いよいよ韓国消滅へカウントダウン！
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
就職浪人急増ｗ
投稿者： blacktea310 投稿日時： 2008/01/22 19:22 投稿番号： [29806 / 73791]
＞「就職浪人」の数が、2003年の34万5000人から、昨年には54万6000人へと、4年間で58%も増加したことが分かった。彼らの多くは求職者登録をしていないため、失業者統計には表れていない。＜
悲惨。
＞就職浪人の数は04年に38万3000人、05年に45万7000人、06年に52万5000人と、年々増加の一途をたどっている。
＞韓国の就職浪人、4年間で58%増加
昨年は55万人、「失業者統計」には表れず
自宅や考試院（各種試験受験生向けの居住施設）で生活し、予備校に通ったりしながら就職活動をしている、いわゆる「就職浪人」の数が、2003年の34万5000人から、昨年には54万6000人へと、4年間で58%も増加したことが分かった。彼らの多くは求職者登録をしていないため、失業者統計には表れていない。
このため、事実上の失業者である彼らを統計に含めた場合、昨年の韓国の実質失業率は5.4%となり、政府が公式に発表した3.2%（失業者数78万3000人）よりもはるかに高くなる。
統計庁は21日、昨年の就職浪人の数が年平均で54万6000人となり、統計の発表が始まった2003年以降では最も多くなった、と発表した。就職浪人の数は04年に38万3000人、05年に45万7000人、06年に52万5000人と、年々増加の一途をたどっている。
なお、ここでいう就職浪人とは、公務員試験や民間企業への就職に向けた準備をしている人たちを指す。昨年の就職浪人のうち、公務員試験などの予備校や職業訓練校に通っていた人は22万人、自宅や図書館で勉強していた人は32万6000人に上る。
だが、彼らは求職者登録をしていないという理由で、失業者統計には含まれていない。＜
http://www.chosunonline.com/article/20080122000064これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29806.html
あら、みなさんお風邪かしら＾＾；
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/22 19:10 投稿番号： [29805 / 73791]
投稿者：直子
それともスキーかしら？
う〜ん、やっぱしスネてたりして..＾＾：
子供っぽいんだから..＾＾；
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29805.html
Re: 香港金融もガタガタに 中国、韓国
投稿者： bellsantes 投稿日時： 2008/01/22 18:44 投稿番号： [29804 / 73791]
段々、中国が怪しくなっていくｗ
＞赤字転落が伝えられた中国銀行は「重要事項が未発表」として終日売買停止＜
韓国は、いつも通り、アジアでも一番ひ弱。サーキットブレーキかけても焼け石に水ｗｗ
＞アジア株大幅続落・中国銀のサブプライム損失報道を嫌気
【香港＝吉田渉】22日のアジア主要株式相場は大幅続落。中国の上海総合指数は一時前日比5.3％下落。信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題で赤字転落が伝えられた中国銀行は「重要事項が未発表」として終日売買停止となった。銀行株は軒並み大幅安。台湾の加権指数は6.3％下落する局面もあった。韓国総合指数、シンガポールＳＴ指数の下落率も3％を超えている。
前日の欧州株急落の流れを引き継ぎ、投資家心理は冷え込んでいる。サブプライム問題が中国の銀行に波及するとの観測も、相場の重しとなっている。
＞韓国取引所、メインボードのプログラム売りを5分間停止
［ソウル
２２日
ロイター］
韓国取引所は２２日、メインボードのプログラム売りを０４２５ＧＭＴ（日本時間午後１時２５分）から５分間停止した。先物価格が急落したため。
これに先立ち、店頭株式市場（コスダック）でも同様の措置がとられた。
０４３１ＧＭＴ現在、ソウル株式市場の総合株価指数は６．０４％急落、昨年５月以来の安値をつけている。
＞中国銀行のＡ株の売買を一時停止＝上海証券取引所
［上海
２２日
ロイター］
上海証券取引所は２２日、上海市場に上場する中国銀行のＡ株の取引を一時停止すると発表した。「重要な事柄」について発表しなかったことが理由としている。
上海証券取引所はウェブサイト上に掲載された声明で「中国銀行は重要な事柄に関する発表を行わなかった。従って、２２日は終日同行株の取引を停止する」とした。ただ、詳細は明らかにしていない。
アナリストによると、市場では、中国銀行が米サブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅ローン） へのエクスポージャーにより巨額の損失を出す可能性があるとした報道についてコメントを発表するとみられていた。
香港市場に上場する中国銀行のＨ株は取引されており、０２１９ＧＭＴ（日本時間午前１１時１９分）現在、５．３４％安。
これは メッセージ 29753 (yokokaratatehe さん)への返信です．
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Re: デミング博士
投稿者： chonshinadead 投稿日時： 2008/01/22 17:07 投稿番号： [29803 / 73791]
＞。アメリカの自動車の殿堂に3人の日本人がいる。
３人だけじゃないよ、７人だよ。
以下殿堂者
ヘンリー・フォード（1967年） - フォード創始者
ウォルター・クライスラー（1967年） - クライスラー創始者
アルフレッド・スローン（1967年） - ゼネラルモーターズ
トーマス・エジソン（1969年） - 発明家
ハーベイ・ファイアストーン（1974年） - ファイアストン
フェルディナント・ポルシェ（1987年） - ポルシェ
本田宗一郎（1989年） - 本田技研工業
豊田英二（1994年） - トヨタ自動車
リー・アイアコッカ（1994年） - クライスラー、フォード
田口玄一（1997年） - タグチメソッド考案者
片山豊（1998年） - 日産自動車
エンツォ・フェラーリ（2000年） - フェラーリ
梁瀬次郎（2004年） - ヤナセ
ジョン・ボイド・ダンロップ（2005年） - ダンロップ設立者
石橋正二郎（2006年） - ブリヂストン創立者
豊田章一郎（2007年） - トヨタ自動車
豊田喜一郎って入ってなかったんだ？
蛇足でまんね。
これは メッセージ 29799 (tondekita さん)への返信です．
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Re: デミング博士＜ほう、秀作投稿だな
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/22 14:55 投稿番号： [29802 / 73791]
投稿者：爺
では御免＾＾
これは メッセージ 29799 (tondekita さん)への返信です．
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Re: デミング博士
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/22 14:22 投稿番号： [29800 / 73791]
資料ご提供ありがとうございました。
まず、デミング博士が大戦中軍に関わり業績を上げていたことが明らかになったわけで、評価が遅れたと言うことですね。無名だったことと、業績がなかったという事じゃないので。しかし、その博士に着目して招聘した日本の慧眼はさすがと思います。
日本が品質改善の必要を痛感してデミング博士を呼び、やがて日米の品質が逆転したことも明らかになっています。最初から日本製品が優れていたわけではなく、努力の結果そうなったと言うこと。
博士が生前に評価をされたのであれば何よりです。
これは メッセージ 29799 (tondekita さん)への返信です．
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デミング博士
投稿者： tondekita 投稿日時： 2008/01/22 14:12 投稿番号： [29799 / 73791]
戦時中軍に供給する装備の管理を行っていたデミング博士は、戦争終了とともにお役ごめんになり只の大学教授に戻った。数年して日本からQCの指導依頼があり出かけて指導、それを元に日本はQCを独自に展開。一番のポイントは品質を生産の中で作りこむ事だった。これは日本人とデミング博士の共同作業である。20年以上経過し、優秀な日本品の洪水に驚いたアメリカがその原因を探ると何とアメリカでは無名の博士の名があった。博士の功績をドキュメンタリーにしたTV番組は大評判になり、各地から講演、指導の申し込みが殺到した。博士は無名のままで亡くなったのではない。死ぬ直前に本国で大輪の花を咲かせたのだ。
日本のQCは博士の考えを越えて独自に発展している。アメリカの自動車の殿堂に3人の日本人がいる。本田宗一郎、豊田章一郎、彼らは分かる。そして日本人一般人にもなじみの無い田口玄一、かれは現代のQCの主流、田口メソッド（品質工学）の提唱者である。QCでアメリカをうならせる様な人がいるから、日本は発展してきているのだ。頭脳使って発展させてきていると言う事を、海峡の向こうの人は良く覚えておいて欲しい。
QCに携わっている者なので一言述べる。
デミング博士については、下のHPが詳しい。
http://www.jape.jp/home.nsf/23d82e02fa3cb6de49256de4007cac4d/$FILE/_322c5u44ht0884k8_.pdf
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Re: なんだかにぎやかですな
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2008/01/22 13:41 投稿番号： [29798 / 73791]
＞あら、津軽海峡さん、こんばんわ＾＾
シナチョンに通じているのは「対馬海峡」です。
対馬ー釜山は海の難所だそうです。
これは メッセージ 29747 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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Re: 今と違いアジアでもかなり嫌われ憎まれ
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/22 13:20 投稿番号： [29797 / 73791]
横からで済まないけれど、あたしが言い出していることだから。
日本に対する感情は世代によって変わるだろうし、時期的な変化もある。
当たり前に考えて、kgy爺さんもふれているが、外国の軍隊、この場合は日本軍が自国に来て戦争をして、その巻き添えになって死んだ人間もいる状況で日本に好感を持つ物かどうか。
結果として日本はアジアを開放した、とむろん直後からもそのような意見はあったが、現実に被害を受けた人間の感情は違う。
特亜は特殊だが、終戦直後は日本人が自由に海外渡航できず、ごく一部の日本人が行っただけだが、厳しい目を感じたと言う。オランダなど長いつきあいがあり親日家も多いがまた天皇が訪れたさい反日デモも起きた。
一方、特亜でも日本人がいけば必ず石を投げられると言うわけではないし親切にしてくれる人間もいるだろう。商売相手なら丁重にもてなすだろう。
そもそも、戦争の記憶がまだ新しい時期に、日本の評価とは別に、自国を蹂躙した国という意識はあるのが当然だと思う。その解消のために日本はひたすらイメージ改善に努めていたし、その結果冷静になった人々が日本に対しイメージを変えてきた。また直接の体験のない世代は最初から文化やイメージになれて日本に好感を持ってきていることもあると思う。
戦争が終わり、和解をした国同士は、国民の恨みを解消するように努めるものであり、だからこそベトナムもアメリカや中国と和解している。しかし、恨みが氷解したわけではないだろう。
ユーゴも、チトーがまとめて一応は多民族が共存していたが、いったんたがが外れると殺し合いを始めた。人々の記憶から戦争の記憶が消えるまたは風化するにはそれだけの時間がかかる。
戦争直後から日本が好感を持たれていたと考える方が不自然だと思うが。
これは メッセージ 29795 (hendazo04 さん)への返信です．
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Re: さてバアさんよ、お主に悪意はないが
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2008/01/22 13:05 投稿番号： [29796 / 73791]
＞多重HNで多数意見を装い、お主と意見を異にする投稿者を罵倒排斥するのはよろしくない。少しは自分のキャラを大事にしたらいかがかな？
なに、トピ主が多重ＨＮで投稿してるの。
ほんとかいな。
ほんとだとしたらトピ主はいろんな技を持っているんだな。
これは メッセージ 29724 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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Re: 今と違いアジアでもかなり嫌われ憎まれ
投稿者： hendazo04 投稿日時： 2008/01/22 13:01 投稿番号： [29795 / 73791]
ちょっと教えてほしい。
もちろん多面的な面はあるけど、大戦中日本軍が進駐した特亜以外の国の、日本に対する印象は概してどうなんだ？
たとえばインドネシアだが「ムルデカ」の話もあれば、田中首相訪問ではすさまじい半日デモがあったというし、それは在インドネシア華僑が仕組んだ「やらせ」だったとか、どうもはっきりしない。
それと、オランダ人は今のインドネシアの街中を闊歩して危険でないのかな。
中東におけるアメリカ人はかなり危険だが。
これは メッセージ 29722 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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Re: デミング博士に就きトカゲの考察
投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2008/01/22 12:23 投稿番号： [29794 / 73791]
なるほどね。beauetclair1さん、鋭いね！
確かにそうだね。
トカゲさんはご自身の先入観を正しいとし、それを元に書き込んでいるね。
その先入観を裏付ける事実の指摘を問われたり、先入観を否定されるような事実が皆さんから提示された場合、それから逃げ回っているだけだね。事実を指摘されたなら、普通なら間違っていたことを認め、もっと建設的な議論に持っていこうとするものだけど、ご自身の主張を絶対曲げないようだね。
こういう思考方法だと、事実を元にした議論なんかできるわけないよね。
ちょうど韓国人とディスカッションしている感じだよね。
もう、トカゲさんの書き込みとそれに対する返信は読む意味が無いから、別のトピ立ててやって欲しいよ。
そもそも朝から晩まで連続して書き込みする老人なんていないでしょ？
返信した人をゴミ呼ばわりしているし。
kgy爺さんだって（失礼っ！）、そんな言葉使わないからね。
これは メッセージ 29789 (beauetclair1 さん)への返信です．
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Re: デミング博士に就き
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/22 11:21 投稿番号： [29793 / 73791]
>お主は、日本語読解力に難点があるな。それとも早とちりか（苦笑
というより、都合の悪いことは分からない振り、あるいは思いこみから本当に分からないという事でしょ。この手のアホの通常ですな。
日本がいろいろな面で優れているのは事実でも、全知全能ではないことも理解出来ない。
こうなると、神州日本、当たるを以て破らざる事無しということ。
これは メッセージ 29767 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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Re: 朝鮮人の好きな【２０年後】 ３人の功
投稿者： cxb2c 投稿日時： 2008/01/22 11:04 投稿番号： [29791 / 73791]
＞金泳三
全土で他の民族には理解不能な【杭抜き】に熱中、軍隊も動員して数千本の測量用の杭を抜きまくり、以後、韓国国土地理院でまとまな地図は出来なくなった。
ことの発端は、新聞の劇画の作り話ｗ
風水で、韓国の発展を阻害してきたはずの総督府建物を爆破、解体した途端、経済破綻という、お笑いショーをやった。
反日姿勢むき出し（そのくせ、日本統治時代は真っ先に創氏改名してシッポをふる）で、あれよあれよという間に経済破綻ｗｗｗｗｗｗ
日本に泣きつくが、【けんもほろろに蹴飛ばされ】、挙げ句、日本は借款も厳しく取り立て。＜
なんたって、ここからが、お笑いの始まりｗｗｗ
民族精気を取り戻す？なんて、わけの分からないことを言いながら、精気をおさえつけていたはずの杭と建物を除去した途端に、経済破綻、息子の不正発覚ｗｗｗ
日本でケンもほろろ、借金返済の繰り延べまで蹴飛ばされ、なら、デフォルト宣言してみろよとコケにされ、
帰国した空港で、顔に赤ペンキをかけられた。
あの時の姿も顔真っ赤にして、腰砕け、後ろにへたれこむ姿で、また、笑われていた。
イラク視察の時に、遠くの砲弾の音に、大勢いる中でウナギ男・潘基文が、たった一人震え上がってこわがり、机の陰に隠れようとして、平然としている回りの人間から冷笑を浴びていたのも思い出すな〜ｗ
これは メッセージ 29780 (asidenc25l さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29791.html
朝鮮人の珍説と妄想・・・日本のバイク
投稿者： yokokaratatehe 投稿日時： 2008/01/22 10:37 投稿番号： [29790 / 73791]
１９６０年
＞【当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２龍谷の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。
だからこそ、それまで思うように経済発展が出来なかったこともあり、池田勇人がそれを口にしたとき多くの識者が実現不可能だと言ったのは事実。一部のサヨではなく、国民のおおかたの感覚だったようですな。むろん、それで発憤したひともいたろうけれど。】＜
朝鮮人がこんなたわごとを言っている間にもｗ
バイクの分野でも日本人は、勇躍、
ホンダ
1949年 - 日米対抗レースにC型モーターサイクルで出場し、優勝。
1961年 - マン島T.T.レース125cc、250cc両クラスにて1〜5位まで独占。優勝タイムや最速ラップなど、記録をすべて更新。
おまけ
Ｆ１
1965年 - F1メキシコGP（メキシコシティ）で初優勝
スズキ
1962年
マン島レース、50cc部門優勝
1962年
世界選手権レース優勝
1963年
デイトナ50cc 125cc 両部門優勝
ヤマハ
1963年
オランダグランプリ
250cc優勝
ベルギーグランプリ
250cc優勝
そして・・・
＞1949年開始の世界最高峰のロードレース世界選手権は日本製マシンの独壇場。
トップカテゴリーであるMotoGPクラス（旧500CCクラス）では年間総合優勝回数が 1位 ホンダ 17回、3位 ヤマハ 10回、4位 スズキ 7回
74年以降33年連続で日本製マシンが総合優勝。
グランプリ勝利数も 1位 ホンダ 204勝、2位 ヤマハ 147勝、4位 スズキ 89勝で、合計662レースのうち6割を超える442レースで日本製マシンが勝利を収めている。
ホンダは250CCクラス、125CCクラスでも年間総合優勝回数、グランプリ勝利数共に1位で、全クラスでトップを独占。＜
これは メッセージ 29777 (aqvv2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29790.html
デミング博士に就きトカゲの考察
投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2008/01/22 10:35 投稿番号： [29789 / 73791]
トカゲにおける朝鮮式思考形態の考察
１
実質ではなく観念を先にする：
デミング氏の大戦中の活動では実績評価されてたが観念になってしまい、そこから抜け出せない
＞実績があったからこそ評価されていたのだ＜
しかし実績の実例は出さずに、「評価されていたことが実績を証明する」これでは議論が空回りするだけだ。
２
特定の事項に執着する
日本経済は欧米を
＞追い上げ追いつき追い落とした。最初から優れていれば追い上げる必要はない。＜
最初は劣っていた、というこのことに執着している。劣っていた事の内実、さらに実態の話になると（繊維・陶磁器・雑貨などでは戦前から輸出国だったという例、すなわち欧米にもない技術を蓄積していた）、そこからひたすら逃げまくるのみで＞劣っていたから追い越した＜
なんて空論を吐いてるだけ
３
日本が苦しんでいて欧米を憧憬し・悔しかった時期があったはずだ。それが戦後15年たっての1960年にも2龍谷（原文）コンプレックスを持っていた筈だ：
という前提が金科玉条になってしまい、その呪縛から抜け出せない。欧米の手法もどん欲に吸収消化して、自家薬籠にしてしまう日本人のバイタリティを
＞欧米コンプレックスがありそれが発動した＜と言い張る。これは実態と異なる。
以上の3点がトカゲ：朝鮮人（朱子学的空回り思考の悪弊）認定の根拠です。
トカゲが40歳婆さんであるプロファイリングも開陳したいが、これを出すと掲示板での分析屋が多くなって、不用意投稿者(これって大事ですね）が用心するのでやめときます。
ＰＳ：特に朝鮮人投稿者は日本語を知っているようで微妙なところで、話し言葉ＶＳ書き言葉の齟齬が出てくる。やはり日本で高等教育を受けていないからでしょう。
これは メッセージ 29787 (beauetclair1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29789.html
ゴミ=tokagenoheso （普段言われてる）
投稿者： enjyoiotiromu 投稿日時： 2008/01/22 10:18 投稿番号： [29788 / 73791]
ゴミがゴミがって・・
普段言われてるのかい？
そりゃこんな事ばかりで、口だけ話しそらしだけではねぇ？
現実は君には辛いモノなんだね？論が否定された程度でこれだけ粘着するなんて。
哀れと言うか（わら
自信が無い人間が周りに当り散らす行動そのものだな（苦笑
もう少し落ち着いて君自身の人生を振り返りなさい
これは メッセージ 29786 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29788.html
Re: デミング博士に就き
投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2008/01/22 09:48 投稿番号： [29787 / 73791]
英語を素直に読めばデミング博士の業績は日本での品質改善運動の主導者としてのみである。
それを
＞それは業績がなかったことを意味しない。また識者の間では評価されていたからWW2の最中に仕事が出来たのだ。＜
このようにこじつけ解釈する。特に＞それは業績がなかったことを意味しない＜の段は意味不明。特筆する業績がなかったから説明していないのだと言うことがあほなトカゲは読み取れない。
トカゲよ、デミング氏の大戦中の業績を評価していた識者は誰だ、「WW2の最中に仕事」とやらを具体的に調べて報告しるニダ！
これは メッセージ 29763 (tokagenoheso さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29787.html
Re: 安い労働力だけでは続かない
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/22 09:36 投稿番号： [29786 / 73791]
はい、色々ありがとう。
>細々とした営業を続けているトライアンフは置いておいてＢＭＷについて一言。
ＢＭＷは永年に亘って空冷水平対向２気筒にこだわって来ましたが、日本車の品質（ＢＭＷの空冷にはオイル漏れが付き物）や性能で敵わず、２０数年ほど前から水冷直列縦置きＤＯＨＣ４気筒のエンジンを搭載したスーパースポーツ（一部はツーリングタイプも有り）を作り始めましたが、近年の出力競争（水冷並列ＤＯＨＣ４気筒の日本車では１２００ｃｃ〜１３００ｃｃで１６０ｐｓ〜１７０ｐｓ）に対応するべく、２００５年より日本車と同じ構造のエンジンの製造を始めています。
未だ日本に及ばない、と言うことですな。でもそうなったのは
>「戦後一貫」と言う期間の始まりが「敗戦直後」を差すのであれば不適切な表現だろうと思いますが、小さな町工場でゼロからのスタートを切った日本車メーカーの努力が他国のそれを上回ったと言うことでしょうね。
の結果であり、戦後直ぐに日本のバイクが競争力を持っていたことをいみしないと分かれば結構なんですが。
>ただ、「芸術性」の面では日本、米国、ドイツともにイタリア車には負けていますが、これについては永遠に勝てそうに無いですね。
そうかも知れませんね。しかし、これは技術ではなくアートです。１００年前日本芸術は欧州に於いてジャポニズムの大ブームを巻き起こし、それはもうブームというより、世界の美術の一方向を形作って今に至っている、そしていまクールジャパンが広がりつつある土台になっていると見なされています。まあ、それは違うという人がつっこんできても、本題ではないのでレスはご容赦。
芸術とは個人のひらめきでも国のあり方でもあるんでしょうが、言い方によれば、ダビンチを超える画家は出てこない、ピカソを超える画家は出てこないとも言えるでしょうね。しかし、北斎を超える画家もでてこないとも言えるでしょうな。
>「ブランド」なんてねぇ、１００万円のロレックスよりもホームセンターで売られている５０００円くらいの無名メーカー製の時計の方が「頑丈で正確」なのですが。
それはその通り。なにを選択の基準にするかはその人の好みですがね、しかし、機械性能は個人の好みには無関係に絶対的な基準で比較出来ます。
燃費、耐久性、安定性、などなど。居住性、走行性などは個人の好みに左右されるでしょうから、省エネカーが売れている今でも、ランボルギーニやハマーや、コルベッティにあこがれる人はいるでしょうな。むかし、カブトムシに乗った事がありまして、あまりの故障の多さ、運転性の悪さに驚いたことがあります。日本人の体格では乗りにくい車だし、機械的性能でも当時の日本車にも遠く及ばないと実感しましたね。まあ、ブランド力だけだったんでしょうね。でもカブトムシは歴史の長い車で、戦後の時期はある時までは日本車よりも優れていたとのことです。でも、その時代のことはもちろんわたしは知りません。
話題逸らしだとだとせっかくつっこみが入りましたが、バイクは一例であり、これは本題ではないので、色々教えていただいたお礼と言うことでレスしました。なおさらのバイク談義はますますトピずれになりますし、わたしも詳しくはないのでこれで失礼します。
戦後直ぐに日本製品が欧米品を凌駕し競争力があったのではなく、最初は安い賃金、低い通貨価値に支えられ輸出を伸ばし、その間技術開発に努めて欧米品をしのぐようになったことさえ証明されるのであれば良いんですよ。
すり替え経しか唱えられない吹き寄せゴミはどうでも良いです。
これは メッセージ 29783 (toori_0318_sugari さん)への返信です．
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Re: 安い労働力だけでは続かない
投稿者： rcc00114 投稿日時： 2008/01/22 08:41 投稿番号： [29784 / 73791]
その話し、大体、この投稿が出発点で、この投稿で、また、反論一つ出来なくなったトカゲが話題を必死ですり替え、逃げ回ってるんですよ。
＞戦後、アメリカ向けに、色々な国の商品が多数輸出されたが、日本とドイツ以外は、長続きしなかった。
車もイタリアの車やチェコの車、果てはユーゴスラビアから「ユーゴ」という名の小型車が大量に輸出されたこともあったし、韓国・現代のポニーも登場した。
フランが安かった時代は、フランスの大衆車も大量に輸出されたが、これもダメ。
結局、安物買いの銭失いに終わり、どれもこれも、たった数年で消えていった。人件費も、イタリア、チェコ、ユーゴ、韓国など、皆、日本より遙かに人件費が安かったが、どれも技術力がなく、故障ばかり、旧態依然で、あっという間に消滅（現代はその後、レンタカー用販売で復活するが、今の体たらく）。
ドイツ車もおさえて（ドイツもゴルフの下位車種で低価格車に初めは輸出の重点を置いたが、故障率の高さが問題視され、日本車に敗退）、結局、ずっと右肩上がりに、市場シェアを上げたのは、安全性、エンジン、ギア、燃費などに独自の技術を次々と盛り込んだ日本車だけだった。
特に、高性能低燃費のエンジン技術をもったホンダ、トヨタは爆発的に売れた。一時期は、シビック、カローラは一切値引きなしでも売れた。
テレビも然り。
東欧からドイツ、スペイン、カナダ、ブラジルまで、色々な国で作られたテレビが輸出されたが、残ったのは、結局、トリニトロンなどの独自技術を持った日本製だけで、米市場を最終的に席巻した。
今も、どうのこうの言って、液晶、プラズマとも日本企業がトップ。
ユーゴや韓国、イタリアを見ていると、しみじみ、技術力のないところはダメ。
日本は、戦後の人件費が安かったから伸びただけ、なんて妄想話しを考えつくのは、おバカな朝鮮人だけだろうｗ
それが本当なら、最も安いと言われたイタリア車、ユーゴ車が北米市場を席巻したはず。＜
これは メッセージ 29783 (toori_0318_sugari さん)への返信です．
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Re: 安い労働力だけでは続かない
投稿者： toori_0318_sugari 投稿日時： 2008/01/22 08:16 投稿番号： [29783 / 73791]
トカゲさんの質問が有りましたね。
＞BMWとかトライアンフとかたくさんありますな。ぜーんぶ、戦後一貫して日本メーカーが凌駕していたと？
細々とした営業を続けているトライアンフは置いておいてＢＭＷについて一言。
ＢＭＷは永年に亘って空冷水平対向２気筒にこだわって来ましたが、日本車の品質（ＢＭＷの空冷にはオイル漏れが付き物）や性能で敵わず、２０数年ほど前から水冷直列縦置きＤＯＨＣ４気筒のエンジンを搭載したスーパースポーツ（一部はツーリングタイプも有り）を作り始めましたが、近年の出力競争（水冷並列ＤＯＨＣ４気筒の日本車では１２００ｃｃ〜１３００ｃｃで１６０ｐｓ〜１７０ｐｓ）に対応するべく、２００５年より日本車と同じ構造のエンジンの製造を始めています。
＞ぜーんぶ、戦後一貫して日本メーカーが凌駕していたと？
「戦後一貫」と言う期間の始まりが「敗戦直後」を差すのであれば不適切な表現だろうと思いますが、小さな町工場でゼロからのスタートを切った日本車メーカーの努力が他国のそれを上回ったと言うことでしょうね。
ただ、「芸術性」の面では日本、米国、ドイツともにイタリア車には負けていますが、これについては永遠に勝てそうに無いですね。
他に消滅してしまったブランドでは「ノートン」、「ＢＳＡ」、「インディアン」等々が有りますが、何れも「技術革新を怠った」ことに起因するもので、結局は「ブランドに胡坐をかいていた」と言うことなのでしょうね。
「ブランド」なんてねぇ、１００万円のロレックスよりもホームセンターで売られている５０００円くらいの無名メーカー製の時計の方が「頑丈で正確」なのですが。
（前の投稿のあと朝食を摂りまして、少し遅くなりました）
これは メッセージ 29764 (tokagenoheso さん)への返信です．
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Re: 朝鮮人の好きな【２０年後】 ３人の功
投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2008/01/22 07:40 投稿番号： [29782 / 73791]
いやー、韓国の大酋長は人材豊かで、日本など足元にも及びません
さすが、kgy一派やトカゲ、ヘンダゾーを輩出する朝鮮民族は偉大ですね
日本人ならアホらしくて見向きもしないことに勝手に粘着して勝手に壊れていくのは、民族の性なんでしょうか
これは メッセージ 29780 (asidenc25l さん)への返信です．
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Re: 安い労働力だけでは続かない
投稿者： toori_0318_sugari 投稿日時： 2008/01/22 07:21 投稿番号： [29781 / 73791]
（トピずれご免）
fujizerolickyさん、こんにちは。
８８３は「傑作車」ですね。
ＸＬＸと言うシリーズであった頃のスポーツスターには「見るべき所」が余り無かったのですが、今の空冷ＯＨＶ２気筒８８３ｃｃと１２００ｃｃのＥｖｏｌｕｔｉｏｎ
Ｅｎｇｉｎｅを搭載したＸＬシリーズは正に「優れもの」です。
「一度はハーレーに乗ってみたいけどあの重量が」って人にはうってつけであり、「１２００ｃｃも有るなんて恐い」って人には「８８３ｃｃですよ」ってことで安心感を抱かせることが出来ました。
ハーレー・ダビッドソン社も日本のユーザーをターゲットにしてシート高を下げ、重かったクラッチを軽くして、小柄で非力な女性でも問題なく乗りこなせる様に改良しましたし、価格設定も大型国産車と同等か、車種によってはより低い価格にしています。
オートバイに何を求めるかは人其々であり、「ブランド（見栄）」、「高速性能」、「乗り味」、「耐久性」、「扱い易さ」等々ですが、８８３は「気ままにぶらっと走りたい人」には最適の車種と言えると思います。
あと、ハーレーダビッドソン・ジャパンの営業も上手で、高価格の車両では４００万円前後のも有りますが、９０万円の車両に乗っていてもコンプレックスを感じなくて済む様なイメージ戦略を打ち出して成功しています。
８８３は「売れるべくして売れているオートバイ」です、本当に良いオートバイです。
http://www.harley-davidson.co.jp/lineup/sportster/xl883l.htmlhttp://www.harley-davidson.co.jp/lineup/sportster/xl883.htmlこれは メッセージ 29760 (fujizerolicky さん)への返信です．
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朝鮮人の好きな【２０年後】 ３人の功績
投稿者： asidenc25l 投稿日時： 2008/01/22 03:05 投稿番号： [29780 / 73791]
＞＞金泳三→金大中→盧武鉉→李明博＝２０年
最後の五年が【中世に戻って運河掘り＝労役か】ってところが、最後の笑いどころ？＜
ほんとに、トホホな政治家ばかり、よくもまぁ、直接選挙なのに。
大体、日本に追いつくって・・・
本人は７％成長と言っているのに（もう、おかしくておかしくて
誰が考えても、計算が合わない。
言ってる本人も、聞いてる韓国のマスコミも国民も、こんなことにまったく気付かない。
国民の２５％が文盲、
理科系大学の学生が、小学校の算数の問題も解けない国って、実感しますよ。＜
金泳三
全土で他の民族には理解不能な【杭抜き】に熱中、軍隊も動員して数千本の測量用の杭を抜きまくり、以後、韓国国土地理院でまとまな地図は出来なくなった。
ことの発端は、新聞の劇画の作り話ｗ
風水で、韓国の発展を阻害してきたはずの総督府建物を爆破、解体した途端、経済破綻という、お笑いショーをやった。
反日姿勢むき出し（そのくせ、日本統治時代は真っ先に創氏改名してシッポをふる）で、あれよあれよという間に経済破綻ｗｗｗｗｗｗ
日本に泣きつくが、【けんもほろろに蹴飛ばされ】、挙げ句、日本は借款も厳しく取り立て。
金大中
怪しげな北朝鮮のエージェントとして、韓国を乗っ取り。
兆円の単位で韓国の予算を北朝鮮に見返りなしでどんどん引き渡し。
経済音痴で、禿げタカに金融資本、産業資本のほとんどをタダ同然で騙し取られる。
以後、韓国はＧＮＩはまったく増えず、韓国人は働いても働いても、ファンドに利益配当６０〜８０％で持って行かれる日々。
挙げ句、苦し紛れのカード奨励で、国民カード破産ｗｗｗ
息子全員逮捕されるほどの汚さで、本人も北朝鮮絡みだけで５００億円の使途不明金ｗ
国防も役立たずの一点豪華主義「風」にした挙げ句、全部、欧米バッタ屋にむしられて終わりｗ
ノムヒョン
全編、これ、お笑い。
北朝鮮と中国、ロシアが揃って、韓国を好き放題にかじっても、ニコニコしていたお人好し。
挙げ句、北朝鮮に短距離ミサイルを配備され、国防、万事休す。
北朝鮮にいき、金正日に３０００円くらいの安ワインを飲まされるｗ
経済、完全に停滞、対外債務は、前回の破綻レベルを越えて、再破綻目前までこぎ着けた。
外交失態は一ヶ月に一度やって、ひたすら笑われる。
騒音を出し、浸水しながら航行する潜水艦、浮かんでるだけの揚陸支援艦などが完成。おフランスとオランダ合作の「なんちゃってイージス艦」は、進水式の式典で「こんな船いるんだろうか」と真顔で言い、最後の爆笑を買うｗ
李明博
ノムヒョン以上の漫才師で、外交失態は、大統領就任前から連発。
再破綻確実な中で、国を中世に戻そうと、運河掘りを決意ｗｗｗｗｗｗ
金泳三、金大中、盧武鉉３人の大統領で、対日赤字は５倍に膨れ、ひたすら、日本に尽くしたｗ
余談
ＫＴＸは、今だに、平均速度１５０キロにも達していないｗ
これは メッセージ 29773 (stockplayer903 さん)への返信です．
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今日のk_g_yは、１５時間連続投稿ｗｗｗ
投稿者： cxb2c 投稿日時： 2008/01/22 02:23 投稿番号： [29779 / 73791]
で、推定すると、１２２〜１２３歳くらいの老人なんだそうだ。
スタート
2008/ 1/21 10:27
現時点での最後
2008/ 1/22 1:28
１５時間、まったく生活感なしで、連続２４本投稿。
tokagenohesoも、生活感ゼロで、５６本！連続投稿。
やっぱ、朝鮮人ってのは異常だね、ロクでもないことには異様な粘着。
これは メッセージ 29775 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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リッター２００円だそうです
投稿者： cxb2c 投稿日時： 2008/01/22 02:08 投稿番号： [29778 / 73791]
＞ソウルで１リッター１７３５ウォン＜
レギュラーで、大体２００円ってことね・・・・・
４０リッター入れたら、８０００円、韓国は消費税１０％！だから、８８００円。
６０リッターなら１３２００円。
凄。
＞ガソリン価格が最高値更新、ソウルで１リッター１７３５ウォン
国際的な原油価格の上昇で、ガソリンの販売価格がさらに上昇しました。
韓国石油公社が全国の１１００のガソリンスタンドを対象に販売価格を調べた結果、ガソリン１リットル当たりの販売価格は全国平均で１６６２ウォン８６銭となり、これまで最高だった先週より１５ウォン７１銭高くなって、最高価格を更新しました。
このうちもっとも高いソウルは平均で１７３５ウォン３４銭を記録しています。
一方、暖房用の灯油は、価格が下がり続け、１リットル平均１００５ウォン１２銭となっています。＜
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=29720これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29778.html
Re:珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2008/01/22 02:07 投稿番号： [29777 / 73791]
＞【当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２龍谷の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。だからこそ、それまで思うように経済発展が出来なかったこともあり、池田勇人がそれを口にしたとき多くの識者が実現不可能だと言ったのは事実。一部のサヨではなく、国民のおおかたの感覚だったようですな。むろん、それで発憤したひともいたろうけれど。】
私もこれを指摘しているのですが、回答がありませんね。
ずれたものを回答と喚いてますが、『国民のおおかたの感覚だったようですな』という世論調査の結果なり、当時のアンケート結果を出せばすむことなのですがね。
罵倒するだけで、答えない。
これは メッセージ 29766 (nouarudeshi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29777.html
Ｋ−１，ボクシング、陸上競技
投稿者： waracchauyo5 投稿日時： 2008/01/22 01:42 投稿番号： [29776 / 73791]
朝鮮人は、何をやらしてもバイタリティ、全然ないことをずっと証明。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29776.html
Re: 朝鮮人の好きな【２０年後】は目前です
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/22 01:28 投稿番号： [29775 / 73791]
投稿者：爺
ま、韓国はその国民性から見て日本の水準を超えることはなかろうが、生活のレベルは上げられる。韓国人には、日本人にはないバイタリティがある。これを建設的な方向に生かすとよいが、今までのところ逆のことをやっておるな。まことにもったいない。
では御免。これからドイツとMSNじゃ＾＾
これは メッセージ 29773 (stockplayer903 さん)への返信です．
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Re: ｋｇｙが投稿が忙しいとhp、hendazo・
投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2008/01/22 01:23 投稿番号： [29774 / 73791]
おう、とうとうあたしの名前が入った。
これは メッセージ 29769 (stockplayer903 さん)への返信です．
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Re: 朝鮮人の好きな【２０年後】は目前です
投稿者： stockplayer903 投稿日時： 2008/01/22 01:18 投稿番号： [29773 / 73791]
＞＞金泳三→金大中→盧武鉉→李明博＝２０年
最後の五年が【中世に戻って運河掘り＝労役か】ってところが、最後の笑いどころ？＜
ほんとに、トホホな政治家ばかり、よくもまぁ、直接選挙なのに。
大体、日本に追いつくって・・・
本人は７％成長と言っているのに（もう、おかしくておかしくて
誰が考えても、計算が合わない。
言ってる本人も、聞いてる韓国のマスコミも国民も、こんなことにまったく気付かない。
国民の２５％が文盲、
理科系大学の学生が、小学校の算数の問題も解けない国って、実感しますよ。＜
ほんと、金泳三の頃から言ってるからね〜、日本を越えるんだって。
もう、待ち疲れましたよ。
人口が少ないスペイン、カナダにはどんどん引き離され、豪州にも抜かれる直前で、どんどん順位が下がってるし、現代自動車はスズキも抜けないし・・・
まだ〜〜？
これは メッセージ 29749 (p10l9 さん)への返信です．
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Re: ｋｇｙが投稿が忙しいとhp、hendazo・
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/22 01:17 投稿番号： [29772 / 73791]
投稿者：爺
偽hp等は、お主の別ハンではないのかな？
まったく真性のアホだな（苦笑
これは メッセージ 29769 (stockplayer903 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29772.html
Re:珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： nouarudeshi 投稿日時： 2008/01/22 01:16 投稿番号： [29771 / 73791]
猫のノラ相手に遅いノミとりをしてたんじゃないのかい。
嘘吐き、田舎芝居臭さ満点の捏造爺さんよ（蔑笑）
これは メッセージ 29768 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です．
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Re:珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/22 01:14 投稿番号： [29770 / 73791]
投稿者：爺
＞【当時の日本人はまた敗戦の痛手から立ち直れず、日本は永久に２龍谷の地位に甘んじなければならないと言う悲観論が根強く広まっていた。だからこそ、それまで思うように経済発展が出来なかったこともあり、池田勇人がそれを口にしたとき多くの識者が実現不可能だと言ったのは事実。一部のサヨではなく、国民のおおかたの感覚だったようですな。むろん、それで発憤したひともいたろうけれど。】
↑
これは大半の日本人が抱いていたこと。事実じゃ。天皇が各地を回って国民を元気付けたのもこれが最大の理由。戦後は、あの三菱重工ですら何を作ったらよいかわからず、最初は鍋釜まで作っておった。
これは メッセージ 29766 (nouarudeshi さん)への返信です．
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ｋｇｙが投稿が忙しいとhp、hendazo・・・
投稿者： stockplayer903 投稿日時： 2008/01/22 01:14 投稿番号： [29769 / 73791]
＞韓国議論トピ、捕鯨トピなどは、静か。
捕鯨と議論トピでgreatやelgなどなどで連続投稿していると、こっちのアラシ投稿はない。
ほんと、朝鮮人老婆、分かりやすすぎ。＜
hendazo、hp、great、elgなど、みんな、偶然、お休みですｗｗｗ
kgy、tokagenoheso名で連続投稿が始まった途端に、昨日からピタリと登場せず。
全部、偶然なんですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは メッセージ 29737 (yukigunijin2gou さん)への返信です．
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Re:珍説と妄想は広がるばかりｗ
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/22 01:07 投稿番号： [29768 / 73791]
投稿者：爺
ほう、ここにも真性のアホがおる（苦笑
これは メッセージ 29766 (nouarudeshi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/29768.html
Re: デミング博士に就き
投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2008/01/22 01:05 投稿番号： [29767 / 73791]
投稿者：爺
お主は、日本語読解力に難点があるな。それとも早とちりか（苦笑
それに礼儀もちとわきまえんと、人生野次馬で終わるぞ＾＾
老婆心じゃ＾＾
これは メッセージ 29765 (ahoruda333 さん)への返信です．
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