イスラエル/パレスチナ和平

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>絶対に正しいとはいえないのだよ、

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 11:05 投稿番号: [11361 / 20008]
どこか”間違ってるんですか?”

どこですそれ?

Re: 竹島の領有権争いは

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2006/08/17 11:01 投稿番号: [11360 / 20008]
>竹島の領有権争いはここではやってません。

>私の提出した中東関連のウイキペデイアの資料に反論できないで、

>中東とはまったく関係のないウイキペヂアの竹島に関する記述をつかってホラまで吹いて議論に勝とうとするアホを私は言及してるだけです。




ウイキペデイアでは
http://en.wikipedia.org/wiki/Takeshima


主語の


  Dokdo   または   Korea & Japan


が、やたら多いじゃないか。



・・・で、「1962年3月」も記載されていないよな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html



日本人が編集したらどーゆー文面になるかぐらい、直ぐにわからなきゃ


  USO


でしょ(わら









ウイキペデイア、絶対に正しいとはいえないのだよ、在日romjisuman くん。

ほーう

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 10:57 投稿番号: [11359 / 20008]
>あの文章を読んで竹島が韓国に所属しているという印象を受けないならそれは君の判断力が弱い証拠だ。


では判断力のすぐれたあなたがなにをよんで

”ウィキペディアの英語版は竹島は韓国のものだってことになってる”

と判断したのか教えてください。ちなみに私の問題のある読解力によるとそういうことは

”一切”

主張されてません。


>君こそ英語の文章を貼付ければ誰も読まないと思って書いてあることと裏腹な説明をしたり、大事な部分を割愛して故意に別な意味になるように投稿する卑怯な手段を使っているではないか?

はい。どこですそれ?

”具体的に”

指摘してください。

Re: >剥くのを手伝ってあげなきゃいけな

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 10:40 投稿番号: [11358 / 20008]
>なんの為にあなたはここに投稿しているのですか?

ぱっぱらぱーな可能性大なんでそれを確かめたいのです。

>パレスチナが多額の援助を受けていることがデマ?
日本も経済援助してるんですけど。それもデマなんでしょうか?

その援助金どこにいったのかあなたはご存知なのでは?まさかただの噂話を参考文献もなしに論点にもちだしたとかなしですよ。

>そうやって、宗教や人種でしか物をみれないのは哀れなことですよ。

そのとうりですね。1948年に宗教で国を分けようとした連中にいってあげてください。そしてそれをいまでも支持する連中にもです。

はい?

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 10:35 投稿番号: [11357 / 20008]
>何度もいうけど時間の無駄だからウィキペディアの資料ならもう読まないよ。

あなたが読んでも無意味ですしね。それにホラ吹くのに使われるだけだ、、、、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11333


>PLOの代表も同意してるんだから問題ないじゃない?

PLOの”代表”ってだれです?

ちなみにその同意ってのは公式な場における正式な発表だったんですか?


>60年まえの国連決議にパレスチナ人の定義なんて出てくるの?

現在のような定義はないでしょうが、母体となるアラブ人の国がつくられました。

>はあああ?   イスラエル人という人々が1948年以前に存在していると誰か言ってるんですか?

シオ二ストです。

Christian Zionism is the belief among some Christians that the return of the Jews to the Holy Land, and the establishment of the State of Israel in 1948, is in accordance with Biblical prophecy, and is a necessary prerequisite for the return of Jesus to reign on Earth. This belief is commonly, though not exclusively, associated with a portion of evangelical Protestants, mainly in English-speaking countries outside Europe. http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Zionism


Zionism is a national liberation movement [1], a political movement and an ideology that supports a homeland for the Jewish people in the Land of Israel, where the Jewish nation originated over 3,200 years ago and where Jewish kingdoms and self-governing states existed up to the 2nd century CE.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zionism

Re: よく読んでください 補足

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/17 10:16 投稿番号: [11356 / 20008]
ローマ時代にイスラエル王国があったという事実はあるので、そのことだけは書いておきましょう。これは聖書のみならずローマの歴史書にも書かれているし、遺跡も残っているのだから討論の余地はないよ。

それからイスラエル人といういい方はしてないけど、ジャコブの末裔はイスラエルの民という教えはあるからイスラエルの民はいにしえの昔から存在してるわけですねえ。

しかしパレスチナは歴史のどこをたどってもパレスチナ国は存在したことはないですし、パレスチナ人といういい方も60年前のイスラエル建国までは存在してない呼び名だったとアラブ人ですら認めてるわけだから、それでいいんじゃないのかな。

それから君はしつこくウィキペディアの話をしてるけど、君が調べないと思ってホラを吹いたのではないよ。あの文章を読んで竹島が韓国に所属しているという印象を受けないならそれは君の判断力が弱い証拠だ。私はウィキペディアの中立性は疑わしいという例として竹島を出したのであって、無関係なことだと考える君の読解力にこそ問題がある。だいたいウィキペディア自体が中立性は問われているとイスラエルの項目でも書いてるくらいだから私は信用できないといってるのだ。

君こそ英語の文章を貼付ければ誰も読まないと思って書いてあることと裏腹な説明をしたり、大事な部分を割愛して故意に別な意味になるように投稿する卑怯な手段を使っているではないか?

いい加減に話の焦点をひとつに絞り、きちんと議論をしてはどうかな?   それとも君はシンパのマニュアル第2章に移ったのだろうか?

2章:議論はするな。議論をするとまず勝てない。アンチアラブは弱点を容赦無くついてくるからだ。僕は議論を誠実にする必要は無いと宣言している。とにかくコテハンでも名無しでもいいから人格批判、書き込みの姿勢,言葉使い,こういう搦め手から攻めよ。議論不要。

Re: >剥くのを手伝ってあげなきゃいけな

投稿者: pocopen2004 投稿日時: 2006/08/17 09:56 投稿番号: [11355 / 20008]
割礼の是非について議論をするつもりはないので
それに関しての返信はなしにします。

>それにおかしな宗教にはまってるところでしか見られない現象なんで洗脳されててぱっぱらぱーな可能性大です。

あなたにいわせるとユダヤ教、イスラム教ともにおかしな宗教にはまって洗脳されてるぱっぱらぱー。
で、なんの為にあなたはここに投稿しているのですか?

>根拠のないデマなんですね?はいわかりました。

パレスチナが多額の援助を受けていることがデマ?
日本も経済援助してるんですけど。それもデマなんでしょうか?

>宗教/人種戦争の話をしてるんで無理です。

そうやって、宗教や人種でしか物をみれないのは哀れなことですよ。

竹島の領有権争いは

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 09:50 投稿番号: [11354 / 20008]
はここではやってません。

私の提出した中東関連のウイキペデイアの資料に反論できないで、

中東とはまったく関係のないウイキペヂアの竹島に関する記述をつかってホラまで吹いて議論に勝とうとするアホを私は言及してるだけです。

おそらくこいつは同じことを何度もしてますよ。相手が調べないだろうとでもおもってるんですかねー

Re: よく読んでください

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/17 09:45 投稿番号: [11353 / 20008]
ジャーナリストに中立を求めるのはもう私はあきらめた。馬鹿サヨ、親アラブのジャーナリストなんていくらでもいるんから、シオニストのジャーナリストがいたって別にいいじゃない。それを信用するしないは君の自由だけどね。

何度もいうけど時間の無駄だからウィキペディアの資料ならもう読まないよ。ユアトゥーブは私のマックでは観られないからみてないよ。(笑)

>パレスチナと呼ばれる地域はイスラム教徒に統治されたことがある、ここがアラブ人によって個別の国として統治された歴史はない。

「個別の国として」というのは非常に大切な部分でそこをわざと省くのは悪意を感じるね。パレスチナと呼ばれる地域はエルサレムも含めてイスラム教徒とキリスト教徒とが戦争で何度も奪いあいをやってるが、ここがパレスチナ国として存在したことは歴史上一度もない。だからパレスチナ人なんてのは存在しないんだってのが彼の意見んでしょう。それにPLOの代表も同意してるんだから問題ないじゃない?

>60年まえの国連決議と

にパレスチナ人の定義なんて出てくるの?

>現在のイスラエルも国として存在したことはありませんでしたよ。(同じ名前の国はありましたがね)ならヨーロッパからの移民によるイスラエルも存在しないのですか?

はあああ?   イスラエル人という人々が1948年以前に存在していると誰か言ってるんですか?   イスラエルは60年前から存在しているのだからイスラエルに国籍のある人はイスラエル人ですよ。ヨーロッパからの移民だろうとエチオピアからだろうとアラブ諸国からだろうと関係ないでしょうが。

君はいったい何がいいたいの?   もっと焦点をしぼってくれないかなあ。何を議論しているのかさっぱりわからない。

省いた

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 09:32 投稿番号: [11352 / 20008]
だけです。何か問題でも?

よく読んでください

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 09:27 投稿番号: [11351 / 20008]
1)キリスト教徒だったらではなく

2)イエスの再臨をジャーナリストの立場として主張するキリスト教徒です。

彼のような人間をクリスチャンシオニストといいます。   彼らは何がなんでイスラエルを支持し   イエスの再臨でユダヤ人が地獄に叩き落されるのを待ち望んでいます。
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Zionism
http://www.youtube.com/watch?v=XS45u4hRFyw


>インタビューが30年前のものだから信用できないってのは変な理屈じゃないの。君自身60年も前のイスラエル建国について文句いってんだからさ。

僕が信用しないのはクリスチャンシオニストの意図です。ジャーナリストは宗教に左右されず中立であるべきが原則でもあります。   あなた自身もユダヤ人による歴史書の非中立せいを認めていたのでは?http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11158&thr=11156&cur=11156&dir=d

ちなみに

60年まえの国連決議と

30年目のどっかの委員会の人が公式でもなんでもないヨーロッパの雑誌インタビューでもらした言葉

ではどちらが重要でしょうか?


>きちんと訳せば矛盾などないよ。

『以前にもいったが再度言おう。世界の歴史においてパレスチナという独立国が存在したことない。パレスチナと呼ばれる地域はローマ、イスラム教とキリスト教十字軍、オトマン帝国、そして第一次世界大戦後一時期英国によって代わる代わる統治されてきた。英国は少なくとも土地の一部をユダヤ人の先祖の土地に再建することに同意した。ここがアラブ人によって個別の国として統治された歴史はない。』


1)パレスチナと呼ばれる地域はイスラム教徒に統治されたことがある。

1)ここがアラブ人によって個別の国として統治された歴史はない。

やはり矛盾してるのでは?


それに

前にもいましたが

1948以前

現在のイスラエルも国として存在したことはありませんでしたよ。(同じ名前の国はありましたがね)

ならヨーロッパからの移民によるイスラエルも存在しないのですか?

わかりますか?かれの論法はイスラエルに対してもこういう風につかえるのですよ。   でも彼はそれをしません。

なぜでしょう?(w

ウィキペディアの信用度 その2

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/17 09:19 投稿番号: [11350 / 20008]
ついでにイスラエルでウィキペディアを検索してみたら、冒頭から注意書きが出てきた。

Because of recent vandalism or other disruption, editing of this article by anonymous or newly registered users is disabled (see semi-protection policy). Such users may discuss changes, request unprotection, or create an account.
匿名や新しく登録した人々によるあらし行為が続出しているので一部の登録者の投稿を差しとめました。この変更によって影響のあった方は非保護の要請をするか新しく口座を作成してください。

The neutrality of this article is disputed.
Please see the discussion on the talk page

この記事の中立性が問われています。討論のページを御覧ください。

とまあ、こんゆうことよ。

Re: はっきりといったら

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2006/08/17 09:07 投稿番号: [11349 / 20008]
チミは    竹島の領有権争いに異議を唱えないところを見ると
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/index.html



   在日くん
   在日くん
   在日くん



だね、romjisuman たん♪

Re:わたしは

投稿者: ojin_8823 投稿日時: 2006/08/17 09:00 投稿番号: [11348 / 20008]
アホです    ・・・ってかい(わら






>それに彼の論法には矛盾があります

>I've said it before and I will say it again, in the history of the world, Palestine has never existed as a nation. The region known as Palestine was ruled alternately by Rome, by Islamic and Christian crusaders, by the Ottoman Empire and, briefly, by the British after World War I. The British agreed to restore at least part of the land to the Jewish people as their ancestral homeland. It was never ruled by Arabs as a separate nation.

>この文章において

>かれは

>1)The region known as Palestine was ruled alternately by Islamic
>パレスチナはイスラム教徒に支配されたことがある。

>2)It was never ruled by Arabs as a separate nation.
>パレスチナはアラブ人に支配されたことがない。


>この2つを同時に主張されてます。






おいおい、romjisuman たん、勝手に抜かしてどーする(わら


   It was never ruled by Arabs
   パレスチナはアラブ人に支配されたことがない。


には   ○   をあげよう。   しかし


  as a separate nation


の部分が欠落♪



しかも、気付かず(わら

>剥くのを手伝ってあげなきゃいけない

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 08:36 投稿番号: [11347 / 20008]
>男性に対する割礼は清潔を保つのが目的なようですし、

ちんちんの先端をね

”舌”

だと考えてください。そこからまずはじめましょう。

http://www.caretheworld.com/japanese/medical.html


>実際手術の必要な人もいるわけですよね。

赤ちゃんもですか?


>ちなみに小児科医の友人は、たくさんの赤ん坊がおちんちんに炎症を起こして病院にやってくるのをみていると割礼はした方がいいと思ったと言っておりました(日本での話です)。

”たくさん”

とは何を参照にされてるのですか?   わたしのリサーチだと1%以下なんですがね。   それに性器の炎症は女の子のほうがなる確率高いんですよ。   クリトリスちょん切ります?

ちなみに炎症の治療にはちんちん改造は意味をまったくなしません。現代社会においては抗生物質なるものを使います。


>あなたの赤ちゃんのおちんちんの皮がなかなか剥けない場合、あなた自身で剥くのを手伝ってあげなきゃいけないのですが

なんの目的で赤ちゃんのちんちん剥くんですか?   (あなたはカトリックの神父?)


>大きくなってから手術をする場合、全身麻酔をかけてとかなり大きな手術になります。

全身じゃありませんが   大人は麻酔はもらえるでしょうね。   ちなみに赤ちゃんは麻酔なしです。   あまりのショックに脳にダメージが残る可能性あるらしですよ。


>おそらく医療技術の進んでいなかった昔そのせいで命を落した男の子が多かったこと

”多かったこと”とは何を参照されてるんですか?自然にいきてる全ての動物が割礼などしないで生き延びてますよ。ちょっと頭つかいましょう。


>もし、多くの割礼をされた男性がそれは虐待だ

赤ちゃんはしゃべれないんですよ。大抵の人が一歳の時の記憶とかももってませんしね。それにおかしな宗教にはまってるところでしか見られない現象なんで洗脳されててぱっぱらぱーな可能性大です。


>あなた自身で調べて考えてみられることをお勧めします。

根拠のないデマなんですね?はいわかりました。


>まずは人種や宗教で物事をみることをやめないとみえてこないとは思いますが。

宗教/人種戦争の話をしてるんで無理です。

引用した部分くらいきちんと訳そう

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/17 08:18 投稿番号: [11346 / 20008]
ジャーナリストがキリスト教徒だったら信用できないっていいきっちゃうんじゃ話にならないね。(笑)君はユダヤ教徒だけじゃなくキリスト教徒もきらいなのか。さすがジハーディストの教えに徹底しているね。

さてと、私は別にこれがPLOの総意だとはいってないが、インタビューが30年前のものだから信用できないってのは変な理屈じゃないの。君自身60年も前のイスラエル建国について文句いってんだからさ。

で、自分で引用した文章くらいちゃんと読者のために訳すべきだね。

『以前にもいったが再度言おう。世界の歴史においてパレスチナという独立国が存在したことない。パレスチナと呼ばれる地域はローマ、イスラム教とキリスト教十字軍、オトマン帝国、そして第一次世界大戦後一時期英国によって代わる代わる統治されてきた。英国は少なくとも土地の一部をユダヤ人の先祖の土地に再建することに同意した。ここがアラブ人によって個別の国として統治された歴史はない。』

きちんと訳せば矛盾などないよ。

はっきりといったら

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 08:08 投稿番号: [11345 / 20008]
自分は下卑たホラふきだって。チェックするとまで考えなかったんだねー   げらげら








        ∧   ―l―l―    ∧
        /   ヽ ┬┴―   / ∧      
      /    `、`ー―   /   ∧     
    /       _ノ   l   レ'      ヽ  
    l     oxnardnokakashi     l      ウィキペディアの英語版は竹島は韓国のものだってことになってますからね。うふふ(笑)
   | ・    -= ・ =-    -= ・ =- |      
   | ’        \___/     |  
    ヽ           \/      ノ   

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11197

デール・ヤシン村の襲撃 1948年

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/17 08:05 投稿番号: [11344 / 20008]
1948年4.19   ペギンの率いるイルグン・ツヴァイ・レウミ団,デール・ヤシン村を襲撃

アラブ側の主張では今はイスラエルにあるデール・ヤシン村というアラブ人の村をイスラエル軍が襲撃して村人を虐殺し土地を奪い取ったとなっている。

だがイスラエルのいい分は当たり前だが全く違う。イスラエルのいい分はといえば、、

『このデールヤシン村はアラブ軍のゲリラたちがイスラエル攻撃の拠点として使っていた場所なのである。そして殺されたのも250人がすべて民間人ではなくその中にかなり多くのアラブ戦闘員が含まれていた。またイスラエル軍はヤシン村を取り囲んだ時、メガホンを使って攻撃を市民に予告した。だから非戦闘員は逃げる時間が多少はあったはずなのである。現に200人以上の住民が無事に避難している。犠牲者はイスラエル軍とアラブ戦闘員との戦闘によって出たのであり、イスラエル軍の一方的な攻撃による虐殺ではなかった。』

さてではどちらのいい分を信じるか、この判断をするためには現在の状況と照らし合わせてみると分かりやすい。イスラムテロリストは現在でもハマスもヒズボラも民間人の間に隠れてイスラエルにミサイルを撃ったり、ロケット弾をうったりしている。テロリストたちは自爆テロや自動車爆弾で何千人と殺している。

それに比べてイスラエルの応戦はテロリストの幹部を狙った暗殺であったり、自爆テロの家族が褒美にもらった新築の家の破壊で、非戦闘員はコラテラルダメージで巻き添えになることはあるが、わざと標的にされることはない。

この二つの現代の状況から判断して、イスラエルがテロリストが民間の村に隠れて民間人を人間の盾として戦っていたので、仕方なく民間人も殺した、とういい分は信用性が非常に高い。だが、民間人をわざと標的にして自爆テロをしておいて、報復されると虐殺だ虐殺だと騒ぎ立てるテロリストたちをみていると、アラブ人のいう昔の「虐殺」もどこまで本当なのかかなり怪しい。

まあどちらのいい分を信じるかは読者の知識の豊富さと判断力によるだろう。

Re: >おちんちん魔改造

投稿者: pocopen2004 投稿日時: 2006/08/17 08:02 投稿番号: [11343 / 20008]
割礼の是非について議論する気はないのですが、、、、

性的虐待とおっしゃる根拠がよくわかりません。
あなたが、赤ん坊の時に割礼されて現在精神的に苦痛を受けているのでしょうか?
男性に対する割礼は清潔を保つのが目的なようですし、
実際手術の必要な人もいるわけですよね。
で、別に宗教に限らず中東地域で広く行われているということは
地域的に水資源が限られていて清潔を保つのが難しい、
もしくは遺伝的に問題が多いことから生まれた生活の知恵なのかもしれません。

ちなみに小児科医の友人は、たくさんの赤ん坊がおちんちんに炎症を起こして病院にやってくるのをみていると割礼はした方がいいと思ったと言っておりました(日本での話です)。
もし、あなたの赤ちゃんのおちんちんの皮がなかなか剥けない場合、あなた自身で剥くのを手伝ってあげなきゃいけないのですが(男性の方々えげつない話ですみません)それも結構赤ん坊にとっては痛いのですよ。
でそれでも剥けない場合、手術ということになりますが、
大きくなってから手術をする場合、全身麻酔をかけてとかなり大きな手術になります。

おそらく医療技術の進んでいなかった昔そのせいで命を落した男の子が多かったことからできたかもしれない習慣を、性的虐待だ!!!ちんちんカルトだ!と騒ぐのはやめた方がよいのではないでしょうか。

もし、多くの割礼をされた男性がそれは虐待だ!と叫んでいるのなら私も考えを改めますが。


>>そのお金はどこへ消えたんでしょうね??

>どこなんです?

あなた自身で調べて考えてみられることをお勧めします。
まずは人種や宗教で物事をみることをやめないとみえてこないとは思いますが。

わたしは

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 07:51 投稿番号: [11342 / 20008]
ジャナーリストとしてイエスの再臨に確信をもってると語る人間を信用しません。http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=36274

それに30年も前に出された記事にのってる

1)とある委員たった一人の”インタビュウー”における発言で

2)現在のパレスチナ人は存在しない。PLOの総意だ!

と主張するのはおろかです。

個人の解釈の問題もあります。

それに彼の論法には矛盾があります

I've said it before and I will say it again, in the history of the world, Palestine has never existed as a nation. The region known as Palestine was ruled alternately by Rome, by Islamic and Christian crusaders, by the Ottoman Empire and, briefly, by the British after World War I. The British agreed to restore at least part of the land to the Jewish people as their ancestral homeland. It was never ruled by Arabs as a separate nation.

この文章において

かれは

1)The region known as Palestine was ruled alternately by Islamic
パレスチナはイスラム教徒に支配されたことがある。

2)It was never ruled by Arabs as a separate nation.
パレスチナはアラブ人に支配されたことがない。


この2つを同時に主張されてます。

Re: なんで論理的に思考できないんですか?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/17 07:45 投稿番号: [11341 / 20008]
というのは私があなたにいいたいね。ウィキペディアの件はすでに説明した通り。枝葉末端の話に引き込まれるのは嫌だからこれ以上は書かないよ。

>ユダヤ人の引き起こした虐殺の歴史の話をしてるときに

私はそんな話をしていた覚えはないよ。私はイスラエル建国の歴史の話をしていたのだ。イスラエル建国の話ならシオニスト(イスラエル建国後60年もたっている現在、シオニストでないユダヤ人なんていないだろうけど)の歴史学者の本を引用するのは非常に適切だと思うけどね。それに私がたまたま引用した本が彼の本だったというだけで、私の資料は彼の本だけではないよ。

論理的な議論を本当にしたいなら、君こそきちんとした定評のある歴史学者の書籍でも紹介して確かにイスラエルが歴史上アラブ人を虐殺した事実があると証明したらいいだけの話。アラブ人の書いた本でもかまわないけどね。

君は漠然とユダヤ人がアラブ人から土地を奪ったと書いているが、アラブ人がよく出すいい例があるからそれを取り上げてことの信ぴょう性を考えてみよう。これはすでにほかのトピで私は書いてるから時間を省くため次の投稿でそれを張っておくよ。よく読んで回答するように。

なんで論理的に思考できないんですか?

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 07:17 投稿番号: [11340 / 20008]
>ウィキペディアなんかを唯一の資料として議論をするのは愚かだと私はいってるわけ。

ユダヤ人の引き起こした虐殺の歴史の話をしてるときにユダヤ人シオニストの書いた本しか提示できないあなたはおろかじゃないんですか?


>となっている。つまりだ、ウィキペディアそのものが記事の中立性は保証できないといってるわけよ。竹島問題ですらこうなんだから、イスラエル/パレスチナ問題なんてことになったらおよそ中立性など信用できない。

ウイキペデイアは

1)竹島問題に関してはまだ議論が続いてると主張してるんですか?

それとも

2)英語版では竹島は韓国のものだってことになってるんですか?http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11197

どっちなんです?


統合失調症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

自分で載せた記事ぐらいよんだら?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/17 07:15 投稿番号: [11339 / 20008]
ってどっかの左翼にも何度もいったことがあるんだけど、あなたにもそれをおすすめする。

パレスチナ人など存在しない、というのはファラ氏の記事の題名だが、彼の記事のなかにパレスチナのPLOもその意見に同意していると書いてあるよ。あなたは英語が多少は読めるみたいだからここに引用してあげるね。


1977年3月31日オランダの新聞でのインタビューにおいて、パレスチナ解放連盟の委員の発言。

The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity.
『パレスチナ人というものは存在しない。これは単にパレスチナ主権国家の設立はアラブが団結してイスラエル政権と戦うための手段でしかない。』

In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct "Palestinian people" to oppose Zionism.
『現実にはヨルダン人、パレスチナ人、シリア人、レバノン人の間に違いなどない。政治的戦略的な理由でのみパレスチナ人の存在は話されている。アラブ諸国の利権のためにシオニストと対立するため「パレスチナ人」と特定した存在を据えたに過ぎない。』

つまり、PLO自身、イスラエルと対抗するためにパレスチナ人という本当は存在しない人種を便宜上おったてたと認めているという記事なのさ。

PLOも反アラブのイスラエルナショナリストなんでしょうかね。(笑)

情報操作もそうですが

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 06:51 投稿番号: [11338 / 20008]
アメリカの”社会自体”が植えつける

1)偽善性と
2)攻撃性

を感じ取っていただければ幸いです。結構多いいです。こういう人。

今のアメリカじゃFOXTVがスポンサーしてるゲームの掲示板とかにイスラエルやアメリカに不利な新聞の記事のせるとすぐIPごとブロックとかされるですよ。でもイスラム教徒の悪口は言いたい放題です。若い子供たちを徴兵したがってるのかもしれません。

彼女の論法も他のアメリカ人が繰り返してることです。

>パレスチナの土地などというものは「もともと」存在していない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11145

>Palestinian people do not exist
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=28222

この記事をゲームの掲示板に載せたのもユダヤ人でした。偶然ではないんでしょうね。

ちなみに
ジョセフファラさんは

”キリスト様はいつユダヤ人ぶち殺すの?”

When will Jesus return?
http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=36274

なる記事も書いてます   〔笑

そのことを問い詰めてもそのユダヤ人はいいます。

”特定の宗教家だからといって彼の言い分を無視するわけにはいかない。!”



自分に有利なら人種差別者でも利用する、、、

なんなんでしょうねー

http://www.ign.com/

自作自演に精が出るね

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/17 06:41 投稿番号: [11337 / 20008]
1章:自作自演をせよ。数を多く見せる事による印象操作が大事だ。僕はHN何個も作って自演しまくっている。コテハンは時と場合に応じて外す。これが基本。

>似非ナショナリズム、極右翼イスラエル崇拝主義、KKKと大した違いはない思考回路、盲目ナルシスト

3章:印象操作をせよ。とにかく「間違っている」「何を言ってるんだ?」と相手の出鼻をくじく。掲示板の向うの相手など誰だかわからないので好き放題書く。ニート,無職,エセ大学生何でもいい。読んで眉宇を顰めるレベルのものほどいい。とにかく粘着に言い続けろ。やがて、アンチアラブは力尽きる。まともな人間だからだ。

ウィキペディアの信用度

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/17 06:31 投稿番号: [11336 / 20008]
私がウィキペディアの話を持ち出したのは、双方でそれぞれ事実関係について問題のあることに関しては著者のはっきりしないウィキペディアはあまり信用できないという意味で竹島を例にだしたにすぎない。

君のような人はすぐにそうやって枝葉末端の問題にしつこくくいついて、主題の議論を避けるのが常套手段なので、こういう話には答えないでおこうとおもったのだが、君があんまりしつこくいうんで、ウィキペディアを改めて検索してみたら、非常に面白い一説に当たったので紹介しよう。

まず、英語でウィキペディアを竹島で検索すると、「独島」の見出しで記事は始まる。すべて韓国名が先で韓国の主張が先に述べられ、それに関して日本はこのように言っているというパターンが続く。しかし注目すべきはこの部分だ。

地理とか地形とかの説明の後、「背景」の章になるとその冒頭に次のような注意書きがある。
The neutrality and factual accuracy of this section are disputed.
Please see the relevant discussion on the talk page.

『この部分での事実の正確性に関しては中立性が問われています。関連の討論のページを御覧下さい。』

となっている。つまりだ、ウィキペディアそのものが記事の中立性は保証できないといってるわけよ。竹島問題ですらこうなんだから、イスラエル/パレスチナ問題なんてことになったらおよそ中立性など信用できない。

だからこういう問題でウィキペディアなんかを唯一の資料として議論をするのは愚かだと私はいってるわけ。

好き放題書く

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 06:12 投稿番号: [11335 / 20008]
       ∧   ―l―l―    ∧
        /   ヽ ┬┴―   / ∧      
      /    `、`ー―   /   ∧     
    /       _ノ   l   レ'      ヽ  
    l     oxnardnokakashi     l      やっぱりあった大量破壊兵器。ぐふふ(笑)
   | ・    -= ・ =-    -= ・ =- |      
   | ’        \___/     |  
    ヽ           \/      ノ   

http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/06/post_17.html

Re: oxnerdskakashit さんのブログ

投稿者: arnp315 投稿日時: 2006/08/17 06:10 投稿番号: [11334 / 20008]
読ませて頂きました。真っ赤なイチゴ畑を背景に怪しげなピンクの文字、思わず、カルト的なブログと思い、一瞬引いてしまいましたが、読みましたよ。でも途中で気分悪くなってきて吐き気がしましたから、直ぐに閉じました。

似非ナショナリズムといえばいいのか、極右翼イスラエル崇拝主義といえばいいのか、まあKKKと大した違いはない思考回路の持ち主の様ですね。イスラエル崇拝の基に於いては盲目であり、何故イスラエルがアラブから嫌われるのかを問う事も無ければ、訝しく思うことも無い、ナルシストと思わせるブログですね。

読んだ私が馬鹿だったわ。(笑)

印象操作

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2006/08/17 05:37 投稿番号: [11333 / 20008]
        ∧   ―l―l―    ∧
        /   ヽ ┬┴―   / ∧      
      /    `、`ー―   /   ∧     
    /       _ノ   l   レ'      ヽ  
    l     oxnardnokakashi     l      ウィキペディアの英語版は竹島は韓国のものだってことになってますからね。うふふ(笑)
   | ・    -= ・ =-    -= ・ =- |      
   | ’        \___/     |  
    ヽ           \/      ノ   

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=11197

http://hotzone.yahoo.com/

投稿者: abejajp 投稿日時: 2006/08/17 04:55 投稿番号: [11332 / 20008]
http://hotzone.yahoo.com/

停戦2日目

世界の戦争は日本にも影響します。
是非、真剣に平和を祈ってあげて下さい。

Re: パレスチナ情報

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2006/08/17 04:06 投稿番号: [11331 / 20008]
>・ハンユニス市でハマスとファタハが手打ち。暴力行為をやめることに同意。


自己レス(訂正)

やっぱり手打ちは長続きせず。
葬式の場で銃撃戦。14歳の少年が死亡。
http://www.haaretz.com/hasen/spages/751295.html
Palestinian boy, 14, killed in Hamas-Fatah clashes in Gaza

Re: 日露関係

投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2006/08/17 04:04 投稿番号: [11330 / 20008]
漁船をさらったのが「日本人撲滅」とか「日本国の破壊」のための「聖戦」とやらをかかげる団体で、ロシア政府にもその団体を取り締まる気がないようだったら、大いに攻めてよし。


ロシア政府だったのなら徹底して謝罪と船体と乗組員返還、調査と責任者の処罰と再発防止、賠償を要求し、答えられないのであれば対抗措置をとればいい。

レバノン情勢 (8/15) ③

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/17 03:42 投稿番号: [11329 / 20008]
(BBC)ORLA GUERIN記者のレポート
「夜明けとともに家路につく住民達。
破壊された光景の中、数え切れないほどの住民が帰ってきます。
住民の多くは新しい家と新しい学校が必要でしょう。
しかし最も必要なのは食べ物と水です。
私達は南へと向かう初めての大規模な援助物資配給の車列に付いて行きました。
5500人分の物資を積んでいます。
しかし出発から二時間で立ち往生してしまいました。
立ちはだかったのは一つ目の問題、紛争の傷痕です。
イスラエルが援助の為に最も好ましいルートを
破壊してしまったことが分かりました。

(HASAN SIKLAWI:UNIFIL)
『人々は私達が村に行くことを心から望んでいます。
それなのに目的地に入ることができず、私達も本当に苛立っています』

漸く戦いの前線となっていた村に向かう別の道を見つけました。
地元の住民は手を振って迎え入れてくれました。
何週間も取り残されていたのです。
ルメスというこの街では
誰もが物資を下ろすのを熱心に手伝ってくれました。
幼い子供の姿もあります。
皆慌しく物資を配給しています。
この車には医薬品や食べ物、水、小麦粉、
昨夜焼いたパンも積み込まれていました。
この街には燃料がなく、パンを焼くことさえできないからです。
燃料どころか、綺麗な水も殆どありません。
戦闘の間、この溜まり水を飲まなければならない人達もいました。
近くでセマーンさん一家に会いました。
何らかの援助と言えるようなものを25日間も受け取っていません。
電気もなく、食糧も不足しており、果物が見つかればそれを食べています。

時間をおうごとに帰還する人達が増えてきました。
道路は家財道具を乗せた家族の車で混雑しています。
ここの人達は戦後の建て直しについては、多くの経験があります」

Tyre:CLIVE MYRIE記者
「今日、ビント・ジバイルを訪れましたが、七千人が住んでいたこの街に
人が住める住居はもはや一軒も残されていないと思います。
南部に向かう車の多くには屋根にマットレスを積んでいます。
自分の家がおそらく完全に破壊されているのではないか、
その場合は外で数日間寝ることになるかもしれないと分かっているからです。
確かに短期的には厳しい状況ですが、帰還して被害状況を見て、
何ができるかを把握することの方がもっと重要だと考えているのです」


(仏F2)
「ビント・ジバイル、アラビア語で山の娘という意味のこの街は、
レバノン南部で最も美しい街の一つでしたが、80%が破壊されました。

この男性は、避難を望まず、街に残っていた
年老いた両親の遺体を自宅の前で発見しました。
爆撃で負傷した彼らは治療を受けられなかった為、五日後に死亡しました。
『彼らがヒズボラだって言うんですか。いいえ、年寄りです』
至る所に遺体の腐敗臭が漂っています。
私服ですが、将校用のトランシーバーを持ったヒズボラの男性は、
『撮影は禁止だ。ジャーナリストは駄目だ。
お前は何故外国人を連れて来たのか』
威圧的で、威嚇的なヒズボラの戦闘員達が至る所にいます」

Re: ユダヤの邪悪魔

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/17 01:48 投稿番号: [11328 / 20008]
栗原さんの偽ハンかあ。君もリストにはいっているなあ。君はまさにこの章を徹底しているね。

1章:自作自演をせよ。数を多く見せる事による印象操作が大事だ。僕はHN何個も作って自演しまくっている。コテハンは時と場合に応じて外す。これが基本。

パレスチナ情勢(8/13〜15)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/17 00:09 投稿番号: [11327 / 20008]
忘れられたレバノンのパレスチナ人難民   武装各派の抗争の陰で国際的支援は急減
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200608141032481

レバノンの蔭で隠されているガザ
http://0000000000.net/p-navi/info/news/200608140845.htm

弱い子どもから犠牲に:JVC日本国際ボランティアセンター No.177
http://www.ngo-jvc.net/php/jvcphp_epdisp.php?ThreadName=p01&ArticleNo=177


2006年夏・パレスチナ取材日記:土井敏邦
19パレスチナ内部抗争への住民の目
http://www.doi-toshikuni.net/j/column/20060808.html

23エレズ検問所の通過
http://www.doi-toshikuni.net/j/column/20060814.html


複眼で見る中東報道
http://cigvi.exblog.jp/3092098/
パレスチナの情報筋によると、ハマスは、2週間近く前にパレスチナ自治政府の
ハニヤ首相が要請したことに応えて、ガザ地区からイスラエルにロケット弾を
打ち込むことを停止した。同情報筋によると、イスラミック・ジハードと
アルアクサ殉教者旅団はロケット弾攻撃を継続している(8/13ハーレツ)

ユダヤの邪悪魔

投稿者: kuriheratoru 投稿日時: 2006/08/17 00:07 投稿番号: [11326 / 20008]
邪には正は理解できない。
出来ることといったら 邪推や下衆の勘繰り。

邪と正は 永久に平行線のままでしょう。

Re: ナショナリズムのためには

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/08/16 23:40 投稿番号: [11325 / 20008]
ブログの紹介からリンクをたどってきたので、誰の投稿か見極めずに返答してしまったら、なんだイスラエル撲滅願望人間の投稿だったのか。どうりで、、、

>ナショナリズムのためには嘘もつくんですか?   それでなにが得られるんです?   勝利感ですか?

またまた、自分で理解できない「ナショナリズム」なんて言葉を持ち出してきましたね。(笑)あなたってそうやって訳の分からない言葉を振り回すのがすきですね。

あなたのやり方はコクナンさんが紹介してくれたシンパのマニュアルの第三章を地でいってますね。

3章:印象操作をせよ。とにかく「間違っている」「何を言ってるんだ?」と相手の出鼻をくじく。掲示板の向うの相手など誰だかわからないので好き放題書く。ニート,無職,エセ大学生何でもいい。読んで眉宇を顰めるレベルのものほどいい。とにかく粘着に言い続けろ。やがて、アンチアラブは力尽きる。まともな人間だからだ。

日露関係

投稿者: spiderman_unlimited2077 投稿日時: 2006/08/16 21:50 投稿番号: [11324 / 20008]
北方の海で漁船がロシアの海上保安官に捕まり、乗組員3人を拿捕、一人を銃殺した。

このトピの何人かの投稿に基づきますと、日本が取るべき行動はイスラエルと同じ、徹底的にロシアを攻める・・・・だな。

レバノン情勢 (8/15) ②

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/16 21:33 投稿番号: [11323 / 20008]
Lebanese refugees flood back despite Israeli warnings
http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,,1851171,00.html

Some 6,000 an hour return to rebuild ruined homes and farms
一時間につき約六千人が荒廃した家と農場を作り直すために帰ります

People travelled south at a rate of 6,000 per hour, according to Unicef,
cramming into cars stacked with mattresses and bags in defiance of
renewed Israeli threats.
Israeli planes dropped leaflets over the southern city of Tyre warning
refugees not to return home until a joint Lebanese-international force
starts to deploy later this week.
再開されたイスラエルの脅しに逆らって、マットレスとバッグを積み上げた車に
すし詰めになって、ユニセフによると、人々は一時間に六千人の割り合いで
南部に旅しました。

In Tebnine, civilian vehicles and a UN convoy skirted around three
unexploded cluster bomblets on the main road in front of the local
hospital.
Tebnine では、一般市民の車両と国連の車列は、地元の病院の前の大通りで
三発の不発のクラスター爆弾を囲みました。

Amar Balhas arrived at lunchtime with his wife and eight children
to find a ruin where his house once stood.
An unexploded shell lay on the broken concrete carpeting his front yard.
A pile of embers marked the remains of his incinerated tobacco harvest.
"All this was green before. Hard to believe that now," said Mr Balhas.
アマー Balhasは、妻と八人の子供達と昼食時に到着しました。
彼の家がかつて立っていた場所に廃墟を見い出しました。
不発弾が、彼の前庭を覆う履かされたコンクリートに転がっていました。
燃えさしの山は焼却されたタバコの収穫の残骸でした。
「これは全て以前は緑の葉でした。信じられません」

Israel had bombed his house twice before, he said, in 1996 and 1999.
Yet he would not hesitate to start again.
"As we built before we will build again,"
he said defiantly, an arm around his 10-year-old son.
"Israel wants us to crumble like the Palestinians did.
But we won't give in."
イスラエルは以前にも二回彼の家を爆破しました。1996年と1999年に。
それでも、彼は再び出直すことを躊躇しません。
「何度でも再建します」彼は挑戦的に言いました。

Down the street, Ali Bakri wrenched open the broken doors
of his small supermarket,
clearing the fridges of food that had gone rotten over the past month.
About 80% of the village had been levelled, he estimated,
and 60 people had died.
"The destruction is massive.
It's as if a tsunami or a second Hiroshima has hit."
通りを下ってアリ・バークリは彼の小さなスーパーマーケットの
壊れたドアをこじあけました。
冷蔵庫から前月の腐った食物を取り除きました。
村の約80%は破壊されたと彼は見積もりました。
そして、60人は死にました。
「破壊は大きいです。津波あるいは第二の広島のようです」

レバノン情勢 (8/15) ①

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/16 21:16 投稿番号: [11322 / 20008]
ヒズボラ武装解除めぐり   レバノン政府内で対立
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20060816/20060816_009.shtml

「停戦」のその日、レバノンでは。
http://nofrills.seesaa.net/article/22351145.html

「取り残された遺体に満ちた不毛の地が、イスラエルの過ちを証明する」
8/15 ロバート・フィスク
http://heartland.geocities.jp/readingfisk06/textbn/150806.html

レバノン停戦決議の舞台裏   イスラエルの苦戦に米国は動いた
http://www.sankei.co.jp/news/060816/kok011.htm

なぜヒズボラは武装解除できないのか   TIME
http://d.hatena.ne.jp/cameracamera/20060816/p1

レバノン侵攻「旧ユーゴ戦犯法廷の判決を読みなさい」
イスラエルの「アラブ法律センター」が新聞に意見広告   法務大臣の注意を喚起
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2006/08/post_4b45.html

レバノン戦争停止についての声明/国際市民社会平和視察団
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/1c5d125ca50a77831d2ebe00d3c57278

Cluster bombs await returning Lebanese
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/05F5A699-21F6-4E1F-8F5E-58C43FDC8377.htm

ヒズブッラーの勝利を祝い、今日テヘランの地下鉄とバスが無料運行
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/newsdata/News2006816_3277.html
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