いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 肥溜め、肥ツボが一般呼称

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/30 16:51 投稿番号： [38078 / 73791]

>これでよいかな？

良くない。理屈で考えて、肥とは屎尿を発酵させた物。故に、屎尿を発酵させて肥にする、あるいは発酵済みの肥の入った場所を肥を溜める場所、肥だめというだろうな。

トイレについているのは、肥を溜める場所ではない。発酵させる場所でもない。

肥だめを辞書で引いてもウィキで見てもトイレの便槽という説明は出てこないな。爺がまた勝手に作った言葉だな。

トイレを厠、便所、雪隠、お手洗いなどなど、日本では宴曲に言い表す数十の言い方があるそうだ。だからどうした。

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kirameku9umi殿、逃げ回る出ない

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/08/30 16:48 投稿番号： [38077 / 73791]

投稿者：爺

居合いの英信流を詐称するとは、実にあきれた輩。

孫娘が剣道の基本を問えば、逃げ回っておる輩。

孫娘が質問した、英信流の形を初心者に指導するように解説してみなさい。

多少とも心得があれば、簡単なこと。これすらできないのは、おぬしが実技すらしたことがないズブの素人だということじゃ。

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Re: もっと具体的な議論を！　その２

投稿者： asahiga2423 投稿日時： 2008/08/30 16:47 投稿番号： [38076 / 73791]

今覗いたら、またまた盛り上がっている（盛り下がっている？）ようなので、責任上、私も一言。

実は私も宮崎県の出身で、海岸沿いの町の住宅街で育った。
通学路は田や畑のあぜ道だったが、そういう環境の昭和２０〜３０年代前半を知っている。農家の同級生の家庭の生活ぶりも当然知っていた。

また、父母とも兄弟が多く、山村で田や畑・山林を所有し、牛・ニワトリを飼っていた親戚も数軒あった。泊まりに行って、その生活ぶりや農作業も見ていた。

そういう経験から一言。
odoru_keijiban2さんがウソをついていると迄、私は断言しないが、

① 　使用済みの紙を下に落とさずに、木箱に入れたという経験・記憶が全くない。

② 　小学生の答案用紙とはいえ、そういう用紙をトイレで使ったというセンスに強い違和感を覚える。ハッキリ言えば、ウソっぽい（失礼！）。

昭和３０年代の農業機械化の過渡期の様子について今回書いておられるが、ＫＧＹは大正末期の生まれ。
その時期の様子に力点を置いて議論しても無意味だろう。
何しろ、日中戦やインパール作戦の勇者なんだから。
７／９にＫＧＹがあつく語った時代は、農家がトラックやエンジン付きのポンプを所有し始めた時代ではないのだから。

ＫＧＹとodoru_keijiban2さんに共通するが、即ち、同一人物が書いているンじゃないか？と疑わせる点でもあるが、その点について最後に書いておきたい。

肥溜めは、屎尿を単に一時的に保管するための設備ではない。
１〜２ヶ月かけて、自然発酵をさせるための設備だ。
今風の技術用語でいうと、バイオケミカルリアクターだ。

日本の農業技術・食品技術の特徴は、酒・醤油・味噌・納豆・漬け物・緑茶等の生産で優れた発酵技術を深化させた所にあるが、
驚くべき事に、昔から人糞・家畜糞の肥料化においても発酵技術を利用して使っていた。

従って、

＞便漕と一体化されたいわゆる肥溜めだ。

と言われても、一体化してたら肥溜めじゃないよ、と言うしかない。

tokageさんが説明してもＫＧＹには理解不可能なようだが、odoru_keijiban2さんも同じじゃないか？、と言ったら言い過ぎか？

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Re: 大前研一氏の発言の真意

投稿者： fruity_wine33 投稿日時： 2008/08/30 16:44 投稿番号： [38075 / 73791]

＞軍事力、政治力共に韓国より劣る日本としては消去法で経済しか残されていないのです。

オモチャにし甲斐のある在日ワサビの復活歓迎。さて、ところで軍事力・政治力の優劣の基準とは何なんだ？　中国や北のように一党が独裁的に政権とる国家は確かに内政外交ともに政治的効率性がいいし、軍事力も民意を反映せず予算振り向けられるからこれも効率がいいに決まってる。国家運営において反対意見を封じ込められるほど効率性の良いものはないからな。　韓国も共産じゃないがチト前までは軍事独裁国家だった。つまり、中韓朝のような未発達な劣等国家ほど国家経営の資源配分を政権の意思のままに政治力・軍事力に自由に配分できると言うわけだ。

ワサビが韓国は日本より政治力・軍事力が勝ると言う説は、言い換えれば韓国は日本より文明的に未成熟な国です、と自ら告白してるに等しい。　これに従えば、日本より文明的に劣ってる韓国なら政治力・軍事力に限れば日本に勝っていても良さそうなものだが、実はそうでもない所が韓国の実に悲しい点だ。笑

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Re: 肥溜め、肥ツボが一般呼称

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/08/30 16:39 投稿番号： [38074 / 73791]

投稿者：爺

畑にあるのも肥溜め・肥ツボと呼称する。家または離れの小屋にある便所の便溜めも肥溜め・肥ツボと呼んでおった。一般には、家庭で用を足す場所をひっくるめて便所または厠と呼んでおった。これでよいかな？

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Re: ワシの流派は妄想流でよい＾＾

投稿者： kirameku9umi 投稿日時： 2008/08/30 16:21 投稿番号： [38073 / 73791]

＞わざわざ流派を明かして、妙な輩にトレースされることもなかろう。

笑止だな・・・流派を名乗って付回される筈がない。流派を言えば真っ赤な嘘が付けなくなるからに他ならないだけ。

ＯＯ流では・・・「鎬で受けることなど聞いたことがない」と、ド素人でも目を疑うような事を言うのだから、流派を偽証すれば、その流派から罵倒や批難続出だ（笑い）

○○流派逃げないと言うのだから・・・三文芝居のような剣法の素人談義より、下記の質問に何度も逃げないで、今回はしっかりと答えてくれ（笑い）

質問① 　刀身に塗る丁子油の役割は「錆止め」とあと一つある重要な役割は　　　　何か？

質問② 　「鎬で受ける流派など聞いたことがない」と言うのであれば、その　　　　ド素人のような流派を上げよ。

質問③ 　「刀身をハバキで受け止めれる」と指導するド素人の流派をあげ　　　　　よ。

ネットでの議論は、誰にでも検証できるように【確証】や【反証】をともなって行うものだ・・・妄想流のオカマの直子こと爺のように何一つ証拠も上ない投稿者は、誰からも信用される筈がない。（笑い）

オカマの爺が・・・刀すら振ったことのない【ド素人】だと言うのは誰が見ても一目瞭然のこと・・・　往生際が悪すぎだ。（笑い）

爺さん・・・それで○○流がネットで妄想試合を、何時やるか教えてくれないか。

ちなみにこの話題とオカマの直子の事を昔の仲間にしたら・・・みんな大笑い。バカ受けしたな（笑い）。

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流動性危機とInsolvency危機（2）

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/08/30 16:17 投稿番号： [38072 / 73791]

②100億ドル借入れ、その資金をそっくり韓国に持ち込み建設・住宅・消費者金融ローンで運用した場合。
海外資産は外貨準備115億ドルだけとなり海外負債100億ドルを引くと、15億ドルの対外純債権となります。韓国経済が健全であり為替の変動も限定的であれば何の問題もありません。

しかし、韓国は、昨年末から経済が悪化し始めこの6月から急速に落ち込み始めました。内需も外需も。このことを勘案すると、国内で貸し付けた建設・住宅・消費者金融ローンが一部不良債権化し始めていると考えるのが自然です。問題はその程度。仮に20％不良債権化しているとすると、国内債権は80億ドル相当に目減りしています。

Ｃ：20億ドル相当の実現損で自己資本を吹き飛ばしていなければ、流動性危機ですみます（経緯は上記Ａのケース）。

Ｄ：20億ドル相当の実現損で自己資本を吹き飛ばしていれば、支払い能力（Solvency）危機となり、韓国政府が税金を投入するか国有化する必要があります。

Ｅ：不良債権はまったく無いに等しいが、欧米金融資本の資金繰り悪化により借入金返済を迫られるケース。ドル買い需要殺到となり韓国政府はドルを売り向かうことにより外貨準備を15億ドルにまで減らします。金融機関はドル資金の代わりにウォン資金で建設・住宅・消費者金融ローンをファイナンスする必要があります。

今回、韓国が危機的様相を呈するとすると、ざっくり見て①Ａが1/6と（②Ｃ+②Ｅ）が5/6の融合ケースが考えられます。但し、ＡがＢに、ＣがＤに転化しないかどうかを注意深く見ていく必要があります。

上記の例において外貨準備を115億ドルの代わりに40億ドルとした場合が1997-98年当時の韓国です。流動性危機に陥る危険が極めて高いことは明白でしょう。

金融危機のいつものパターンは、短期資金で借換えを繰り返すことによって長期資産を保有することのミスマッチから発生します。資金返済を迫られると資産を投売りすることとなり、実現損を出し自己資本を毀損します。また重要なのは保有資産が不良債権化していないかどうか、という点です。

この8月にも対外純債務国に転落したとしても、保有資産が健全であり、短期資金の借換えが可能ならば、どうということはありません。

今後のポイントは、
①韓国経済のファンダメンタルズ
②貿易・経常収支の動向
③国内金融機関の健全性（不良債権比率・自己資本比率）
④外人投資家の証券投資の引き揚げ規模と継続期間
⑤韓国政府の為替介入動向
⑥純債務国転落後の格付け
⑦国際金融・資本市場の動向

以上の7点であり、この7点が韓国の対外資金ポジションに与える影響を日々ウォッチングしていく展開が当分続くこととなるでしょう。「過去（歴史）は繰り返すことはない。ただ、韻を踏んで現れる」と言います。今回、韓国はどのような韻を踏むのでしょうか。

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Re: もっと具体的な議論を！　その２

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/08/30 16:15 投稿番号： [38071 / 73791]

何でそんなにムキになれるんだ？

＞最終的に人格攻撃。

それ君ね。

＞人間、姿勢が大切だよ。

はい、これも君。

＞それがを指摘されてまともなん反論が

反論もなにも、君が一人で大立ち回りしてるようにしか見えんな。毎度の事だけど。

＞ついでにヒモが最高だと思っているおシト。ヒモにあこがれているのか？実際ににヒモなのか？いずれにせよ、唾棄すべきおシトだねぇ。何を主張してもまともに聞く相手はいなくなると思うよ。たかがHNと思っているなら、たかがヒモ野郎じゃないか、ということさ。損だよ。

そんなに長ったらしく悪口言わなくてもよかろうに。適当につけたHNで怒る怒る。
HNでこんなに怒る人はじめて見た。“これを最後にしよ。”ってのはやっぱり言うだけだったって事かな？

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Re: 肥溜め、肥ツボが一般呼称

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/30 16:14 投稿番号： [38070 / 73791]

思いっきりの的はずれ。

便槽と言う言葉を使っているのは今、この場の我々であって、当時の家々でなんと言っていたかあたしは覚えていない。畑の近くで、くみ取ってきた屎尿を溜めていた場所を肥だめと言っていたのははっきり覚えている。落ちないように用心しろと何度も言われていたし。

当時の農家や当時の家々でトイレの下についていた部分を便槽のことをなんと言っていたかは別に問題になっているわけではない。当時の幼い私にとって、気にすることではなかったから。大人達はもしかしたらきちんとした呼び方をしていたのかもしれない。いっぽう、何度も注意されていたから肥だめは気にしていた。肥だめという言葉もはっきりと覚えている。

あえてたとえるなら、我々は普通に縄文時代の日本人は、という言い方をするが、むろん、当時の日本列島に済んでいた人々が、自分たちを日本人だと意識していたはずはない。あくまで、この場でそれを意識している我々が使っている言葉が、便槽と言うことだ。

一事が万事、とんちんかん爺さんだな。

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流動性危機とInsolvency危機（1）

投稿者： uberzeitgeist 投稿日時： 2008/08/30 16:12 投稿番号： [38069 / 73791]

仮に、韓国金融機関、韓国政府（外貨準備115億ドル）、外人投資家、欧米金融資本の四者だけが行為主体とします。

①金融機関が100億ドル借り入れ、その資金をそっくり海外（たとえば安全資産の米国債）で運用した場合。
韓国全体としては資産215億ドルと債務100億ドルでバランスは純債権115億ドルです。

しかし、米国債で運用する代わりにリスク商品のサブプライム関連商品で運用した場合は、資産に含み損が発生している筈です（仮に70％の評価減とします）。この場合は、資産が145億ドルとなり対外純債権は45億ドルとなります。

Ａ：資金返済を迫られた場合、サブプライム関連商品を売却し30億ドル返済し、足りない70億ドルは韓国から外貨で送金する必要があり、韓国内の資産を売却しドルに替え送金することとなります。国内に売却できる資産があり70億ドルの実現損を出しても当該金融機関の自己資本がプラスであれば問題ありません。

Ｂ：国内に売却可能な資産も無く、70億ドルの実現損で自己資本を吹き飛ばし債務超過に陥れば、その金融機関は破綻（倒産）となります。

Ａのケースにおいて、外貨送金のため急速に膨れ上がったドル需要は急激なドル高ウォン安をもたらしますから、韓国政府は一つには為替レートの大きな変動を抑えるためと、二つには当該金融機関のドル買いウォン負担を減らすため、ドル売りウォン買い介入を実施します。

経常収支が赤字であり韓国政府以外にドルの売り手がいなければ（直接投資等はこの場合無視）韓国政府だけがドルの供給者となり、結果的に外貨準備は45億ドルまで減少します。

これに加え、外人投資家の証券投資引き上げが重なりドル買い需要がさらに膨んだ場合、韓国政府にとっての選択肢は、介入を止めウォン暴落を放置し45億ドルの外貨準備を温存するか、あるいは介入を続け外貨準備を減らし続ける、の二つです。

外貨準備が底をつくような事態となれば、外貨の流動性危機が発生します。このケースでは、韓国の金融機関のビジネスは健全ですから一時的にドル資金を供与（貸与）してやれば、韓国は危機を脱出できます。

Ｂのケースにおいては、韓国の金融機関は潰れた状態でありこのままドル資金を貸与する訳にはいきません。支払い能力（Solvency）危機であり、韓国政府が当該金融機関に税金を投入するか国有化する必要があります。

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Re: 対馬は大丈夫か

投稿者： yugurenooniyanma 投稿日時： 2008/08/30 15:58 投稿番号： [38068 / 73791]

＞戦争になれば韓国が４日間で日本を制圧しますがそれがどうかしましたか？

寝言は寝手からにしろ！
実践音痴の韓国は、４時間で消えて無くなるだろう。
嘘だと思うなら掛ってきなさい。

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Re: もっと具体的な議論を！　その２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/30 15:56 投稿番号： [38067 / 73791]

結局自分の発言の正当性を説明せずに、個人攻撃、人格攻撃かい？じゃあ、なにをいっても相手にされないのは無理ないだろう。

人間、姿勢が大切だよ。

kgyが一般の日本のトイレについて珍説奇説を持ち出し、それをさらに押し通そうとしているときにモドキ君が例外を持ち出しても意味がない。それがを指摘されてまともなん反論が出来ずに、最終的に人格攻撃。

これでは言っている内容が何であれ、モドキだと自分で証明してしまったような物じゃないか。そういうことなんだよ、モドキ君。

ついでにヒモが最高だと思っているおシト。ヒモにあこがれているのか？実際ににヒモなのか？いずれにせよ、唾棄すべきおシトだねぇ。何を主張してもまともに聞く相手はいなくなると思うよ。たかがHNと思っているなら、たかがヒモ野郎じゃないか、ということさ。損だよ。

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Re: 大前研一氏の発言の真意

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2008/08/30 15:48 投稿番号： [38066 / 73791]

＞ところで、大前氏はあくまで経済アナリストであり、韓国との経済関係を重視して、実利を採るべきと言っているように思える。
それは日本政府の姿勢とも重なる。

軍事力、政治力共に韓国より劣る日本としては消去法で経済しか残されていないのです。
経済的見地を主眼として見ることは正しいことなのです。

＞ただ、領土とは国家の基本的要素の一つであり、それをないがしろにすることは国家の存続もないがしろにしているということになる。本来日本国の法律を適用し、日本政府が管轄すべき領土を他国の支配に任せるとは自国の政治を一部でも他国に任せるようなもの。主権の放棄を意味する。

あなたの言うとおり領土は「国家の基本的要素の一つ」でしかないのだから領土だけにしがみ付いて他の要素をないがしろにすることこそが国家をないがしろにする事になるのです、ここではもっと柔軟な発想が必要なのですよ。

＞その意味で、大前氏の主張は間違っている。一個人の意見ではあるが、氏の立場や影響力を考えると単なる一個人の見解では済まない。

では日本国民みんなの意見としましょう。

＞領土問題に断固たる主張をしている、公的な影響力を持つ人も多々いるので、別に彼の意見だけで右往左往する必要はない。

「単なる一個人の主張では済まない」と右往左往しているのはあなただけですよ。

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最悪小沢

投稿者： eggusandot 投稿日時： 2008/08/30 15:41 投稿番号： [38065 / 73791]

民主党の小沢、脱税で、６億円分は二審で検察側最終弁論も終わり、さらに、１８億円の脱税が、裁判にかけられていること、報道されていないから、知る人も少ない。最悪の国家だ。

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Re: 肥溜め、肥ツボが一般呼称

投稿者： punnsu123 投稿日時： 2008/08/30 15:40 投稿番号： [38064 / 73791]

座布団１０枚　　ここで一句　　　掲示板　国より糞を可愛がる

まだこの話続くのなぜそんなに、こだわるの、私の前の投稿読まなかった、
コピペするよ、

大都会ソウル　今現在でも使用済みペーパーは目の前のボックスへ、日本に来た韓国人（本当に水と一緒に流してもいいの）　　こんな話面倒だからやめようよ。

今だよ今の話だよ、都市ソウルだよ　昔、箱に入れた、違うよ今もだよ、
押してくれば、すべてがこの話は終わり。

座布団２枚　肥溜めも無かりき国の見聞に戻りたし。（字余り＾＾）
　たいへん失礼いたしました。

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Re: ここで一句＜ワハッ。

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2008/08/30 15:32 投稿番号： [38063 / 73791]

肥溜めも無かりき国の見聞に戻りたし。（字余り＾＾）

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Re: 対馬は大丈夫か

投稿者： wasabi701 投稿日時： 2008/08/30 15:32 投稿番号： [38062 / 73791]

＞韓国が竹島を言ってる間は日本にとっては別に大きな事件でなかったが、対馬を持ち出したことで一転戦争の可能性が出てきたと思いますが。みなさんはどう思いますか。

戦争になれば韓国が４日間で日本を制圧しますがそれがどうかしましたか？

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Re: もっと具体的な議論を！　その２

投稿者： himosaikou 投稿日時： 2008/08/30 15:13 投稿番号： [38061 / 73791]

あのなあトカゲ君。

人を追い詰めるのもいい加減にしろよ。

odoru_keijiban2はこう書いてる。

＞ｋｇｙ氏の下記の投稿は地方や戸別で違いはあろうが。＜

普通、それを一般化したいのではないと読み取れるだろう。

そこまで議論を吹っかけたい内容か？普通なら、ふーんそういうところもあるんだな、で読み飛ばせる文章だろう。子どもじゃないんだからまったく。

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ワシの流派は○○流でよい＾＾

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/08/30 15:12 投稿番号： [38060 / 73791]

投稿者：爺

わざわざ流派を明かして、妙な輩にトレースされることもなかろう（苦笑

では御免。

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Re: もっと具体的な議論を！　その２

投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2008/08/30 15:09 投稿番号： [38059 / 73791]

　トカゲ君よ。

　＞日本中の平均的なトイレの話だった。

　　それはそれでいいではないか。

　　私の最初の投稿を読めば分かるだろう。

　それにしても、何処までも卑劣な奴だね。

　　よほどプライドが傷ついたのか。
　　そんなひねくれたプライドなど肥溜めに捨ててしまいましょう。

　　　ああ、くだらんね。虚しいね。

　それにしても、もどきなんてこんな言葉でしか人を貶められとは情けない。
　まあ、それがトカゲ君だといえばそうなのだが。

　私のことは、腹が痛むことでもないし、なんとでもよんでくれ。

　　そうそう、今度からトカゲもどきと名乗ろうか（大笑い）

　　　トカゲもどきの踊る掲示板でした（爆）　　　　

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Re: 肥溜め、肥ツボが一般呼称

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/08/30 15:01 投稿番号： [38058 / 73791]

投稿者：爺

付け足すが、「ベンソウ」などと勿体つけた言い方は、普通の田舎では使われん。電気のタマを「白熱球」と呼称するに等しい。

ま、地方によっては肥溜めや肥ツボ以外の呼称もあるだろうな＾＾

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肥溜め、肥ツボが一般呼称

投稿者： k_g_y_007_naoko 投稿日時： 2008/08/30 14:54 投稿番号： [38057 / 73791]

投稿者：爺

「ベンソウ」などと普通の農家・家庭では言わん＾＾

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ここで一句

投稿者： kakares1212 投稿日時： 2008/08/30 14:46 投稿番号： [38056 / 73791]

掲示板　国より糞を可愛がる

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Re: もっと具体的な議論を！　その２

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/30 14:42 投稿番号： [38055 / 73791]

横ながら

解説後苦労さん。

日本の昔のトイレの話をしている。昔は都会でも汲み取りだったんだよ。あたしの家もそうだった。ただし、歩いて遊びに行けるところに畑があったが、都会の家の場合は、それこそ農家と都会の家のトイレとは何キロも離れているのが普通なのだよ。

だから、定期的に馬車に大きな木製のタンクを積んで汲み取りやさんが来て狭いトイレのある場所までは桶を担いできてひしゃくで汲んでいた。これが普通だった。その後、トラックになったりバキュームカーになったりで次第に変わっていったがね。

大規模農家の例が仮にそうだったからと言って、なぜ日本中のトイレの話にしてしまうのかね。例外を言うならいくらでもある。まして、落とし紙を溜めておいて、それも子供の答案用紙まで、後でまとめて焼くなど、絶対に日本の当たり前の習慣などではない。ここで、kgyが持ち出したのは、日本中の平均的なトイレの話だった。

モドキ君の家がそうだったから、kgyもそうだった、そしてそれが日本中そうだったという話にどうしてなるのか、と聞いているのだよ。確かめようがないからモドキ君の個別の経験話を否定はしていないと言ったろう。

何がモドキ君の勘違い、都合の良いすり替えなのか理解できたか？

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Re: もっと具体的な議論を！　その２

投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2008/08/30 14:13 投稿番号： [38054 / 73791]

　あなたの質問に答える。

　私は宮崎県は西部の地方の農家に生まれ１８歳まで当地にいた。
その後学業、就職などで同地を離れ現在に至る。

　戦後生まれ、覚えているのは５歳頃から１２歳の頃まで。

　これでいいですか？

　実家の農家は大農家で親戚筋もそれなりの大農家である。
先祖を突き詰めていけば薩摩藩の武士（家老職）であった。薩摩藩の郷士になり農業の傍ら武士としての職責を果たしていた。つまり西郷隆盛などと同じような武士であったということである。当地にはそういう家が多く、そういう風土であったことを認識してもらいたい。

　
　そもそも、肥溜め＝畑の中　とう固定観念から離れられない人がおかしい。

　日本人はいいところを取り入れ、それに工夫を凝らし技術大国になったと言うことを再三このトピで語られてきた。

　農家も畑の中の肥溜めから全然進歩しないということはなかろう。
便漕から柄杓で肥を汲み、天秤棒で肥桶を担ぎ畑の肥溜めまで運ぶ。
　耕作面積の狭い貧農ならいざ知らず。こんな効率の悪い事をだれがいつまでもやることか。

　農家も馬鹿ではない。いろいろと効率のいい方法を考える。
それが、便漕と一体化されたいわゆる肥溜めだ。
　ある農家が試行錯誤してそれを作れば、他のものがまねをしてもっと効率のいい方法を考えて作る。

　こういう連鎖が日本人の特性だとここのトピのみなさんが言っているではないか。　違いますか！
　
　昭和３０年ごろから昭和４０年、この十年間で農家は一変した。
いわゆる農業の機械化である。農耕馬は必要なくなり農家から馬が消えた。

　肥溜めから柄杓で肥を汲み出すなどこんな非効率なことをやっていたら近所から笑われる。

　機械化が進んでも、やはり科学肥料は高価であり、牛や豚を飼育してその堆肥や人糞を肥料として使うことは当たり前だった。

　肥溜めからはトラックやトラックターの後ろに積んだタンクにポンプで汲み上げ、それを畑や田んぼに運びポンプで散布した。

　当然、ポンプで汲むので肥の中に不純物が入っていたらポンプの吸い口が詰まる（昔の消防ポンプ車の水口に竹で編んだ物が付いているそれを連想して欲しい）当然水に溶けない紙類は吸い口に詰まるし、肥料としても成り立たない。

　で、紙はトイレの中に落とさないように木箱の中の入れた。

　お分かりいただけたかな。

　　影でこそこそ悪口を書いている、そこの人。

　　　見苦しいぞ。

　

　

　
　

　　

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Re: 韓国は日本に助け

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/30 13:42 投稿番号： [38053 / 73791]

>古賀誠議員や、大田議員、山崎拓のような人と、２年で３回国籍を替えた元外国人の候補者と、どっち選べと言われたら、どっちにします。？

しかしそれは究極の選択ですね。カレー味のウンコと、ウンコ味のカレー。

私なら棄権しますが。あとは何とかして落下傘部隊を用意するような運動をするとか。まあ、どうしても、というなら古賀、大田、山拓にして、その代わり強力な足かせをつけさせるとか。

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Re: もっと具体的な議論を！

投稿者： dairakushou 投稿日時： 2008/08/30 13:34 投稿番号： [38052 / 73791]

あなたがｋｇｙ一族のひとりであろうとなかろうと、私にはどうでも良い事だ。

また、私は自分が「心ある人」かどうか、考えたこともない。

私が知りたいのは、あなたが言われる「用便後の習慣」が、日本のどの地方で、いつごろまで行われていたのか？　だけ。

この問いに答えないで、論点をずらすなら、ｋｇｙの「○○流」と同じだネ。

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50人のスパイ

投稿者： junbanhoo 投稿日時： 2008/08/30 13:33 投稿番号： [38051 / 73791]

南の逮捕者は何人出るのだろうか。
当局は今まで泳がしていたことになる。
ノムヒョンの名前も挙がっているのかな。
一斉に検挙なら南と北の関係はますます悪くなる。
グルジア問題、ウィグル自治区テロ、チベットと西が騒がしい。
日本の役割は太平洋艦隊の封じ込め、極東安全を確保すること。
６カ国協議の行方は。
半島のことは北と南に当面任しておくしかない。
南をプッシュすること。？

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Re: もっと具体的な議論を！

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/08/30 13:28 投稿番号： [38050 / 73791]

たぶんと思うが、堆肥を作る習慣があったのとなかったのの違いだろう。
紙をそのままに畑に使用していたのは事実。
たいていは、草や藁、籾殻にかけ、堆肥にしていた。
堆肥小屋がある家と、なくて野積みのところが在った。
だから、ほーと思うだけで、いいのではないかと思うけどね。

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Re: 韓国は日本に助け

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/08/30 13:21 投稿番号： [38049 / 73791]

たとえばですよ。
あくまでも、たとえば

古賀誠議員や、大田議員、山崎拓のような人と、２年で３回国籍を替えた元外国人の候補者と、どっち選べと言われたら、どっちにします。？

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Re: もっと具体的な議論を！

投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2008/08/30 13:19 投稿番号： [38048 / 73791]

ここまでなるとは思いもしないことだった。

　再度、私の投稿を掲載する。
　　心ある人は再度熟読願いたい。

　＞k_g_y氏のここでの投稿を苦々しく思うものである。
　不愉快な投稿を続ける同氏を支持するものではない。

　しかし、事実は事実で認めなければならない。

　　ｋｇｙ氏の下記の投稿は地方や戸別で違いはあろうが。
　昔の我が家や周りの農家ではｋｇｙ氏の書いたとおりであった。
　　
　　農家である我が家では便漕といわゆる肥溜めは同じ構造内で作られていて便漕がある程度増えてきたら肥溜めの方に自然に流れるようになっていた（どういう構造になっていたかは不明だが、多分便漕の方が一杯になるとその重みで便漕の下部の部分が肥溜めの方に押し流される構造ではなかったかと推察される）
　よく言われる畑の中の肥溜めなど周囲にはなかったので近隣の農家はこのようになっていたのではないかと思う。

　時に汲み取りをせず肥溜めまで一杯になった時や、大雨の降った後など便漕の中に水がしみこみ溢れ、例のお釣が来ると言う現象もあったと聞く。我が家は高台にあったのでそういうことはなかった。

　ちなみに、昔の田舎では（農家）トイレは家の中になく牛馬舎（小屋）の一角に作られたり、完全に母屋とは離れた所に作られていた。

　トイレ紙についてはｋｇｙ氏の書いているとおり、紙は下に落とさずそばにおいてある木箱に中に入れていた。トイレ紙として新聞紙や雑誌、時には私や兄弟の答案用紙が置いてあり、私の出来の悪い成績は全家族の知る所であった。

　木箱がいっぱいになると父親が田んぼや畑で燃やしていた。
ＫＧＹ氏が書いているとおり、これらの紙は水に溶けず肥料には邪魔な存在であったことはうなずける。
　

　いずれにしても、ＫＧＹ氏の他の投稿を支持するものではなく、この件が再三書かれていたので、こういう事実もあることを書いたものである。

＞田舎ではトイレの用をたした紙は、目の前の箱に入れる農家や家庭が多かった。要は、使用する紙が今のようにソフトで水に溶けるペーパーではなく、新聞紙や雑誌の紙を使用する家庭が多かった。もちろん粗悪なトイレ用紙も束で売っておったが、それすらも倹約する家庭が多かった。水に溶けずらい紙は、肥料として使う場合邪魔になるということである

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Re: 大前研一氏の発言の真意

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/08/30 13:17 投稿番号： [38047 / 73791]

＞韓国の竹島実行支配を認めるのではなく、静観しながら韓国の自滅を促す方がより実際的ではないか、無理なく問題が解決するのではないか

　韓国が自滅するのは自明のことですが、そうなるとかえってあの国は不満逸らしのために竹島に執着するのではないでしょうか

　韓国が経済破綻してＩＭＦ管理下になり、さりとて日本の援助も期待できず処方箋も描けないまま実質放置となり、半島から雪崩のように朝鮮人が脱出する事態に直面しても、あの国は現実から逃避して精神的エクスタシーを得るため、竹島にそれこそウンコのようにこびり付くと思われます　そうするとサクッと解決とは行かないような…

　ところで、日本が最近やっとはじめた、「当たり前のことを繰り返し述べる」戦略は結構有効だと思います。竹島の日を制定したり、外交文書や防衛白書に竹島が日本固有の領土で韓国が不法占拠していることを明記すれば、それだけで朝鮮人は火病って何かやらかします。言ったり来たりの韓国大使や、外交部の支離滅裂コメント、愚民の愚劣デモなどです

　これを淡々と続ければ、韓国がいよいよ破綻となったときに韓国政府は日本に一発でも撃ちかけてくるのではないかと思います。
　普通の国ならあり得ませんが、チョーセンならあります（笑）

　そうなれば、自衛隊が竹島を包囲してしまえば解決ですね

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Re: 韓国は日本に助け

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/30 13:14 投稿番号： [38046 / 73791]

>を求めてくると思いますか。？
ゆすりたかりに来るでしょうか？

そんなことはないでしょうね。ウリナラが困ったらイルボンが金を出すのが当たり前ニダと思うだけでしょう。強請たかりだなどとは思いませんよ。漢河の奇跡も自力で成し遂げたとなんの疑いもなく信じているくらいですから。

>それにしても、選挙区に最悪自民党議員か、対抗馬の最悪民主党員しかいないのをどうすることが出来るのか。

それを選出するのは選挙民ですから。

>悪魔の選択しかないのでしょうかね。

そうでもないと思いますよ。売国議員は数多くいるけれど、それほど効果的に働いているわけでもないでしょう。まあ、これは判断基準にもよるでしょうけれど。

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日本生存権

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/08/30 13:11 投稿番号： [38045 / 73791]

この言葉を見たときは、イスラエル生存権を思い出しました。

反日国家に取り囲まれていると、自覚する言葉です。
韓国生存権を使うことって、あるのでしょうかね。

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韓国は日本に助け

投稿者： inakanokuwanoki 投稿日時： 2008/08/30 13:07 投稿番号： [38044 / 73791]

を求めてくると思いますか。？
ゆすりたかりに来るでしょうか？

それにしても、選挙区に最悪自民党議員か、対抗馬の最悪民主党員しかいないのをどうすることが出来るのか。

この国は選択の自由がない。
悪魔の選択しかないのでしょうかね。
愚痴でした。

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Re: 大前研一氏の発言の真意

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/08/30 12:55 投稿番号： [38043 / 73791]

> 　物事を経済というある側面だけから捉えた時の単細胞的主張

結局はそういうことだと思います。経済アナリストの立場から、経済的利益を他に優先して見ていると言うことだと思います。

専門家であればあるほど、自分の専門分野に縛られるあまり、他の分野に思考が及ばない傾向があります。いわゆる、専門馬鹿、学者馬鹿と言われる人たちです。

しかし、では専門家でなければ自由に発想できるのかといえば、そうとも言えず、結局専門家でありながら他の分野の判断基準も盛り込んだ思考が出来る人が優れているのでしょうね。どの人がそうなのかはなかなか判断が出来ません。判断するにもそれなりの知識がいりますから。

結局、多くの専門家の意見を聞いてそれらから自分なりに自分の意見を組み立て確立してゆく努力が必要かと思います。

そのいみで、大前氏の日頃の主張にも耳を傾ける価値のある内容はたくさんあります。しかし、実利と国家の主権を考えたとき、竹島の韓国による実行支配を認めろとの見解は否定せざるを得ません。

ただし、その上で、今自滅寸前の韓国に対し積極的に手を出す意味があるかとなると、そうも思いません。

私としては結論として、韓国の竹島実行支配を認めるのではなく、静観しながら韓国の自滅を促す方がより実際的ではないか、無理なく問題が解決するのではないかと思う次第です。

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Re: いよいよ日本国消滅へカウントダウン！

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2008/08/30 12:46 投稿番号： [38042 / 73791]

>韓国が・・・・・なんて考えられません。
そう思っている人がいれば狂ってる人、いや狂犬です。<

いいんじゃ〜ないですか？
そう考えるのがチョウセンジンでしょ？

　　　「ウリが消滅するなんて考えられない・・・・いや考えたく無いニダッ！」

んっで？・・・何ですって？日本国が消滅するんですって？

ふ〜ん。それは大変だ！消滅しないように、早急にいろいろな対策を打つ必要がありますね。

まともな憲法を作り、まともな政治家を選び、危機感を持って将来を考えなければいけないですね。

・・・・・そういうことです。そういうことなんですよ。
これが、チョウセンジンであるhansinhangihimeさんと日本人の考え方の違いです。

消滅してから「アイゴー！っっ」と嘆き泣くのがあなた達チョウセンジン。
状況変化を敏感に察知し、先手先手を打って未来に備えるのが日本人。

経済的に豊かになっても、浪費することなく莫大な個人資産を溜め込んでいる日本人と、ちょっと金持ちになったら、見栄で浪費。カード・サラ金まみれで将来ビジョン全く無しの、
　　　　　　　「今さえよければいいニダッ」
　　　「ウリがどうしようも無くなったら誰かが助けてくれるニダッ！」

この寄生虫・乞○ミンジョクが、hansinhangihimeさん・・・・あなた達チョウセンミンジョクだということです。

・・・・・分かったね。

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いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

Re: 肥溜め、肥ツボが一般呼称

Re: もっと具体的な議論を！ その２

Re: 肥溜め、肥ツボが一般呼称

kirameku9umi殿、逃げ回る出ない

Re: もっと具体的な議論を！ その２

Re: 大前研一氏の発言の真意

Re: 肥溜め、肥ツボが一般呼称

Re: ワシの流派は妄想流でよい＾＾

流動性危機とInsolvency危機（2）

Re: もっと具体的な議論を！ その２

Re: 肥溜め、肥ツボが一般呼称

流動性危機とInsolvency危機（1）

Re: 対馬は大丈夫か

Re: もっと具体的な議論を！ その２

Re: 大前研一氏の発言の真意

最悪小沢

Re: 肥溜め、肥ツボが一般呼称

Re: ここで一句＜ワハッ。

Re: 対馬は大丈夫か

Re: もっと具体的な議論を！ その２

ワシの流派は○○流でよい＾＾

Re: もっと具体的な議論を！ その２

Re: 肥溜め、肥ツボが一般呼称

肥溜め、肥ツボが一般呼称

ここで一句

Re: もっと具体的な議論を！ その２

Re: もっと具体的な議論を！ その２

Re: 韓国は日本に助け

Re: もっと具体的な議論を！

50人のスパイ

Re: もっと具体的な議論を！

Re: 韓国は日本に助け

Re: もっと具体的な議論を！

Re: 大前研一氏の発言の真意

Re: 韓国は日本に助け

日本生存権

韓国は日本に助け

Re: 大前研一氏の発言の真意

Re: いよいよ日本国消滅へカウントダウン！

Re: ヒモは最高だと誇らしげに

Re: もっと具体的な議論を！　その２

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Re: もっと具体的な議論を！　その２

Re: もっと具体的な議論を！　その２

Re: もっと具体的な議論を！　その２

Re: もっと具体的な議論を！　その２

Re: もっと具体的な議論を！　その２