いよいよ韓国消滅へカウントダウン！
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Re: 漢字の朝鮮半島への伝来は日本より先？
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 21:00 投稿番号： [48800 / 73791]
投稿者：チー
あら、ポコシさんこんばんわ＾＾
すみません、用事で失礼いたします＾＾；
これは メッセージ 48798 (pokosi2000 さん)への返信です．
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Re: 漢字の朝鮮半島へ 中国の半島史より
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 20:57 投稿番号： [48799 / 73791]
投稿者：チー
特に古代史にかんしては、中国、韓国、北朝鮮、そして日本の連携が欠かせないと思います＾＾；
直子姉さんは、出張中です。明日帰ってきますから、続きの百済、新羅、高句麗の歴史をポコシさんがご紹介してくださった中国の古文書をもとに韓国の読者さん向けに投稿するかも知れません。でも、今回のことで「辰国」が出てきましたが、韓国の歴史を知る上にはこの辰国の存在なくして語れないような気がいたします。どういう人々で、どこからきたのでしょうか？
すごく謎めいております。支配者と一般の人々とでは人種が違っていたかも知れませんわね。倭人もかなりいたそうです。特に百済では倭人（弥生人）の居住地があったとされています。これらの倭人には刺青があったということです。日本との交流がたくさんあったんですね。遺跡や遺物が見つかるといいんですけど..。
では失礼いたします＾＾
これは メッセージ 48795 (ijiketyagftb さん)への返信です．
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Re: 漢字の朝鮮半島への伝来は日本より先？
投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2009/02/06 20:54 投稿番号： [48798 / 73791]
＞＞古代新羅語の語順は日本語と同じであり、当時の人々は、同じ文字の彼我の発音の違いを理解していれば、通訳なしでも十分に会話ができたと思われる。
＞少しでも、日本人に関わっていたいという願望がキモイ！
＞あのなあ・・それじゃあ、現代においても朝鮮語と日本語も語順は同じだが、発音の違いを認識していれば通訳なしで会話が出来ると本気で考えているの？
古代新羅の言葉も百済の言葉もなんの資料も無いから分からない。
日本人は資料があるから嘘は言えない。
朝鮮人は嘘を言ってもばれない。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
最後に万葉集から山上憶良の有名な歌を一首読み方とともに示しておきたい。万葉仮名の白文で万葉集を読んだことのある人は少ない。だから、こんな愚にもつかない説にだまされるのだが、どう見ても、これを日本語以外で読むのは無理である。
銀母
金母玉母
奈爾世武爾
麻佐礼留多可良
古爾斯迦米夜母
しろがねも
くがねもたまも
なにせむに
まされるたから
こにしかめやも
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/manyou.htmこれは メッセージ 48789 (kirameku9umi さん)への返信です．
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Re: ゲームに興じて脳が退化したHNさんへ＾
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 20:40 投稿番号： [48797 / 73791]
投稿者：チー
今夜は、私と大ちゃんのお母様だけしかおりません＾＾
大ちゃんは、まじめにゼミでなんかやってます＾＾
これは メッセージ 48793 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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韓国 - 若者を魅了した日本酒
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 20:37 投稿番号： [48796 / 73791]
投稿者：チー
中央日報：若者を魅了した日本酒、清酒市場は緊張を
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111005&servcode=400§code=410・・＞ 酒を世界で２番目に多く飲む大韓民国としては日本酒の勢いに緊張しなければならない。
↑
どうしてこういう書き方になるのかしらね。内心にウジウジしたものがあるって感じ。不健全な精神状態がみごとに描写されております。ご本人はそのつもりで記事をお書きになったのではないと思いますけど..＾＾；
韓国人のお酒の飲み方は、一気飲みです。度の強い韓国の焼酎を小さなグラスで一気に飲み干します。ビールは、グラスが大きいですから、日本と同じようにゴクゴク飲みます。日本人が日本酒を舌の上で味わうように飲むのとはまったく違います。たぶん、喉越しのキリっとした感触を楽しんでいるようです。頭の中も胃の中もズーンとくる感触なのでしょうか。
爺もときどきコップ一杯の冷酒を一気に飲んで幸せ感じていることもあります。そうやって飲むと喉にキリッときて五蔵六腑にしみわたるとか言って、ニコニコしてます＾＾
今は、熱燗ですからお猪口でたしなむように飲んでますけどね。でも最初は、直子姉さんか誰かがお酌しないと飲まないんですよ＾＾
知り合いのインド人もウイスキーなどの強いお酒を小さなグラスで一気に飲んでました。飲んだあと、頭を少しかしげてキックがきたとか言うんですよ。彼の出身は、ドライステートだそうです。隠れて飲んでいたんですね＾＾
失礼いたします＾＾
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: 漢字の朝鮮半島へ 中国の半島史より
投稿者： ijiketyagftb 投稿日時： 2009/02/06 20:25 投稿番号： [48795 / 73791]
中国になろうとして１０００年以上がんばって
姓名を変え中国の制度らしいものを取り入れ？（資料が無いので制度が有ったのかはわからない）
仏教を排斥して、忠実に儒教と朱子学の徒として努力してきたんだから
その努力に敬意を払って
今後は中国史の中の地方偏半島部として
日本や中国で取り扱ってゆけばよいのでしょう。
これは メッセージ 48786 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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Re: ゲームに興じて脳が退化したHNさんへ＾
投稿者： tatanx46 投稿日時： 2009/02/06 20:17 投稿番号： [48794 / 73791]
ところであなたは、夕飯の後片付けとかしなくていいの？
へんなの〜〜〜
これは メッセージ 48793 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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ゲームに興じて脳が退化したHNさんへ＾＾
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 20:06 投稿番号： [48793 / 73791]
投稿者：チー
調べればすぐに分りそうなこともｋｇｙにケチつけて非難してますけど、その程度のオツムさんでは、韓国の読者さんに笑われるんじゃないかしら？＾＾
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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人類の歴史2/2
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 19:48 投稿番号： [48792 / 73791]
投稿者：チー
（４）新環境への適応
いまから約１万年程前、第４氷期が終わり、後氷期にはいる。地球の歴史でいうと第４紀の後半、完新世（沖積世）になると、気候は次第に温暖化し、地球の気候や水陸の分布、動植物界が現在とほぼ同じになった。この新しい環境に適応するために、地域ごとに生活様式が変わっていった。
２
文明への歩み
（１）農耕・牧畜の開始
人類が従来の採集や狩猟・漁労の生活から農耕・牧畜の生活を始めたことは、人類の長い歴史のなかでも、最も重要な革命的な変化であった。この食料生産革命は約9000〜8000年前に、西アジアのどこかで始まった。これによって生産は飛躍的に増大し、人々の生活は安定し、文化も急速に発展するようになる。
考古年代では、従来の採集や狩猟・漁労の生活に頼っていた時代を旧石器時代と呼び、農耕・牧畜の開始以後の時期を新石器時代と呼ぶ。人類の歴史の、実に99.75％は旧石器時代ということになり、農耕・牧畜の開始から現代まではわずかに0.25％ということになる。
狩猟から農耕社会に移っていく約１万年前の地球上の人口はわずかに約1000万人ほど、それが農耕・牧畜の発達により紀元前後の頃には約３億人になり、産業革命期の 1800年には約10億人に増えていく。（1900年約17億人､1996年約58億人) 農耕・牧畜の開始による人間の生活の劇的な変化はどんなに強調してもしすぎることはないであろう。
農耕・牧畜の開始はどのようにして始まったのであろうか。野性の麦を採集して持って帰る際にこぼれた種子から翌年生育して行く様子をみて、住居の近くに種子を撒いて収穫する過程が想像される。またたまたま捕獲してつないでいた妊娠中の山羊が子どもを生んだということが想像できる。しかし、初期の農耕・牧畜はいままでの採集や狩猟・漁労の生活を補うものでしかなかったであろう。
しかし、農耕・牧畜の発達によって人々の生活は安定し余裕が出てくる。こうしたなかで磨製石器（これを作るのにどれだけ時間がかかったのか想像もできないが）、土器の使用が始まり道具は一層豊富になり、織物もつくられた。また定住生活も始まり、小屋のような住居がつくられ、集落が形成され、大村落が出現し、それはやがて都市に発展していき、都市国家が出現してくる。
このような変化がいち早くおこったのは、ナイル川、ティグリス・ユーフラテス両河、インダス川、黄河の流域であり、これらの地域から世界の四大文明が発生した。
これらの地域は、現在のわれわれからみるとむしろ自然条件が厳しいところである。インダス川よりガンジス川のほうが、黄河よりも長江流域のほうが農業に適している。なぜガンジス川、長江でなくてナイル川、ティグリス・ユーフラテス両河、インダス川、黄河なのか。
これについてイギリスの歴史学者トインビー(1889〜1975) は大著「歴史の研究」のなかで“挑戦と応戦”という言葉で説明している。つまり、自然条件が恵まれたところでは人間は余り努力しなくても自然の恵みで生活できる。ところが自然条件が厳しいところでは人間は積極的に自然に働きかける努力をしないといけない、だからむしろ自然条件が厳しいところで文明が興ったのだと説明している。
人類の歴史は先史時代から歴史時代へと移っていく。先史時代とは文字発生以前をいい、歴史時代は文字発生以後をいう、従って歴史時代以後の歴史の研究は主に文字資料によることになる。文字は都市国家の成立と同時期に、支配階級が祭祀を司り、租税の記録の必要のために発明された。四大文明ではそれぞれ独自の文字が発明されている。いよいよ歴史時代にはいって行く。
↑
チー：洞窟絵など、人類の文化の痕跡は今から１万年以上も前に遡ります。猿人と人類の分岐点は今から４００万年前ということですから、この洞窟絵を残した１万年前を文化の痕跡が認められる有史と捉えると、人類の誕生はこの有史の４００倍もの期間になるということです。爺は３００倍とか言ってたそうですが、控えめですわね＾＾
人骨の化石以外、これといった文化的痕跡が残っていない時代がおよそ３９９万年続いていたということです。洞窟絵を描くまでになった文化は、そのとき突然生まれたものではありません。３９９万年の長い過程でやっと人類がその文化まで辿りついたということです。もちろん、地域によってものすごい格差があるでしょうけど..＾＾；
また、文字の使用を基準にした「先史時代」と「歴史時代」という区分もあります＾＾
これは メッセージ 48790 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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Re: 人類の歴史1/2
投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2009/02/06 19:46 投稿番号： [48791 / 73791]
アホ臭くてあんまり関わりたくはないが・・・k_g_y_007_naoko が 、ツマラン投稿を延々と繰り返す時は朝鮮に都合の悪い記述があるときと、【こっ恥ずかしい自身の投稿に対する反論】を、川下に流して人の目に付かないようにしたいだけだろう（笑）
これは メッセージ 48790 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/48791.html
人類の歴史1/2
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 19:40 投稿番号： [48790 / 73791]
投稿者：チー
拓兄さんは研究室で泊まりこみで作業してますから、私が代わってお答えします＾＾
地球の歴史と人類の歴史
http://www.tctv.ne.jp/koba-y/ooedo/tikyuu.htm第１章
先史の世界
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kodai/14-sensi.html（１）最古の人類
人類の誕生は今日では約400万年前にさかのぼるとされている。人類が猿から進化してきたという、150年ほど前に発表されたダーウィンの進化論は今日では一部の人々を除いて受け入れられ、常識となっている。だとすると、人類の誕生とは猿から進化してきた動物をどの時点から人間と呼ぶかという問題になる。
一般的には、人間と他の動物との違いを、直立して二足歩行すること、道具を作ること（使うことではない）、言葉をしゃべること、火を使うことに求め、これを人類の特性とよんでいる。ただし、この４つの条件をすべて満たさなくても、直立二足歩行、道具の製作の条件を備えれば、これを人類と呼んでさしつかえない。猿がなぜ、どのような過程を経て二足歩行するようになったかは、多くの学者が様々な説を唱えているので本で読んでほしい。
ともあれ、この地球上に猿とも人類とも呼べる動物が登場してきたのが、今のところ（今後さらに古い人骨が発見されることは間違いないが）約400万年前のこととされている。約46億年前とされる地球の誕生から考えると、人類の誕生は地球の歴史を１年間とすると、まだ７時間36分しかたっていないことになる。
現在のところ最古の人類とされているのが、アフリカで発見されたアウストラロピテクス（南方の猿の意味）などの猿人である。猿人はチンパンジーなどの類人猿から人類への進化段階にある人類の祖であり、彼らは直立して二足歩行し、礫石器とよばれる、普通の石と見分けられないような簡単な道具を製作していた。大脳の容量はゴリラと大差がない500cc程（現生人類は1500cc前後）である。
地球の歴史でいうと更新世（洪積世）、いわゆる氷河時代にあたる約50万年前になると、原人が出現してくる。ジャワ原人（ピテカントロプス・エレクタス）や北京原人（シナントロプス・ペキネンシス）などがその代表である。原人になると大脳の容量は平均1100ccで、簡単な言語を使用した。北京の周口店（北京の西南約54ｋｍ）の石灰洞から1927〜37年の大発掘では北京原人をはじめ、人類や動物の化石が大量に発見された。彼らが火を使用していたことも分かっている。しかし、周口店の発掘は日中戦争の勃発で中止され、北京原人のほぼ完全な頭蓋骨も第二次世界大戦中に行方不明となってしまった。
（２）旧人
約20万年前になると、一層進化した旧人が現れた。その代表がネアンデルタール人である。1856年にドイツで発見され、その後各地で発見されている。骨格は現生人類に接近し、大脳容積も現生人類とほぼ同量の1500cc前後である。彼らは膝を曲げて歩いていたと想像されている。精神生活も以外に発達しており、死者を葬る埋葬の習慣をすでにもっていた。
（３）新人の登場
更新世（いわゆる氷河時代）の末期（約４万年〜１万年前）になると新人（現生人類）が現れた。その代表は1868年に南フランスで発見されたクロマニョン人である。彼らは約３万年前に出現したが、体質的には現代人とほぼ同じであり、現在の我々の直接の祖先と考えられている。
この頃になると、同じ打製石器といっても、以前とは比較にならないほど製作の技術も発達し石器の種類も増えている。さらに石器のほかに骨角器も盛んに使われた。骨角器の使用は従来の石器ではつくれなかった小さい道具、例えば針・釣針などの製作が可能となり、道具の種類も豊富になった。また弓矢も発明され、これによって今までよりはるかに容易に多くの種類の獲物を捕らえることができるようになった。
こうして採集や狩猟・漁労の生活が従来よりはるかに豊かになり、生活にも少し余裕ができてきた。こうしたなかから洞穴美術も生まれてくる。有名な1879年に発見された北スペインのアルタミラの遺跡、さらに1940年に南フランスで発見されたラスコーの遺跡などである。そこには野牛をはじめとする生き生きとした動物の絵が描かれているが、とても１万年以上も前に描かれたとは思えないほどすばらしい。ところがこれらの絵は洞窟の奥のほうに描かれている、ということは洞窟の奥に神聖な場所があって、そこで獲物がたくさん取れますようにという呪術が行われた、そのために描かれたものであろう。
＜続く＞
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: 漢字の朝鮮半島への伝来は日本より先？
投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2009/02/06 19:29 投稿番号： [48789 / 73791]
＞古代新羅語の語順は日本語と同じであり、当時の人々は、同じ文字の彼我の発音の違いを理解していれば、通訳なしでも十分に会話ができたと思われる。
少しでも、日本人に関わっていたいという願望がキモイ！
あのなあ・・それじゃあ、現代においても朝鮮語と日本語も語順は同じだが、発音の違いを認識していれば通訳なしで会話が出来ると本気で考えているの？
元々系統の違う言語を、無理やり日本語と結びつけるのは止めて欲しいものだ。現在似たような言葉があるが、それは明治期に中国人が取り入れた和製漢字を朝鮮語の読みにしただけだよ。剣道をぱっくってクムド（？だっけ）と発音するようなものだ。
これは メッセージ 48786 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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Re: 統一新羅時代の遺物を発掘＜ほう
投稿者： dprk_chonko 投稿日時： 2009/02/06 19:21 投稿番号： [48788 / 73791]
＞＞古文書も出てくるとよいが..＾＾
＞古い戸籍が出てきて、白丁だった家系と両班の家系の峻別がはっきりしたりして、社会問題になったり、、、、
アニョハセヨ〜
心配は無用ニダ。
得意の遡及法で両班の子孫どもに対して損害賠償を求めるニダ。
ただ心配なのは今のさばっている連中の殆どが日帝により無理矢理に教育を受けさせられた白丁の子孫たちで、両班の子孫どもは没落している可能性が強いことだ。
その場合には両班と言う立派な家系を貶めたと言う理由で日本政府に賠償を請求するニダ。
これで一儲けできそうだ。
いいことを教えてくれてコマップスムニダ。
これは メッセージ 48780 (akanbei_21c さん)への返信です．
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漢字の朝鮮半島への伝来は日本より先？
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 19:11 投稿番号： [48786 / 73791]
投稿者：チー
先の投稿に添付したURLからです：
中国と地続きの朝鮮半島は、我が国より早く漢字文化を受け入れたと思われる。特に、紀元前１０８年に漢の武帝が朝鮮半島に４郡を設置して以来、半島と中国王朝との通交関係はより緊密になり、漢字文化の流入が進んだと思われる。そして、３１３年、楽浪郡とその南にあった帯方郡が高句麗によって滅ぼされると、両郡に滞留していた中国系の人々や、この時期に混乱を迎えた中国から逃れてきた人々は、朝鮮半島の文化の担い手として活躍した。とりわけ中国王朝との外交には、これらの人々を必要としたと思われる。
朝鮮半島でも、漢字を朝鮮語風に読む必要から、誓記体（せいきたい）と呼ばれる変体漢文が工夫された。古代朝鮮の自国語風なまった語順の漢文で、例えば「之」の字は文章の終わる句点「。」、「也」は文章が大きく変わる段落を示すために用いられた。特に、古代新羅語の語順は日本語と同じであり、当時の人々は、同じ文字の彼我の発音の違いを理解していれば、通訳なしでも十分に会話ができたと思われる。
これは メッセージ 48785 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/48786.html
漢字の伝来 - 中国or朝鮮半島から？
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 19:08 投稿番号： [48785 / 73791]
投稿者：チー
漢字が我が国に伝えられたのは中国本土から直接だったか、あるいは朝鮮半島経由だったかは不明である。一説には、漢字の伝来は紀元前３世紀まで遡る可能性が高いとする説がある。その説によれば、秦の始皇帝が国土の統一事業に乗り出したことで、始皇帝に追われ国を挙げての流亡の動きが始まった。その一環として、山東半島付近から十余万人人々が日本列島に渡来し、稲作文明を伝え、弥生時代が始まったという。後に「倭（わ）」と称する国名はこれらの人々の故郷の地名であった可能性が高い。
紀元前後の我が国は、まだ弥生時代のまっただ中である。それでも、多くの小国が漢帝国と通交していた。その証拠は、あちこちの遺跡から出土する「貨泉」の存在である。中国で貨泉が初めて鋳造されたのは、前漢を滅ぼした新の時代の天鳳元年（西暦１４年）である。新はわずか１７年の短命王朝で、西暦２５年には後漢にとって代わられ、貨泉の通用は禁止された。したがって、この貨幣の通用期間はわずか３５年にすぎない。
我が国では、対馬、壱岐をはじめ佐賀県から福岡県の海岸に沿った地域や、河内平野のかっての「河内潟」の南岸に沿う港津集落跡から、貨泉が出土している。これらの地域は、いずれも港津があったところで、貨泉の存在は、倭の国々と中国の新との間で頻繁に交流が行われたことを物語っている。交易には貨泉が支払い通貨として用いられたかもしれない。
洋の東西を問わず、交易は書類を仲立ちして行われることは今も昔も変わりはない。つまり、紀元前後の頃交易に従事していた倭人たちは漢字を読んで理解する能力があったと思われる。交易だけではない。漢王朝との外交にも文書が仲立ちしたはずである。紀元５７年、倭の奴国王は後漢に朝貢し、光武帝から「漢倭奴国王」の金印を下賜されている。この朝貢使節団を構成したのは、おそらく大陸または半島からの渡来人の後裔であろう。当然のことながら、漢語を理解し、漢字を読むことができた。
３世紀になると、邪馬台国と中国の魏との通交が開始される。史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」によれば、景初三年（西暦２３９年）、邪馬台国の女王・卑弥呼（ひみこ）は魏に朝貢し、「親魏倭王」の金印や「銅鏡百枚」を贈られている。その後、正始八年（２４７)には、卑弥呼と狗奴国の男王卑弥弓呼がたがいに攻撃する状況に至ったため、魏は帯方郡から曹掾史(国境守備の属官)の張政らを邪馬台国に派遣し、詔書・黄憧をもたらし、また檄（げき）をつくって、攻めあうことのないよう告諭した。邪馬台国と魏とのこれら一連の外交でも、当然のことながら公式な文書を介した交渉が行われたことは、想像に難くない。
では、当時の倭人たちが漢字を理解し、使用したことを考古学的に証明できるのか。実は可能なのである。三重県安濃町にある大城古墳群の住居跡から出土した２世紀前半の弥生式土器の高坏には、脚の部分に「奉」あるいは「年」と読める文字が刻まれていた。同じく三重県嬉野中川町の貝蔵遺跡から平成９年に出土した３世紀初頭の土器片には、明らかに筆に墨を含ませて「い」の字風に墨書されている。また貝蔵遺跡に近い片部遺跡からは、４世紀初め頃の「田」字を墨書した土器が平成７年に見つかっている。興味深いのは、三重県のこれら３つの遺跡は、いずれも交易が行われたかっての港津集落、すなわち先進的な文化が受け入れられ発揮された場所である。２世紀頃から交易のために文字を操ることができる集団がいたことは間違いない。
http://www.bell.jp/pancho/kasihara_diary/2006_04_10.htmチー：また、朝鮮半島でも古くから漢字が使用されているようです。日本は百済からも仏教とともに五経博士（中国人）を招聘しています。
五経博士
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E7%B5%8C%E5%8D%9A%E5%A3%ABこれは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/48785.html
拓…
投稿者： dragonfly_in_hell 投稿日時： 2009/02/06 18:51 投稿番号： [48784 / 73791]
>文字として記録がない文明や歴史は、我々が知る
歴史以上数百倍もはるか、ふんだんにあったであろう。
（「爺」の書いたこと）
>人類誕生の歴史は、文書や遺跡などの記録こそ
ありませんが、人骨化石から推定して数百万年
経過しているということです。
（「拓」の書いたこと）
上の文章における「数百倍」の解釈が下の文章か？
化石があれば「文明や歴史」をそこまで遡るのか？
三葉虫や恐竜も遺跡や文書を残さなかっただけか！
「檀君」とやらも「人骨化石」で発見されるかもね。
（熊のＤＮＡも一緒に「化石から」見つかるといいな）
遺跡や遺物があって初めて文明の存在を推論する。
書物や伝承があって初めて歴史を先史から分かつ。
先進諸国で常識とされている手法だが、わかるかな？
朝鮮人には自国の文明と歴史を証明する資料がない。
でも、証明する事物がないから無限の夢を見られる。
そういう心理は日本語の文章を書いても隠せない。
理解しろと言っても無理か。
これは メッセージ 48714 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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Re: 統一新羅時代の遺物を発掘＜ほう
投稿者： and_so_on1 投稿日時： 2009/02/06 17:43 投稿番号： [48783 / 73791]
＞普通に考えて遺跡から文字系統のものが
出るのは日本の木簡のみでしょう。
今までも韓国では木簡の類が出たとは聞いたことがありません。
私もそれは知っていたので、古代朝鮮に文字があったのかと投稿してみたら、シナから漢字が入っていたと、KGYボンブの拓さんが言ってます。
Re: 物事を真摯に客観的に見る大切さ＾＾ 2009/ 2/ 5 12:17 No.48715
投稿者：拓
ありましたよ。漢字がね。中国から学者を招聘して伝わっていますね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
どうもボンブの拓さんの古代に対する認識がずれてんのかなあ、と言う気がしております。
これは メッセージ 48781 (ebhcduklbt さん)への返信です．
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Re: 「使いまわし」と「倹約」
投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2009/02/06 17:41 投稿番号： [48782 / 73791]
＞食べ残しを再度出す風習は、貧しい国ならどこにでもあること。客を食べ残しでもてなすこともあろう。ワシが旅した国々でも、ワシに食べ残しを出したところもあろう。しかし、気にはならなかった。皆が皆、食べておったからな。
もう少しまともな文章を書いたらどう？
貴方の投稿は何が言いたいのか主旨がサッパリ分からん。韓国の食堂での残飯使い回しは、「韓国人の価値観だから良い」と弁明しているのか、それとも「世界の道徳観や衛生面に反した悪い風習」だと批判しているのかハッキリしてくれ（笑）。
結局、俺には、韓国のレストランでの残飯使いまわしは倹約だと、「非衛生的かつ反道徳的行為」を弁明しているようにしか思えんな（笑）
＞食べ残しを再度出す風習は、貧しい国ならどこにでもあること。客を食べ残しでもてなすこともあろう。ワシが旅した国々でも、ワシに食べ残しを出したところもあろう。しかし、気にはならなかった。皆が皆、食べておったからな。
韓国は貧しい国だったのか。先進国と言ったり貧しいと言ったり、一体ドッチナノ（笑）
貴方が、気にしなくても普通の国の人々は、他人の口に一度入ったものを食うのは吐き気がするんだよ。
アホか・・・卑しくも、お金を取って出す料理が残飯であっていい訳ないだろ！
それはお金を取らないでお客をもてなす個人でも同じだ。
貧しいから残飯で客をもてなすという民族が朝鮮人以外にいるか、バカを言うんじゃない。
残飯は、一度口に入れて食べ残した物だ。それがどれだけ非礼なことかアフリカの貧しい人々でも知っている。・・・貧しくて残飯を漁るというのとは次元の違う問題だよ。馬鹿馬鹿しい話をするな。貧しい人々に失礼だ！
これは メッセージ 48772 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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Re: 統一新羅時代の遺物を発掘＜ほう
投稿者： ebhcduklbt 投稿日時： 2009/02/06 17:23 投稿番号： [48781 / 73791]
何の遺跡川知りませんが、普通に考えて遺跡から文字系統のものが
出るのは日本の木簡のみでしょう。
今までも韓国では木簡の類が出たとは聞いたことがありません。
出ても鏡か剣の類でしょうか？
遺跡って古墳か、城みたいなものか、お寺か、いずれにしても文字の
たぐいは無いでしょうな。
これは メッセージ 48780 (akanbei_21c さん)への返信です．
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Re: 統一新羅時代の遺物を発掘＜ほう
投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2009/02/06 17:08 投稿番号： [48780 / 73791]
＞古文書も出てくるとよいが..＾＾
古い戸籍が出てきて、白丁だった家系と両班の家系の峻別がはっきりしたりして、社会問題になったり、、、、
これは メッセージ 48774 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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Re: 身のある投稿？
投稿者： and_so_on1 投稿日時： 2009/02/06 16:32 投稿番号： [48779 / 73791]
一応根は素直なんで。^^
実のあるというのは、充実の意味かと思ってましたよ。
身は中身？
＞投稿する、その人物の人格と品格、威厳を指す
KGYさんには品格とか威厳とか無縁ですね。(^^ゞ
都合が悪くなるといつも、歌謡曲の貼り付けですもんね。
何の意味があるんだろう？
それじゃ、ボンブの拓さんによろしくお伝えください。(笑)
これは メッセージ 48777 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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Re: 身のある投稿？
投稿者： transimpex8 投稿日時： 2009/02/06 16:29 投稿番号： [48778 / 73791]
貴方の投稿は、、日本人の投稿ではありませんね。
自分の国籍を恥じてらっしゃるのでしょうか？
これは メッセージ 48777 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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Re: 身のある投稿？
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 16:24 投稿番号： [48777 / 73791]
投稿者：爺
あはははは、お気付きか＾＾
「実」ではない、「身」じゃ＾＾
投稿する、その人物の人格と品格、威厳を指す＾＾
では御免。
これは メッセージ 48775 (and_so_on1 さん)への返信です．
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Re: やはり鶏頭国家の企業は違います
投稿者： assari702 投稿日時： 2009/02/06 16:07 投稿番号： [48776 / 73791]
現代自の販売が好調ニダ〜♪
【米国で韓国車の叩き売り】
☆グレンジャー、オピラスを買うとヴェルナ、プライドなど一台が無料で付いてくる。
☆ソナタ、サンタフェは3000ドル(27万円弱)まで割引。
☆ディーラー販売手当を１台当たり1000〜2000ドル(9〜18万円弱)まで支給。
↑↑↑
↑↑↑
これが偉大なる朝鮮人の"海外攻略"なのか(#^.^#)ﾌﾟｯ!
売れない車を造り続け、たった1953〜2604億円しかない内部保留金を使って出血大サービスで売る。
赤字垂れ流しの現代・起亜自。
後は、リース会社に利益無視で叩き売るwww
おまけに、自動車を購入した後で失業した場合、購入した車を無料で返納できるというハイリスクのマーケティングまでやり始めた。
バナナの叩き売りに似ている!!!
"さぁ、さぁ、まとめて二台だ〜♪"
"もってっけぇ、泥棒〜♪"
( ^_^)/□☆ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!
車を買うともう一台車が付いてくるという"「１＋１」マーケティング"。
将来の需要を喰い潰してでも資金を回収するという瀕死GMと同じやり方。
こんな企業に未来は無い!!!
現代自の販売が好調ニダ〜♪
好調な販売台数、利益は？
考えてないよね(￣(エ)￣)ノ
これは メッセージ 48757 (wasabi701 さん)への返信です．
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身のある投稿？
投稿者： and_so_on1 投稿日時： 2009/02/06 16:02 投稿番号： [48775 / 73791]
実のある、だと思ってました。
大変に勉強になりました。(笑)
しかし、歌謡曲だのなんだのリンク貼りしてるよっか、かなりましだと思うがなあ。大学院生のボンブなんて、めったにお目にかかれないし。
別に暇なんじゃなくてね、夜勤のしがない労働者なんですよ、私。
この不況でどこにも遊びにいけないし、パチンコは嫌いだし。
今は趣味で中学生の数学のドリルで遊んでます。^^
頭の体操にもってこいですよ。
これは メッセージ 48774 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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統一新羅時代の遺物を発掘＜ほう
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 15:44 投稿番号： [48774 / 73791]
投稿者：爺
『三国遺事』ゆかりの寺で統一新羅時代の遺物を発掘
http://www.chosunonline.com/article/20090206000054↑
古文書も出てくるとよいが..＾＾
なにかしら、このトピでｋｇｙにしつっこくからみついておる者がいるが、例の多重犯なのであろう。朝から夜まで暇をもてあましていると見える。虫かごから顔を出しては騒いでおるようじゃ。ま、韓国の読者にはどのHNがそうであるか、見当がつこう。チーもなかなかやりおる（笑
こういう輩が巣食うから、このトピがお隣りトピのようになる。隣の韓国トピは、投稿者レッテル貼りと悪口雑言ゲームで忙しいようじゃ。身のある投稿がほとんど見えん（苦笑
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: 外国語のカタカナ表記について
投稿者： and_so_on1 投稿日時： 2009/02/06 15:22 投稿番号： [48773 / 73791]
＞昨日から"bomb"をボンブにするか、それともボムなのかボウムなのかと言って執拗にどうのこうの言う者がおるが、この輩は外国語の何たるかを知らん愚か者と見ゆる。
はいはい、私でございますよ。(苦笑)
ボンブの拓さんじゃないのネ。
仰せのとおり、英語ができなくて大学にも入れなかった愚か者でございますよ。
執拗にって、大学院生は普通ボンブって言わないだろう？
じいさんとこの女軍団はコームをコンブって言うの？
じいさんは新聞に米国の爆弾テロリスト、ユナボマーの記事を読んだことないの？
結構大きな記事だったんですがね。
で、私はアトミック・ボムというのからボムしか知らないんですが。
ボンブって、老人だけじゃないの？
ボンブの拓さんが老人なら、良く分かるよ。(爆笑)
これは メッセージ 48769 (k_g_y_007_naoko さん)への返信です．
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「使いまわし」と「倹約」
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 15:21 投稿番号： [48772 / 73791]
投稿者：爺
つい一昔前の日本の家庭では、食べ物を粗末にするとバチがあたると言われておった。当時、食料は大変貴重なものであり、特に白米のご飯は茶碗に盛ると一粒も残すなと母親に言われたものである。お膳に残した食べ物でまだ食べられそうなものは母親が大事そうに皿や丼に入れ、次の食事にまた出した。しかし、ワシの母親はワシにはあまり残り物は出さんかった。残り物は母親が食べておったな。
しかし、金を取って客に食事を出す食い物やがこれをやってはいかん。もったいない意識があるのであろうが、特にこのことは貧しい国では社会通念なのであろうが、家族とは違って、見ず知らずの客が食べ残したものは食べる気がせん。しかし、韓国とは言わず、これが北朝鮮であったらどうかな？
飢えて死ぬ人もおると聞くから、食べ残しを捨てるほどの余裕はなかろう（苦笑
食べ残しを再度出す風習は、貧しい国ならどこにでもあること。客を食べ残しでもてなすこともあろう。ワシが旅した国々でも、ワシに食べ残しを出したところもあろう。しかし、気にはならなかった。皆が皆、食べておったからな。
食べ物を粗末にするのは、日本人の裕福さの産物。戦時中や戦後の貧しさの時代には、残した食べ物でまだ食べられそうなものを捨てるものはまずおらんかったと言ってよい。ご飯もそうだな、残したご飯も立派な粥になる。味噌汁をかければ、立派な猫のご飯になる。今では、ワシの家の猫も贅沢になって、こんな猫メシには見向きもせんが..。猫の缶詰やクッキー、そして鶏肉を好む。それも新鮮でなければ食べん。
西ネパール山奥からひとりの青年が来たことがあるが、日本の甘いトウモロコシに目を丸くしておった。また、ケンタッキー・フライドチキンに行ったときも、軟骨はおろか、骨を噛み砕いて髄まで食べておった。実にきれいに食べておった。感心したものである。
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: パワーボムブ？アトミックボムブ？
投稿者： and_so_on1 投稿日時： 2009/02/06 15:12 投稿番号： [48771 / 73791]
ポンプの親戚！
いや、実は私もそう思いました。(笑)
新聞でアメリカの空港などに爆弾を仕掛けるテロリスト、ユナボマーの記事を読みました。新聞でも「カタカナ」でユナボマーと書いていたので、ボムと読むものだと思い込んでましたよ。
女性には必須アイテム、コームをコンブとは言わないですよね。(笑)
これは メッセージ 48770 (inakanokuwanoki さん)への返信です．
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Re: パワーボムブ？アトミックボムブ？
投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2009/02/06 15:03 投稿番号： [48770 / 73791]
私は、ボンブとかかれたのを見て、ポンプの親戚かと思った。
普通ボムといわれれば、アトミック・ボムを思い出し意味は解る。
ボンブはたぶん、昔大日本帝国の一部だった地方の、方言のなまりだと思う。
一般日本人に、ボンブは解らない。
これは メッセージ 48718 (erasodekirai さん)への返信です．
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外国語のカタカナ表記について
投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2009/02/06 14:52 投稿番号： [48769 / 73791]
投稿者：爺
外国語をカタカナで表記すれば、その大半は日本語式発音となり、もはや言語の発音とは異なる場合がほとんどとなる。
昨日から"bomb"をボンブにするか、それともボムなのかボウムなのかと言って執拗にどうのこうの言う者がおるが、この輩は外国語の何たるかを知らん愚か者と見ゆる。ボンブ、ボム、ボウム表記のいずれも原語の発音とは異なる。かといってbombと英語書きにするわけにもいかんじゃろから、この発音に一番近いカタカナを便宜的に使用している。
さて、ボンブ、ボム、ボウムの表記で「爆弾」という意味にすぐ理解できるのはどれかな？
一般的にはボムと言われてもわからん。ではボウムは？
これはまったく意味をなさん。日本人に一般的なのはやはりボンブであろう。ネットで検索してもボンブが大勢を占める。
余談だが、このトピでもしつっこく出てくる「レッテル貼り」と言うのがあるが、英語のカタカナ表記では「ラベル貼り」という。しかし、中年以上の者にとっては「ラベル貼り」と言われてもピンとこん。我々世代では「レッテル」が通用する。これと似た表現の違いは、時代と共にたくさんある。たとえば「ゲレンデ」という表記があるが、これはスキー場のコースのことだが、今では「スロープ」というそうじゃ。
ちなみに上記の「ラベル」だが、これは英語の「名札」のカタカナ表記である。日本人には違和感なく難なく発音出来るし、英語によく似た発音になるが、しかし細部を見るとラもべもルも英語発音とはまったく異なる。どう違うかは、ネイティブに英語をおそわった者なら分るであろう（苦笑
それから頻繁に出てくるthの発音は、大方の日本人には苦手のようである。ｌとｒ、ｆ、ｖなど沢山ある。したがって、英語をカタカナ表記で勉強することは感心せん。
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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Re: ↓無知蒙昧のワサビ君に対するレスでし
投稿者： beroberokinta 投稿日時： 2009/02/06 14:48 投稿番号： [48768 / 73791]
了解です
これは メッセージ 48765 (aburakatabur さん)への返信です．
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Re:↓無知蒙昧のワサビ君に対するレスでし
投稿者： and_so_on1 投稿日時： 2009/02/06 14:31 投稿番号： [48767 / 73791]
韓国の車に限らないですけど･･･ビッグスリーの低迷とかね。
ご意見にもあるんですが、故障したらというところ。
部品調達が出来るかどうかで、車は決まります。
所詮機械ですから、故障は当然あります。
そのとき、一週間以内に故障部分を修理できるか、部品交換できるか、代車を提供できるかと言うサービスも、車の価格に転嫁されていると思いますよ。
シナのベンキ五輪当時の開発ラッシュで日本の小松のクレーンやブルドーザーが重用されたと言います。
値段は現地メーカーの数倍もするけれど、故障が少ないという絶対的信頼感がありました。
日本人の国産品への信頼感は、メーカーのたゆまぬ努力、それを支える一人一人の従業員の意識の高さでしょう。この不況で派遣切りが問題視されていますが、そろそろ方針転換しないと、末端の努力を無視しては商品は完成しませんからね。
それはさておき、ロシアの極東地区に日本の自動車メーカーを誘致しようとして失敗してますよね。部品調達出来ないからと。
韓国の自動車メーカーがどれほどの部品調達能力があるのか、その部分への信頼感を日本で得られるかというところが、成功の分かれ目でしょうね。
期待してないですが。(笑)
韓国車を買うくらいなら、10万キロ走った中古でも国産車を選びます。
これは メッセージ 48765 (aburakatabur さん)への返信です．
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ｋｇｙとwasabi
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2009/02/06 14:22 投稿番号： [48766 / 73791]
告知
時間を切って一人数役で分業していますので、kgyをつついて遊ぶ方はｋｇｙの時間に、wasabiをつつく方はwasabiの時間においでください
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↓無知蒙昧のワサビ君に対するレスでした
投稿者： aburakatabur 投稿日時： 2009/02/06 14:16 投稿番号： [48765 / 73791]
彼に関しては馬鹿らしいのでもうこれでレス終わります。
投稿する内容が全て論理的でない。（だからどうなの？それって影響ある？と言う観点が抜けている。）
と言うかここに登場する在日＆韓国／朝鮮人全て同じ論調だよね！
これは メッセージ 48764 (aburakatabur さん)への返信です．
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Re: やはり活力ある国家の企業は違います
投稿者： beroberokinta 投稿日時： 2009/02/06 13:10 投稿番号： [48763 / 73791]
妄想出来るのも韓国が破産するまで
末期癌の患者と同じ状態です
見苦しい醜態を晒さないでまともに過ごす事を
朝鮮人に求めても無理かな？
これは メッセージ 48757 (wasabi701 さん)への返信です．
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在日韓国人、年金不支給訴訟の敗訴確定
投稿者： sanban_bass 投稿日時： 2009/02/06 13:06 投稿番号： [48762 / 73791]
こんなやつらに年金が支払われるなんて、まじめに払っているのが馬鹿らしくなりますね。
敗訴でよかったです。
それにしても「７５００万円」の賠償って厚かましいのにもほどがありますね。
自称強制連行被害者から従軍慰安婦に設定を変更してナヌムの家で暮らしてください。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090204k0000m040108000c.html外国籍を理由に老齢年金を受給できないのは不当な差別で憲法や国際人権規約に反するとして、京都府内の在日コリアン５人が国に計７５００万円の賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（近藤崇晴裁判長）は３日、原告の上告を棄却する決定を出した。原告側敗訴の１、２審判決が確定した。
国民年金制度は当初、国籍条項が設けられ対象は日本人に限られた。原告側は制度の不備で在日コリアン高齢者が無年金状態で放置されてきたと主張したが、１、２審は「立法府の裁量権の範囲内で、憲法や国際人権規約に反するとは言えない」と退けていた。
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
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