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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2008/11/03 05:48 投稿番号： [43437 / 73791]

＞しつれい、勘違いしました。順序が逆ですね。盧溝橋事件の方が１月ほど早かったと言うことです。

刃は欠けて　身はさびだらけ　付け焼刃

トカヘソが　くりだす正論　付け焼刃

えらそうに　したり顔した　付け焼刃

付け焼刃　ああ付け焼刃　つけ焼刃

　　　　　　　　　　　　　　　　　読み人知らず

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの、横

投稿者： kakikomachine_v3 投稿日時： 2008/11/03 03:46 投稿番号： [43436 / 73791]

＞＞でも実際はどうでしたか。何の見通しも無しに中国に兵を派遣し続け泥沼に嵌まったのではありませんか。私はこの愚かしさは何処から由来するのかに興味がある人間です。

民主主義でしょ。
明治から昭和にかけて、どんどんぶぁかが政治に参加できるよーになったからだよ。
まじめに働く蟻も２割くらいらしーよね。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの、横

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/11/03 03:07 投稿番号： [43435 / 73791]

＞1928年から29年前半にかけては日本には英米協調路線へと回帰する選択肢が残されていたのです。これを目に見える形でぶち壊したのが満州事変と政府による追認です。ワシントン体制と呼ばれたものは崩壊しました。

すでに４３４３２などで述べたように、ぶち壊したのはむしろ米だと思います。張作霖事件、満州事変などはシナの暴虐、それを容認支援する米、そして世界恐慌などの状況下でのまあ止むにやまれぬ反応、行動だったのではないでしょうか。それを暴走と言うならそうも言えるということでしょう。（特に盧溝橋以後）功名心に駆られた軍人指導者もいたでしょうが、あのような状況がなければ彼らも暴走のしようがなかったのではないでしょうか。

＞そもそもシナ駐屯軍が5,000人も存在すること自体がおかしいのです。本来の駐屯理由は大・公使館警備の筈であり、1930年代半ばに5,000人もの軍隊を駐屯させること事態が英米中の猜疑心と警戒感を惹きだすのです。

５０００人が多いか少ないかはそのときの状況によるのではないでしょうか。当然公使館警備だけが駐屯理由ではないですね。侮日反日抗日運動が高まっていた満州、シナ。在留邦人、工場、ビジネス。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： abcdganesyappa 投稿日時： 2008/11/03 02:45 投稿番号： [43434 / 73791]

開戦の前に、涙を流すなど愚の骨頂よ。言い訳にしか聞こえない。

愚か者のなせるわざだ。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： abcdganesyappa 投稿日時： 2008/11/03 02:38 投稿番号： [43433 / 73791]

＞愚か愚かというが選択肢が無かったし東條の孫の話だと開戦を決意した東條は皇居に向かって陛下の意に添えなかったふがいなさに無念の涙を流したそうだ。

涙なんて、誰でも流すことはできる。

当時の日本人皆無念の涙を流した。

敗軍の将、兵を語らずだ。

責任を感じていたのなら、腹を掻っ捌いて血を流せ。軍人ならば

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの、横

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/11/03 02:34 投稿番号： [43432 / 73791]

＞欧米はそのような勢力を座視する筈がありません。英国やフランス等が帝国主義時代に自国の勢力圏を作り上げ、その後その勢力圏を覆そうとする勢力を見過ごす訳がありません。

まあ、そうでしょうが、じゃあどうしろというんだということでしょう。日本は日露戦争で英米対ロシアの代理戦争を戦ったという側面もあるでしょうし。ルーズベルトはすでにその時から日本は気に食わないと思っていたのでしょう。オレンジ計画。

石油、屑鉄をアメリカに握られていた日本はシナ事変でもソ連対米国の代理戦争をしたということでしょう。シナリオを書いたのは米国、それを演じたのはシナ（蒋介石）と日本。米は日本を痛めるとアジアでの防共が危なくなることはわかっていた。それでもケナンが言うような愚挙を犯した。

＞当時の日本の国力で欧米が作り上げた世界秩序を引っくり返すだけの力が日本にあるというのであれば、ご指摘のように欧米の専横に一撃を食らわし有色人種の力を見せ付けることが出来たでしょう。

そういう状況ではなかった。上記のように日本は米国の掌の中で必死に踊っていた。出ようとしてもがいていた。当然生殺与奪の権を握っていた米はそうはさせなかったということですね。余裕綽々で門戸開放やワシントン会議などを押し付けてくる。

＞でも実際はどうでしたか。何の見通しも無しに中国に兵を派遣し続け泥沼に嵌まったのではありませんか。私はこの愚かしさは何処から由来するのかに興味がある人間です。

上に同じ。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/11/03 02:24 投稿番号： [43431 / 73791]

＞確かに日本は遅れてきた帝国主義国家であり、先行した国々が後発国の挑戦を許さないのはその通りでしょう。だから、諦め、それどころか帝国主義者達の蹂躙に任せるのが正しく賢い方法だったのか。力に対し力で対抗する方法がたとえ、おろかであろうとむしろ正当ではなかったのかと言う点です

おいおい。
オマン日本史を勉強しろゼヨ♪

ペリー来航からワシントン会議をミロぜよ♪
シナ事変にいたるまで日本は不平等だろうと何だろうと力に対して国際協調路線で対峙してただろ？

経済ブロックが日本の国際協調路線を遮断した以上は開戦を愚かとはいえんゼヨ♪
悲しいとは思うゼヨが。

あんたマジでヴァカなんじゃないんですかぁ？

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/11/03 02:13 投稿番号： [43430 / 73791]

＞当時の陸軍大学を首席で卒業した東条英機に代表される軍部エリートが、その高慢ちきな考えにより、外国の力を見誤り、負ける戦争に突入し、我が国を死に陥れた。

日米開戦、東南アジア戦線はエリートが暴走したってのは可笑しな話ゼヨ♪

普通に理知的に考えたら油の備蓄を考慮して開戦に踏み切ったって考えるほうがベターぜよ♪

当時の為政者も勝てるとは思ってなかったゼヨ♪
一戦交えて停戦交渉ってのが基本線だったぜよ。

ここが日露戦争と大東亜戦争の違いゼヨ。

日露戦争も勝てるとは思ってなかった戦争ぜよ♪
日露戦争は開戦前から停戦交渉の準備をしてたゼヨ♪

一方、日米戦争は開戦前から停戦の段取りも何も考えずに戦端を開いたってことが決定的に違ってるゼヨ♪

教訓は戦争をはじめるなら戦端を開く前に停戦の根回しをしとくべきってことぜよ♪
ま、ブロックからはじき出された日本の停戦に協力してくれるブロックを持つ国なんぞ無かったって事情もある。

そんでオマンに言いたいことは
簡単に東條批判するは卑怯ぜよ♪

東條を批判するなら東條以上の代案を示すべきぜよ♪
そんで当時の状況、近代国家の生命線（油）とか考慮しなきゃーならんめーモンが沢山あるだろ？

批判だけならアカでも朝鮮でもできるゼヨ♪

愚か愚かというが選択肢が無かったし東條の孫の話だと開戦を決意した東條は皇居に向かって陛下の意に添えなかったふがいなさに無念の涙を流したそうだ。

そんな東條らを愚かといえるのか？貴様は？

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/03 02:12 投稿番号： [43429 / 73791]

いろいろ、細かい点につきご回答いただいてありがとうございます。もう寝なければなりませんのでかいつまんで。

結局、私があなたにお尋ねしたかったのは、いくら愚かな行為であろうと当時の日本に開戦以外の選択肢があったのかどうかと言うことです。

確かに日本は遅れてきた帝国主義国家であり、先行した国々が後発国の挑戦を許さないのはその通りでしょう。だから、諦め、それどころか帝国主義者達の蹂躙に任せるのが正しく賢い方法だったのか。力に対し力で対抗する方法がたとえ、おろかであろうとむしろ正当ではなかったのかと言う点です。田母神論文の言わんとしていることはそこでしょう。

戦争とはもともと愚かな行為です。しかし、それしか生存の手だてがないのであれば愚かなことでもしなければならないでしょう。現在でも正当防衛による殺人は罪になりませんし、またそうしなければ自分や家族を守れないこともあるから、正当防衛なのです。

たとえ正当防衛に失敗しても、そのような時に殺人は愚かな行為である、武器を持った相手に立ち向かったのは愚かな判断であったと言うことが出来るのでしょうか。

当時の欧米は、あなたのおっしゃる帝国主義者であり、有色人種相手に同等の権利を認めず、一方的に侵略する存在でした。同じ遅れてきた帝国主義者であっても、ドイツも米国も西欧です。有色人種国家ではありません。

あなたは、当時の戦争が愚かであるとおっしゃる。では、他の選択肢で日本の安全は担保できたのかについては、再三お尋ねしても触れようとしません。

戦争が愚かであることも、日本に間違いがあったことも、軍部が独走したこともその通りでしょう。しかし、現実に迫り来る人種差別主義に凝り固まり、有色人種との信義など意に介さず、力によりアジアを蹂躙していた欧米に対し、英米協調が有効な選択肢だったと本当に信じておられるのですか。開戦は、どうせ負けるのだからおろかだったとおっしゃるわけですか。

また、結果として日本は負けましたが世界秩序は大きく変わりましたよ。アジアの独立は１００年は早まったと言われていますし、また日本は未曾有の繁栄を手にしました。敗北主義で力に対し力で自らを守らなかったら今の日本も、そして世界秩序もなかったでしょう。

あのときに日本は方向性を見誤った、この時に日本は方法を間違った、その時に軍部の独走を許した、と後知恵ではいくらでも言えるでしょうが、当時の世界情勢では戦争は避けられなかったでしょう。戦争をしなければ他のアジア諸国と同じ立場に、日本は置かれて、未だにそのままだろうと、十分に考えられる根拠があります。

今の日本はそのために命を差し出した２００万以上もの先人達のおかげです。一言で、愚かであったとはとても言えません。彼らは無駄死にですか？おろかでしたか？

世界史を見ても、自らの血を流して戦った国だけが生き延びているのは紛れもない事実であり、アメリカが独立戦争を戦わなければ今のアメリカがなかったことも想像に難くありません。

日本はおろかでしたか？

田母神論文の要点は間違っていますか？

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの、横

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2008/11/03 01:56 投稿番号： [43428 / 73791]

＞清の時代、中国の領土は最大限の広がりを見せました。しかし、これがすべて中国かといえるかというとそうではないと思います。とは言え、満州に日本が満州国を作ることはまた別の問題です。

満州はシナ固有の領土という説もありますが、では誰も当時の満州に手を出さなかったとしたら。（もっとも、ロシアはつとに手を出していましたが。）

渡部　昇一はときどき大げさなことを言うような気がするのですが、以下はほぼ正論だと思います。

もし日本という国がなかったら、あるいは日露戦争に敗れていたならば、世界はどうなっていたか。満州や遼東半島（大連・旅順もそこにある）はすでに帝政ロシア領になっており、次に朝鮮半島は百パーセントの可能性をもってロシア領、つまりコリアスタンみたいなものになって今日に至っていたであろう。北シナも、黄河あたりまでは北京も含めてロシア領になっていた可能性は八〇パーセント以上ある。揚子江流域はイギリスの支配権にあり、山東半島はドイツ領、広東周辺から雲南省にかけてはフランス領、福建省あたりはアメリカ領になっていたであろう。中国統一などは夢物語以前で、シナ大陸はかつてのアフリカの如く、ケーキをナイフで切りわけるように欧米列強が切りわけていたことであろう。（孫文らの革命自体が、日本が日露戦争に勝ったために現実化したのだ。）つまり今の中国首脳も、日露戦争の戦死者に感謝の意を表するために、靖國神社を訪れてもよいのだ。 (渡部　昇一『源泉に立ち戻れ』ということ )
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02082.HTM

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： abcdganesyappa 投稿日時： 2008/11/03 01:39 投稿番号： [43427 / 73791]

貴方は、馬鹿の行いに力点を置き、そこから歴史を評価しようとしている様に見える。

馬鹿が戦争を起こし、負けただけのことである。
ただそれだけのこと。
人類は基本的に馬鹿であるから、愚かな行為がなされても何ら不思議でない。
歴史上、時々馬鹿さを発揮して来ただけのこと。

＞でも実際はどうでしたか。何の見通しも無しに中国に兵を派遣し続け泥沼に嵌まったのではありませんか。私はこの愚かしさは何処から由来するのかに興味がある人間です。

強いて、貴方のこの疑問に対して私が思うことは、
今現在もこの日本に跋扈している高慢ちきな東大法学部出身者的発想をする官僚、政治家が持つ愚かさと同じものが、当時の馬鹿者に働いていたと思う。

当時の陸軍大学を首席で卒業した東条英機に代表される軍部エリートが、その高慢ちきな考えにより、外国の力を見誤り、負ける戦争に突入し、我が国を死に陥れた。
切腹もんであるにもかかわらず、降伏後も生き恥さらしになった挙句、首を吊られた。
それだけの愚かなエリートもどきがいただけのこと。
当時の自惚れ屋の間抜け軍人や、開きメクラの政官エリートもどきが、貴方の考える愚かしさをもたらしたと考える。

これは、現在でも生まれているし、これからも起こりうる愚かさである。
だからと言って、愚か者が起こしたことだから、それが侵略だということにはならない。
愚か者でなくても戦争は起こす。侵略する。そして勝つ。
いや、勝ったから愚か者の誹りを受けなかっただけかも知れない。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： nakanokunogata2008 投稿日時： 2008/11/03 00:46 投稿番号： [43426 / 73791]

＞日本は遅れてきた帝国主義国です。その点ではドイツ・米国と同じです。米国には工業力の底力がありました。日本にはそのような力はありません。
＞ドイツは第一次世界大戦の時から、日本は満州事変とシナ事変のときから欧米が作り上げ支配する世界秩序に反逆したのです。

秩序うんぬんじゃなくって経済ブロック（奴隷植民地からの搾取♪）を持つ欧米に経済ブロックを持たない日独が締め出されたって考えた方が正確ぜよ♪

経済をブロックされちゃったままだったら日本は近代国家の血液ともいえる資源獲得が出来ないゼヨ♪

＞当時の日本の国力で欧米が作り上げた世界秩序を引っくり返すだけの力が日本にあるというのであれば、ご指摘のように欧米の専横に一撃を食らわし有色人種の力を見せ付けることが出来たでしょう。
＞でも実際はどうでしたか。何の見通しも無しに中国に兵を派遣し続け泥沼に嵌まったのではありませんか。私はこの愚かしさは何処から由来するのかに興味がある人間です。

戦争は中国戦線だけじゃないゼヨ♪
フィリピン、シンガポール、ジョホールバル他欧米の専横に一撃をくらわしてるじゃん♪

沖縄の指揮官チェスター・ミニッツは沖縄上陸戦２ヶ月で「もうこれ以上もちこたえられない」って本国に打電するほど追いこまれてたゼヨ♪

沖縄戦だけで見ても米軍の死傷者１００００名、船舶３６８隻を損傷させてるゼヨ♪

当時のアメリカとこれほど戦えた国が日本以外のどこにあるゼヨか？
あれで一撃を加えてないってのはアンタや朝鮮の願望ぜよ♪

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの(訂正

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/11/03 00:38 投稿番号： [43425 / 73791]

1928年は1937年の誤りです。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/11/03 00:10 投稿番号： [43424 / 73791]

>当時の日本の国力で欧米が作り上げた世界秩序を引っくり返すだけの力が日本にあるというのであれば、ご指摘のように欧米の専横に一撃を食らわし有色人種の力を見せ付けることが出来たでしょう。<

うん？
一撃どころか壊滅的な打撃を与えましたよね？
資源もない、工業力もアメリカに劣る日本が、人類の普遍的な倫理観を胸に、人類の正義のために多大な犠牲を払い戦った結果、残虐な人種差別主義者どもは、アジアの利権や領土を全て失い、やがてそれはアフリカにも波及していきましたよね？

日本も卑劣なロスケにより北方領土を占拠され、樺太を失いましたが、朝鮮半島という汚物をロスケ・アメリカに押し付けることができたので、差し引き０。
それに引き替え、欧米諸国は大打撃を受けましたよ。

そりゃ〜欧米諸国にとっては日本は憎い侵略者でしょうよ(ﾟ〜ﾟ)ニヤッ

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ちょっとした疑念

投稿者： aogebatoutosi0102 投稿日時： 2008/11/02 23:50 投稿番号： [43423 / 73791]

笑い飛ばしてくださいまし〜

田母神論文、なぜこの時期に？
政権が不安定な今なぜ？

安倍政権が引き摺り下ろされ、自民側も学習機能を働かせたことでしょう。
それでこの論文の公表時期とはいかに。

微妙に訝しく思うのは私だけでしょうか。
麻生氏はカトリック信者のようですね。
日本に数パーセント程度のカトリックの信者が総理大臣になれるほど、日本は民主主義が実現した国であると米国の識者が発言しております。by11月2日付産経新聞。

このあたりシナ共産党はどう捉えているものやら。
いまだカトリックが世界に与える影響は少なからず。

ローマ法王と麻生総理との対面でもあった日には･･･さあて･･･

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/11/02 23:36 投稿番号： [43422 / 73791]

tokagenohesoさん　再度こんばんわ

日本は遅れてきた帝国主義国です。その点ではドイツ・米国と同じです。米国には工業力の底力がありました。日本にはそのような力はありません。

ドイツは第一次世界大戦の時から、日本は満州事変とシナ事変のときから欧米が作り上げ支配する世界秩序に反逆したのです。

欧米はそのような勢力を座視する筈がありません。英国やフランス等が帝国主義時代に自国の勢力圏を作り上げ、その後その勢力圏を覆そうとする勢力を見過ごす訳がありません。

とくに30年代になってからの侵略は日本の満州国設立、英国のイランの保護国化、イタリアのエチオピア侵略、ドイツのチェコ併合です。

この行為をすべて自己完結型で担保できるならば他国からとやかく言われる筋合いはありません。英国はイランの保護国化について何処からも口出しさせてはいません。ドイツのチェコ併合も英仏の宥和を引き出しました。

イタリアのエチオピア侵略は国際連盟の非難を引き出し、日本の満州侵略はリットン調査団となり（この調査団自体は日本に対し宥和的でした）、シナ事変は英米との関係を根底から損ないました。

当時の日本の国力で欧米が作り上げた世界秩序を引っくり返すだけの力が日本にあるというのであれば、ご指摘のように欧米の専横に一撃を食らわし有色人種の力を見せ付けることが出来たでしょう。

でも実際はどうでしたか。何の見通しも無しに中国に兵を派遣し続け泥沼に嵌まったのではありませんか。私はこの愚かしさは何処から由来するのかに興味がある人間です。

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上から目線で日本を見下す韓国ｗｗ

投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2008/11/02 22:58 投稿番号： [43421 / 73791]

＞日産が韓国産SUVに挑戦状ー室内装飾が若干劣る

トヨタもホンダも韓国車に挑戦状とか言ってホルホルしているニダ。

プリウス等日本車の先進省エネ技術も、未だ「猫車」の域に達せず！ｗｗ

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シモっ！先進国の仲間入りｗｗ

投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2008/11/02 22:52 投稿番号： [43420 / 73791]

＞ＵＢＳは、来年も国際的に深刻な景気後退が続き、韓国の内需も大きく低迷することが予想されるとして、韓国の来年のＧＤＰ成長率を、当初の予測よりはるかに低い１．１％に下方修正しました。

どう見ても来年の成長率はマイナスだろう。

ソレも暴落中の「下ウォン」ベースでの話し。

ドル、円換算ならマイナス％は予測不能！ｗｗ

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シモっ！先進国の仲間入り

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/11/02 22:37 投稿番号： [43419 / 73791]

日本のような超先進国並みの低成長率ですね。経済成長率だけは先進国入りですか！・・・・とりあえず念願がかなったということで、オメデトウ！

うん？政策金利も２．５％ですか？
大丈夫ですか？シモウォン。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=32396

>スイスの投資銀行のＵＢＳが、韓国の来年の国内総生産の成長率の展望を２．９％から１．１％に下方修正しました。
ＵＢＳは、来年も国際的に深刻な景気後退が続き、韓国の内需も大きく低迷することが予想されるとして、韓国の来年のＧＤＰ成長率を、当初の予測よりはるかに低い１．１％に下方修正しました。
また韓国の中央銀行、韓国銀行は最近、政策金利を０．７５ポイント引き下げて４．２５％としましたが、これについてＵＢＳは、向こう１年半以内に２．５％までに引き下げることになるという見通しを示しました。<

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/11/02 22:10 投稿番号： [43418 / 73791]

uberzeitgeistさん、こんばんは。

再度ご回答ありがとうございました。

私も認めておりますように、日本にも過ちはあり、また関東軍など軍の暴走もあったことは事実です。

しかし、田母神幕僚長の論文の主旨は、そもそも日本は一方的な加害者なのか、戦争以外の選択肢があったのか、に尽きると思っております。

戦争とは正義と正義の戦いであり、双方に大義名分があります。しかし、結果として戦勝国側の正義が通るだけのことであり、国際法上も戦争は犯罪ではないし、外交の一手段と現代でも認められているのはご存じでしょう。

かつて欧米は様々な理由をつけアジアアフリカを蹂躙し、侵略しています。今でこそその動きは一応止んではいるようですが、過去の所業に対しては口をぬぐっています。

日本の暴走、条約違反も日本が負けたから指摘されているだけのこと、現実に戦争状態でのことを違反だ、侵略だと言ってもそれは単にそう認定したと言うだけのことです。

再三私がuberzeitgeistさんに問いかけているのは、田母神氏の論文の主旨、つまり戦争は唯一の選択肢であったとする要点が間違っているかどうかです。乱暴なことを言えば、その内部にある条約違反、日本の侵略をすべておっしゃるように認めたとしても（上記に挙げたように、私は認めてはいませんが）当時の日本として、さんざん有色人国家を一方的に侵略し、植民地化し、各種の約束、条約を踏みにじってきた西欧を信ずる事が正しかったのかどうかと言うことです。

日本の行動が英米の懐疑心を呼び起こしたとあなたはおっしゃいますが、それ以前に彼らのあり方が日本をして懐疑的にさせたことをあなたは触れようとしません。

国家存亡の時、西欧のアジア侵略が拡大して来つつあった時、日本は律儀に条約を守り、彼らの行動を看過することが正しかったとは到底思えないのですが、uberzeitgeistさんはそれでも欧米との約束事を一方的に、手遅れになっても守るべきであったと主張されますか。手遅れになるかどうかは歴史のイフだから分からない、と言うのでしたらそれで結構ですが、berzeitgeistさんはそうともおっしゃいませんし。

田母神論文の要点は、戦争は避けられなかったという点で、まさにそこにあると思うのですが。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/11/02 21:56 投稿番号： [43417 / 73791]

pokosi2000さん　こんばんわ

あなたの投稿を無視していたのではなく、その間大急ぎで昔の教科書や歴史の本を索引を使って読んでいたのです。他の人に話す、投稿するというのはそういう点で大変勉強になります。

厳しい指摘や異なった意見が出てきますから。他の方の指摘で張作霖事件の場所は柳條溝だったと思い込んでいた記憶が間違いだったことにも気づかされました。確信を持ってから投稿したのです。悪しからず。

ご指摘のように、「本来の中国とは何処か」という議論はありえます。清の時代、中国の領土は最大限の広がりを見せました。しかし、これがすべて中国かといえるかというとそうではないと思います。とは言え、満州に日本が満州国を作ることはまた別の問題です。

現在の中国はかつての清の領土に拘っている限りスーパーパワーにはなれません。理由は国境が長すぎるからと人口が多すぎるからです。これは足枷となります。日本の立場から言えば必ずしも悪いことではないかもしれません。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2008/11/02 21:52 投稿番号： [43416 / 73791]

で、共産党のロシアを警戒して、満州を理想の国に育て上げた日本が如何だって〜？

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： xufel09ksbtp 投稿日時： 2008/11/02 21:49 投稿番号： [43415 / 73791]

日露戦争前の満州は　既にロシア軍が占領していた土地です。

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Re: 医療途上国日本の危機的惨状。

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2008/11/02 21:34 投稿番号： [43414 / 73791]

反日特亜民族の医師〜？

来て欲しくないぜ〜、お前もハヨ日本国から出て行けば〜！このボケ！

何で、ワサビ付けはシナ・チョン滓を慮るのだろう〜？ルーツがそう言わせて居るのだろう。全く反日民族の民度は唾棄すべきものだと思う今日この頃。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2008/11/02 21:27 投稿番号： [43413 / 73791]

uberzeitgeist さん　こんばんわ

俺のレスを無視して良く言うよと、俺は思っています。
トカゲみたいにゼヨゼヨとうるさいと発言するよりマシですが。

＞これはその後の出先軍部の勝手な振る舞いを許すこととなり1931年の満州事変へと繋がっていきます。

あなたは満州が中国の正当な領土と認識しているのでしょうか？
万里の長城は、これから北は中国ではないことを示す歴史的建造物です。
漢民族が偉大であったのは１０００年前の話、中華人民共和国は明の時代の領土に戻るべき。
清朝時代満州は無人の地でした、満州人が中国を支配するため出払ってしまったからです。
清朝の衰えとともに中国人・朝鮮人が住み着き無法の地だったのです。
そこに張作霖が住み着き暴政を働きました。

わずか１万の関東軍が数十万の張作霖軍を駆逐したことは、現地の住民の支持無しにはあり得ません。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/11/02 21:22 投稿番号： [43412 / 73791]

kirameku9kumiさん　こんばんわ

貴重なご指摘をありがとうございます。私も年表で確認してみました。その結果を記します。

事実を時間順に並べます。（出典は近代日本総合年表第3版、岩波）

1928年
7月7日：盧溝橋事件（シナ駐屯軍と中国軍の小競り合い）

7月11日：盧溝橋事件現地協定成立、日本政府派兵を決定

7月26日：軍中央、シナ駐屯軍に武力行使を指示。駐屯軍最後通牒を宋哲元に渡す

7月27日：日本政府、北支事変に関し自衛行動をとると声明。本土3個師団に華北派遣命令

7月28日：日本軍、華北で総攻撃開始

8月13日：日本政府、陸軍の上海派遣を決定。上海で、海軍陸戦隊と中国軍交戦開始

8月15日：日本政府、南京政府断固膺懲を声明

以上です。私はライシャワー氏の本を読んでおりません。しかし、シナ事変の始まりは8月13日ではなく、早ければ7月11日、遅くとも7月28日なのではないでしょうか。

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上から目線で日本を見下す韓国

投稿者： furumeta01505purak 投稿日時： 2008/11/02 21:20 投稿番号： [43411 / 73791]

＞日産が韓国産SUVに挑戦状ー室内装飾が若干劣る

まるで、昔の、日産、ビッグスリーに挑戦！みたいな書き方。上から目線で日本を見下す韓国人。嫌な奴らだ。

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Re: オラこんな国イヤだ〜

投稿者： fujiwara6419 投稿日時： 2008/11/02 21:17 投稿番号： [43410 / 73791]

お見事！の一言に尽きますねっ！（拍手）

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/11/02 20:48 投稿番号： [43409 / 73791]

tokagenohesoさん　こんばんわ

いろいろな方の意見や指摘を拝見し改めて自分の考えを整理し、また、年表・歴史書を引っ張りだし読み直しました。お蔭でいい勉強になりました。

英米協調路線回帰の可能性について

1928年当時、田中義一内閣は二つの路線を模索していたと思います。一つは英米協調路線であり、一つは対中国強硬・独自路線です。

前者の現われが1928年8月の不戦条約調印であり、後者が張作霖事件の責任者を軽い処分にしたこと（1929年7月）に現れています。

これはその後の出先軍部の勝手な振る舞いを許すこととなり1931年の満州事変へと繋がっていきます。

1928年から29年前半にかけては日本には英米協調路線へと回帰する選択肢が残されていたのです。これを目に見える形でぶち壊したのが満州事変と政府による追認です。ワシントン体制と呼ばれたものは崩壊しました。

盧溝橋事件以後について

そもそもシナ駐屯軍が5,000人も存在すること自体がおかしいのです。本来の駐屯理由は大・公使館警備の筈であり、1930年代半ばに5,000人もの軍隊を駐屯させること事態が英米中の猜疑心と警戒感を惹きだすのです。

その軍隊が盧溝橋において中国の軍と小競り合いになり、これ事態は局部的に収めることができた事件です。

その中国に日本本土から初めは3個師団その後合計16個師団もの軍を出兵することの合理的理由がありません。停戦監視・邦人保護というのは理由になりません。

その後あっという間に戦火が拡大し収拾の仕様がなくなってしまいます。

他国に合理的理由なく大量の軍隊を派遣し戦争することを侵略というのではありませんか。これは自衛のための戦争とはいえません。明らかに不戦条約違反です。ただ日本を制裁する意思が当時の欧米になかっただけのことです。

仮に立場を引っくり返して、日本領である朝鮮に中国の軍隊がその民衆の保護と称し何個師団もの軍を派遣し日本軍と戦闘した場合、これは中国による侵略なのではありませんか。

蒋介石が挑発したとしてもそれに乗りのこのこ出掛けていった日本が愚かなのです、何の考えも準備も戦略もなしに。

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Re: 韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/11/02 19:55 投稿番号： [43408 / 73791]

ほんと、こんな程度で「強制連行された性奴隷」なんて大嘘ついて日本を貶めようなんて、できるわけないのに。

　朝鮮人ってマジでアホだし、それに騙されてる日本人の左巻きやら、アメリカ人のリベラルなＮＹＴの読者も同レベルの阿呆だね

　朝鮮人は攻め潰して煉獄の炎で永遠に炙り続けるべきだ

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Re: 医療途上国日本の危機的惨状。

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2008/11/02 19:48 投稿番号： [43407 / 73791]

＞中国、韓国からの医師導入は日本の堕落した医療体制に活力をもたらす事になるだろう。

タイ人はいいけど、朝鮮人はだめ。

なぜなら、

朝鮮人はうそつきだから。

韓国じゃあ、人でも獣医は見るんだろ！

日本じゃあ、無理だな。

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日本は侵略されている。

投稿者： abcdganesyappa 投稿日時： 2008/11/02 19:38 投稿番号： [43406 / 73791]

日本は過去アジア独立戦争はしたが、今現在、侵略国でない。
侵略されている側である。
当時の条約で裏打ちされた主権・領土・権益を侵された。
ヤルタ協定で日本は侵略される国に一方的に決められ、侵略戦争で侵略された。
ソ連とは不可侵条約を結んでいたにも拘わらず、日本が弱ると一方的侵略された。
戦争の結果、条約が一方的に破棄され、あるいは破棄を強要されて侵略された。
（主権・領土・諸々の権益を侵された）
侵略国か、そうでないかは戦争の結果で決まる。
勝てば官軍、負ければ一方的な侵略国の汚名を着せられる賊国である。
国連では、日本は未だに侵略した賊国である。
過去、
国家主権、領土など明確でなかった時代、
英国は中東のエジプト、イラク、イラン、サウジアラビア、インド、パキスタン、バングラデシュ、セイロン、ビルマ、マレー半島、シンガポール、香港、オーストラリア、ニュージランド、香港、中国、アメリカ、カナダ、その他数えるのが面倒くさいほどのアジア、アフリカの地域、島々を侵略した。当時では侵略である。
原住民の間、部落間、民族間に何らかの取り決め、領地、主権が存在したにも拘わらずである。一方的に領地、政治的権益を強奪し、人権を抑圧し奴隷化した。
十字架を掲げ、白人以外を一方的に蛮族、あるいは奴隷と見なし、殺戮しながら世界に進出、侵略した。
フランスも然り。ベトナム、アフリカのナイジェリア、南太平洋諸島など多くの地域に進出、侵略した。
ロシアも然り。コーカサス山脈以東の中央アジア、北東シベリア地域、満州北部の広大な地域で遊牧民族を蹴散らし侵略した。
オランダも然り。インドネシヤ諸島、南アフリカ他のアフリカ地域
スペインも然り。とてつもない広大なブラジルを除く南アメリカの全地域、中央アメリカ地域に進出した。原住民を虐殺しながら。
ポルトガルも然り。広大なブラジル、アフリカのアンゴラ、その他多くの諸島などの領土を確保した。
しかし、
これらの国は皆、今でも謝罪を求められているか？国連で未だに侵略国として糾弾されているか？
チョーセンもどきの妄言が吐きかけられているか？
（チョーセンは、お話し合いで日本国にさせて貰ったにも拘わらず、捏造した妄言を吐いている）　
アングロサクソンは北アメリカ地域を侵略し、インディアンと戦争し、虐殺しながら、新たな独立国家を作り上げた。これが、英国の侵略戦争として非難されているか？

侵略国などの言葉は歴史上無意味である。
たとえ、他国からその言葉を投げつけられて、現在の日本を貶める無意味な言葉には、国益のため断固反論はね付ければならない。
チョーセン如き妄言国家には断固反撃しなければならない。

日本は被侵略国なのである。　 (-。-)y-゜゜゜

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Re: 医療途上国日本の危機的惨状。

投稿者： insupaia270722 投稿日時： 2008/11/02 18:37 投稿番号： [43405 / 73791]

http://www.apa.co.jp/book_report/index.html
チョンは日本に感謝しなさい。

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日教組と個人情報

投稿者： qrax2010 投稿日時： 2008/11/02 18:34 投稿番号： [43404 / 73791]

拉致実行犯たちはどのようにして「成りすまし」情報を収集して日本人に-なし済ました-のだろうか？かねてから疑問に思うことがあった。できるだけ身寄りのない人を選んたとしてもそれだけで、怪しまれず工作活動ができるとは思えない。親戚関係が希薄な人を選択したとしてもだ。
例えば確かに戸籍は手に入るかもしれないが、それを活用するとなると、生年月日以外にも多くの情報が必要になってくる。郷里のその当時の様子だとか、あるいは生家の近くのその当時の雑貨屋だとか、細かい情報が必要になってくると思われる。当然当時の担任の教師名前や、同級生の名前、エピソードなりが必要になってくる。そしてそのような情報を最も合法的に怪しまれず、自然に収集できたのが、教師たちであることはいうまでもない。
日教組の姿勢は反日、親北朝鮮であることは衆知の事実であるが、総連と日教組の関係が友好の枠を超えていないとは誰も断言できないと思う。
ひとつは教師自身の信頼性の低下の問題があるし、ひとつは日教組には他の団体のような活動の明確な目標が見えないからである。政治団体なのか、それとも教師自身の生活を守るための団体なのか、、それが暗くて重いベールに包まれている限り、「拉致を実行した工作員たちを手引きした」との疑念は払拭できない。彼らの標語であった「子供たちを戦場に送るな」の言葉が、いつしか「子供たち北に...」、、、そうでないことを日教組は自ら証明する必要があるのではないだろうか。

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Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2008/11/02 18:31 投稿番号： [43403 / 73791]

＞とくに、条約に則って進駐していた時点で、蒋介石（共産党）の画策により居留していた日本人の安全が脅かされ、最終的に戦争に引きずり込まれた以上、戦争以外の選択肢はあり得たとは思いません。

tokagenoheso さん、もうそろそろ帰ろうかと思っていますから、簡単にレスさせていただきます。

私の認識もtokagenoheso さんと、それほど変わりはありません。

当時の国際情勢（漢民族率いる国民党は、満州人の土地・満州の支配権を狙い、欧米ソの列強は、日本が国民党と手を組み、列強の中国大陸の利権を覆し、対抗する勢力となることに脅威を感じていましたから）からすれば、いずれ日中戦争や太平洋戦争は不可避だったのではないかと思っています。

私は・・・中国は日本に侵略されたと言うより、軍閥や土匪が入り混じり無政府状態のまま、今となんら変わることのない利己的な漢民族の私利私欲のために、中国大陸を自ら泥沼にしたばかりか、アジアを裏切って帝國主義に組した裏切り者だと思っています。

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韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！

投稿者： gzkwys_mmts 投稿日時： 2008/11/02 18:24 投稿番号： [43402 / 73791]

韓国政府が「慰安婦が強制連行された証拠Nida！」と自慢する資料です。
1944年と書いてあります。
「慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！」と書いてあります。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1763718

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Re: 国連が従軍慰安婦保障措置を勧告！

投稿者： tack555555 投稿日時： 2008/11/02 17:49 投稿番号： [43401 / 73791]

第2次世界大戦中の従軍慰安婦問題ですか・・・。
最終意見書を読んでいないのでなんとも言えませんが、終戦直後ならまだしも今ならば、仮にも表向きは正義を大儀に据えて行なうのならば、少なくとも従軍慰安婦と責任主体の定義を設定するのでしょうね。
日本も当然行なうべきでしょうが、米英ソ仏中の国連常任理事国も当然対象となるでしょう。
第2次大戦後の戦争裁判を参考にすれば、捕虜収容所の看守なんか処罰の対象になっていますから、慰安所の経営者や女性を慰安所に連れ入った韓国人も当然賠償責任が生じるのかなぁ。中には騙してうっぱらった朝鮮人もいたようだし。
法的には1951年のサンフランシスコ平和条約を持って終戦ですから、日本占領中に慰安所を設置させた米軍なんかそれだけでもかなりの額になるでしょうね。
第2次世界大戦中の従軍慰安婦を問題にするのですから当然その後のベトナム戦争等も対象になるべきでしょうし、そうなると韓国軍も対象になるだろうなぁ・・・。

やるならとことんやってみればいい。

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Re: 自衛官にも表現の自由はある。

投稿者： assari702 投稿日時： 2008/11/02 17:37 投稿番号： [43400 / 73791]

まったりwasabiちやん(^^)/〜☆

wasabiちやんの祖国の金正日は健在なの？
捏造写真を出すほど、金正日の体は悪いんじゃないの？

視察写真に既に死んだ幹部が写ってたり!!
元国家副主席の朴成哲最高人民会議常任委員会名誉副委員長の国葬に出席しなかったり!!
今度のサッカー観戦の公開写真も、怪しいねwww

北の報道って中学校の学級会レベルなみだねぇ(￣(エ)￣)ノ

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いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

日本単独での北、テロ国家指定

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの、横

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの、横

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの、横

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの、横

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの(訂正

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

ちょっとした疑念

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

上から目線で日本を見下す韓国ｗｗ

シモっ！先進国の仲間入りｗｗ

シモっ！先進国の仲間入り

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 医療途上国日本の危機的惨状。

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

上から目線で日本を見下す韓国

Re: オラこんな国イヤだ〜

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

Re: 韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！

Re: 医療途上国日本の危機的惨状。

日本は侵略されている。

Re: 医療途上国日本の危機的惨状。

日教組と個人情報

Re: 田母神氏の主張に欠けているもの

韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！

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Re: 自衛官にも表現の自由はある。