いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 海外で相次ぐ韓国経済楽観論

投稿者： mahalo555sp 投稿日時： 2008/10/26 11:31 投稿番号： [42640 / 73791]

＞海外で相次ぐ韓国経済楽観論

こういう論説が出てくるとよいよということなのでしょうね。
来年の６月で返済しなければならない７兆円くらいの短期借り入れの借り換えができないようです。（妙に韓国の提唱する基金の金額と一致してます）。この論説でも「海外での借り入れ条件が急激に悪化しない限り、」という条件をつけてます。
しかし破綻とウォン暴落は別物です。破綻を待たずに暴落により死に体となりそうです。
前回もIMFが介入してもウォンの暴落はおさまりませんでした。

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Re: okasaki132さん、選挙

投稿者： oedivvtyasuiyo 投稿日時： 2008/10/26 11:26 投稿番号： [42639 / 73791]

おか裂きさんは、今、文通仲間の

米国政府、ＥＵ事務局、中国政府、ロシア政府、サウジアラビア政府、日本国内では、日本官庁、経団連（→メガバンクや日商連）
それから、オバマ大統領候補応援事務所

との文通交換で頭一杯で、忙しいようですよ。（笑）

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okasaki132さん、選挙

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/10/26 11:19 投稿番号： [42638 / 73791]

おはようございます。

選挙に出馬の件、どうなりました。
麻生さんの地盤でしたね。
民主党が、山本何某算を立てていますね。

確か民主党から出馬とのことだったと、思います。
今日はパソコンの前より、地盤固めの挨拶に行かなくていいのですか。
私は、会えば手を振るくらいの応援はしますが、出るのはあなたですからね。

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Re: 海外で相次ぐ韓国経済楽観論

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/10/26 11:08 投稿番号： [42637 / 73791]

NYタイムズって、特亜プロパガンダ機関紙だよね？

>アジアの大国が98年のアジア通貨危機以降、再びその脅威にさらされている。世界金融危機が沈静化し、韓国も自ら乗り越えていくだろうとエコノミストはみている<

・・・・大国？はぁ〜？
・・・・アジアで大国って言うと日本なんだけど、この特亜機関紙は、
　　　　　　　　　　　　　シモが大国
と言っているわけ？

まっ、シモ新聞が
　　　　「シモ経済は危機的状況では無いと海外で言っているニダッ！」
ってな広告を出さざるを得ないほど、シモ国内では破綻の恐怖感で満ちあふれているってことでしょう。

要するに、
　　　　　　　　シモの民もやっと現状の厳しさに気づき始めた
ことのわけですね。

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ｺﾋﾟﾍﾟ職人okasaki131

投稿者： l3ikasako 投稿日時： 2008/10/26 11:00 投稿番号： [42636 / 73791]

これだけは上手い｡(笑)

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： yamashisho 投稿日時： 2008/10/26 11:00 投稿番号： [42635 / 73791]

＞アメリカはおれっちが瞑れると世界経済全部が瞑れるぞ！

だから、中東政府ファンドで米国株買収を考えたのです。

-------------------------------------------------------------------- -

日本とアメリカで世界の生産の1/2を担っているらしいですからね。

この表現、確か雑誌「Voice」か何かにあった表現だけど、GDPのことなのか、生産した商品の合計額なのかはよく分かりませんが。

元々アメリカの国家戦略は、石油とドルをリンクさせて、ドルが無いと石油が買えないもんだから、各国がアメリカに何か買ってもらおうとする、という構図を作ることでした。
するとアメリカ人は紙代と印刷代で、世界の資源、農産物、工業製品を手に入れることができたのです。

その上、国民は借金で生活している。莫大な借金の利子だけ払って生きている輩が多い。
そしてその借金すら他国の国民に押し付ける。

私はこの構図は近々破綻すると思っていましたが、ついにやってきましたね。
脱石油も進んでいますし、これからも進むでしょう。

消費のエンジンなんていう言葉がありますが、消費が仕事なんていう馬鹿な話は続くわけないのです。破滅的な事態を先送りにしてきたように思います。

結局は、アメリカの国家戦略は破綻ですね。
ドルを溜め込んだ国は、潰れそうな米優良企業を買うのではないでしょうか。
日本としても、この期に及んでは溜め込んだドルでアメリカ企業を買えるようなシステムを考えるべきかもしれません。放っておいても暴落なら使うべきかと。

自民党としては早急に良い手を考案しなければ、ドル崩壊により、党も崩壊するはずです。

今まで金利の利ざやの為に、稼いだドルは結局アメリカに流れていたわけです。(これもアメリカの誘導)実のところ日本国民に関係あるようでなかった。
だったらアメリカの優良企業を買って、できたら日本に本社機能なり、工場をもってくる。
全部日本にもってきたら反発があるだろうから、ちょっとはアメリカ人の雇用を作るべく考慮してやる。

中共の場合は、独国家なので、もっと無慈悲にアメリカ企業を買うでしょうね。

恐らくアメリカとしては今のような事態にならないように、国際金融による投機にドルが使われるようにするというところまで考えていたのでしょうが。つまり国際金融≠アメリカの支配者層(ヨーロッパ、特に英も含む)ということでしょう。

もう投機はできないからアメリカそのものを買うという話になりそうです。

それと防衛。
早急に手を打たなければならないでしょう。
アメリカにカツアゲされるのはもう終わりです。
そのくらいなら戦闘機、ミサイル、イージス艦などは国産を目指し、重工業を動かすべきです。

日本人の生活が困窮している場合は、同盟国(今のところの候補はインドか)に対し武器の輸出を考えても良さそうです。
三菱、富士重工など、かつての軍需産業に仕事を回せばよいでしょう。
これらの企業に対し、仕事は回すけど、社員やバイトの給料を上げてやるように政府が指示するべきかもしれません。
この場合は、開発に関わった人の給料は勿論、三菱なら三菱で、系列企業の給料を非正規労働者を含め、ちょって上げてやる。
死の商人の仕事は回すけど、日本の経済を回すために給料面は協力せよと。

ただし、一つ問題としては、アメリカのような軍産複合体の台頭です。
この辺はあらかじめ話し合わなければならないでしょう。
できるだけ多くの会社に開発競争をさせ、良い物を採用すべきでしょう。
政府と企業がベッタリになると、また問題が噴出するのは目に見えていますから。

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： oedivvtyasuiyo 投稿日時： 2008/10/26 10:56 投稿番号： [42634 / 73791]

訂正

敗れ方→破れ方

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/26 10:54 投稿番号： [42633 / 73791]

>日本の金融機関が今回のデリバティブ商品によるダメージが比較的軽微だったのは、積極的対応をとり商品をよく研究し手を出さなかったという側面よりも、消極的対応、つまり社内にデリバティブ商品が分かる人間が少なく経営者も判断できず手を出さなかったという側面が大きいと思います。

そうですね。しかし、なぜ日本にはデリバティブを理解する人間が少なかったのかと言うことになります。

結局は日本の体質にさかのぼる問題なのでしょう。日本の銀行は担保主義であり、融資を受けるためには担保を必ず要求されますし、会社に対する融資でも社長の個人補償が付き物です。つまり、欧米のような、可能性に対する投資をしない、根っからの金貸しでしかないのが日本の銀行であり、銀行と呼ぶべきではないとさえ言われています。

また、一般人の資産も、日本では預貯金等の比率が高く、欧米は投機性の高い株や先物商品などの比率が大きいとされています。国民性なのではないかと思う次第です。

わたしは、健全な投資は経済活動には必要不可欠と考えておりますので、その点日本は物足りないと考えていたのですが、性善説だけでは成り立たない人間社会、臆病なのもありかなと思いますね。

性善説で成り立つ投資のルールを関係者がすべて守ってくれれば良いんですが、それはあり得ないことですし。机上の空論で失敗するよりは、経験を分析しあらかじめ対処できる為に、日本でももっと積極的にこの分野で研究を進めて欲しい物です。

ただ、一つ気になるのは

>日本は失敗の事例として、スウェーデンは成功の事例として現在頻繁に引用されています。

はあくまで失敗に対する処し方であり、予防には役立っていないことです。今回も欧米がこぞって大きな問題を抱えこんでいます。経済の自由主義は結構ですが、かつて失敗の分析をし対処の仕方を学んだ彼らがなぜ同じ過ちを未然に防ぐことが出来なかったのかがどうしても疑問として残ります。

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： oedivvtyasuiyo 投稿日時： 2008/10/26 10:53 投稿番号： [42632 / 73791]

おか裂きさん。

夜桜さんのuberzeitgeistへの質問に対して、即座に回答されましたね。

uberzeitgeistさんがあなたの別ハンだとは夢にも思っておりませんでした。（笑）

今日のおか裂きさんの敗れ方は、尋常じゃないように見受けられます。

昨夜は薬飲みすぎてラリッテおられましたが、二日酔いですか？

それとも、今朝、また薬飲み忘れたのですか？

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えﾞっ!

投稿者： l3ikasako 投稿日時： 2008/10/26 10:48 投稿番号： [42631 / 73791]

ここに書き込む短文でさえ意味不明なんですが(大笑)

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Re: いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

投稿者： oedivvtyasuiyo 投稿日時： 2008/10/26 10:33 投稿番号： [42630 / 73791]

おか裂きさん、
貴方に、qrax2010さんがガンバレの応援メッセージをかけておられますが、
中国語しか分からない貴方に、翻訳ソフトでニホソゴにして差し上げました。
いろいろソフト調べましたが、Ｙahoo翻訳が一番でした。

＞我多種多様意見提案
全部却下我涙目涙目
小沢火病回復期待絶望
我提案漢方薬処方箋
小沢大変喜感謝okasaki工作員
アイヤー小沢偽薬益益火病重大
加油okaski

ニホソゴ↓

私は様々の意見は提案して
私の涙の目が涙を流すことの目を退けるすべてで

小沢火病は絶望すると期待することを取り戻す
私は提案する漢漢方薬処方箋手紙
小沢の大きさは喜がokasakiの仕事係に感謝することを変える
アイヤー小沢の偽は益益火病が重大を投薬する

給油するokaski

アイヤー
引火が怖い。　病院を火事にしないようほどほどにね　（笑）

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海外で相次ぐ韓国経済楽観論

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/10/26 10:28 投稿番号： [42629 / 73791]

海外で相次ぐ韓国経済楽観論

　海外投資家とマスコミの間で韓国経済悲観論が広まる中、韓国はアジア通貨危機のような経済危機を招かないだろうとの楽観論も相次いで出ている。ニューヨーク・タイムズ紙は24日、経済面の「国境のない災い」と題する記事で韓国経済の状況を説明した後、「アジアの大国が98年のアジア通貨危機以降、再びその脅威にさらされている。世界金融危機が沈静化し、韓国も自ら乗り越えていくだろうとエコノミストはみている」との見方を示した。

　ドイツ・ヘラバ銀行も23日、「韓国、薄氷の上に立っているのか」と題する報告書で、「韓国の場合、海外での借り入れ条件が急激に悪化しない限り、景気下落を懸念する必要はない」との認識を示した。

　それによると、韓国は外貨準備高が十分にあり、企業の負債が減少するなど民間部門が堅実で、欧米の金融機関の破産に対しても大きな影響を受けないと分析している。

　また、フィナンシャル・タイムズ紙ドイツ版も22日、世界的な金融危機で韓国に97年の悪夢が浮上しているが、当時のように状況が悪化する可能性は低いと指摘した。
http://www.chosunonline.com/article/20081025000011
★バ〜カ！

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/10/26 10:11 投稿番号： [42628 / 73791]

＞それに変わって生産したいシェア取りたい中国となりますかね？

シェアって言葉は好きではありません。

世界で楽器産業が衰退している中で１位のシェアをとっても何の意味がないです。

世界で楽器産業を活性化してその企業の利益がどれだけ上げるかではないでしょうか。

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Re: okasaki131さん

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/10/26 10:02 投稿番号： [42627 / 73791]

送信先に追加

オバマ大統領候補応援事務所

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Re: okasaki131さん

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/10/26 09:57 投稿番号： [42626 / 73791]

＞ﾛｰﾏ字で海外へﾒｰﾙしても相手には伝わりませんよ｡(笑)あっ!その前にﾆﾎｿｺﾞ勉強しましょう｡(笑)

ﾛｰﾏ字で海外へﾒｰﾙはしていません。全て日本語です。受け取った相手が翻訳しています。

送信先は、米国政府、ＥＵ事務局、中国政府、ロシア政府、サウジアラビア政府、日本国内では、日本官庁、経団連（→メガバンクや日商連）

＞ﾆﾎｿｺﾞ勉強しましょう｡

受け取った相手が分かれはいいです。

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/10/26 09:49 投稿番号： [42625 / 73791]

色んなからめ手が必要でしょうが、
桑の木さんが見ておっしゃった円建て米国債？これも良い案の
一つでしょうね。

まぁ、韓国の銀行、不動産等々
はどうもリーマン絡んでズッポリだったみたいだし
あれだけ、ストストしていれば企業もお金に余裕が無くなるでしょうし
世界経済には　余り関係ない！という事でしょうネ。
韓国企業の製品生産が瞑れて得するのは
それに変わって生産したいシェア取りたい中国となりますかね？　やはり。
もう少し、国家体制でちゃんとしたもの作らないと無理でしょうけど。
特に食べ物。（これは　食で世界を牛耳りたいアメリカ手法の２番煎じ？）

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okasaki131さん

投稿者： l3ikasako 投稿日時： 2008/10/26 09:48 投稿番号： [42624 / 73791]

ﾛｰﾏ字で海外へﾒｰﾙしても相手には伝わりませんよ｡(笑)あっ!その前にﾆﾎｿｺﾞ勉強しましょう｡(笑)

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Re: 円高問題

投稿者： polk39takuro 投稿日時： 2008/10/26 09:42 投稿番号： [42623 / 73791]

＞＞投資は問題じゃないよ。
君の法律の範囲なら騙された方が悪いと言い切る反日本社会的な言動に対してモラルが低いと言ったんですよ。

＞なるほどね。文化、社会によっては賄賂が悪ではないところもあるし、インサイダー取引が当たり前というところもありますな。モラルとはあくまで人間の心にある物、主観による物。それは人により基準が違うのであり、その最大公約数を規定した物が法律。

シナ朝鮮はそうだろうけど性善説国では君の発想は通用しません。

君が増殖すると日本は根本的な法体系をイチから作りなおさなければならなくなる。

＞法律の範囲内ならどんなに非難されようと経済活動として許されている。

法律の範囲で行われた姉歯の耐震強度偽装もキミの理屈なら法律の範囲の経済活動として許されることになりますよ？

＞君が一人それはモラルに反すると叫んでもとまらなかったでしょうよ。

日本社会は法律だけでカヴァーされているわけでは無く個々、企業の公共心、自制心、モラル、法律によってカヴァーされている国です。

その証拠に耐震偽装をした姉歯を裁く法律がとどのつまり国会での偽証罪しか無いですし、耐震強度を計算ミスした罰則はあるけど偽装した罰則が無いのも日本社会の特徴。

キミの社会観はシナ朝鮮の性悪説の社会観でキミの思想はシナ朝鮮では正しいが日本社会には適応しかねるってことですよ。

＞信託商品を買って利益を得ていた素人も大勢いたはず。

私が信託を買わなかった最大の理由だが、日本の銀行の信託は世界で一番といってよいほど成績が悪い。

蓄えの話など自分の身の回りの話だと信託に引っかかったんじゃなくて信託とセットにしてた預金の利上と銀行の社会的信用性に引っかかった人が多いことが特徴。

世界で一番といっていいほど成績の悪い銀行の信託なんぞでぼろ儲けしようと思った人はよほどのバカなのです。
せいぜい利子を稼ごうといった程度です。

＞私も、無知につけ込みリスクを十分説明しないで信託商品を買わせた銀行に問題があると、きちんと認識していますよ。でも、法的に彼らを罰することが出来ない。

法律の範囲だから偽装で姉歯を罰することが出来ない。
法律の範囲だったから姉歯が正統な経済活動をしていたといえないのが日本社会。

キミの言うことだと改正商取法以降のマルチも姉歯の耐震偽装も法律の範囲だから正当な経済活動になってしまうよ。

日本はそんな社会？法秩序？
日本人から言えばキミはおかしいとしか言えないよ。
外人から見たら私がおかしいのかもしれない。

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/10/26 09:33 投稿番号： [42622 / 73791]

＞アメリカはおれっちが瞑れると世界経済全部が瞑れるぞ！

だから、中東政府ファンドで米国株買収を考えたのです。

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/10/26 09:26 投稿番号： [42621 / 73791]

月曜日から開始する世界的金融対案で金融機関は助かるが、世界の実体経済は助からない。

世界の実体経済を助けるには世界経済回復策（自信はない）が必要と思います。

一刻も早く発表して欲しいです。

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/10/26 09:26 投稿番号： [42620 / 73791]

おはよう、、夕べは酔っ払っていた事にとりあえずは
してあげましょう。アホルダさんにも愛されたみたいだし、（笑）

話前に戻して。
保証を証券化？その発行した会社が瞑れれば(破産）
わずかかかどうかの利ざやでその次に印を
押した処が全部被らなくてはいけなくなりますよね。
言わば、世界的連鎖倒産の危機？
信用縮小？

だって建物立てた人、資材屋さん、資材関連、転売関連の人とかは
儲かって、。
お金をどこかに投資していてせっかくの利益がパァに成った人も
いるでしょうけど。
あら、やっぱりどこか腑に落ちない。
アメリカはおれっちが瞑れると世界経済全部が瞑れるぞ！と言ってて
それは　事実だろうけど、、。

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/10/26 09:06 投稿番号： [42619 / 73791]

金融に弱いので詳しく説明できませんが、

サブプラ問題は、

米国では、７０年近く住宅価格が下がっていませんので、

低い金利で住宅購入、高い金利に換わるときに住宅を売却で、個人は儲かる。（サブプライムローン）

保障を証券化して世界にばら撒いた。

住宅価格上昇を前提とした詐欺行為では無いでしょうか？

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/10/26 08:53 投稿番号： [42618 / 73791]

おはようございます。
教えて頂けると幸いですが、、。お知恵拝借。

終にお金を貸す処が無くなって返済もおぼつか無い人達にまで
融資をして貸し付けた。（多分、その場合は高利の貸付にならざるを得ない
でしょうけど、、）。
で、住宅不良債権で一番問題に成っているのは
勤務先、都市から　車で２時間か掛かる資産価値のない土地に
いずれ古びて行く家屋を建てているゆえにこれもいずれ資産価値が
無くなる状態の物件がある。転売が効きずらい物件が多々ある（76万件？）と思っておりましたが、、、違うのでしょうか？
優良物件は手ごろな値段に成ったら買い手が付いていくのは
どこの国でも同じでしょうから、こちらはいずれ片が付くでしょうね？

となると、後は実際あるお金を何倍か何十倍かに見せかけていたサブ問題かな、、（銀行、保険等々）なんて思ってしまう単純な私ですが
もっと　複雑なのでしょうか？

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Re: いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

投稿者： okasaki131 投稿日時： 2008/10/26 08:41 投稿番号： [42617 / 73791]

金融は血、産業は筋肉と思っています。
寝たきり患者に輸血しても元気になりません。
世界経済回復策を発表して欲しいです。

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okasaki131さん

投稿者： l3ikasako 投稿日時： 2008/10/26 08:37 投稿番号： [42616 / 73791]

民主党公認なんですから落ち着いてくださいね(笑)

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： okasaki132 投稿日時： 2008/10/26 08:15 投稿番号： [42615 / 73791]

Ｆ・田中です 2008/10/25 21:48 [ No.431775 / 431878 ]

投稿者 :
shinmaida

瓜は国家反逆罪である。
従ってこの期に及んで瓜を仕掛けるものが
野垂れ死にしようが、痔極へ落ちようが知ったことではない。

善良なる投資家諸君
　月曜からＮＹＳＥもＴＯＫＹＯも反騰開始だ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1008411&tid=8411&sid=1008411&mid=431775

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/10/26 08:02 投稿番号： [42614 / 73791]

あと付け加えると、英米は「日本のバブルの形成と崩壊」と同時に「90年代におけるスウェーデンのバブルの形成と崩壊」を研究し、両者における当局の問題解決策の相違を比較研究したのです。

日本は何時までも税金投入せず不動産価格の再上昇を期待し経済停滞を長引かせたのに対し、スウェーデンは早期に国有化・税金投入し問題を早く処理したのです。日本は失敗の事例として、スウェーデンは成功の事例として現在頻繁に引用されています。

日本の金融機関が今回のデリバティブ商品によるダメージが比較的軽微だったのは、積極的対応をとり商品をよく研究し手を出さなかったという側面よりも、消極的対応、つまり社内にデリバティブ商品が分かる人間が少なく経営者も判断できず手を出さなかったという側面が大きいと思います。

「分からないものには手を出さない」という点では経営は間違っていなかったと言えますが、問題は残ると思います。何時までたってもデリバティブが分からないままとなります。

今回の米国住宅バブルによる不良債権は二階建てとなっています。一階が従来型の住宅バブルに由来する不良債権であり、二階がインチキなサブプライム・ローンに由来する不良債権です。

いま大量に出てきて紙くずになったのは後者です。今後、米国経済が一段と悪化すると出てくるのが前者です。7,000億ドルプランですべて処理できるか否かはまだ断定できません。しかし試算では何とかなるだろうという状況です。

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/26 07:20 投稿番号： [42613 / 73791]

再度、ご回答ありがとうございました。

>「日本の経験を米国に提供すべき」という論調がありましたが、米国は徹底的に日本の失敗を研究していましたから今回早期に税金投入に踏み切ることが出来たのです。

経済バブルは史上何度も発生しており有名なところではオランダのチューリップバブルなどがあるでしょう。つまり、実態価値を離れて経済が過熱するなどは何度もあったはずですし、国家や世界を巻き込むほど大きくはなくとも骨董バブルや美術品バブルなどは年がら年中起きており研究題材はたくさんあったはずです。

やっかいなことに、人々は全く懲りずに同じことを繰り返すのであり、今のアメリカの方法は単なる対処療法をしようとしているだけ。本当にこれが効果があるのかどうかは分かりません。バブルはいずれ収まるでしょうが、それがアメリカの努力の故だったのか、自然鎮火だったかは分からないといえます。

アメリカが日本のバブルを研究したのは分かりますが、果たしてその成果が今回反映されているのかどうかは上記の理由で不明です。なにより、あれだけ世界中が真剣になって対策を講じていてもいっかな収まりそうにないのは、バブル収束は人知の及ばざる物ではないかとさえ思えるほどです。

後半の経済学・金融論のあり方については、貴説に同意します。この分野に限らず、日本にはその傾向があると思われます。他国で成果を上げた分野については、日本はかなりの分野で追い上げ、中には凌駕する分野もあるのですが、先進的に切り開くと言うことはないようです。これは民族的な特質なのか、とにかく今後考えなければならないことでしょう。

ただ、経済学・金融論分野で先進的な西欧が日本のバブル崩壊を研究していながら、その同じ道をたどりそれをインチキとは思わなかった、問題が起きるまで規制しなかったのでは研究をする意味がないのではないかと不思議に思った次第です。

日本はバブル崩壊に懲り、火種を摘むように規制をかけ、結果として同じ過ちを繰り返さずに済んだのは事実です。

研究は系統だって行われなかったけれど、成果として日本は経験を活かしたのであれば、一概に日本が劣っているとの見方も出来ないのではないかと思ったわけです。

なにしろ、何が正しかったか間違ったかは、最終的には事実を検証するしかないでしょう。

日本の外交力、科学技術力などなど、いつも遅れている、馬鹿にされていると言われていますが、結果を見ると決して馬鹿にしたものではないと思っています。BBCの毎年のアンケートで、日本は最も国際的に貢献した国としてトップにランクされ、つまり信頼され、経済力は依然として世界第二位であり、購買力が落ちたのどうのと言われてもそれは為替レートの話であって、国際収支は黒字を続け、犯罪発生率は低下し、資産格差も縮まり先進国内ではもっとも格差が小さく、平均寿命が長く、戦争もしない。結局、遅れていると言われながら一番先進的な位置にいたのが日本なのではないか、と言えないでしょうか。

どう考えても、日本は様々な問題を抱えながらそれでも世界では最もうまく運営されている国の一つだと思えます。これだけの規模の国を考えるなら、おそらく最もうまく行っていると断言できると私は思います。

これは単なる願望ではなく、各種の客観的なデータが根拠としてあげられるわけですが、そうすると、日本のやり方は西欧とは違うが決して劣ってはいないと考えていることから、西欧の経済学、経営学、金融論のあり方は果たして正しいのかと不思議に思ったのが発端でした。

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/10/26 06:30 投稿番号： [42612 / 73791]

米国は学問が発達し優れた研究者も多いのに何故今回のような危機を惹き起こすのか、という疑問について。

①「これはバブルだ」と指摘した研究者は2005年春に出てきました。Yale大学のR.シラー教授です。この先生は2000年春にも本を出版しITバブルを指摘しました。

この先生のみならず他の研究者及びマーケット関係者もそう考えている人間は多かったと思います。住宅バブルと考えていたと思います。

一方、業界はこの頃からサブプライム・ローンを「仕事なし・所得なし・資産なし」の人間に貸し付けはじめました。研究者はこのような業界の実態にまでは気づかなかったのです。

経営者がこのインチキと危険性に早く気づいたかそうでなかったかが会社が潰れたか生き残ったかの分岐点となりました。もっとも早く気づいた大銀行JPモルガンでも2006年春です。遅かったのはCiti BKで2007年夏です。

②デリバティブ商品において、とくにベアスターンズがCDSの保証を10兆ドルも行っているとは誰も気づきませんでした。AIGも同じです。これは監督当局・規制の問題ですが、「米国の銀行・金融業のあり方と監督・規制のあり方」の歴史はいつもこうです。

何か問題が出てくるまで監督当局は規制しないのです。問題が出て初めて規制となります。この点が日本とは正反対です。

たとえばインターネット取引もそうです。従来の証券取引法上は規制できず、「やるだけやらせてみよう」となってスタートしました。デリバティブも同じです。

以上を整理すると、
①監督・規制のあり方が日本とは正反対であり、明確に駄目と分かっていること以外、米国は自由にやらせる。新たな形のインチキが発生する余地がある

②経済学・金融論の研究者は監督・規制のあり方を研究しているわけではなく、また、インチキがあるとは考えていない

③問題が発生すると研究者は競ってそれを研究し解決法を探ろうとする

恐らく「日本のバブルの形成と崩壊」を研究した人間の数と研究の質も英米の方が日本よりも多くまた優れていると思います。

「日本の経験を米国に提供すべき」という論調がありましたが、米国は徹底的に日本の失敗を研究していましたから今回早期に税金投入に踏み切ることが出来たのです。

米国と日本の相違点としてまとめると、
経済のあり方
①日本は戦前以来の官僚主導経済体制が今なお強く残っているのに対し米国は基本的にレッセフェールが基本である（日本では監督・規制当局が力を持っている）

②そのため日本は経済構造がいびつであり分かりにくいが、米国はすっきりとしており分かりやすい（経済学の教科書と現実の経済のあり方において齟齬がほとんど無い）

経済学・金融論のあり方

①日本は明治以来、欧米で出来上がった「学問」としてそれを輸入し日本語に置き換え解釈するのが学問だと考えてきた伝統がいまでも強く残っている（輸入学問）

②一般的に、自由闊達な議論よりも「縦社会の師弟関係」が研究者を強く支配しており学会における大御所が発言しない事柄には関与しない（縦社会）

③研究者が競って研究しようという体制になっておらず、またその雰囲気が無い（競争原理が働いていない）

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2008/10/26 03:05 投稿番号： [42611 / 73791]

＞私は、経済学のような社会科学にも、あたかも物理学のように仮説、検証、証明、あるいは証明できない場合に仮説の検討しなおし、というような科学モデルを適用できるというのは、ちょっと違うと感じています

なるほど、なるほど。そのようなご仁には↓のような研究をしている経済学者もいることを知っておいた方がいいんじゃございまぜんでしょうかねぇ。

http://info.linkclub.or.jp/nl/2002_06/digital/

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日本の祭り - 秋田竿燈まつり　

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/10/26 03:00 投稿番号： [42610 / 73791]

投稿者：拓

秋田竿燈まつり
http://fr.youtube.com/watch?v=PZwsOeqd3R4&feature=related
手筒花火
http://fr.youtube.com/watch?v=jizOxIbnDqE&feature=related

では、

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Re: 危機で思ったこと＜アホなことを（笑

投稿者： qrax2010 投稿日時： 2008/10/26 01:43 投稿番号： [42609 / 73791]

我多種多様意見提案
全部却下我涙目涙目

小沢火病回復期待絶望
我提案漢方薬処方箋
小沢大変喜感謝okasaki工作員
アイヤー小沢偽薬益益火病重大

加油okaski

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Re: 危機で思ったこと

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/26 01:07 投稿番号： [42608 / 73791]

ご丁寧なレスありがとうございます。

私はuberさんのご意見に反対なのではなく、理解できないのです。

経済学とはいわば社会科学の一つ、つまり歴史学や文化学、法学等々のような人間の営みを過去の分析から体系付けたものと解釈しています。その結果、例えば金が余れば「インフレ、物が余ればデフレ」とか「悪貨は良貨を駆逐する」のような法則が見いだされてきて、これはいかなる時代、いかなる地域でも当てはまる基本法則となった。これの集大成が経済学だと認識しております。

しかし、人間の価値観は思いがけなく変化もするし、通信手段の進化、経済規模の拡大、国際的な格差など様々な変数が入ってくると、従来公理だと思われていたインフレデフレ、悪貨良貨の法則さえ成り立たないケースが出てきます。つまり、いつも新しい現象が現れるという点で永久に完成しない学問だと考えているのですが、その完成しない学問で現在の問題が発生し、完成しない学問で現在の問題を収拾しようとしているのは矛盾ではないかと思った次第です。下手に彼らが手を出すと、却って混乱が増大するのではないかとさえ危惧します。

むろん、日本は経済学自体非常に後進国であるというご意見はその通りだと思いますが、むしろ今の経済的混乱に対処し収拾するには実務経験者の知恵が必要だろうと考えているわけで、その意味で日本は過去失敗もしたけれどかなり実務経験を積んでいると思っています。

つまり、今の状態の収拾には日本の経験が役立つだろうし、現実に日本が相対的に被害が少ないとされているのもそのためであろうと考えている次第です。この実務経験の集大成をあえて名付けるとすれば、経営学とでも言うのでしょうが、あいにく経営学は自然科学の一環として、経済学と同列に位置づけられているようですので、もっとふさわしいネーミングでもあればいいのでしょうが。

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Re: 危機で思ったこと＜アホなことを（笑

投稿者： oedivvtyasuiyo 投稿日時： 2008/10/26 01:03 投稿番号： [42607 / 73791]

＞世界の政治家の都合によって、経済を動く。

　　　　　　　　　　　　　　　 ↑
"経済を" 　の　 "を"は目的語に付随する助詞。

この場合正しい日本語は経済"が"動く　　　になる。

＞単なる企業を助ける事が政治が絡むのか？
　　　　　　　　　　　 ↑
　 "助ける事が" 　の　 "が"は主語に付随する助詞。
　この場合の正しい日本語は
　助ける事　 "に" 　政治が絡むのか？　が正しい。

おか裂きさん、なんかおかしいあるよ。　薬、毎日キチント飲んでおりまっか？

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Re: 出て行け！死ね！韓国人！！

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/10/26 00:56 投稿番号： [42606 / 73791]

＞fff2252さん、いつも痛快な書き込み拝見しております。
ただ、オカザキさんはシモ人ではありませんよ。誤解の無いように。
虐殺大好きの人権無視、メタミドホス・ジクロルベンゼン・メラミン添加マニアのシナ狂工作員です。

ああ、そーだったのですか。笑

それは知りませんでした。
ご親切にご指摘ありがとうございました。

今後ともご健勝お祈りしております。(^-^)/~~

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Re: 出て行け！死ね！韓国人！！

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/10/26 00:49 投稿番号： [42605 / 73791]

＞死ね！ボケ！もがき苦しみながら死ね！韓国人！民主党！社民党！共産党！公明党！！

fff2252さん、いつも痛快な書き込み拝見しております。
ただ、オカザキさんはシモ人ではありませんよ。誤解の無いように。

虐殺大好きの人権無視、メタミドホス・ジクロルベンゼン・メラミン添加マニアのシナ狂工作員です。

ためしに、これらの毒物混入や行方不明になったシナ月探査衛星、チベットの大虐殺、台湾問題について、オカザキさんのコメントを求めてみて下さい・・・って、答えれないでしょうけどね。
シナ狂工作員だから。

しかしねぇ〜、オカザキさんの偉いところは、シナ狂工作員っていうのがバレているにもかかわらず、同じＨＮで書き込みを続けていることなんですよ。チョウセンミンジョクとは違って、プライドだけはあるようですね。

ただ彼・・・私を無視リストに入ると言っていたのですが、う〜ん・・・ウソだったみたいですね。

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Re: 円高問題

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/10/26 00:45 投稿番号： [42604 / 73791]

>投資は問題じゃないよ。
君の法律の範囲なら騙された方が悪いと言い切る反日本社会的な言動に対してモラルが低いと言ったんですよ。

なるほどね。文化、社会によっては賄賂が悪ではないところもあるし、インサイダー取引が当たり前というところもありますな。モラルとはあくまで人間の心にある物、主観による物。それは人により基準が違うのであり、その最大公約数を規定した物が法律。

法律の範囲内ならどんなに非難されようと経済活動として許されている。モラルに反するかどうかはあくまで主観であり、君が決めることではないでしょうな。

今回のサブプライム問題も、モラルに反するマネーゲームの結果と言われているけれどそれは結果としてそうだったと言われるだけ。日本のバブル経済も似たような物。しかし、その真っ最中ではみんながそれに狂奔していたわけで、君が一人それはモラルに反すると叫んでもとまらなかったでしょうよ。

信託商品を買って利益を得ていた素人も大勢いたはず。彼らは、モラルに反したなどと言わないでしょうな。結果論なら何でも言える。主観でなら何でも言える。君のモラル感がどうであれ、自覚がどうであれ、信託商品を買っていた人は、投資家なんですよ。私も、無知につけ込みリスクを十分説明しないで信託商品を買わせた銀行に問題があると、きちんと認識していますよ。でも、法的に彼らを罰することが出来ない。

まあ、主観の相違で長々やるのも意味がないと思うので、これで失礼します。

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Re: キチガイahoruda333へ

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/10/26 00:39 投稿番号： [42603 / 73791]

んもぉ〜っ！

シナ狂工作員のあなたから、キチガイ呼ばわりされちゃうなんて、

何て言うか・・・最大級の称賛って感じかなぁ〜(^o^)そんなに褒めないでよ！

とにかくシナ狂工作員のオカザキさんから、日本人として、いやいや正常な人類として極めて高く評価されたことを誇りに感じています。

・・・・・・ありがとさん(^・^)チュッ。

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出て行け！死ね！韓国人！！

投稿者： fff2252 投稿日時： 2008/10/26 00:34 投稿番号： [42602 / 73791]

＞今、信じられるのはロシアと中国。

あーっはっはっはっはっはっは！
本気でワロタ。大笑

そう考えてるの？キチガイくず民族の韓国は？

＞ロシアと中国の発展のためなら尽くすと決めています。

社民党や民主党や公明党（全部、日本人のフリをした、韓国詐欺政党）じゃあるまいし。嘲笑

＞もちろん日本を考えながら。

死ね！ボケ！もがき苦しみながら死ね！韓国人！民主党！社民党！共産党！公明党！！

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