いよいよ韓国消滅へカウントダウン!
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: shinacyonnashiよ
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2007/10/09 08:22 投稿番号: [23718 / 73791]
>対馬海峡ボートで渡れないとか言ってたヤツ^^
>直姉と拓兄に論破されてやんの^^
だぁーれが論破されたってええ?
もともとはお前さんが別ハンで、遣隋使遣唐使は朝鮮経由で行っていたはずだって妄想に固執するから、多くの遣唐使は南海路、支那へ直接行っていたって史実を突きつけられたんだろ
すると、お前さんは、支那へ直接行くのは危険だ、朝鮮周りなら不忍池の手漕ぎボートでもいけるって言い出したから、海と池の区別も突かん愚昧な朝鮮人だって馬鹿にされただけだろ
それを、「手漕ぎボートでは海は絶対渡れない」という命題に摩り替えて、「論破」されただの、されてないだのという話にもっていってちょろまかそうとしたのがお前らKGY+ヘンダゾー一派じゃねえか
現代の、サポート付き、通信手段つき、浸水対策付きの最新「手漕ぎボート」なら海を渡れることもあるかも知れんが、もともとお前さんは「対馬海峡なら、不忍池の手漕ぎボートでも渡れる」って主張してたんだぞ
同列に並べるのは無理だろ
これで「論破、論破」って踊られてもねえ…
ただ、もうアホかと…
追い詰められると、勝手に勝利宣言したり、罵倒したり
それで、肝心の疑問には一切答えず、ひたすら逃げまくり
ほんと、ヘタレ朝鮮人の見本だな、KGYとヘンダゾーって
おまけに日本人の振りしてもすぐばれるおまけ付きだし…
そこまでして笑いを取りたいのかと…
あほらし…
これは メッセージ 23688 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
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Re: 現代商船は元々、低空飛行の破綻会社w
投稿者: kaka8950jc 投稿日時: 2007/10/09 07:00 投稿番号: [23717 / 73791]
rccoo114 さん sbhopechanさん
まとめて説明させていただきます。
『壊れた北東アジアハブの夢』から始まり、別のお二人の論争に私が少し違和感を持ちレスしたわけです。
その中で昔はハブ港湾は日本の神戸、横浜がその役割を果たしていました。
そして近隣諸国の近代化(日本の支援が多大な役目をはたす)により商船隊も出来港湾も整備され神戸、横浜のハブ港湾との役目は終わった(日本の産業構造も重厚長大から軽薄短小へ変わり)
その商船隊(エバー、現代)に対して世界有数の船社と私が発言し、多いに笑かしましてスンマセン。
これらの船社は30数年前日本のスクラップ直前の古船舶(中古では無いです)を買い日本から東南アジア方面へのスチールバー(丸鋼)運んだのが始まりです、。当時は丸鋼(一番簡単に出来る鋼材、セメントの中にいれ強度を強める)でも国際競争力があり日本の中小の製鉄会社が製造していました。
それが10年もするうち香港資本等が入り、保有船舶を増大しコンテナ船、バラ積み専用船等を持つようになります。
その保有船舶トン数は、船舶の質は別にして世界有数と成ったのは事実です。私は両社が利潤をどの程度上げたかは知りません。
両社の発展が北東アジアのハブ港湾への助けになったのでは?のおもいです。
三光汽船は保有船舶では断トツの世界一でしたが、それが負担になり船舶過剰時代になり(エバー、現代もそれに貢献?)倒産してしまいました。
船社経営は博打商売と言われていたとの発言に対し、
日本の船社は世界屈指、現代等とは比較にならないとの事ですが別に異論はありません。
現在中国特需で世界は船舶不足です。海運界は大儲けしています。そして造船業界には造船の発注され建造ラッシュみたいですね?
此処に1996年の四季報があります。
2007年度の決算と比較してみます。
船社は吸収合併をしていますので売り上げの急変はあります
売り上げ
当期利益(税引き後)配当
株価
日本郵船
96年度
5213億
25億
4円
約600円
07年度
21642億
650億
18円
約1000円
現在1167円
商船三井
96年度
4739億
赤字
0円
300円台
07年度
15684億
1209億
20円
約1400円
現1880円
川崎汽船
96年度
3281億
15億
0円
約300円
07年度
10855億
515億
18円
約1200円
現1654円
戦前は別にして海運業界歴史上最大の繁盛です。マージヤンでリーチすぐツモの状態、この状態が続く事は博打の経験則からありえません。造船所では造船ラッシュ、世界の(特にオリンピック後の中国独裁政権の行方)状況しだいで遅かれ早かれ船腹過剰時代が来ます。
株をお持ちの方、ご注意をです
本題はハブ港湾でした横道にそれまして失礼します。
世界、あるいは近隣諸国と日本の港湾との違い、比較をレスしょうと思いましたが揚げ足取りの方が多いのでやめときます。
これは メッセージ 23707 (sbhopechan さん)への返信です.
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Re: LG電子の液晶製造、御臨終です(笑
投稿者: remmy200336 投稿日時: 2007/10/09 02:56 投稿番号: [23716 / 73791]
LG電子は、日本のシャープには、すでに52インチLCDパネルを発注しており、10月になるとシャープのパネルを採用したLCD-TVを出荷する予定である。<
>LG電子、液晶テレビをアウトソーシング
LG電子がこれまで自社で生産を続けてきたデジタルテレビも、コスト削減のため相当量を外部に委託生産(アウトソーシング)することを決定した。
LGが液晶製造から撤退決定(笑い
御臨終です。
主力の小型からも撤退(当然、これにこだわったから大赤字だった。手遅れ
あ〜あ、LGも大宇電子と同じ道。
自社生産断念、ノンブランド買い入れ、んでもって消滅。<
大宇もそうだけど、当時色々とあったパソコン関連や携帯企業、半導体メーカーも、韓国勢は全部同じパターン。
安売り自滅した挙げ句、撤退、ノンブランド購入、さらに悪あがき。赤字拡大、ある日突然、粉飾の限界に達して破綻。
サムスンもこのところ随分撤退製品増えたし、液晶はLGと同じく台湾製購買始まってるし、いよいよ、次ぎは、シェア落としまくってる半導体ですね〜。
液晶以上に技術力ないから、液晶以上に陥落は早いでしょう。
これは メッセージ 23642 (bellsantes さん)への返信です.
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Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: gizou_mone_sikkin_tarenagasi 投稿日時: 2007/10/09 01:55 投稿番号: [23715 / 73791]
>まっ、そういういろいろな雰囲気から、「色メガネ」をかけたり取ったりしているわけです(^^)。
私は技術系頭なんで、絶えず疑問を抱いて物事を見る傾向にあります。ですので大丈夫ですよ(^^)。
安心致しますた。
あ忙し^^
これは メッセージ 23714 (ahoruda333 さん)への返信です.
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Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: ahoruda333 投稿日時: 2007/10/09 01:34 投稿番号: [23714 / 73791]
gizou_mone_sikkin_tarenagasi さん、わざわざアドバイスありがとうございます。
>だが、人によって色々な受け取り方はあると思いますが、色眼鏡というより、このシナチョウセンの工作員ではないかという上のフィルター眼鏡は何時も外さないことを望みます。
ご心配なく(^^)。
絶えず色メガネを片手に持っています。
90歳のご老人が、PCの前で書き込みをやっているということは、かなりレアなケースであると認識しております。
沖縄を日本が手放すなどということは、それこそシナとチョウニチ新聞の夢であり、日本の消滅を意味することも理解しております。
そして、私と私以外の爺さん擁護?派が、「身元」やHNなど気にしていないと言っているにもかかわらず、爺さん自らが執拗にそのことに拘わり、擁護?派を不愉快にさせている現状も異様だと思っています。
爺さんの投稿には、直接的な表現を避け、あえて読み手に解釈させるような雰囲気が今まであったように感じていました。極めて好意的に解釈すれば、閲覧者を信頼している雰囲気が感じ取れました。少なくとも私はそう捉えていました。
ところが、挑発に対抗している今の雰囲気は、私の描いていたイメージとはかけ離れていますね。あえて白黒つけようとなさっている。
直接的な表現を避けてきた・・・ということは、人から誤解されてもかまわないという思想が根底にあったと私は考えています。
「全ての人に理解してもらわなくてもいい。一部の人の参考になればいい」
・・・・みたいな。
そういう思想の持ち主であれば、身元や一人三役の疑惑を右から左へ受け流す度量があるはずです。しかし今の爺さんにはそれが認められない。
まっ、そういういろいろな雰囲気から、「色メガネ」をかけたり取ったりしているわけです(^^)。
私は技術系頭なんで、絶えず疑問を抱いて物事を見る傾向にあります。ですので大丈夫ですよ(^^)。
これは メッセージ 23701 (gizou_mone_sikkin_tarenagasi さん)への返信です.
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釜山のハブ構想、韓国政府はとっくに放棄w
投稿者: yukigunijin2gou 投稿日時: 2007/10/09 01:09 投稿番号: [23713 / 73791]
>また、相手国が高率よく輸入するようになり、輸出量が拡大すれば、日本の港湾側も、今でも拡大投資で活況を呈することになります。
最も、大事なODA援助=港湾、道路などインフラ整備=日本の輸出拡大、でしょう。
しかも、金は利子付きで返ってくるしね(笑)。
物流ハブは、日米欧はとやかく言わない(アメリカも含めて内需中心、公共投資の話し。欧州はアントワープでさえ小規模。しかも組合問題などがあり拡張できない)ですが、発展途上国では、今までも、香港、台湾→シンガポール→上海→ベトナム→インド→ドバイ等々に短時間で移っていき、増えていきますから、こういうところと競争することはありえないです。
日本の港湾は車が良い例ですが、自社工場バースや専用バース等がビジネス拡大(溢れた分はトランス)で自然に増えるように伸びてますよ(特にここ数年の伸びは順調ですが)。<
釜山って、元から大赤字で超低操業率だしね、とっくに、韓国でも計画放棄したよ。
活況のわけないでしょ?
物流関連なんて、確かに、EUでも豪州でさえ、ハブ構想持ってるけど、そりゃ、公共投資するための「お話」って誰でも知ってるよ。
韓国みたいに内需もなしで本気になるバカなんて、他にいませんw
>‘中国の壁’…政府が「北東アジア物流ハブ」を事実上放棄
2006.12.11
政府がインド・ベトナムなど新興市場と欧州・北米を結ぶ「グローバル物流ネットワーク」戦略を推進する。
政府はその間、中国・日本へ向かう貨物需要を吸収するため「北東アジア物流ハブ(中心地)」政策を推進してきたが、中国の猛追を受け、グローバルネットワークの構築に方向を修正した。
政府は11日、権五奎(クォン・オギュ)経済副総理の主宰で開いた経済政策調整会議で1兆5000億ウォン(約1900億円)規模の‘ファンド’を設立し、国内海運物流企業の海外港湾進出を支援するという内容の「グローバル物流ネットワーク」計画を確定した。
海洋水産部の関係者は「釜山(プサン)・光陽(クァンヤン)港を中心に‘北東アジア物流ハブ’を推進したが、中国の大々的な港湾拡充などで展望が不確実になっている」とし「‘ネクストチャイナ’と呼ばれるインドやベトナムの港湾への進出が必要」と明らかにした。
釜山・光陽港の育成が難しいだけに、インド港などに韓国物流業者が活動する橋頭保を築き、国内業者が現地で確保する海運物量を増やすというものだ。 このため政府は2010年までに中国上海・青島貨物ターミナルへ進出、北東アジア物流競争で後れを取らないようにし、2014年までにはインド・ベトナム・タイなどの港湾に物流拠点を確保、さらに2019年までには北米・欧州などの中小型船会社を買収して世界海運物流市場に進出するという3段階の計画をまとめた。
海外進出に必要な資金はファンドで充当する。 韓国コンテナ公団が100億ウォン、年金基金などが3000億ウォン、銀行・損害保険会社など民間投資者が1兆2000億ウォンを出資し、官民合同で総1兆5000億ウォン規模のファンドを設立する計画だ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82636&servcode=300§code=300&p_no=&comment_gr=article_82636&pn=18>物流ハブ計画、とりやめ
政府が2011年までに釜山港・光陽港などに96のコンテナ船席(船を着岸する場所)建設が決めていた港湾開発計画が縮小される。
海洋水産部は2006年6月26日、「中国・上海港の急成長で韓国内の港湾の物流量が減少するものと予想される。2011年までに96のコンテナ船席建設を決めていた当初計画(2001年樹立)をとりやめる」と発表した。
現政権スタート時に立てた‘北東アジア物流ハブ(拠点港湾)’の目標が中国に押されて事実上後退したことになる。
釜山港、光陽港、浦項・群山・長項港、蔚山港、平沢・唐津港などの計画をとりやめ、船席ヤード数を減らす。<
これは メッセージ 23638 (k3mysterylabo さん)への返信です.
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借金で株式投資 現政府初期の19倍に
投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2007/10/09 01:08 投稿番号: [23712 / 73791]
韓国の恐ろしい、株式市場の実態がやっと公に明らかになってきました。
借金まみれの株式市場。
日本人と感覚が違うから、当人たちはそれでも気にしないのかな?
>信用融資を受ける人の相当数が、短期差益をねらって、実績が検証されていない企業の株式を購入しているため<
そうだよなぁ。実績ベースに投資してたらあり得ないもんなぁ。
>「借金で株式投資」が10兆、現政府初期の19倍に
OCTOBER 08, 2007 08:05
証券会社が株式や債券の投資家たちに資金を融資する「信用供与」規模が、10兆ウォンに達することがわかった。これは現政府の発足初期の約20倍レベルで、証券市場が悪化すれば、金融市場を混乱させ、投資家たちの被害も増大するという指摘が出ている。
金融監督院(金監院)が7日、国会政務委員会所属の陳壽姫(チン・スヒ)ハンナラ党議員に提出した資料「証券融資の現状」によれば、9月末現在、国内証券会社が信用融資や有価証券購入資金の融資、預託証券担保融資の名目で投資家たちに融資した信用供与の金額は、計9兆8000億ウォンと集計された。これは、現政府発足直前の03年3月末(5078億ウォン)の19.3倍にもなる数値だ。
信用供与金額は、△04年末=1兆3440億ウォン、△05年末=4兆10億ウォン、△06年末=4兆8388億ウォン、△07年6月末=12兆2434億ウォンなど、毎年、増加してきたが、最近、金監院の信用融資規制のため、やや減少した。
今年に入って、信用供与が急増したのは、株価が上昇し、融資を受けてでも株に投資しようとする個人が大幅に増えたためだ。
とりわけ、株式投資を行う際、購入株式を担保に投資資金を借りる信用融資の金額は、9月末現在、4兆3000億ウォンと、03年3月末の7倍レベルに増加した。
株式を担保に資金を借りる預託証券担保貸出しも、04年末、初めて1兆ウォンを超えた後、増加の一途をたどり、今年9月末には4兆8000億ウォンへに増えている。
証券市場の専門家たちは、信用融資を受ける人の相当数が、短期差益をねらって、実績が検証されていない企業の株式を購入しているため、株価が下落すれば、融資金返済のための投げ売り現象も起こりかねないと懸念している。
陳議員は、「各証券会社のアグレッシブな営業で、株式の後払い取引が大幅に増えていることを受け、株価下落の際は、大損の口座の発生で、投資家の被害が増大しかねない」とした上で、「当局の適切な対策が必要だ」と指摘した。
これについて金監院関係者は、「今年5月から後払い取引の一種の未払い取引を規制した反作用で、信用供与が増えた側面がある」とした上で、「今の状況では、市場に大きなショックは与えないだろうとみている」と語った。<
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007100819468
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です.
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Re: wasabiv2さん、証拠を出してくださいね
投稿者: gizou_mone_sikkin_tarenagasi 投稿日時: 2007/10/09 01:06 投稿番号: [23711 / 73791]
>ちょっとは、考えてみたら?
90歳のボケ老人にでっか、
それもこんな真夜中に、せ、殺生な〜^^
あ、忙し
投稿者:爺
これは メッセージ 23709 (aqvv2006 さん)への返信です.
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Re: 爺やらのKGY証拠はどうなったの〜
投稿者: gizou_mone_sikkin_tarenagasi 投稿日時: 2007/10/09 00:49 投稿番号: [23710 / 73791]
>お休み^^
しかし、爺じいは起きている。
あ忙しい。
投稿者:爺
これは メッセージ 23708 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
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Re: wasabiv2さん、証拠を出してくださいね
投稿者: aqvv2006 投稿日時: 2007/10/09 00:45 投稿番号: [23709 / 73791]
ちょっとは、考えてみたら?
これは メッセージ 23630 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23709.html
現代商船は元々、低空飛行の破綻会社www
投稿者: sbhopechan 投稿日時: 2007/10/09 00:38 投稿番号: [23707 / 73791]
>其の間隙を突き韓国では現代船舶、台湾ではエバーグリーンライン等世界有数の船社が出来ました。中国はコスコ?だったかな<
>笑わしてもらいました。
なんか、凄い勘違いをしているのか、したいのか?
分かりませんが。
商船三井、川崎汽船、日本郵船などは、世界では、少なくとも、エバーグリーンや現代船舶よりは有名でしょうね(苦笑)<
>日本の海運は世界屈指<
どっちにしても、サムスンや現代なんて、インチキ決算の朝鮮の会社なんて、誰も信じないですがw
現代商船も、「隙をついて伸びた」(爆笑ですよ)どころか、2002年に不正経理で破綻したし、それまでの業績だって、北朝鮮に絡む前から、お世辞にも褒められない。
再建が決まったのも2005年に入ってからですよwww
信用第一の海運企業で業績不振と不正経理の二つが重なって倒産w
現代商船なんて、関係者で褒める人なんて、この地球にいないですがね、なんだか、業界に詳しいフリをしている人がいますが???w
>暗礁に乗り上げた現代商船(2002年10月)
構造調整で再起の道を模索した現代(ヒョンデ)商船が揺れている。
突然明るみになった「対北朝鮮秘密支援説」のため、自動車運送事業部門の売却作業が予定通りに進まない恐れが出てきたからだ。
現代商船の関係者は「金融圏の引受資金調達作業に支障が生じる場合、回生の可能性はほとんどない」と話した。
結局、現代商船は昨年6月、赤字に耐えられず、金剛山事業から手を引いた。しかし同事業で2622億ウォンの損失を出し、会社は破たんした。
財閥型支配構造が原因=現代商船のオーナー、鄭夢憲(チョン・モンホン)現代峨山(ヒョンデ・アサン)会長とその家臣らは、表面上は専門経営人体制を標ぼうしながらも、実際には経営に介入していた。
世宗(セジョン)証券のユン・ジェヒョン・リサーチチーム長は「現代グループの意思決定過程が一人の総帥に集中しており、正しくない決定に反対できるシステムがないのが問題」と話した。
>「現代商船4900億支援」次第に膨らむ疑惑(2002年9月)
南北(韓国・北朝鮮)首脳会談の直前と直後、産業(サンオップ)銀行(産銀)が現代(ヒョンデ)商船に、2回にわたり4900億ウォンに上る緊急支援を行ったが、現代商船のメインバンクである外換(ウェファン)銀行には全く相談がなかったことが分かった。メインバンクを排除したまま国策銀行が特定企業への巨額融資を行うというのは、金融界の慣行に合わないという指摘だ。
また▽この金は即時返済しなければならない緊急融資なのにもかかわらず依然としてその大部分を返済していない▽4900億ウォンという巨額の緊急支援を受けるほど差し迫っていた現代商船が、同時点で現代建設におよそ1000億ウォンを支援するなど、常識的に理解しがたい諸情況が多い。 <
これは メッセージ 23636 (parmesan100cheese さん)への返信です.
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Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: gizou_mone_sikkin_tarenagasi 投稿日時: 2007/10/09 00:28 投稿番号: [23706 / 73791]
>それも朝から夜まで^^
暇な御仁である^^
そりゃ、とっ換えひっ換え、忙しくてご苦労さん。それも朝から夜まで^^
暇な御仁である。
これは メッセージ 23703 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
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Re: 追伸
投稿者: chicochico8 投稿日時: 2007/10/09 00:20 投稿番号: [23705 / 73791]
2006年です。去年の統計です。やはり
世界ベスト5です。
http://www.kaijipr.or.jp/kowan/kowan10.html世界の港湾のコンテナ取扱量ランキング 2006年(平成18年)
海事レポート(平成19年版)
出所:Containerisation International yearbook2002
順位 港
湾
名 国
名 2006年 取扱量 (千TEU)
1 シンガポール シンガポール 24,792
2 香港 中国 23,230
3 上海 中国 21,710
4 深釧(土扁) 中国 18,469
5 釜山 韓国 12030
6 高雄 台湾 9,775
7 ロッテルダム オランダ 9,600
8 ドバイ UAE 8,923
9 ハンブルグ ドイツ 8,862
--
----------------------
-
--------------
--------
2005年から数量で増大していますね。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6680.html
*
1184"万"TEU
=
11840千TEU
→
12030千TEU
半年で
激減したのでしょうか。
-
釜山が活況を呈したことは一度もない。取扱量は予定の3分の1にも見たず、ヤードはがら空きだ。
朝鮮日報も、中央日報も、連合ニュースも何度も悲惨な現状を報じている。
ソースを示してください。具体的数字を示して下さい。
これは メッセージ 23678 (chicochico8 さん)への返信です.
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Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2007/10/09 00:19 投稿番号: [23704 / 73791]
投稿者:爺
今頃マウス片手に憤死状態ではないかな^^
これは メッセージ 23703 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23704.html
Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2007/10/09 00:17 投稿番号: [23703 / 73791]
投稿者:爺
マヌケが出てきたわい。このトピに工作員はおらん。単なるアホな愉快犯が出没しておる。それも朝から夜まで^^
暇な御仁である^^
これは メッセージ 23701 (gizou_mone_sikkin_tarenagasi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23703.html
Re: 欧米没落 広がる金融不安と地盤沈下
投稿者: sbhopechan 投稿日時: 2007/10/09 00:10 投稿番号: [23702 / 73791]
>リーマンブラザーズ、ベア・スターンズ、シティグループ、ドイツ銀行、UBSスイス、クレディ・スイス、HSBC、BNPパリバ・・・・・
メリルリンチも損失6000億円(クスクス
損失額も隠しても隠しても、どんどん大きくなっていく。第2四半期で損失はないと言っていたメリルもとうとう・・・・
これでも、サブプライム問題は、始まったばかり。<
>アナリストは「構造的な債務問題があり、解決には数年かかるだろう。米連邦準備理事会(FRB)には解決できない」
>米金融業界
サブプライム余波で解雇10万人ペース
人員削減が前年比75%増の8万7962人に達したとしていたが、今後も追加削減の動きが予想される。欧州でも最大手UBSが1500人を削減する
欧米錬金術、手じまい。
イギリスも預金者保護を日本並みにせざるを得ないから、これからは投資資金激減、人員削減です。
>サブプライム問題も影響、英シティで6500人削減見通し
【ロンドン=中村宏之】英国の調査研究機関「経済ビジネスリサーチセンター」は、米低所得者向け住宅融資「サブプライムローン」問題を発端とする市場混乱の影響でロンドンの金融街、シティに本拠を置く金融機関が2008年に約6500人の人員削減を行うとの見通しを明らかにした。
ヘッジファンド運営会社などを中心に削減が行われる見通しで、07年のこれまでの雇用増約1万1000人の半数に当たる。
ただ、同センターは、雇用減少は一時的で09年には増加に転じると予想している。
同センターは、金融業界のコスト削減で、07年のボーナスは過去最高の支払額を記録した06年と比べ約16%減少するとの見通しも示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071008-00000214-yom-bus_all
これは メッセージ 23604 (bellsantes さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23702.html
Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: gizou_mone_sikkin_tarenagasi 投稿日時: 2007/10/08 23:59 投稿番号: [23701 / 73791]
色眼鏡で見るということではありません。
要は何故に沖縄に関する朝鮮日報の記事を貼り付けたか。投稿の意図は何か。そこを読まねばなりません。
何故に最近の馬鹿チョンの親分の掛け合い漫才記事を火病を起こして立て続けに貼り付けているのか。
何故に90歳のじじいがPCの前で丑三つ時もはるかに過ぎた頃まで起きて連続投稿するか。
何故に、今まさに、以前とは月とスッポンのキャラクタで火病を起こして連続投稿をしているのか。
ahoruda333さん
貴方の
「シナチョウセンの工作員が、掲示板を通じてウソ・捏造をまき散らし、情報操作したり、日本人の思考を自分の都合の良いように変更させようとしている可能性はあります。」
よく分かっていらっしゃる。
しかし、結論は出ていない。
当然です。所詮掲示板の投稿文ですから。
だが、人によって色々な受け取り方はあると思いますが、色眼鏡というより、このシナチョウセンの工作員ではないかという上のフィルター眼鏡は何時も外さないことを望みます。
特にこのkgyについては。
これは メッセージ 23689 (ahoruda333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23701.html
それから、李香蘭はお主が危惧するとおり
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2007/10/08 23:27 投稿番号: [23698 / 73791]
投稿者:爺
ま、そう解釈するが、中韓には時期尚早であるようである。李香蘭が日本人の両親に生まれた生粋の日本人であるとは知らなかった。片親が日本人でないかなとは思っていたが、ここまで満映が徹底して秘密にしたことは、日本の当時の政策がうかがえる。
孫娘に言われて気がついたが、彼女のプライバシーを侵害するところであった(苦笑)
では、他にやることがある。韓国はぜひ一度行かれた方がよい。聞くと見るとでは大違いだが、反日に染まっておることは否定できない。
では、このトピが乱れても困るから、これにて御免。
これは メッセージ 23696 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23698.html
Re: 「【社説】壊れた北東アジアハブの夢」
投稿者: kaka8950jc 投稿日時: 2007/10/08 23:27 投稿番号: [23697 / 73791]
ハブ港湾の議論に対し、私が昔からの港湾の歴史を大雑把に理解して貰おうと投稿したのですが沢山の反論を頂きびっくりしているしだいです。
まずtols4a2さんへ
貴方が経験されている範囲の事での事実関係は私は否定しませ。が貴方の記憶以外のことを少し
私も港湾で40年にわたり輸出輸入貨物の現場で仕事をしています。
鋼材の場合、貴方の知らない大阪神戸ではミルポートからの艀、鋼船からの輸送です
新日鉄は君津、姫路、名古屋、光
JFE(日本鋼管、川鉄)福山
住金は和歌山
神戸製鋼は加古川
契約の状態で神戸大阪への輸送運賃は船社持ちもあります(FIO,BERTHTERMでの違いなど)
要するにミルに入港できない(空きバースが無い。船社の運行スケジュールの都合等)鋼材を積み込むのです。
北九州、大分からの鋼材はなかったようです。
ミルでの石炭、鉄鉱石の輸入は当然のことです。
が大阪港では桜島埠頭(2部上場)という会社があります。そこでは主にコークス、石炭、タルク?等が数千単位小山で野積みされています。(一掴み10トンのクレーンがあります)そこから艀でどこかに輸送しています。行き先私は知りません。
プラント輸出は私が主に携っていました
パーレビ国王時代のイラン向け石油プラントの船積みです。主に当時のペルシャ湾専門の日之出汽船で大阪一港済みが多かったと思います。革命で頓挫し1兆円の損害で(保険で少しカバーした様です)三井物産は瀕死の重傷を負いました。
中国の宝山製鉄、韓国の浦項(ポスコ)のプラント輸出も経験しました。
20年まえの話しです。
その後パキスタン向けパワープラント(発電所、原子力かもな〜と思っていました)これはODA貨物でパキスタンナショナルラインにつみます。
丸紅です担当者が付ききりでした。同時にマツダのCKD(組み立て)のケースを広島から鋼船3隻分(容積2000トンほど)ほどつみます。これは毎航海有ります、勿論他の貨物もあります。
近年の話。
米国向けの鋼材には15年?程前からその上積み貨物として、自動車メーカーの米国工場稼動の設備をつみましたプレス機械その他のパーツです三光汽船(倒産)昭和ライン(どこかに合併?)
小松、神戸製鋼の重機も鋼材の上に積みます。
以上私の経験した大阪神戸での輸出原体験です。(数隻ではなく少なくとも、各、数拾隻単位です)
先稿で述べましたが、現在日本の輸出形態も重厚長大型が減少しミル等のバースの状態で変化が起こっているかもしれませんその場合ご勘弁を。
これは メッセージ 23628 (tols4a2 さん)への返信です.
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サクラ殿、多重HNは所詮持ち主の見識
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2007/10/08 23:16 投稿番号: [23696 / 73791]
投稿者:爺
それ以上抜きんでることはない。読む人が読めばそのレベルが分かる。お主の危惧は分かるが、手段が大事。ちとやりすぎて、見え見えになっておる。これでは説得力に欠ける。ではないか?
これは メッセージ 1 (may7idaho さん)への返信です.
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Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2007/10/08 23:02 投稿番号: [23695 / 73791]
投稿者:爺
どうした?
大丈夫か、サクラ殿?
これは メッセージ 23694 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
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Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2007/10/08 22:57 投稿番号: [23694 / 73791]
投稿者:爺
ん?
音沙汰がないが、○理不順か?
そんなお年でもなかろうに^^
これは メッセージ 23693 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23694.html
Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2007/10/08 22:51 投稿番号: [23693 / 73791]
投稿者:爺
分身殿では話にならんから、出てきなさい。ん?
またトイレか?
トイレに入ったら手を洗いなさい。汚いからな^^
それでは韓国に行っても、もてんぞ^^
時間制限といこう、あす用事があるから12時までというのはいかがかな?
これは メッセージ 23691 (k_g_y_7_naoko さん)への返信です.
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中露は用済み今度は日米だ〜!
投稿者: kaipanndeka422 投稿日時: 2007/10/08 22:47 投稿番号: [23692 / 73791]
>「打倒を主張するのは住民結束のためだ。現実的に見て米国・日本は世界経済の核心だ。社会主義経済圏が消滅した状況で米国・日本との取引なしに生き残れるとは考えていないだろう。<
あーなんか勘違いしてまつ
現状では地政学的に無理でつね〜♪
朝鮮人だけで簡単に決められないんでちゅよ〜♪(涙・・
>「金正日、北方3角から南方3角に経済協力旋回」
南北会談専門家の金達述(キム・ダルスル)氏(78)は7日、「2007南北首脳宣言」を分析した後、「金正日(キム・ジョンイル)国防委員長が経済分野で北方3角関係から脱け出し、南方3角関係に方向を転換したとみられる」と述べた。
北方3角とは北朝鮮・中国・ロシアの経済協力関係であり、南方3角は韓国・米国・日本。 金氏の分析は、北朝鮮が中国・ロシアに依存してきた経済協力を今後、米国・日本の方向に転換するというものだ。
金氏は30年間にわたり情報機関で北朝鮮を研究し、97年の現役引退後も00年南北首脳会談を控えて、金委員長の代役として金大中(キム・デジュン)当時大統領と模擬会談を行った‘金正日専門家’だ。
金氏はこの日、記者と会った席で「北朝鮮がロシア・中国との経済協力に限界を感じたようだ」とし「南側政策当局者らは、北朝鮮が西側国家の資本を誘致できる環境を作り、自活力を高めていけるよう支援する作業を並行していかなければならない」と主張した。
−−2007年南北首脳会談の総評は。
中抜きしてます
−−‘自主’を主張する北朝鮮が変わったということか。
「金正日委員長は非常に実利的な人物だ。 金日成(キム・イルソン)主席も60年代、ソ連と中国の間で‘綱渡り外交’をして大きな利益を得た。 現在、北朝鮮は国際的に孤立している。 自ら経済難を解決できないことは金委員長もよく知っている。 方向を修正するしかない状況だ」
−−北朝鮮が方向転換したと考える根拠は。
「究極的な方向転換と言うにはまだ早すぎる。 変化の動きが経済分野に限定されているからだ。 北朝鮮はその間、中国・ロシアと相互協力してきた北方3角関係の経済協力枠組みから抜け出すことができなかったが、限界を感じたようだ。 84年に海外資本誘致のために‘合営法’を作り、中国・ロシアと隣接した新義州(シンウィジュ)と羅津(ラジン)・先鋒(ソンボン)を特区に指定した。 政治的な負担が小さいロシアと中国の資本を念頭に置いたものだ。 しかし2カ所とも失敗した。 したがって韓国に目を向けざるをえなかった。 その間難色を示してきた西海(ソヘ、黄海)海州(ヘジュ)・南浦(ナンポ)と東海(トンへ)安辺(アンビョン)で経済協力をすることにした点には意味ある」
−−南北経済協力は進展すると思うか。
「内部的には論議があるだろう。 かつて金達玄(キム・ダルヒョン)総理が韓国資本の受け入れを主張して粛清された。 しかし今は南側との協力が避けられない状況だ。 北朝鮮が希望する米国との関係改善のためにも必須だ。 米国との関係が改善されれば、日本との関係も自然な流れで改善される」
−−北朝鮮にとって米国・日本は相変わらず打倒の対象ではないのか。
「打倒を主張するのは住民結束のためだ。現実的に見て米国・日本は世界経済の核心だ。社会主義経済圏が消滅した状況で米国・日本との取引なしに生き残れるとは考えていないだろう。 北方3角関係(北朝鮮−中国−ロシア)から抜け出し、南方3角関係(韓国−米国−日本)と取引をするしかない環境だ」
−−後輩たちに言いたいことがあれば。
「90年代初めのことだが、北朝鮮は韓国の経済成長を認めなかった。‘南は運よく米国側の列に並び、北側は並ぶ列を間違えた’と愚痴を並べた。 北朝鮮は自国を顧みて国防強化よりも民生経済に注力しなければならない。 南側当局も無制限に北朝鮮を支援するよりも、北朝鮮が西側国家の資本を誘致できる環境を作り、自活力を高められるよう支援すべきだ」
チョン・ヨンス記者
2007.10.08 15:38:23
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91766&servcode=500§code=500
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23692.html
Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2007/10/08 22:34 投稿番号: [23691 / 73791]
投稿者:爺
あははは、ahoruda333殿にまでとばっちりがいったな。
では、儂がお相手しよう。何から話すサクラ殿、ん?
これは メッセージ 23689 (ahoruda333 さん)への返信です.
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ちょっと一服でつ まったりと行きましょう
投稿者: kaipanndeka422 投稿日時: 2007/10/08 22:29 投稿番号: [23690 / 73791]
流石!韓国でちゅね〜
な・なんと!銀行までもがお約束の展開でちゅ〜♪
またもや参りました
>有名ホテルやCMにも
そうかと思えば、テレビのコマーシャルやドラマでも、模造品は堂々と出回っている。有名俳優がいすに座り、「信頼が重要です」と語り掛けるある銀行の広告に登場するエッグ・チェアは、実は偽物だ。つい先日終了したドラマ『コーヒープリンス1号店』(MBC)でインテリア小物として使用されていた「ミス・サイゴン」の照明やソファは、ほとんどが乙支路で購入された模造品なのだ。<
>中国製「模造品」家具が韓国市場を席巻(下)
有名ホテルやCMにも
そうかと思えば、テレビのコマーシャルやドラマでも、模造品は堂々と出回っている。有名俳優がいすに座り、「信頼が重要です」と語り掛けるある銀行の広告に登場するエッグ・チェアは、実は偽物だ。つい先日終了したドラマ『コーヒープリンス1号店』(MBC)でインテリア小物として使用されていた「ミス・サイゴン」の照明やソファは、ほとんどが乙支路で購入された模造品なのだ。
また、「デザイン経営」を掲げている企業がデザインに対して「不感症」になってしまっているのも問題だ。巨済サムスンホテルでは当初、高価なソファが使用される予定だったが、結局代わりにタイから安い模造品が持ち込まれたほか、CJグループが運営しているNソウルタワーでも模造品のソファが使用されていることが分かった。ある輸入会社の関係者は「国内の有名デザイナーが手掛けたホテルも、海外の有名デザイナーからコンサルティングを受けた後、それをコピーして建ててしまうケースが多い」と話す。また、あるカード会社では、インテリア業者を通じて社長室用に購入したチャールズ&レイ・イームズの「エグゼクティブ・チェア」(280万ウォン=約35万円相当)が、その後模造品であることが判明し、物議を醸した。
こうした現状について、デザイン・ミュージアムのキム・ミョンハン代表は「ホテルのインテリアを模造品家具で装った財閥関係者に会ったところ、大変恥ずかしいことだが理解してもらえればと思う、と言っていた。デザイン先進国では、広告や公共の場所で、堂々と模造品を使用するのは、想像すらできないこと」と指摘する。「安くてデザインの優れた家具も多いのに、あえて法を犯してまでも模造品を使おうとする理由が分からない」というのだ。
ブランド物のファッション製品の場合、本社の要請や政府の取り締まりで「模造品は不法」といった認識が造成されつつあるが、それほどまだ知られていない模造品家具の場合、社会的な関心が不足しているということが問題だ。ひいては、模造品を売りながらも、オリジナルがどこのメーカーなのかさえも知らない店員が多い。これについて、特許庁・評価チームのチョン・グァンシン書記官は「ルイ・ヴィトンやシャネルなど“著名商標”として認められているブランド品は、例えその商品が商標登録されていなくても、模造品と分かった時点で商標法に触れるため、制裁を受けることになる。しかし、韓国国内ではまだ認識が不足していて、衣類以外の品目では著名商標に登録されるケースが少ないため、実質的な取り締まりはまず無理だ」と話している。
キム・ミリ記者
朝鮮日報/朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20071008000044
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23690.html
Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: ahoruda333 投稿日時: 2007/10/08 22:27 投稿番号: [23689 / 73791]
shinacyonnashi さん、ご返信ありがとうございます。
>それをお前さんは、偽ハンによる身元隠し、責任逃れに対する批判を「色メガネ」、つまり内容による偏見による非難に意図的に摩り替えて、KGY一派という卑怯者を陰から擁護している<
ニセハン、ソクハン、マルチハンなんてものは、そこらじゅうにありますよ。掲示板なんてのは所詮匿名性が確保されているので、書き手は無責任です。ニセハンでなくても身元は隠されているんですよ。
唯一、自分のHNにプライドを持ち、そのHNの名を汚さないような投稿をしている人は、やや「信頼できる」程度だと思っています。
あらゆる人の投稿が「無責任」であり、「責任のがれ」をしようとしていると考えるべきだと思います。つまり、「色メガネ」をかける慎重さが必要だということです。
その一方で、書いてある内容だけ「色メガネ」無しに味わい、自分の参考になる考え方があればそれを取り入れ、多角的な考察をできるように自らを高めれればいい・・・・と、このように考えているだけです。
こういう姿勢は、掲示板をどのように利用するかによって違うと思います。
シナチョウセンの工作員が、掲示板を通じてウソ・捏造をまき散らし、情報操作したり、日本人の思考を自分の都合の良いように変更させようとしている可能性はあります。
日本の将来を危惧する人は、そういう工作員をそのつど指摘し、この掲示板に立ち入れなくするような、あるいは掲示板での発言力を弱めるような活動をするのも大いにけっこうなことだと思いますし、私も時々その活動に参加させていただいてます(^^)。
kgyファミリーが、シナチョウセンの工作員かどうか?・・・という件に関しては、私の中でははまだ結論が出ていません。
年齢や経歴を偽っているから信用できない
もし、それが確実であれば確かにそうで、その時にはより色の濃い「色メガネ」をかけるだけです。
私個人的には、現状では工作員のようには考える根拠が認められないから、「色メガネ」をはずして、参考にできる考え方を吸収するし、逆に私の思考に合わない考えは排除しているだけのことです。
と言うことで、皆さんが「色メガネ」をかけてkgyファミリーを観察することを私へ別に否定はしません。現時点で、私はそういうことには興味がない・・・ということを申し上げただけです。
これは メッセージ 23683 (shinacyonnashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23689.html
Re: 現代グループが再び北朝鮮事業に本腰(
投稿者: kaipanndeka422 投稿日時: 2007/10/08 22:12 投稿番号: [23686 / 73791]
>2003年8月4日、ソウル特別市鍾路区にある現代峨山のオフィスから飛び降り自殺をする。
なお、鄭夢憲の後を追うようにして安相英・釜山市長や南相国・大宇建設社長、朴泰栄・全羅南道知事や俳優のイ・ウンジュ等の有名人が自殺、韓国で社会問題になった。』<
>つい、この間まで、『未練はない』というほど、落ち込んでたんですが・・・・<
これは悲しい出来事でしたね〜
国主導での人治国家への進出はそれなりの国のフォローを要するのに
まったくの使い捨てだもんな〜(涙・・
>『現代グループ、包括的な北朝鮮観光事業推進へ<
ひぞっ子の1つをそっくり差し上げましたか(笑
さて、何があったんでしょうかね〜。
黒字に当てのない北朝鮮への民間投資は、
先ほどの韓国政府の裏付けのない投資とまさしく
同じで、もう破れかぶれでつー
韓国の税金も差し上げ成長エンジンの1つも差し上げ、
韓国経済はどこに行くのでしょう。
>開城工業団地入居業者の8割が赤字<
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=91760&servcode=300§code=300
これは メッセージ 23676 (may7idaho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23686.html
Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2007/10/08 22:08 投稿番号: [23684 / 73791]
>それとKGY一派をさかんに中傷してますが止めてください、見苦しいです。
あなたの方がアラシに思えます。KGY爺の軍歴や経歴など、それこそ、トピづれでしょ、あなたをはじめここの投稿を楽しみにしてる人たちにはどうでも良いことです
KGY一派を擁護する書き込みがいきなり増えてきたな
さすがにハンドル多数を使い分けてアラシ行為を繰り返すKGY一派に対する批判が大きくなってきたので、気になってきたか
掲示板での偽ハン、嘘、虚言によるアラシを繰り返しているのはKGY一派のほうなのは明らかだ
KGY擁護者を複数のハンドルで繰り返すのもご苦労だが、それがミエミエだってえのは、もう朝鮮的お笑いだな
書き込みも複数ハンドルでのアラシ、擁護も同じく複数ハンドルでのアラシ
その内ハンドルの使い分けが複雑になってきて、ボロをだすと
一人何役すれば気が済むんだあ?
これは メッセージ 23677 (chonhansine さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23684.html
Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: shinacyonnashi 投稿日時: 2007/10/08 22:02 投稿番号: [23683 / 73791]
>私はkgyファミリーの身元や、同一人物疑惑であるとかは、あまり興味無いんです
>、「身元」やHNのことを詮索することは、私にとってはあまり意味がありません
>、「色メガネ」をはずす勇気と、「色メガネ」をかける用心深さを兼ね備え、客観的視点を崩さないことだと思っています
掲示板は匿名だということと、ハンドルも掲示板では名称だと言うことを意図的にか、無知によるのかは知らないが、混同しているな
匿名だからと言って、ハンドルを多数使い分けて良いわけではない
偽ハンは書き込んだ者が誰かを意図的に隠すもので、議論を避け、一切責任をとらず、言い逃げすることであって、卑怯卑劣な行為である
匿名なら匿名で自分を示すハンドルネームによる書き込みに責任をもつのが、最低限のルールだ
それをお前さんは、偽ハンによる身元隠し、責任逃れに対する批判を「色メガネ」、つまり内容による偏見による非難に意図的に摩り替えて、KGY一派という卑怯者を陰から擁護している
KGY一派の偽ハンによるアラシ行為に対する批判を「色メガネ」による偏見による非難として、批判者に難癖をつけている
そういうお前さんは実に卑怯卑劣である
読むに値しない
あんたは、偽ハンか否かは関心がないというが、身元をちょろまかす輩をどうして信じられるのかを問い詰めたいな
掲示板でも掲示板なりの信用があり、それを得たいなら卑劣な身元隠し、身分詐称をやめることだ
これは メッセージ 23673 (ahoruda333 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23683.html
Re: 朝鮮日報、鮮于鉦記者殿
投稿者: wasabiv2 投稿日時: 2007/10/08 21:58 投稿番号: [23682 / 73791]
>だから文化、言語は日本とは大きく違いますよ。大和民族の1分派でもありません<
バカと朝鮮人につける薬はないとはこのことだ。あえて「民族風習言語」で歴史を共有していると述べた。中世・近世において歴史の分断は知っているが、何よりも言語風習である。
古くは折口信夫氏の研究でも沖縄方言は「古日本語」に大変近いとある。朝鮮とは歴史の共有が全く違う。
これは メッセージ 23677 (chonhansine さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23682.html
Re: 爺やらのKGY証拠はどうなったの〜
投稿者: k_g_y_7_naoko 投稿日時: 2007/10/08 21:53 投稿番号: [23681 / 73791]
投稿者:大介
どうでもいいけど、証拠はどうなったのかなァ〜Oo。( ̄。 ̄ )
待ってるぜ^^
んじゃ、
これは メッセージ 23679 (wasabiv2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/23681.html
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