いよいよ韓国消滅へカウントダウン!

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Re: 源氏物語と日本の文化

投稿者: xyzhaya 投稿日時: 2006/10/29 20:52 投稿番号: [5379 / 73791]
>原本は殆ど仮名で書かれている様ですね。

なるほど、仮名ですか。私は、谷崎潤一郎訳と古文の授業でちょっとかじった程度の知識です。


>韓国消滅から話題が飛んでしまいますが
ハングル論議が盛んだったもので、表音文字ができてから何年すれば、漢字と併用されるのか、日本の仮名と比較しようと思いました。うーん、できてから700−800年かな?気の長い話ですが・・・。

>韓国や他の世界の各地の様に戦乱が無く、社会が安定していて文化的余裕があったからなのでしょうね。
そうでしょうね。それと、中国の唐の文化、特に長安(現在の西安)の文化にあこがれた部分も大きいと思いますね。日本の平城京、平安京は長安をモデルにして造られましたし、3月3日、5月5日の節句の起源は唐だったと思います。

Re: GDP成長率0.9%の各社報道姿勢

投稿者: yozakura321 投稿日時: 2006/10/29 20:29 投稿番号: [5378 / 73791]
偏差値55以上行く女達が   産む性というだけで、
忙しくて   家計のこと、子供の事がメインに成って
世界情勢は二の次に成る姿を見ているだけに
勿体無くて、、。の   本音の思いがでてしまいました。

半島に比べたら日本は格段に良いは   思いますけどネッ。^^

Re: 漢字を使わない韓国語

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/10/29 20:26 投稿番号: [5377 / 73791]
おもしろい返信ありがとうございました。

>日本語の場合には漢字が彼らのラテン語やギリシア語に当たっていて、

鈴木孝夫氏も同様のことを言っていましたね。

>ですから西洋人の庶民よりも日本人の庶民の方が遥かに高い知性を持ってお
ります。例えばギリシア語を知らない米国人の庶民には"anthropology"の意味は分かりようがないのですが、日本人の庶民なら"人類学"ってどんな事をやっている学問か当たりがつくでしょう。

どうなんでしょうか。ある面においてということでしょうか。

いわゆる民度とここで言う知性の(比例)関係はよく知りませんが、民度はかならずしも漢字使用か否か、ドイツ語か英語かと比例しないようですが。鈴木さんによれば、ドイツ語は問題の点(anthropology云々)で非常に日本語に近い。

シナ人の民度は知性は?ドイツ人とイギリス人・アメリカ人の民度差は、知性差は?

>日常生活だけならば、西洋人とほぼ同じレベルの思考は可能と推測されます。

ある意味これはすごいことですね。西洋人、西洋文明が世界を席巻したのですから。

それに西洋哲学もばかにできないし。

「国家の品格」の藤原 正彦氏なら、いやそれはエリート教育だからだというかもしれませんね。しかしそれだけでも説明しきれないか。なぜ庶民の知性の低いはずのアメリカが庶民の知性の高いはずの日本に勝利したのか。戦前日本でもエリート教育はしていたはず。

いやそれは物量の差だよ。それだけでも説明できないような気がします。日本はアメリカの物量に敗けたのではなく、アメリカ精神(西洋精神)に敗けたのだともいえませんか。

いやそれはエリート教育で敗けたのだよ。そうかな。そうだとしたら、やはり彼我の精神構造の差に帰着するのかもしれない。

結局ハングルオンリーは、韓国人の民度や知性に(多少?)影響するけれど総体的国力、国の浮沈に関してはかならずしも決定的な影響力を持たないということでしょうか。

Re: GDP成長率0.9%の各社報道姿勢

投稿者: yozakura321 投稿日時: 2006/10/29 20:06 投稿番号: [5376 / 73791]
初めて   直にレスさせていただきたいです。^^。

中学生位までの脳が無いかと思われる日本人モドキの
レスがこの2.3日か増えてきた中で
中学生がいう事と、目にも入れない経済分析法を   しっかりと
入れられる姿勢。
ハラショ -- 。ワンアダフル。(日本人らしく)素晴らしい!^^

と、言いたくなったです。^^
私、2.3週間仕事忙しいので、、。
玉に合いの手を入れるしか出来ないと思いますので
皆様の冷静な分析を   楽しみに読んでいます。
飛び主さま、本当に女性だと
固く信じていた私の気持ち、解ってくださいな。

あぁ、やっと日本も此処まで世界に出れる女が出だしたのだ、。
それだけ   進んだのだのだぁ〜と   嬉しく思っていたのです。
勝手な誤解ごめんなさいねぇ〜〜。
宜しくです。^^

Re: ハングルは、15世紀半ばに制定された

投稿者: lkjh0987gfd 投稿日時: 2006/10/29 20:02 投稿番号: [5375 / 73791]
>紫式部の「源氏物語」が書かれたのが、1005年頃。漢字と   かな   の両方を使っていると思うのだけど、どうなんだろう?
http://www.genji-daigaku.com/content/kaisetu.asp

少なくとも、実際に紫式部が書いた100年後に描かれたという、国宝の源氏物語絵巻は、漢字かな混じり文ですね。

源氏物語と日本の文化

投稿者: bebson 投稿日時: 2006/10/29 20:02 投稿番号: [5374 / 73791]
5373 ハングルは、15世紀半ばに制定された
2006/10/29 19:36 xyzhaya schrieb:
> 紫式部の「源氏物語」が書かれたのが、1005年頃。
> 漢字と   かな   の両方を使っていると思うのだけど
> どうなんだろう?

韓国消滅から話題が飛んでしまいますが...

昔、古典日本語を勉強しようと思って源氏物語に挑みま
したが、歯が立ちませんでした。どうも原本は残ってい
なくて、何回も転写された写本でしか読む事が出来ない
様です。その間に各所で仮名に振り漢字を入れられたの
で色々な写本が存在してドレが正しい漢字かは決めかね
るようですので、多分、原本は殆ど仮名で書かれている
様ですね。

この時代に女流作家がこれだけの小説を書いたのは世界
的に例が無く、日本の文化が古代より可也高いレベルに
あったと考えられています。韓国や他の世界の各地の様
に戦乱が無く、社会が安定していて文化的余裕があった
からなのでしょうね。普通の日本人は余り気付いており
ませんが、現在でも戦争の無い期間がとても長い日本の
文化は大変ユニークで世界各地の憧れの的でもあります。

ハングルは、15世紀半ばに制定された

投稿者: xyzhaya 投稿日時: 2006/10/29 19:36 投稿番号: [5373 / 73791]
ようですね。

朝鮮語は15世紀半ばまでそれを表記する固有の文字を持たず、口訣・吏読など漢字を借りた表記法により断片的・暗示的に示されてきた。このような状況の下で李氏朝鮮(朝鮮王朝)第4代国王である世宗(在位1418年〜1450年)は固有の文字であるハングルの創製を積極的に推し進めた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB#.E3.83.8F.E3.83.B3.E3.82.B0.E3.83.AB. E3.81.AE.E5.91.BC.E7.A7.B0.E3.81.AB.E3.8 1.A4.E3.81.84.E3.81.A6

日本では、女文字として「かな」が発達し、紀貫之が女のふりをして「土佐日記」をかな文字で書いたのが935年頃。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BD%90%E6%97%A5%E8%A8%98


紫式部の「源氏物語」が書かれたのが、1005年頃。漢字と   かな   の両方を使っていると思うのだけど、どうなんだろう?
http://www.genji-daigaku.com/content/kaisetu.asp

和製漢字??? Oh, Lala!

投稿者: bebson 投稿日時: 2006/10/29 19:14 投稿番号: [5372 / 73791]
5370 Re: ハングルは視野の狭い人間を産む
2006/10/29 18:51 unkai98687 schrieb:

> 現代韓国で教育を受けている人は、日本が漢字を持
> ち込んだとでも思っているのでしょうか?

> 現代の韓国語は、その語彙のほとんどが、和製漢語か
> ら成り立っている事は周知の事実です(中国ですら和
> 製漢語がないと、まともに論文はおろか、新聞記事も
> 書けません)
>
> このトピでも誰か投稿していたかも知れませんが、韓
> 国はそれが気に入らないようですね。ハングルに置き
> 換えても日本語(和製漢語)に違いは無いのですが、
> 美容整形とおなじで、中身がなんであれ、見かけが良
> ければいいのでしょうね。

Darf ich sagen .....
Man soll nicht eher fliegen, als bis man Federn hat?

Re: GDP成長率0.9%の各社報道姿勢

投稿者: tnakamur4750402 投稿日時: 2006/10/29 19:11 投稿番号: [5371 / 73791]
>KDIが今月17日に発表した2007年度の経済成長率4.3%を基準にすると、CEOが予想する来年の成長率は3.3-3.8%程度になると、韓国CEOフォーラムは伝えた。 <

そりゃ、来年じゃなくて、今年の成長率じゃ>3.3-3.8%程度
しかし、本当に韓国のマスコミは危機から目を逸らすか、差し障りのない報道しかしませんね(苦笑)

Re: ハングルは視野の狭い人間を産む

投稿者: unkai98687 投稿日時: 2006/10/29 18:51 投稿番号: [5370 / 73791]
>現代韓国で教育を受けている人は、日本が漢字を持ち込んだとでも思っているのでしょうか?

現代の韓国語は、その言語のほとんどが、和製漢字から成り立っている事は周知の事実です(中国ですら和製漢字がないと、まともに論文はおろか、新聞記事も書けません)

このトピでも誰か投稿していたかも知れませんが、韓国はそれが気に入らないようですね。ハングルに置き換えても日本語(和製漢字)に違いは無いのですが、成形美容とおなじで、中身がなんでも見かけが良ければいいのでしょうね。

彼の国は考証をしない「浅はか証拠ぅ群」

投稿者: sky_yamato2143 投稿日時: 2006/10/29 18:37 投稿番号: [5369 / 73791]
彼の国に「考証」などという概念は存在しません
いつだって浅はかな証拠で嘘がばれて自爆しまくっているんですからw

かなり前に選挙出馬のために日本国籍に帰化した、半島の血を引くどこかの教祖様が占拠活動で謳ってませんでしたっけ?

「証拠ぅー♪証拠ぅー♪あーさーはーかー証拠ぅー♪」

ps
多分あの半島や半万年宗主国はこう考えているんでしょう
「嘘も100年吐き続ければ日本を洗脳できる」

Re: Xyzhaya 様<−− Bebson様

投稿者: xyzhaya 投稿日時: 2006/10/29 18:24 投稿番号: [5368 / 73791]
わざわざ、ご丁寧に恐れ入ります。

>韓国にいる外人の知り合いには、そろそろ逃げ出す算段も考えて置いた方が利口かもとは何通か手紙を出しました。

その方がよろしいでしょうね。
在韓米軍は、韓国在住の非戦闘要員の、日本への脱出訓練を実施しているようですしね。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006102701000

Re: 時代考証

投稿者: sd354kijiysgf243 投稿日時: 2006/10/29 18:23 投稿番号: [5367 / 73791]
>…などというものがあるのでしょうか。…噴飯ものです。

ウリヌン、歪曲、捏造、何でも有り、ニダ。

時代考証

投稿者: sy8ssgwy 投稿日時: 2006/10/29 18:08 投稿番号: [5366 / 73791]
チャングムなどを見ていると時代考証などというものがあるのでしょうか。かって既婚婦人で長男を産んだ女性は乳出しなどという習慣があったようですが、そういう場面も見られませんし、第一帝王切開が朝鮮で為されたなど噴飯ものです。母体を切り開けば可能でしょうが、止血技術が無い状態で母体は死亡します。

<丶`д´>朝鮮半島で待つニダ

投稿者: zak_k_OO02 投稿日時: 2006/10/29 16:53 投稿番号: [5365 / 73791]
2006年10月29日 日曜日   ◆光と闇の戦い−冬の到来◆


  ,j;;;;;j,. -- -一、 `   ― -- ‐、_ l;;;;;;
  {;;;;;;ゝ T辷iフ i     f'辷jァ   !i;;;;;   日本は悪いことをした…
  ヾ;;;ハ      ノ         .::!lリ;;r゙   
   `Z;i     〈.,_..,.        ノ;;;;;;;;>    そんなふうに考えていた頃が
    ,;ぇハ、   、_,.ー-、_',.     ,f゙: Y;;f      俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::.   `!



   __
  │    |   
_☆☆☆_    米国 (朝鮮人完全奴隷化計画策略中)
  ( ´_⊃`) これから世界最大の有効需要の喚起であるアメリカのクリスマスシーズンが始まる。ミーの言うことを聞けば、最恵国待遇で参加させてやろう。
目標は韓国消滅だ。北朝鮮は金融制裁以降、大量の偽ドルを印刷している。韓国の支援を完全に断つのだ!

  ∧支∧   
  (   `ハ´)   中国 (サムスン担当)
§(___)))__)   ちゅ、中国製品を是非買っていただきたいアル。当国は希少金属や石炭など110品目に最大15%の輸出関税をかけるアル。これで半導体メーカーは大打撃アル。

   __
  │    |   
_☆禿☆_    禿ファンド (現代担当)
  ( ´_⊃`) 11月のウォン高にさらに攻勢をかける。輸出産業は努力むなしく操業停止点に達するだろう。ところで、ポスコの件だが、日本よ頼む。その代わり、トヨタ自動車世界一の生産台数は確実に保証する。

  ∧ ゝ∧       
  (   ´∀`)   日本(ポスコ担当)  
.ノ〝|ソ|"\    わかっている。ポスコは潰さず、逆に援助の方向で行く。大陸に製鉄の拠点は絶対に必要だからね。欧米もそのことは過去の戦略で学んでいるはずだ。韓国へのODAもしっかりやるよ。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2602454

  ∧_∧   南朝鮮(事大先−声高らかに募集中)
  <丶`∀´>   ニダ?チョッパリの野郎!液晶パネルは援助しないくせに、製鉄に援助しているニダ!よーし!チャーーンス!!ドンドン製鉄所を作って日本からお金を出させるニダ!

[   (★)   ]   北朝鮮(中国人経営ボロアパート)
<丶´Д`>    ドルがなくなったので、自国でドルを印刷しているニダ。さすがウリナラは教科書に出ているように印刷機を発明した国だけあるニダ。少しズレているくらいで本物そっくりニダ。

   ,,,,,,,,,,,,
  ミ,,,,,,,,;;,;;,ミ    露(南下熱望)
  (`c_,´   )   うちは、最大のお客さんにイランがいるんだ。イランの感情が静まらないと米国へ積極的には動けない。

  ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <丶`∀´> <   各国の思いが
  (      )   │   朝鮮半島に集合ニダ
  | |   |     \__________
  〈_フ__フ

<(_ _)>   <(_ _)>   <(_ _)>   <(_ _)>   ハハー、ウリナラ様ーー
嗚呼、朝鮮半島終焉の鐘が鳴る。

Re: いよいよ韓国消滅へカウントダウン!

投稿者: akaya1991 投稿日時: 2006/10/29 16:50 投稿番号: [5364 / 73791]
出来る限り早く消滅して欲しいですねw
明日にでもwww

嫌韓党HP→     http://kenkan.genin.jp

Re: ハングルは視野の狭い人間を産む

投稿者: lkjh0987gfd 投稿日時: 2006/10/29 15:42 投稿番号: [5363 / 73791]
・・・というか、元々漢字は中国から朝鮮にもたらされた「文化」でしょうに。

なんで『日本憎し』の対象になるのでしょうか?(^^;)


かつては朝鮮半島を通って日本にもたらされた「文化」で、それまで日本の一部で使われていたという神代文字を駆逐してしまった。
武器(権力)とセットで入ってきたから、屈服せざるをえなかったのかもしれませんが、【性能】が高かったからこそ定着したわけでしょう。

この日本(倭)よりずっと長い間【高性能の表記手段】の恩恵に与っていたはずなのに。しかも漢字ハングル混じり文という、画期的手法も自ら創り出したというのに。

自らの歴史をまともに記録していなかったというのは、本当のことのようですね。それならば、「てにおは」としてのハングルを創り出したことを誇りつつ、漢字混じり文を捨てることは無かったでしょう。

現代韓国で教育を受けている人は、日本が漢字を持ち込んだとでも思っているのでしょうか?(苦笑)

Re: GDP成長率0.9%の各社報道姿勢

投稿者: metoro41 投稿日時: 2006/10/29 13:40 投稿番号: [5362 / 73791]
ホーム > 経済 記事入力 : 2006/10/28 06:00

韓国のCEO、来年の経済成長に悲観的
  韓国企業の最高経営者(CEO)らは、北朝鮮の核実験に伴う不安要因の拡大により、来年の韓国の経済成長率が0.5-1.0%下落すると予想した。

  韓国CEOフォーラム(共同代表シン・サンフン)、多国籍企業最高経営者協会(KCMC/会長イ・ジェウク)、倫理経営フォーラム(共同委員長/ムン・グクヒョン)など3団体は25日、各所属企業のCEO98人を対象に緊急アンケートを行った結果、回答者の46%が来年の経済の見通しを0.5-1.0%下方調整する必要があるとの回答を寄せたと伝えた。

  1.0-1.5%ポイントまで下落するとの回答は21%、0.5%未満の下落にとどまるとの意見は17%だった。見通しの修正は必要ないという答えは16%だった。KDIが今月17日に発表した2007年度の経済成長率4.3%を基準にすると、CEOが予想する来年の成長率は3.3-3.8%程度になると、韓国CEOフォーラムは伝えた。

  韓国のPSI(大量殺傷武器拡散防止構想)加入に関連し、CEOの82%は「韓国政府はPSIに加入すべき」という意見を示した。開城工業団地や金剛山観光など対北事業については、45%が「支援した現金が北朝鮮の核開発資金に転用されているのが問題になっていることを踏まえ、現物支援方式で支援を続けるべき」と答えた。開城工業団地事業は現在の状態を維持し、金剛山観光は一時中断すべきだという意見も32%に達した。両事業を即刻中断すべきとの意見は11%だった。

チェ・ユシク記者

朝鮮日報

Re: GDP成長率0.9%の各社報道姿勢

投稿者: metoro41 投稿日時: 2006/10/29 13:39 投稿番号: [5361 / 73791]
韓国マイナス成長へカウントダウン
0.9%成長と言われている中、中国需要<外需>が在るにも関わらず
韓国がマイナス成長になる可能性は大♪

韓国マイナス成長へカウントダウン♪

投稿者: metoro41 投稿日時: 2006/10/29 13:38 投稿番号: [5360 / 73791]
0.9%成長と言われている中、中国需要<外需>が在るにも関わらず
韓国がマイナス成長になる可能性は大♪

ハングルは視野の狭い人間を産む

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2006/10/29 13:10 投稿番号: [5359 / 73791]
ハングルに句読点が入れられたのも、つい十数年前の事で、それまでは句読点すらなく、非常に読みづらかったそうです。
しかも、元々ハングルは、組み合わせのある文字なので、要するに漢字を習っているのと似たところ(しかも表音のみで、それをやらされる)があり、そのため、児童によっては、まったくついていけず、文盲を量産するという致命的な欠陥があります。

また、韓国の有識者達が指摘するように、漢字を多数含んでいる言語を音だけで表せば、同音異義語が膨大な数含まれ、句読点があってもなくても、理解が困難になる事は避けられないでしょうね。

ハングルが創られた理由である、民衆に漢字の読み方を教えるため、という目的から外れて、世界一の文字などと言って、全面ハングル化すれば、文盲と愚民がさらに量産されることは自明の事でしょう。

国民のほぼすべてが文盲だった朝鮮(中国、日本と比べると、どうして、そんな国がアジアにあったのか、摩訶不思議です)を見て、善意で助けた東京帝大の言語学者などと並んで、朝鮮人を憐れみ、福沢諭吉がハングルを再興した際に、カタカナ、平仮名のように、補助文字として使いましたが、それが正しいのではないでしょうか?
隙をおかず、句読点すらなかった当初のハングルの文章は、例えば言えば、以下のようになります。


さいきんおろかなかんこくじんにてっついををかきあらわしたいしょんじくしもいっているがざいにちちょうせんじんのはなすちょうせんごはげんちのひとにわらわれるていどですぐにざいにちとみやぶられさべつされるかれらはしょせんかんこくのことをしらずうけいられることもなくかんこくじんのはげしいさべつにちょくめんする


在日朝鮮人が、在日朝鮮人の本質を語っている(至言ですね)ところを要約したのですが、意味は分かりやすかったですか?


『サムスン電子の副社長に提出された取引危険予防関連の報告書も、40%が漢字だった。サムスン電子のある社員は「報告書に書かれている『示現』や『推移』などの単語に慣れておらず、最初は荒てた」とし、「以前は、ハングルプログラムで機械的に漢字変換していたが、最近では自信がない漢字は必ず書いてみている」と話した。

社員および代理クラスの社員7万人余に、サムスンが独自に編集した421ページの「ビジネス漢字」という冊子が配られた。「経済指標」「機関投資」などの経済用語4000個余が詳しく説明されており、主に報告書作成の際の「漢字バイブル」として利用されている。

漢字能力の高い人にはインセンティブ・ボーナスも支給している。サムスンは今年下半期、グループの公開採用を実施、漢字検定3級の資格を持つ志願者には20点の加算点を与えることにした。漢字検定の資格の有無が当落を決定する可能性も高い。昨年11月からは新卒・中途採用の社員教育に漢字の講義(2時間)も追加された。

サムスン物産のイ・サンヒョン代理は「報告書で様々な漢字を習得していくうちに、職員たちが中国語や日本語に自信を持つようになった」と話した。外部からは「未来企業サムスンがなぜ漢字なのか」と聞かれるが、

漢字を使えば使う程視野が広がるというのが“サムスンマン”の考え方だ。』
(朝鮮日報)


上記の文章ですら、慌てると荒れるを間違う始末ですね。

社会、学校で教えないので、結局、話しにならない英語も、漢字も企業が教える始末。
要するに、ハングルだけだと、基本的な事もまかなわれず、本人がそれに気づかない、などという喜劇に至ります。
その後始末を企業がコストと時間を割いて、小学校教育のような事をやっているわけで、暗澹としますね。

これなら、学校で最初から教えればいいだけの事です(笑笑)。

Re: ハングルが愚民を産み、韓国を転落させ

投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2006/10/29 13:06 投稿番号: [5358 / 73791]
>法律条文が全てハングル化に
>法制処は、法律条文の中、意味の伝達に混乱をもたらしかねない用語は、括弧の中に漢字または原語を併記することにし、日本植民地時代の影響が残っている用語や意味伝達が困難な漢字をハングルに替える案を中長期課題として進めることにした

  …本当に政府組織の要職にあるものですら、言語能力や思考能力に対する表記法の重要性をちっとも理解してないのですね
  特に法律の分野は哲学と同様に高度に抽象的な概念を操作する必要がある分野なのに、そこから漢字を放逐するとは…
  これで、ここ十数年の愚民化教育で地に落ちた韓国の法律家の能力は息の根を止められるでしょう

  法律分野での用語法は日本で幕末明治の先人達が日本語、漢文の教養を総動員して訳出、あるいは考案し、そこに長年の学会の討論や運用経験が積み重なって高度な抽象的内容を簡潔明確に表しています
  支那朝鮮の法律、政治、経済分野の用語法は、その主要部分のほとんどを日本語から輸入して成立しています
  特に韓国の主要法典はほぼ日本の法律の丸写しです

  このような状況から日本の影響を受けた法律用語を追放すると、全く法律の議論ができず、法の解釈適用ができず(韓国は今でさえ、解釈適用が崩壊寸前ですが)、「韓国法」を一から作るしかなくなりますが、歴史的に何らかの規範を生み出し、実質的に運用した経験のない韓国にそれは不可能でしょう

  日本由来の法律用語でも、漢字でもそれを活用しつくして、その上に韓国の法文化を築けばいいものを、経済崩壊、教育崩壊のこの緊急時に日本語狩り、漢字狩りをしている韓国政府の愚劣さは筆舌に尽くしがたいですね

  まあ、韓国人はすぐに行き詰って、その挙句に日本由来の法律用語を「韓国起源ニダ」ということしてしまうでしょうね
  そして、その欺瞞を指摘されると、今度はありもしない「歴史的証拠資料」を捏造し…と、どんどん本筋から外れていってしまうと。
  現在の韓国での政治状況はこのように本筋から外れまくった議論ばかりしているようです   特に経済財政分野ではもう絶望的

ハングルが愚民を産み、韓国を転落させる

投稿者: may7idaho 投稿日時: 2006/10/29 12:33 投稿番号: [5357 / 73791]
在日朝鮮人というのは、下手をすると、韓国の事も北朝鮮の事も、一般の日本人より知らないのではないか?と思う事がしばしばあります。
特に、ビジネスで、日韓の間を往き来する人が増えて、殆どの人は、一度は、韓国の年配者から、『ハングルが国を滅ぼす。若い人は、それさえ分からないのが悲しい』という話しを聞きます。

私も、韓国にいた時には、経済関係者、学者、政府関係者の年配者からは、全員、財閥系をはじめ、ビジネス関係でも、ちょくちょく聞きました。
ビジネスマンは、漢字も読めず、英語も弱い韓国の工場関係者が、日米欧の機器の取り扱い説明書に対して、文盲状態にならざるを得ないので、ラインの職長などの嘆きを聞く事になるのです。

韓国の有識者達も、『ハングルだけにしたら、社会は愚民化し、韓国は、二流国に転落する』と警告しています。
在日以外は、みんな知っている事かもしれませんが。


『社会各界の関係者1000人余で構成された社団法人「全国漢字教育推進総連合会」(閔寛植(ミン・クァンシク)会長)が「北東アジアの漢字文化圏時代に逆行する」とし、国語の基本法と法律のハングル化に対し、公式的に反対している。

閔寛植会長は
「政府が進めている国語基本法はハングル化を早めるための陰謀であり、北東アジアの漢字文化圏時代に逆行し、

国民の言語理解能力を下げるだけの措置」と述べた。

また、
「日常用語、法律などすべての分野で国語をハングルのみにした場合、
社会は愚民化し、
結局はグローバル化の流れについて行けなくなるだろう」とした。

イ・ヨンス前ソウル高裁部長判事は
「普通の公的書類より漢字を使用する必要のある法曹関連の文をハングル中心にするとすれば、

一般の国民はもちろん、専門家さえ理解できなくなるだろう」とした。

趙淳会長は「ハングルのみを使用する国語が固着すれば、

韓国は二流国家に転落するだろう」とし、

「未来の韓国人は自国の歴史さえ理解できなくなるだろう」と指摘した。

総連合会はこの日、国語概念が確実に定立するまで、国語の基本法推進の中断と共に、北東アジア時代に備えるため、小学校から漢字の教育を行うことなどを政府に求めた。』

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/15/20040715000072.html


『法律条文が全てハングル化に

法制処(処長:成光元は、現行の法律条文を全面的にハングル化することにし、そのための特別法を制定し、ハングルの日である10月9日に公布・施行する予定だと明らかにした。
これにより、現行の約1000の法律条文から漢字がなくなる見通しとなった。

そのために法制処は、「法律のハングル化に関する特別措置法の制定案」をまとめ、法律家、国語学者ら民間委員8人からなる「法律のハングル化推進委員会」の審議を経て、6月の臨時国会に上程することにした。

ただ、法制処は、法律条文の中、意味の伝達に混乱をもたらしかねない用語は、括弧の中に漢字または原語を併記することにし、日本植民地時代の影響が残っている用語や意味伝達が困難な漢字をハングルに替える案を中長期課題として進めることにした。』

Re: 同情 続き

投稿者: ucchy555jp 投稿日時: 2006/10/29 12:11 投稿番号: [5356 / 73791]
HN名bebsonさんは、投稿No.5139がこの板で初投稿だと理解していますが、
一連のやり取りをさらっと概観されていれば、モンキーブレイン氏に組するかのような発言にはならないと、私は思うのですが、なぜでしょうか?
貴殿の発言は、枝葉に火をつけて幹まで燃やそうとする観が否めません。

私には、貴殿の投稿No.5345のような発言が残念に思えてなりません。
貴殿の紹介サイトを拝見するに、外国語に堪能のご様子は伺えるのですが、知識の無い私には、スペイン語なのか、ポルトガル語か?イタリア語か?はたまた?の区別もつきません。
しかし、博学な方なのだなぁとは想像がつきます。


>異なる意見に耳を傾けても損は無いと思うのですが??

私が理解不足なのかもしれませんが、私には、諸氏はなんとなく非難をしているものの「異なる意見の根拠やの構成」が、正直なところわかりません。
これでは、主観や私見以外の発言を述べようがありません。しかし、それでは単なる言葉の応酬になってしまい、議論の積み重ねもできないですし、第3者からのみても意味の無いものになってしまいます。
何より、この板の性格が曖昧になってしまいます。

日本の外務大臣の英語能力の潘基文氏との比較については、トピずれにも関わらず、トピ主さんは既述の通り、投稿No.4887で「個人的には良いと思うが、控えめにみても同等だろう」という趣旨のことを言っていますよ。
充分に耳を傾けていると思われますが・・・。


最後に、情報紹介並びにその解説・分析というこの板の趣旨と基本的な投稿スタンスをご理解頂けましたら幸いです。



追伸1:rivers_of_babylon_boney_m氏の投稿No.5342は決して直情的なものではなく、ずいぶん前にどちらの立場でもなく「こういう投稿はそろそろ控えましょう」という発言があり、その後も沈黙を保った上での発言です。
そのような前提を理解した上での、貴殿の投稿No.5343であるとするならば、非常に残念です。

追伸2:皆さま、トピずれ発言、だらだらと失礼たしました。   m(_ _)m

Xyzhaya 様:

投稿者: bebson 投稿日時: 2006/10/29 12:05 投稿番号: [5355 / 73791]
普段の日常生活では、妻からも、友達からもBebsonと
呼ばれていますし、日本人からも滅多にBebson"さん"
なんて呼ばれてませんので、気にしなくて結構ですよ。

ただ馬鹿な事をしている韓国人達が多くて目立ちます
が、庶民の中には立派で善良な韓国人も大勢いるので
全員を豚呼ばわりするのは、大変可哀相な気がします。
政府の人達は本当にどうし様も無いので、国民全員が
悲惨な運命に見舞われる可能性は高いですね。韓国に
いる外人の知り合いには、そろそろ逃げ出す算段も考
えて置いた方が利口かもとは何通か手紙を出しました。

Re: 同情

投稿者: ucchy555jp 投稿日時: 2006/10/29 12:04 投稿番号: [5354 / 73791]
bebson様

先日は、質問への応答どうも有り難うございました。
私は、トピ主さん並びにその他の方々の情報提供並びにそれを基にした解説・分析等を学ばせてもらっているものです。
そういう趣旨から、普段は余り投稿しません。

今回は、そろそろこのようなやり取りに幕を下ろしていただきたく、差し出がましく感じながらも投稿させていただきます。

【この板の立ち位置は】
地理的にも隣接している国である大韓民国の消滅危機を紹介することで、日本人に警鐘を鳴らすこと(日本への影響まではトピの守備範囲)を目的とした板であります。
つまり「隣国の消滅・崩壊によって生じるリスクを自覚する」という問題意識があるわわけで、俗に言う嫌韓等は本意ではありません(それがメインの人も参加者の中にはいるかもしれませんが本筋ではありません。)

以上のことは、トピ主さんが立ち上げ当初から明確にされております。

ですから、「日本の対応策などを論じたい人」「日本と韓国の比較をしたい人」は
別板を立てたほうがよろしいかと思います。
もちろん、これらが話題として散見され、いくつかのやり取りをすることはあります。


【あくまでも、基本は】
情報(ニュース等媒体)であり、それにあわせての解説や分析、そして感想などのコメントなのです。
ですから、私にとっても非常に勉強になります。

確かに、なかには韓国(人)に対する行き過ぎた発言を私自身感じることはありますが、ほとんどはそれらがメインにならない限り、やり過ごせば済んでいます。


【今回の話題】
そもそもは、投稿No.4742で紹介された「韓国ビジネス界のリーダー」の韓国ビジネス界における最近の英語能力事情に対する危機意識と、その要因としての韓国英語教育への問題意識を紹介する記事です。

これに対して、貴殿ご指摘の2氏ですが、私の見たところモンキーブレイン氏とaxis of idot氏(あるいはfoxbatte83se氏)と思われます。
モンキーブレイン氏は、投稿No.4805で「最下位水準は日本人も似たりよったりじゃないでしょうか。」と述べていますが、これは明らかに文意を取り違えています。
同氏の投稿No.4821の「みなさん、個人的なかぎられた体験を簡単に一般化してはいませんか。」も議論の出発点並びに流れを無視しています。

同氏は、投稿No.4865で潘基文氏の「国連事務総長候補(?)(潘基文)の英語力(個別例)とは直接関係ないでしょう。」と述べてます。
これは、kurumaisutanei01氏の投稿No.4828に対する返信(反論?)ですが、これもkurumaisutanei01氏の発言の意味を取り違えています。氏は韓国人の本質を念頭に国連事務総長の職責に対して否定的な発言をしたのであって、潘基文氏の英語力を問題にしてはいません。

axis of idot氏は投稿No.4883で、
“「韓国人と日本人の英語力には大差ない」という見解には賛成です。限られたものではありますが、私自身の実体験からしてそう感じます。”
と控えめな発言をされております。しかしながれ、やり取りの出発点並びに主題を取り違えており、トピずれに拍車をかける形となっております。
また、ここから田中真紀子氏等日本の外務大臣が、潘基文氏との引き合いに出されます。

さて、トピ主さんは、投稿No.4887で反論(?)を開始します。
投稿数にして100以上、参加者のやり取りを何往復か見届けた上での反論(?)です。投稿内容も
「最近の外務大臣の中では、少なくとも、柿澤弘治氏   田中眞紀子氏、川口順子氏、町村信孝氏らは、潘基文より良いと思いますよ。」
「他の三人は、そんな事でとやかく言われるレベルではないですよ。」
と幅を持たせた構成となっています。
トピ主さんの意図としては「個人的には良いと思うが、控えめにみても同等だろう」位の意味に解するのが第3者的な理解だと、私には思われます。

投稿No.4913、foxbatte83se氏のモンキーブレイン氏に対して「同感です。」の意図は不明。

なお、モンキーブレイン氏はこの話題だけでなく、それ以前から同傾向の投稿を繰り返しされています。

続く

Re: 朝日新聞

投稿者: unkai98687 投稿日時: 2006/10/29 11:34 投稿番号: [5353 / 73791]
>書店やコンビニに立ち寄っても、昔は、週刊文春、週刊新潮と一緒に必ず週刊朝日が置いてあり、すぐそばに、一昔前なら朝日ジャーナル、今ならアエラといった感じでしたが、今や、週刊朝日を並べていないところが増えましたね。
今は、週刊文春、週刊新潮と並んで置かれているのは、サピオが目立ちますね。
週刊朝日、アエラは、尋ねても、置いてませんと言いますから、よほど売れないのでしょうね。

以前は「朝日ジャーナル」や「アエラ」なども読んでいたのですが、常に心のどこかに引っかかる物がありましたね。

その点、「週刊新潮・正論・サピオ」等に、説得力のある論調が多く掲載されていると感じてからは、書店に立ち寄れば、自然とそれらの雑誌に手が伸びています。

今、アエラや週刊朝日等を手にするとすれば、病院の待ち時間に、置かれてあるそれらを暇つぶしに見るぐらいですね。

>今まで、醜悪、狡猾な方法で好き放題やろうとしていた朝鮮人組織なども、いずまいはますます悪くなるでしょうね。私は、ネットの影響は大きいと思いますね。どんなに捏造しても、いかに、それらしい事を書いても、忽ち、半日、数時間で嘘を見破られ、晒される・・・もう身動きもとれないんでしょう(笑)。

明らかに国民と乖離した政策をとる政党や議員、カルト的宗教団体の不正行為、外国人犯罪の実態などの情報を、次々にネットで伝達周知させることで、少しでも国民が暮らしやすい世の中にしたいものです(笑い)。

Re: 現代が製鉄から一貫生産(訂正)

投稿者: xyzhaya 投稿日時: 2006/10/29 11:29 投稿番号: [5352 / 73791]
なるほど・・・、ありがとうございます。それから、bebson「さん」 もありがとうございます。

一言で言えば、「井の中の蛙、大海を知らず」でしょうね。

bebsonさん、失礼いたしました。

Re: 現代が製鉄から一貫生産

投稿者: xyzhaya 投稿日時: 2006/10/29 11:27 投稿番号: [5351 / 73791]
なるほど・・・、ありがとうございます。それから、bebson もありがとうございます。

一言で言えば、「井の中の蛙、大海を知らず」でしょうね。

OINK

投稿者: bebson 投稿日時: 2006/10/29 11:17 投稿番号: [5350 / 73791]
> 韓国だけで起こる、異様、異常な政策等の総称です。

豚の鳴き声のブーブーと言う意味もあるので、馬鹿な
事をしている韓国人達を揶揄する意味もあるんでしょ
うね。

Re: 現代が製鉄から一貫生産

投稿者: tnakamur4750402 投稿日時: 2006/10/29 11:08 投稿番号: [5349 / 73791]
オンリーインコリア、です。主に外資金融会社で言われている、韓国だけで起こる、異様、異常な政策等の総称です。

Re: 現代が製鉄から一貫生産

投稿者: xyzhaya 投稿日時: 2006/10/29 10:48 投稿番号: [5348 / 73791]
>ではなぜ今、ヒュンダイが5-6000億円出して、高炉を見よう見まねで立てるのでしょうかね。

難しさの実感がないからでしょうね。日本は、明治以来の苦難、創意工夫、技術開発の歴史を経て、ここまできていますよね。

たぶん、圧延工程は設備メーカが納入できるから大丈夫でしょう。

>今ヒュンダイが高炉の建設はーOINKでしょうか?
「ーOINK」は何のことですか?

GDP成長率0.9%の各社報道姿勢

投稿者: tnakamur4750402 投稿日時: 2006/10/29 09:41 投稿番号: [5347 / 73791]
10月25日   総合ニュース「「年間5%成長は達成できる」財政経済部の見解」
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=022006102500700
財政経済部の「各四半期の対前年同期比成長率を平均すれば、2006年5%成長は達成できる!」という電波捏造発言を垂れ流し。
総合は報道が早いのはいいのですが、基本的には政府報道をそのまま流すからな〜。
ちなみにさすがにこの後、↑この「平均」発言を掲載した新聞は私の知る限りありません。

10月25日   KBSワールド「第3四半期のGDP   前期比0.9%成長」
淡々と「韓国銀行が25日まとめた今年7月から9月までの今年第3四半期のGDP=国内総生産は、第2四半期に比べて0.9%の成長となり、第2四半期の0.8%成長に続いて、2期連続1%未満の低成長になりました。」
特にコメントする事が無くて、つまりません。

10月26日   東亜日報「第3四半期、前四半期比0.9%成長 」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2006102622968
「李グァンジュン韓銀経済統計局長は、「現在の趨勢なら、今年の年間成長率目標である5%を達成するかどうかはあまり意味がなさそうだ。5%を境界に、やや低くなるか高くなるかも知れない」と言い、5%成長目標が霧散する可能性があることを示唆した。」
と言う韓銀経済統計局長の名言を掲載。GJ!

朝鮮日報、中央日報、今のところスルー。
まじめに論評すると、今年のこれまでの成長率が2.9%で、韓銀や財政経済部の目標5%が逆立ちしても不可能であることや、2006年のGDP成長率が「良くて」4%程度であることを書かないわけにはいかないので、このままスルーか?

Re: ▼▼在日(異)国民の公務員就業▼▼

投稿者: superdreadnote 投稿日時: 2006/10/29 09:07 投稿番号: [5346 / 73791]
しかし、池田大作はなかなか氏にませんね。
あの年齢と体躯からすれば、いつ心筋梗塞や脳梗塞になっても
不思議ではないのに。
メタボリック症なんてまるでお呼びでないようだ。
怪物ですね。
日本の政治家は皆そうですが。

同情

投稿者: bebson 投稿日時: 2006/10/29 08:57 投稿番号: [5345 / 73791]
May7idaho氏の様な"大変に知性のある"方でも、周辺に
rivers_of_babylon さん型の取り巻き連が大勢いると
必然的に教祖化して行く事はなかなか避けられないん
ですよね。潘基文の英語の様などうでも良いコトでも
チョット違うんじゃないと言われると、言った相手を
熟慮も無しに朝鮮人呼ばわりするんですからね。しか
も確信を持って『一人何役』か何かと言われた日には
この人の普段のあの知性は何処に行ったのだろうかと
不思議に思わざるを得ません。韓国が大変な危機にあ
る事はMay7idaho氏の全く御指摘の通りなのですから、
異なる意見に耳を傾けても損は無いと思うのですが??

Re: 呪術と妄想の大国←韓国

投稿者: superdreadnote 投稿日時: 2006/10/29 08:56 投稿番号: [5344 / 73791]
>その辺の測量用の鉄杭を、日帝が【民族精気】を根絶するために埋めたものだなんて言って、軍隊動員して三千本も引っこ抜いた金泳三(仮にも、一国の大統領だったんだが?)も凄いが、今でも、鉄杭抜きも続けてるし、【民族精気】ごっこをしてる韓国って・・・

>なんか、アフリカかどっかの蛮族、未開人の呪術ごっこを見てるみたいだwww

韓国は今でも古代国家で、韓国人は未開人です。
韓国では今でも「風水」が信じられていて、
政治にもそれが絶大な影響力を持っています。
こんな国が21世紀の今でも存在するなんて!!
しかも日本の隣に・・

金泳三の時、旧朝鮮総督府が解体されましたが、
その理由が、信じられないことに、なんと「民族の精気の回復」の
ためだそうです。しかも金泳三大統領自身がそう言うのですから、
韓国恐るべし。

なんでも、風水説によると、総督府の建っているところの地下には
気(民族の精気らしい)が流れているが、総督府が、その「気」の流れを
阻害している。さらに、日帝は敗戦によって、引き上げるとき、
韓国の報復を恐れて、気を殺す為に総督府の地下に、
巨大な杭をうちこんでいった・・そうです。
だから、総督府を解体し、その杭を抜けば、民族の精気が回復され、
韓国は大発展するはずだ・・・・そうです。

そして総督府は解体された、しかしその結果、韓国は通貨危機に陥り、
たちまち倒産、IMF管理下に入ったことは周知の事実です。
しかし、韓国人はそんなことは一向に気にならないようです。
韓国はこんな風に2000年も一人相撲をしてきたのでしょうね、
そしてこれからも永久に一人相撲に興じていくことでしょう。

Re: いよいよ韓国消滅へカウントダウン!

投稿者: bebson 投稿日時: 2006/10/29 08:29 投稿番号: [5343 / 73791]
貴方は私の嫌いな左翼韓国人と発想が瓜二つ。
ヒョットして隠れ在日の方ではないですよね?
世の中には意外に近親憎悪が多いですからね。

敵を知り、己を知らなければ、韓国も消滅しませんよ。

いよいよ韓国消滅へカウントダウン!

投稿者: rivers_of_babylon_boney_m 投稿日時: 2006/10/29 07:43 投稿番号: [5342 / 73791]
bebson(特に貴方) & monkeybrain132 殿

いい加減にして下さい。

トピの意味を理解して投稿してますか?

友達が欲しいのですか?
この性格では無理でしょうが・・・。
(まるでストーカー)

それとも、貴方が『教祖』になりたいのですか?

トピ主殿が『教祖」うんぬんは、どうでも良い!!

貴方(bebson)の語学力もどうでも良い!!

要は、韓国が北朝鮮と共に消滅してくれたらそれで良い!!

私はそう思います。

文句があるなら他トピに行くか、新トピを立ち上げる事をオススメ致します。(親韓・反日トピをね!!)

漢字を使わない韓国語

投稿者: bebson 投稿日時: 2006/10/29 06:33 投稿番号: [5341 / 73791]
5340 ハングルオンリーについて 2006/10/29 5:11
monkeybrain132 schrieb:
> ハングルについてはほとんど知らないので偉そうな
> ことは言えないが、ハングルと日本語の仮名を同列
> に論じるのはまずいかもしれない。

やはり、大きな問題があるのです。私は越南語も少し
齧っているので、声調を持っていて韓国語よりは多少
同音異義語の少なくなっている漢字語を多数抱えてい
る言語でも同様な問題が起きているのが分かりました。

昔読んだ本なので題名がハッキリとはしないのですが、
呉善花氏の『日本化する韓国』だかとの本にハングル
だけになった韓国語の欠陥について詳しく書かれてい
た記事がありましたので、可能であれば探して読んで
みて下さい。これは昔、漢語を沢山導入した言語では
全てに関係して来るのですが、ローマ字化しようが、
ハングル化しようが、漢字を廃止して表音文字化をす
ると何が起きるかの実験でもあるのです。当の中国で
もローマ字化の実験が行われたのですが、途中で悲惨
な結果に気付いたのか、中止になってしまいましたね。

ローマ字を使っていて更に音声構造上、同音異義語が
起き難い西欧の言葉でも、質問をすれば韓国人同様に
> 「ハングルオンリーだとコミュニケーションに支障
> をきたさないか。混乱しないか」と韓国人に聞くと
> いつも「別に問題ないよ」という答えが返ってくる
> が、あながち強がりを言っているのではないのかも
> しれない。
「別に問題ないよ」の回答なのですが、形而上的概念
を扱う為には、実はラテン語やギリシア語の知識が無
いと如何にもならないのです。日本語の場合には漢字
が彼らのラテン語やギリシア語に当たっていて、そん
な難しい言語を習わなくても容易に形而上的概念を扱
う恵まれた運命にあるのです。ですから西洋人の庶民
よりも日本人の庶民の方が遥かに高い知性を持ってお
ります。例えばギリシア語を知らない米国人の庶民に
は"anthropology"の意味は分かりようがないのですが、
日本人の庶民なら"人類学"ってどんな事をやっている
学問か当たりがつくでしょう。人類学で躓いてしまっ
ては形而上的概念の理解等さらに困難な事でしょうね。
韓国人の場合には漢字を勉強しないと高次概念を扱う
事は大変に困難な事でしょうが、日常生活だけならば、
西洋人とほぼ同じレベルの思考は可能と推測されます。

韓国人が一時期の激情にかられて漢字を捨て去った事
は、やはり大きな悲劇だったのではないでしょうかね。

ハングルオンリーについて

投稿者: monkeybrain132 投稿日時: 2006/10/29 05:11 投稿番号: [5340 / 73791]
ハングルについてはほとんど知らないので偉そうなことは言えないが、ハングルと日本語の仮名を同列に論じるのはまずいかもしれない。

>嫌韓厨のハングルに対する誤解
韓国・北朝鮮は両国共に日常生活から実質漢字を廃止しており、現代の朝鮮語表記は実質ハングルオンリーである。このことは知る人には知られていることだが、この事実に対して知性の無さを露呈させるような勘違いをしている嫌韓厨を一時期良くみた、というか今現在も良く見る。具体的に言うと、朝鮮語のハングルオンリーの文章を、日本語の平仮名のみで綴られた文章に喩えて、

にほんご も ひらがな だけ だと とても よみにくい で しょう?

おなじ ように かんこくご も はんぐる だけ だと とても よみにくい の です。

などと書いて、「どうだ、これがハングルオンリーの文章は欠陥だらけだということの他でもない証明だ!」などと好い気になっているのだ。平仮名のみの文章を書いて、ハングルオンリーの問題点を白日のもとに晒してやったという感じで、ひとり悦に浸っているのである。プッ(´,_ゝ`)

正直言って、こういう知性の欠片も感じられない書き込みを見るたびに、失笑を禁じえない。頭の悪い嫌韓蟲には信じられないだろうが、実際のところは、母音と子音が1セットになっている音節文字の平仮名・カタカナよりは、音素が組み合わさったハングルのほうが断然読みやすいのだ。またハングルオンリーの文章は、日本語のそれと違い、漢語のせいで文章全体がかさばってしまうということもない。漢字をハングルで表記しても文字数はほとんど不変である。同音異義語の問題も、音韻が豊かな韓国語においては、日本語のように同音で意味の違う語が大量発生するということもないのだ。仮に生じても文脈上で問題なく何の単語か推測できる。嫌韓蟲は少し勉強したらどうだ?
http://d.hatena.ne.jp/guririn/20061009

「ハングルオンリーだとコミュニケーションに支障をきたさないか。混乱しないか」と韓国人に聞くといつも「別に問題ないよ」という答えが返ってくるが、あながち強がりを言っているのではないのかもしれない。

それにしても「水素」と「スソ」はやはり問題のようだけど。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)