いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

韓国助ける事ならぬ。

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2006/09/15 18:41 投稿番号： [2174 / 73791]

消滅するのは　彼らの勝手です。

日本が焼け野原になり、彼らは日本のインフラで作ったもの利用し
おまけに、強制連行とかの話を作り上げ　在日補助を引き出し
先ほど、個人事情少し言ったのは日本人である私が
恥と考えて少しでも国庫予算が楽になるようにと思って
辛抱するお金が　恩も知らず、日本にたかり続ける韓国擁護の
この１００年体制を考えると　フツフツと彼らに対して
怒りしか　残らなくなるのです。

そして、別の良い国と付き合って貰いたいのです。
彼らが　勝手に潰れていく、再生するの努力を見てみたいです。

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会談時間５０分、お食事はなし

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/15 18:36 投稿番号： [2173 / 73791]

やっと、朝鮮日報にも出ました。
会談の件。

時間５０分。ディナーもなし。（記者会見への移動、通訳とか挨拶とかを計算すると、本当の話し合いは、３０分あるかないかのようですね・・・）

『15日0時（韓国時間）米国ワシントン・ホワイトハウスで開かれた韓米首脳会談は50分間の会談に続き10分間の記者懇談会、1時間の昼食会が行われた。』

迎えもなく、歓迎式典もなく、外交扱いもされなかったと。

本当に、なんで行ったんだろうと、またも思ってしまいます・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/15/20060915000056.html

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Re: 金大中、釜山でも凄いこと言ってます

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2006/09/15 18:21 投稿番号： [2172 / 73791]

日本のホテルから韓国人に誘拐された金大中を、
日本の国家威信を掛けてとか言って
アメリカ軍に助けを借りてまで　日本海で助けなければ良かったのです。

助けて後で腹立つ日本と韓国の関係を良く現している事例でも
あります。

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Re: beauetclair1さん、三星の件から

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/15 18:15 投稿番号： [2171 / 73791]

＞日本企業の感覚だったものですから。

投稿していただいて、思い出しましたよ。

韓国では、健康保険、年金保険なども、ついこの間までなかったも同然ですからね。
三星グループは、１５年くらい前だったか？大きな病院まで作って、そういった点は、よくやってますが、いずれにせよ、基礎的な公的保険関連の負担なども欧米日の企業に比べたら、まさにタダ同然ですよ。

経営、かなり楽ですよ。

はっきり断言しますがね、私でも経営出来ますね、三星なんて。
毎日、昼寝も出来ますよ。朝１１時頃出社して、昼飯食べて、昼寝して、夕方４時頃帰れますね。

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金大中、釜山でも凄いこと言ってます

投稿者： ostgh 投稿日時： 2006/09/15 17:58 投稿番号： [2170 / 73791]

凄すぎ。
韓国人って、ホント、自己中！
ええ〜〜〜〜って、思わず引きましたよ。
韓国には、なんも問題ないらしいです・・・・

＞釜山大学で「２１世紀と民族の未来」をテーマに講演を行う金大中前大統領＝１５日、釜山（聯合）
【釜山１５日聯合】金大中（キム・デジュン）前大統領は１５日、

韓米同盟は北朝鮮の戦争挑発と周辺強大国の野望を抑止する決定的な要素。われわれはこれを揺るぎなく守っていくべき」との見解を示した。

　釜山大学で行われた特別講演で述べたもの。

韓米同盟は米国の北東アジア利益のためにも重要だと指摘、
韓米同盟関係は堅固に維持しなければならず、そうなるだろうと強調した。

また、朝鮮半島安保体勢を後方から支える日本の存在も重要だとし、
韓日米の協力と同時に中国・ロシアなど周辺国との関係も確保し、良好に発展させていくことが必要だと主張した。

　膠着（こうちゃく）状態にある６カ国協議の解法については、北朝鮮の偽造紙幣問題がこれ以上再開の支障にならないよう処理すべきだと述べ、同問題を当面保留とするか明確な証拠を提示するなど、北朝鮮に是正措置を取らせることを提案した。

　このほか、クリントン前米大統領が退任後に自身を訪ね

「あと１年大統領の座に就いていれば、太陽政策の枠の中で朝鮮半島問題が完全に解決されたと思うが大変残念だ」

と話したというエピソードを紹介し、米朝関係がここまで悪化したことに対する遺憾の意を示した。

　金前大統領はまた、２１世紀を知識情報化時代、世界化時代、アジアの時代、アフリカが立ち上がる世紀、民主主義普遍化時代と規定し、「アジアの民主主義の前途に懸念されるのは、米中対立の激化と日本の急速な右傾」と指摘した。

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?NEws_id=012006091505700

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Re: beauetclair1さん、三星の件から

投稿者： kakehiyk 投稿日時： 2006/09/15 17:56 投稿番号： [2169 / 73791]

メイさん

よくわかりました、バナナ共和国とよく引用する背景にも、また7兆円の売上から1兆円の利益をひねり出すのも含め、粉飾のかたまりと思っていたのですが、利益構造も納得。（開発・生産技術など間接要員がいないようですね）日本企業の感覚だったものですから。

知らないとはいえ恥ずかしい質問をしました。第2のＬ/Ｃ説明、申し訳ありませんです。グローバル企業のガバナンススタイルなんて違う時限の世界のようで。

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beauetclair1さん、三星の件から

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/15 17:46 投稿番号： [2168 / 73791]

私は、三星が器興（キフン）に半導体工場を立ち上げた頃から見ていますが、ＬＣＤでもテレビの工場などでも同じでしたが、政府が用意したタダ同然の工場用地で、政府の補助を受けて建設し、その後もなんだかんだ日本で考えられない特典が続きます。
器興工場の周りなどは、高射砲の陣地が並び、国が徹底的に守っていることを如実に語る・・・現代電子も同じような推移。

大統領が変わるたびに、生まれ故郷の亀尾や、太田で同じ事が繰り広げられ、新興のＬＧは、さらに良い条件で工場を造り、巨大化する。
周りの道路や配電設備、水道設備は、日本のＯＤＡと技術協力で次々と整備。

技術開発も設備開発も生産技術開発も、一切なし。
すべて日本から買ってきた技術と盗んだ技術。

さらに、税金は、日米欧などが企業に４０−５０％もの税金をかけるが、韓国は２０％行くか行かないか。そういった基礎的なコストや課税の点で大差。

さらに、ＯＥＣＤ最下位の国民所得レベル。超安月給。しかも工場の中で働く検査部門の多数の若い女性など、２−３年もすると次々とクビ。

まさに、バナナ共和国の輝ける事業！

これだけやって、たかが７兆円も行かない売り上げで、１兆円近い利益だと愚民まで喜び、大いばり。

日米と同じ税率、研究開発費、土地使用料などで計算すると（人件費差異は、あえて無視。おまけしてあげる）、最終利益は３０００億円に届くかどうか。
さらに、固定資産税、金融コスト（三星など、インチキ金融で調達）も入れた場合、２０００億円も行かない事は明かです。

つまり、普通に考えて、バナナ共和国特典をなくすと、日米の並み以下。
同じ６−７兆円企業と比べると、明らかに見劣りします。

そんな事を無視して、朝鮮日報などが、三星が凄いのは、

SWOT（Strength, Weakness, Opportunity, Threat）分析に強く、その分析結果から弱点をなくし、コストが下げているからだ〜！なんていう、タワゴトを読むと、思わず、微笑んでしまいます。

いいですね〜、バナナ共和国の大統領や新聞は楽で！

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えぇ--。とか思わないで下さいね。

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2006/09/15 17:26 投稿番号： [2167 / 73791]

その為に会社もしてますし
肥った大根も時間取りながらしているわけで、。

ただ、皆様みたいに　自分のしたいこと、
海外に、旅行にと気軽に仕事で飛びまわれない
行動の制約が痛いですねぇ。

で、こういう板で　皆様の体験からのお話で知識、見聞を
広めているわけですので　有難うございますです。ｍ（＾＾）ｍ。
文がおかしく校正出来ない訳は実はここに有るわけです。シュン。

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まｌ一言　追加。

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2006/09/15 17:11 投稿番号： [2166 / 73791]

お国の世話に成るという事を　恥と思う父母に育てられましたので
母も　正気だったら嫌だろうなぁの私の想いだけですけど
今の世は　ディケア等有るので、その面では大助かりです。
感謝します。

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Re: narurinさん、追伸です<話題戻すよ

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2006/09/15 17:01 投稿番号： [2165 / 73791]

ですが、意見少し良いですか、。と言っても入れてますけど（笑）

日本の医療保険制度が出来たのはここ50年弱。
それまでは、全て自費。どうしたかと言うと　払わない、払えないのです。
お医者さんの仁術の人は自分が薬代立て替えてまで、薬問屋に
お金を払うので、医者は余程のところに勤めていないと　貧乏そのもの。
戦争終わって落ち着くまでにおいては　無理に開業しても診療費がもらえないので　医者の夜逃げ、倒産は
良くある話だったらしいです。大正、昭和においてもです。

そういう時代を超えて日本は　今経済を謳歌している部分もあるし、
安保があるから、軍事費に多大な出費せずに社会保障とかに
お金を回せただけですね。
そのつど日本は選択をしながら　進んで来ているのです。
韓国も自分なりに選択して、自分の方向で進んでいくでしょう、。

で、韓国人、在日人が見て日本人は親も見ないと思われると
腹立つので日本人の為に書いておきます。
-- 病院にいると、世の中は病人だらけに見えるようになる。
-- 福祉現場も又　老人あずけぱなしの人が多いように見える。

ぎりぎりまで、家で見ている人多いのでは無いですか？
現に私も２０年近く自宅寝たきり没父、その後ボケ入った母を
自分の人生の大事とも言えるこの時期を
親にご奉仕しているわけですから、、。
之は、当たり前見ない方が
後で自分が後悔するの考えなので、他人様に大変ねぇと
言われたい訳ではありません。（例であげたけです）

（ただ、病院でたいした事ないのに　保険食っている人達を見ると
オイオイは言いたくなるけど、。この無駄の薬テンコ盛りは腹立つ。
皆様、要らないと思う薬は断りましょうネ。
私は滅多に行く事無いけど　嫌な顔されても
断ってます。＾＾。）

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narurinさん、希望を捨てないで

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/15 16:48 投稿番号： [2164 / 73791]

昔々、私がまだ白髪でなかった頃（懐かしい。笑）、英語、経済、法律の勉強のかたわら、独学でロシア語を学んでいました。
（が、左巻きではなかった。笑）

チェーホフが読みやすく、ロシア女性の先生に発音を習いながら色々読んだのですが、その中で、作者は忘れましたが、『カラコル』（鐘）とう短編小説がありました。
その先生が言うには、ロシアでは有名な短編小説で、インテリなら皆知っているということでした。
読み出して、構成のうまさ、読みやすさで熱中しました。

話しはこんな感じです。

『帝政時代のロシア。モスクワから遠く離れた田舎に住む、貧しい、或る白髪の老人、恐らく文面からは、８０歳前後。
仕事は、鐘つき。教会の鐘をつくのが毎日の仕事。

クリスマスの前夜、雪が降りしきる中、その日の晩も鐘をつく。
鐘を鳴らしながら、その日は、ことの他、何故か色々な思い出にふけり、若かりし頃の両親の思い出、青春の日々、恋をした事。
そして、戦争、戦場の思い出、戦友の事。つらかった復員の日々。
帰還して、結婚し、楽しかった新婚の日々。仕事に頑張った日々。豊かだったあの頃。子供が生まれた喜び、子供の成長。
・・・・・子供達の事、そして、都会に行ったまま帰らぬ娘の事、戦争に行ったまま行方の分からない息子の事、先にいった妻のこと・・・・・

沢山降ってくる雪を見ながら、町をみながら、回想していく老人。
老人が冷たくなって、発見されたのは、翌日で、鐘がならないのを不審に思った人が鐘楼に登った時でした。』

私は、この鐘つきの老人のような死に方が出来たら、と常々考えています。
何故？　分かりません。しかし、こうありたいと思います。

老齢の日々というのは、厳しいというより、寂しいものです。家族が今いても、いずれ皆、何かしら、こうなるのです。
米国の老人達なども数多く知っていますし、米国でたった１人で暮らしている渡米女性達（高齢です）の介助もボランティアで手伝ったこともあります。
彼女たちは、親もなく、米国の空の下、帰るところはありません。
ボランティア組織があり、彼女たちを助けていました。
カラコルの老人のように、１人また１人と亡くなっていきました。
ああ、誰を、何を思い出したんだろう？・・・・

老人問題は、地域のボランティアと米国社会のような、積極的な寄付でしか解決できない、それが私が感じているところです。家族では解決できません。
公的援助でも保険でも無理でしょう。数が多すぎます。私は、あちこちで、そう言い続けています。経験からです。
日本は、それが出来ると思っています。

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Re: ＞ソニーも北米では米企業と思う人も多

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2006/09/15 16:17 投稿番号： [2163 / 73791]

これは現在のようにグローバル化が進むとブランド戦略としては良い方向ですね。もちろんグローバル化にあわせて経営体質、工場など事業所の分散、役員の構成などもインターナショナル化しないと、これが為替変動やらローカルでのコスト増減に対する保険になっている訳ですが。

では、メイ様に質問です；

サムソン、ＬＧ，ヒョンダイなどブランドはグローバルですが経営体質・役員構成はどんなものでしょうか。もしサムソンのボードにコンプライアンスにうるさいアメリカ人がいれば使途不明金＝デジュンへの献金＝はでない、あるいは昨年のトヨタ並の利益なんて計上しまいハズ（答えが出ているようですが）

日本企業との比較でよろしく

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Re: サムソンＬＧが首位？

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2006/09/15 16:03 投稿番号： [2162 / 73791]

トピ主様
inakamon527様

レス情報ありがとうございます、またperoperohanahana様からのレス参考にさせていただきました。また国内トピでこのＮＥＷＳ２３をウオッチしているトコにコピーいたしました。事後ですがご報告まで。（あっちはあんまりデータなくて、ネガティブ言葉の修辞学みたいな感じだったんで）

さて、チクシのすごいトコはこういうグレーな所のデータを上手く敷衍すりかえて一般化することなんですね。丸っきりのウソでなく、聞いてて信じるようになる。この辺は上手かったです、見習っても最近のトピディベートでは突っ込まれるので教師にはしません。

このトピは朝鮮人のアラシが入らないのですが、かれらはすり替えで議論を教導（といえばかっこいいがアラシ）するのに才能があります。

現実を直視しないという天賦才能から来るのでしょう。チクシ氏もその方面だって言ってませんが。

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may7idaho さんへ。医療の現状について。

投稿者： narurin 投稿日時： 2006/09/15 15:41 投稿番号： [2161 / 73791]

may7idaho さん、いつも丁寧なレス、ありがとうございます。大変勉強になります。

ご教示の多くは、お話には聞いておりました。ちなみに、韓国と比較するつもりはありませんでした。日本の現状として、危ういと感じたモノで。

日本の国は、どこよりも恵まれ、豊かなこと疑いがありません。でも、戦後日本を支えた人たちが、年齢を重ね、戦後教育の歪みや、変な豊かさからか、病院に老人を預けて、当たり前のように思う人たちが増えたようです。

豊かさの裏に隠された、ゆがんだ医療や福祉の陰で、多くの老人が一人寂しく亡くなり、無縁仏になるのをみるにつけ、年金が減るのなら、せめて、医療くらい安くしてあげて欲しい、と思いました。

メイさんが上げてこられた数々の日本の技術力など、戦争を生き抜いた人たちの努力の上に立っています。人材こそ、我が国の命です。いざというときに、健康や命は、出費を考えずに守れたら、そう思うことがたくさんあります。

テレビにも流れない、一般の医療機関は、これから、数千の数で、消えていく運命にあります。身よりのない老人達が、ひっそりと、家で亡くなることのないよう、国も官僚も現場を見て欲しいと思います。

好景気であれ、現実には、一般人の懐は、暖かくありません。誰も、株価以上の景気向上を感じていないと思います。

現場にいると、ついつい、今の制度はまだ、素晴らしい、と、言っていられないことが多く、また、制度だけの問題でもありません。医療側の責任管理や、もっと、正確な、公正な報道も必要だと言いたいです。

メイさんの仰っていることを理解していながらも、愚痴ってしまいました。トピずれ、申し訳ありません。ここで、止めておきます。

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訂正：世界のＬＣＤＴＶシェア

投稿者： peroperohanahana 投稿日時： 2006/09/15 15:34 投稿番号： [2160 / 73791]

＞売り上げ高と利益高の順位変動に注目。
売り上げ台数と売り上げ高の変動に注目。

失礼しました。

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＞ソニーも北米では米企業と思う人も多い

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/15 15:33 投稿番号： [2159 / 73791]

ハハハ、その通りです。

一般的な人は、それこそインターネットなどがなく、日本メーカーの宣伝も少なかった頃、確実にそう思っていましたね。

ソニーは、日本企業だというと、大学教授などから、いや、ソニーは、アメリカの上場企業（確かに）、日本に工場を持っていると、堂々と言われることもありましたよ。

それから、日本では知られていないと思いますが、アメリカ人の殆どの人は、ノキアは日本のメーカーで、ノキアの携帯電話は日本製だから素晴らしいと、固く信じております。

車も家電製品も、携帯も全部日本製だと笑うアメリカ人のお金持ちの手には、間違いなくノキアの携帯が握られています（笑）。

もう、１０人中８人くらい、そう信じています。
違うと言うと、驚きます。フィンランドと言うと、怪訝な顔をして、まったく理解できません。

ただ、ノキアの中身は少なくとも７０％以上日本製で、タイの古河電工などの工場群で作られているとか、ディスプレイはエプソン製ですとかと教える事はやめていますが・・・・

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世界のＬＣＤシェア

投稿者： peroperohanahana 投稿日時： 2006/09/15 15:17 投稿番号： [2158 / 73791]

http://www.displaysearch.com/press/?id=860
欧州限定ではありませんが、比較的最近の資料がありました。

ＬＣＤの販売動向など、めまぐるしく変化する上に、
ＩＴの発達で資料そのものが利益を生む状況となり、
一般人が統計を見ることが難しくなったのは皮肉なことです。

以下、私見です。
・ＬＣＤ限定の資料ですから、松下パナソニックは含まれません。
・一般に安物は海外勢で、高級品を日本勢が担当。
　売り上げ高と利益高の順位変動に注目。
・日本各社は、成熟市場の欧州より北米市場重視の方針。
・サムソン、ＬＧなどは、欧州では日本メーカーと誤解されており、
　両社はその誤解を利用しているフシが見受けられる。
・サムスンは、液晶自社生産をしなかったソニーに食い込むことで
　命脈を保っています。共にユダヤ資本の傘下ですから。
・シャープは国内でこそ一流メーカーと看做される位置にいますが、
　北米ではイメージ向上に努力中とのこと。
　そういえば、ソニーも北米では米国企業と思う人も多いとか。

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Re: サムソンＬＧが首位？

投稿者： inakamon527 投稿日時： 2006/09/15 14:47 投稿番号： [2157 / 73791]

beauetclair1さん、mayさん、こんにちは。
たまったまですが、こういうデータを見つけましたので、
ぶら下げておきます。

　 ◆サムスン電子、2005年通期、２年ぶり減益

　 ≪サムスン電子の2005年12月期決算≫

　【売上高】　 57兆4,600億ウォン（６兆6,653億円、前年比0.3％減）
　【純利益】　７兆6,400億ウォン（約8,900億円、前年比29％減）
　【営業利益】　８兆0,600億ウォン（9,349億円、同33％減）の減収減益

≪営業利益部門別≫ 　
　【半導体】５兆4,600億ウォン（6,334億円、前年比27％減）
　【液晶パネル】　　 7,300億ウォン（847億円、同61％減）
　【情報通信】２兆3,000億ウォン（2,668億円、同18％減）
　【デジタルメディア】　 3,100億ウォン（360億円）の赤字
　【生活家電】　　 900億ウォン（104億円）の赤字
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（※１ウォン＝0.116円で換算）

まあ、利益としてはそれなりに出てるんでしょうか？

ですが、液晶パネルの衰弱は酷いですね。
このペースだと、液晶パネルは来年赤字転落かな。

生活家電（主力のビデとかジャーとか）からはほぼ全面撤退らしいです。

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Re: サムソンＬＧが首位？

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/15 14:39 投稿番号： [2156 / 73791]

＞たびたびトピお邪魔で申し訳ない、

そんなことはありません。その逆でして、いつも楽しく、しかも鋭さに敬服しながら、読ませて頂いております。
これからも、もっと投稿して下さい。お願いいたします。

私も、見ました。深夜、録画で見たのですが（ＨＤＤプレーイヤは便利ですね〜。録画が楽で助かります）、お陰様で、あまりにも笑って、目が覚めましたよ。

本田勝一をしのぎそうな筑紫哲也の事実無根、偏向報道の本領発揮でしたね。
しかも、小市場ながら、ユーロ高のヨーロッパをわざわざ選ぶ・・・

液晶界隈の問題点、韓国メーカーの悪辣さ、１人負けには一切触れず！、泥棒技術会社が堂々と販売しているところを褒め称え、被害者の日本メーカーのことはおとしめ、プラズマの話しや、超高解像、大型液晶にも触れず・・・・

いやいや、本田勝一の、今や唯一の弟子らしい事をやってましたね。

しかし・・・・、こんなことをやると、今日当たり、会社のオフィスなどで、誰かが、
『韓国のメーカー、液晶テレビで凄いんだね〜』なんて言おうものなら、
『いや、実情は、今、こうなっていて・・・』となって、また嫌韓派が増え、筑紫を見る目も変わり、と、いつもの自滅パターンでしょう。

笑えましたよ、そう言う意味での、大活躍に。

しかも、今日当たり、松下、シャープ、東芝等々は、韓国勢、ソニー、筑紫に一泡ふかせるべく、さらに頑張り、技術漏洩防止も見直し、と、またまた良い方向に事態は突き進む・・・・・

こんなところでしょうか？

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narurinさん、追伸です

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/15 14:13 投稿番号： [2155 / 73791]

＞残念ながら、厚生省の目指す方向も、
＞リハビリテーションの例は、如何に制度を決める側が、規制だけを目的に行っているかを、端的に表しています。
このままでは、国民皆保険など、名ばかりになるでしょう。

私は、厚生省のあり方は、決して良いとは思いません。いったん解散した方が良いとも、豪州に委託した方が良いとも思いますが、こういった保険に関する事は、次官クラスでも、海外に比べ、余りにも無理があることは分かっています。

しかし、自民の族議員よりも（歯科関係にしても、自民の方が分離には抵抗がない）、民主党（旧社会党系すべて！）、公明党などの方が、高齢者、低所得者への過剰な優遇を強力に進め、一本化に固執してきました。
厚生側がどんなに言っても、頑として、絶対に、不自然な低所得者基準化を譲りません。

にっちもさっちも行かないようにして、不自然な方向にかえって持っていってしまっています。

歯科分離、高齢者、低所得者用保険分離などを、欧米のように進めない限り、厚生省も、どうにもならないと思います。

こういった中で、今後、リハビリなどの問題を解決していくのは、共済関係などでの保険設定を図る他、仕方ないだろうと思います。（現行の問題は解決できないかも知れないが）
或いは、公明、民主党が消滅するか・・・・

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Re: セロニアス・モンク・ジャズ協会

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/09/15 14:05 投稿番号： [2154 / 73791]

＞そうかもしれないが、それは無関係かもしれない。ほかに理由があるかもしれない

そりゃあ、誰だってノみたいな奴を仲間に入れたくないやね
バカで気の利いた会話などできず、空気も読めず、野暮ったく、ひね媚びた薄笑いを浮かべながら裏側でわけのわからん「恨」を暗く燃やし続ける…

　こんなん連れてったらブッシュの方が上流社会から追放されるし

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Re: 潘基文が、もし国連事務総長になったら

投稿者： oomamedo 投稿日時： 2006/09/15 14:03 投稿番号： [2153 / 73791]

韓国の本音：
国連主導で南北統一を無し遂げ、その膨大なコストを日米中露で
できるだけ負担させたいという意向です。
この資金拠出も国連の御旗がないと困難を伴うからです。
ここで国連を牛耳ればよいわけです。
国連の崇高な理念なんか韓国にとっては何の意味も持ちませんから。
そのためには建て前は中立であるべき事務総長の椅子を
取れば効果絶大です。
国連ロビー活動は重要な国策なのです。
南北分断は日本の植民地政策に起因し、米ソ対立の中で
固定化され、その分断固定化の為に参戦した中国にも責任がある
という奇怪な理論です。
できるだけ他国に負担させその果実は自分達が貪り食いたい
のです。
その為の歴史の捏造、歪曲も当然なのです。

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Re: 悲惨な韓国の医療保険　自己負担５０％

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/15 13:53 投稿番号： [2152 / 73791]

＞これは、対岸の火事ではありません。

このご指摘は、残念ながら間違っていると思います。

日本の医療保険制度、医療制度の問題点は、韓国を比較対象にしても、何ら意味をなさないと思います。

欧米に一度でも住むとイヤというほど、日本の皆保険、保険制度の素晴らしさを痛感させられますが、
例えば、米国で一般国民として生きると、まず、その医療保険の問題に直面します。

基本保険としては、政府補助のブルークロス・アンド・シールドという民間保険に入り、また、公的保険は、６５歳以上の老人向けメディケアと、低所得者プランのメディケイドがあります。

さらに、一般的に中小以上の企業であれば、企業が契約している医療保険でカバーされるのですが、ブルークロス・アンド・シールドにしても、民間保険にしても、負担額は、大変高く、中所得者クラスでも、家族分も入れて、カバー範囲を広くすると、簡単に月額１０万円くらいになります。
しかも、デンタル（歯科）は、お金がかかる上、病気とはされませんので、別な保険に加入する事になります。

欧州では、ちょっと違った点もありますが、子細に見ると、似たような状態で、要するに、お金がないと、ろくな医療は受けられません。

日本の場合は、幸い、今まですべて同一医療保険で、欧米なら絶対に医療保険でカバーできない歯科、ちょっとした病気と言えない病気（軽い風邪など）もすべて、さらに老人の入院、通院、医者のコンサルなどまですべてカバーしてきました。

率直に言いますが、『この世の奇跡』状態だったと思います。
日本に戻ってくると、保険負担額のあまりの安さ、甘え放題の高齢者、何でもない事でもすべて医療保険でカバー、さらに歯石取りまで保険でカバーできるなど、こんな事は続くはずがない、状態に驚かされます。

最近、日本の病院でも、抗生物質の濫用停止、薬への依存度減らし、治療のコスト低減、健康診断時の検査項目減らし、高齢者医療への対処変更などが進められていますが、多少問題があっても、当然だろうと思います。
数千万円の蓄財があっても、医療費が無料に近かった高齢者医療など、厳密に調べて、廃止しても良いと思います。

欧米がすばて良いとは、私は決して思いませんが、高齢者医療保険、低所得者医療保険などは、分離すること、また、歯科なども分離し、保険範囲から外すなどは、やるべきだと思います。

もう一つ。日本は自分で医者を選べ、手術をしてもらうと、名医でも、藪でも、手術名が同じなら、同じ料金です。
世界広しといえども、こんな事は他では不可能です。
欧米なら、まず、名医は上流社会が独占し、料金は、一般的に、最低１２００万円からです（実話ですよ）。

日本の医療保険制度の問題は、こういった、独特のところにこそあるのではないでしょうか？
こういった不自然なところを是正すれば、まだまだ、世界では、これでも一番優れていると思います。

細かい事は書きませんが、民主党や共産党にように、絶対に一本化した医療保険（事実上、一本化されている）や、国民保険でも企業系保険でも、とにかく、長期入院さえすれば、ほぼ全額カバーさせるとか、こんな無理な事は実現させている事自体、不思議です。
こういった点は、即座にやめ、共済保険など、日本は世界一安いのだから、国民皆加入として解決を図るべきでしょう。

韓国は、論外としても、日本の医療保険の問題点は、（窓口ではなく、保険料について）自己負担が、５０％になるにしても、これでも、アメリカや欧州に比べたら、実際の負担は、まだまだ安いです。
ことに、収入比の点からみれば、これでも、まだ安い状態にあります。

しかも、窓口での支払い負担が、韓国のような事はなく、私も、歯科に行くたびに、これは改善しなければと思います。

あまりにも貧困な韓国の医療制度、医療保険と、あまりにも恵まれている日本の医療制度を比較しても、意味はありません。

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Re: セロニアス・モンク・ジャズ協会

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2006/09/15 13:44 投稿番号： [2151 / 73791]

＞ブッシュがノを連れて行かなかったのは「名士」の集う場だったからなんですね。

そうかもしれないが、それは無関係かもしれない。ほかに理由があるかもしれない。

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潘基文が、もし国連事務総長になったら

投稿者： pure_jpns_xx 投稿日時： 2006/09/15 13:29 投稿番号： [2150 / 73791]

私個人としては、実に不快で鳥肌が立ちそうですが、皆さん如何ですか。
博識でクールな、このトピの皆様のご意見をお聞きしたいのですが。
・潘基文が当選する可能性は？
・当選したとしたら何をしでかすか？
・日本にとってメリットは有るのか？
・そのほか
韓国消滅とは関係ないと思いますが、よろしくお願いします。

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Re: 悲惨な韓国の医療保険　自己負担５０％

投稿者： narurin 投稿日時： 2006/09/15 13:08 投稿番号： [2149 / 73791]

残念ながら、厚生省の目指す方向も、自己負担５０％です。日本の健康保険も、ジリジリと後退しつつあります。不正な生活保護受給を認め、適正な生活保護の資格者には厳しいお役所や、健康保険にろくに加入しない若者が多く、医療が、公正に、健康保険加入者に行われがたくなってきました。

現場で直接見ている一人として、国は、ボランティアで医療を行え、と言っているように聞こえます。これは、国側の対応の甲斐もあってか、医療側が何を言っても、誰も信じなくなりました。

リハビリテーションの例は、如何に制度を決める側が、規制だけを目的に行っているかを、端的に表しています。

このままでは、国民皆保険など、名ばかりになるでしょう。何故、民間の入院保険のコマーシャルがやたらと多いかは、この事情を知っているからではないでしょうか。

もうすぐ、風邪薬など、保健適応から除外されるはずです。ちゃんと風邪の諸症状を治そうと思って、処方すれば、あっというまに万単位いきます。
風邪だと思って、病院に行かずに、薬代をケチり、あっという間に肺炎。または、ガンだった、っと言うことになるのは目に見えているのに…

これは、対岸の火事ではありません。

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Re: セロニアス・モンク・ジャズ協会

投稿者： kyoukaa2000 投稿日時： 2006/09/15 13:06 投稿番号： [2148 / 73791]

ブッシュがノを連れて行かなかったのは「名士」の集う場だったからなんですね。

めいし【名士】
世の中に名を知られている人。著名な人。名高い人。「各界の名士が参列する」

・世の中に名を知られている人
　　訪米を報じるマスコミが無いし、アメリカ人は他国の元首に疎い。よって×
・著名な人
　　同上
・名高い人
　　同上

なるほど！無名のノは名士に当たりませんな！

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サムソンＬＧが首位？

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2006/09/15 13:06 投稿番号： [2147 / 73791]

たびたびトピお邪魔で申し訳ない、昨日、筑紫ＮＥＷＳ２８をなんとなく見てたらこんな報告が

液晶テレビの欧州での競争のレポート

１　ヨーロッパ市場は世界＃１
２　シェアはサムソン・ＬＧ・フィリップス
３　日本勢は後塵でシャープ、松下、ソニーなんて続く
４　サムソンヨーロッパ本社なんかが堂々と出てかっこよい

これを見た人は韓国勢、世界１の市場で上位独占だ、すごいなーと思います。もちろんＬＧが大赤字だとかフィリップスに縁切りなんて話はでません。

この番組（というかＴＢＳが）親朝鮮なんで色眼鏡かけてみないとと注意するトピもあるので、質問なんですが；

ヨーロッパって世界＃１の市場？北米でないの？

韓国組みが上位独占ーなのですか？

ググッ手もこの情報は取れなかったので。

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サムソンＬＧが首位？

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2006/09/15 13:05 投稿番号： [2146 / 73791]

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セロニアス・モンク・ジャズ協会

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/15 12:02 投稿番号： [2145 / 73791]

アメリカでは、意外に知られていませんが、ちゃんと社交界があります。
地方の裕福な町ならば地方紙にも、時々、裕福な家庭の子女がいついつの社交界ダンス・パーティでデビューしますとか、名前が写真とともに十数人並んで書かれていたりします。
招待ベースですので、一般の人は関係ないのですが・・・・

ワシントンでも同様に、そういうものがあり、催しもなかなかきらびやかで、そこにまた憧れる、ギャッツビーのような貧乏家庭上がりの青年が背伸びして近づきたがったりと、なかなか風情のあるアメリカ社会です。

そういった社交界では、ギリシャ神話、ローマ帝国史は常識、さらに、音楽は、ヒップホップが黒人のもの、ロック系は白人のもの、クラシックなんかどうでもいいよ、なんて事はどうでもいいのですが、ジャズは知らないというわけには行きません。

ダンスにしても、ムード音楽としても、レストランでもディナー・パーティでも出てきますので、知らなかったらモテません・・・・

セロニアス・モンク・ジャズ協会も、そんなハイソな世界に乗っているところで、クリント・イーストウッド、クリントン、パウエルなどが訪問したり、と、社交界に娘をデビューさせている政治家などを中心にしっかりと上流社会の一部を形成しています。
ちなみに、社交界デビューは、今は人種問題もかなり減り、人種を問わず、名士と認められれば、娘さんや息子さんがデビュー出来るところが増えました。

ちなみに、こういうことで、差別だ格差だとか言うことを、野暮、世間知らずと言います。

米国では、ピアノを置いていないレストランは、レストラン・ランキングで上位に入れないと言われています。

http://www.monkinstitute.com/index2.html

政治家の誇らしげな写真が出てきます。

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Re: ＞日米安保条約、岸首相とノムヒョン

投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2006/09/15 11:53 投稿番号： [2144 / 73791]

トピの趣旨に戻すので、学園闘争と韓国消滅の関連を；

1969年の安田講堂占拠　 1972年浅間山荘事件

に象徴される学園闘争が終焉して、イチゴ白書的にサラリーマンになって企業戦士として石油ショック・ドルショック・スミソニアン体制なんかを生き抜き、いざなぎ景気ーと日本は発展してきたんですが、その構成には脱学園闘士も多くいました。結構多くが体制側でがんばった。

で韓国の今の状況を形成したのが光州事件（1980）デジュンの復活ー（この辺りはトピ主さんのおはこなんで、もし違ってたらすみません）

光州事件の発端も学生運動と理解するのですが、この勢力はのちにも北朝鮮のオルグに取り込まれ、政治勢力として傀儡政権の樹立まで行っちゃった。この差は国民性と一言で言いますが、日本得意のゆり戻し・決してラジカルに突っ張らないのと、韓国得意の「とことん戦う」の差でしょうか。

韓国の学園闘争恐し。

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金大中『先生』の朝鮮式論理の御講義

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/15 11:36 投稿番号： [2143 / 73791]

金大中は、北に鉄道を敷き、観光業を立ち上げ、電力供給し、工業団地を造り、がっぽりと秘密口座に金を隠し、ついでに現代グループを壊滅させ・・・と、大活躍でしたが、
ミサイル問題で、北朝鮮に行けなくなって、その後、どうしているかと思っていたら・・・・

悪いのは、対話を切に望んでいる！北朝鮮では無論なく、韓国も悪くなく、そんな事は語らず、

すべて『ネオコン』が悪く、対話を拒否しているのは米国であり、日本は北朝鮮を悪用し、ミサイル防衛は軍拡であり、

さらに、

「米国にとっても韓国の防衛に携わることが利益になる」

さすがは、朝鮮人。素晴らしい理論展開です。

朝鮮人に比べると、小沢一郎、菅直人、鳩山由紀夫あたりは、なんとかわいく見えることか？
こういう発言も、しっかりと、ブッシュ政権、上院、下院、国務省の耳に入り、

しかも、ネオコンと言う言葉ほど米保守層に嫌われている言葉もない、ということも全然計算に入れず、連発するあたりが、まったく手抜かりがないです。
実に『政治的配慮』がなく、見事ですね。

『【核開発】金大中前大統領「問題悪化はネオコンの責任」

金大中前大統領は14日、北朝鮮の核問題が悪化したのは、米国のネオコン（新保守主義派）の責任が大きいと主張した。

フランスの外交専門誌『ル・モンド・ディプロマティーク』の韓国語版創刊号に掲載されたインタビューで

「米国のネオコンが対話を拒否し、たびたび北朝鮮を誤った道に追い込んで悪用しているが、これは中国を意識しているためだろう」

「ネオコンは中国を仮想敵国と考え、ミサイル防衛（MD）システムに代表される軍備拡張策を打ち出し、日本を再び武装させようとしている。
そのために何か口実がほしいわけだが、それがまさに北朝鮮だ」

「北朝鮮がその意味を見抜き、それを逆手にとった行動をしなければならないのに、いつも米国側に口実を与えて台無しにしている」

「北朝鮮は対話を切に望んでいるが、米国のネオコンはイスラエルがパレスチナに壁を築くのと同じように北朝鮮を追い込んでいる」

金前大統領は日本の対北政策を「本当に“悪用”といってもいいくらい、（北朝鮮を）悪用している」と評した。

また、戦時作戦統制権の韓国軍による単独行使問題について、金前大統領は「米国にとっても韓国の防衛に携わることが利益になる」と述べた。』
朝鮮日報

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Re: 本当は招待されていない？

投稿者： hugenbosatu3 投稿日時： 2006/09/15 11:36 投稿番号： [2142 / 73791]

＞☆ブッシュの牧場招待は事実ではない
ジョージ・W・ブッシュ米大統領が怒り心頭だ。父親のブッシュ元大統領が盧武鉉大統領の
９月の訪米時に家族の牧場へ特別招待すると申し入れたのに、これを韓国側が断った、という韓国の一部新聞報道のためだ。
ブッシュが父親に確認したら、それは今初めて聞いたという答だった

招待話まで、捏造とパクリだったとは驚きました。

盧武鉉らしいと言えばそれまでだが、ブッシュ大統領が怒ってジャズを聴きに行ってしまう訳だ。

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Re: ＞日米安保条約、岸首相とノムヒョン

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2006/09/15 11:29 投稿番号： [2141 / 73791]

わはっ。
半島人の日本が日本がも　お経ですかねぇ。＾＾

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Re: 朝鮮式　珍妙意訳全開！＜

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2006/09/15 11:17 投稿番号： [2140 / 73791]

事務総長の選挙で韓国代表が　多票を取得したみたいですけど、。
情勢から考えると　不思議なのですけど　そんなに素晴らしい人？
なのですか。
ご存知の範囲で　教えて下さいナ。＾＾

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Re: ＞日米安保条約、岸首相とノムヒョン

投稿者： clubmsa456 投稿日時： 2006/09/15 11:16 投稿番号： [2139 / 73791]

>あの世代の学園闘争、安保に嵌った人達は　どういう訳か会社してたりする人でも、話すと　朝日新聞論説そっくりな事を言い出し、おまけに革命はぁあ。ゲバラはぁとか乗って話だします。
>で、それだったら今している仕事との矛盾あるのでは無いですか・・・

「朝日新聞論説そっくりな事」ってのは、彼らにとってお経だな。信じている訳ではないし、お経唱えても何にもならないのは知っているけど、まあ物心つくまでそういう環境で生きてきたので（アメリカの占領時の嫌戦政策か）、取り合えず、お経唱えると心が平安になるんじゃないかな。

お経に書いてあることを日々守ると坊さんになるから、やることはお経と違ってもいいんです、彼らの心のなかでは。

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Re: ＞日米安保条約、岸首相とノムヒョン

投稿者： yozakura321 投稿日時： 2006/09/15 11:00 投稿番号： [2138 / 73791]

あの世代の学園闘争、安保に嵌った人達は　どういう訳か
会社してたりする人でも、話すと　朝日新聞論説そっくりな事を
言い出し、おまけに革命はぁあ。ゲバラはぁとか乗って話だします。

で、それだったら今している仕事との矛盾あるのでは無いですか？
自分の会社を皆の為に開放して同じお給料にするところから
始めたら？ ----
と、聞くと黙ります。
嵌りすぎの人見ていると　ノムが半島人が　反米反日と言う
事で変に納得し皆で意見合わせる姿と　Ｗる時もあるのです。
カと言って　頭悪いわけでも無いのですけどねぇ。
三つ子の魂100までみたいな感じかなぁ、、。解りません・・？

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Re: ブッシュ大統領の晩餐

投稿者： temeekorosuzodattesa 投稿日時： 2006/09/15 10:52 投稿番号： [2137 / 73791]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=36715

＞

＞こんな事なら、ブッシュパパの晩餐招待を受けておけばよかったのに

その話し韓国側のでっち上げみたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a4a4a4ha4a4a4h4z9qbeclga4xa5aba5a6a5sa5ha5c0a5a6a5sa1aa_1/2137.html

朝鮮式　珍妙意訳全開！

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2006/09/15 10:52 投稿番号： [2136 / 73791]

今回の盧武鉉の訪米は、韓国の未来にとって、決定的瞬間だと思います。
今後、世界で完全に軽んじられ、適当に扱われる国に転落した瞬間ですが、韓国の新聞は、これまた、そのあたりにだけは触れたくない。

加えて、朝鮮式珍妙意訳、すりかえ、ごまかし、それこそ全開です。

前の投稿で触れたように、ブッシュ大統領も完全に白けて、言葉少なく、食事も断り、さっさと帰らせました。
そして、北朝鮮制裁は、主に日本と話し合って、実施済み、そのあたりには、これまた、どうしても、意地でも触れない。全紙、こういう事になると横並び！
その中の、見事な例。　東亜日報。

米国では、あれだけ白けた扱いで、しかも、盧武鉉がわけの分からない事を言って、必至で逃げていたのに、それが、

『盧武鉉大統領は１４日、ブッシュ米大統領と首脳会談を開き、
国連の対北朝鮮決議文を順守する米国と国際社会の努力を尊重し、
一方で北朝鮮核問題の平和的解決のための６者協議の再開努力も同時に推進するという
「２方向アプローチ（two pronged approach）」の原則で合意した。』

『両国首脳は同日、ワシントンのホワイトハウスで会い、北朝鮮を６者協議に復帰させるために、両国が取る追加の「共同措置」について話し合った。
具体的な案は、今後の両国実務者級会議を通じて決定されるもようだ。』

会談の直前に、わざわざ拡大制裁を行い、しかも、日本とともにやったと公言しているところは、各紙、揃ってスルー（こんな事で意地を張るか？）。
実は、『お互いに違いがありすぎるが、まぁ、表現は控えめでしたよ。何も決まらず、これから実務で話し合うだけということにしますか？』
だったのでは？
しかも、制裁実行し、北朝鮮の封鎖に入るのに・・・・・２方向アプローチ？

さらに、これが凄いです。

『盧大統領は１３日、ライス米国務長官に会って、
「私とブッシュ大統領の在任期間中、韓米同盟の再調整作業が合理的な方向で順調に進んでいる」と述べた。
これに対しライス長官は、
「最近数年間の韓米同盟の再調整作業が合理的な方向で順調に進んでいる。韓米同盟は大変堅固な状態（good shape）にある」
と評価した。』

完全に無視され、相手にされず、何も協議内容すらなかったのに、『合理的な方向で順調』（よくもまぁ、次から次へと意味もなさない、すり替えを思いつくもの！新聞もよくも怒らないもの。笑）

軍が引き揚げ、弾薬を回収し、制裁は韓国と話し合わず、国連の件も韓国を無視したのですから、
その張本人である、国務省のライス長官が、Good shapeと言ったら、

『素晴らしい状態ですよ。お互いに話しもしなくなったし、晴れて、お別れも近いし』

という皮肉以外の何ものでもないと思いますが、それが、『大変堅固な状態』に訳される！

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Re: ＞日米安保条約、岸首相とノムヒョン

投稿者： clubmsa456 投稿日時： 2006/09/15 10:34 投稿番号： [2135 / 73791]

>今から４６年前の日本は、現在の韓国と同じポジションにいた。反米、安保破棄を煽る、左翼工作員に支配されたマスコミ、学生・・・違ったのは、騒然とした中にも、冷静に事態を見守った過半数の日本国民と、一身を賭し安保改定を貫いた岸信介首相の存在。

★同感です。

下記の「安保があると戦争に巻き込まれる」というマスコミの主張は巧妙で敗戦から１５年、戦争の傷が癒えていない国民には染み込み易い戦術だったと思います。これでかなり国民の心が揺れた筈です。

これに対し、鍵のない家はない、との「安保戸締り論」がありましたが、結果はその通りだったと思います。

岸首相の「私のやったことは歴史が判断してくれる」とは名言です。岸首相はその主張ゆえに暴漢に襲われ瀕死の重傷を負ったのです。結果としては救国の大功労者だと思います。

当時の新聞論調は知りませんが、世情は東大生樺美智子さんの死との対比で（死に至らしめたとのムードもあったのではないか）首相に同情は少なかったのではないでしょうか？民衆を煽るマスコミってのはロクなもんじゃありませんね。それに乗る民衆もバカですが。

騒然とした中でも日本国民がアメリカを選んだのは、結果、大正解だった訳ですが、その理由は、今思うと、一般国民に理論的確信があったとも思えず、日ソ中立条約破棄、シベリア抑留を通じ日本人の中に対ソ不信感が強かった、それに比べアメリカは信頼できるとの皮膚感覚だったのではないかと思います。国家間と言えども、それが大事ですね。

どうでしょうか。

↓「安保闘争」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BF%9D%E9%97%98%E4%BA%89

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いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

韓国助ける事ならぬ。

会談時間５０分、お食事はなし

Re: 金大中、釜山でも凄いこと言ってます

Re: beauetclair1さん、三星の件から

金大中、釜山でも凄いこと言ってます

Re: beauetclair1さん、三星の件から

beauetclair1さん、三星の件から

えぇ--。とか思わないで下さいね。

まｌ一言 追加。

Re: narurinさん、追伸です<話題戻すよ

narurinさん、希望を捨てないで

Re: ＞ソニーも北米では米企業と思う人も多

Re: サムソンＬＧが首位？

may7idaho さんへ。医療の現状について。

訂正：世界のＬＣＤＴＶシェア

＞ソニーも北米では米企業と思う人も多い

世界のＬＣＤシェア

Re: サムソンＬＧが首位？

Re: サムソンＬＧが首位？

narurinさん、追伸です

Re: セロニアス・モンク・ジャズ協会

Re: 潘基文が、もし国連事務総長になったら

Re: 悲惨な韓国の医療保険 自己負担５０％

Re: セロニアス・モンク・ジャズ協会

潘基文が、もし国連事務総長になったら

Re: 悲惨な韓国の医療保険 自己負担５０％

Re: セロニアス・モンク・ジャズ協会

サムソンＬＧが首位？

サムソンＬＧが首位？

セロニアス・モンク・ジャズ協会

Re: ＞日米安保条約、岸首相とノムヒョン

金大中『先生』の朝鮮式論理の御講義

Re: 本当は招待されていない？

Re: ＞日米安保条約、岸首相とノムヒョン

Re: 朝鮮式 珍妙意訳全開！＜

Re: ＞日米安保条約、岸首相とノムヒョン

Re: ＞日米安保条約、岸首相とノムヒョン

Re: ブッシュ大統領の晩餐

朝鮮式 珍妙意訳全開！

Re: ＞日米安保条約、岸首相とノムヒョン

まｌ一言　追加。

Re: 悲惨な韓国の医療保険　自己負担５０％

Re: 悲惨な韓国の医療保険　自己負担５０％

Re: 朝鮮式　珍妙意訳全開！＜

朝鮮式　珍妙意訳全開！