いよいよ韓国消滅へカウントダウン！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

投稿者： bis0258 投稿日時： 2007/07/03 21:52 投稿番号： [19628 / 73791]

レスありがとうございます。

確かに「水平分業」もいいですね。棲み分けと言いますか？

日本の一人勝ちも、あまり良くないのですよ。

例えば、日韓関係を見た場合、

全ての部分で日本が勝っているでは、両国の関係として良くないのです。

儲かっているのは日本。でも、製品シェアは韓国が勝っているで、韓国は満足しているのではないですか？

表面的なシェアで韓国が勝ち、実質的には日本が勝ち、でフィフティフィフティで良いのでは？

日本にとって、韓国は良いお得意様。日本を十分に潤わせてくれる国です。

今後も、韓国に対して、生暖かく見守るというので良いかと思います。

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Re: いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

投稿者： oityanndokodai 投稿日時： 2007/07/03 21:28 投稿番号： [19627 / 73791]

インドが年内に次世代戦闘機（旧式化したＭＩＧ−２１　１２７機）を決定するらしから、次期戦闘機を物色中の日本も組んで価格、条件交渉を優位に持ってゆこう。対象はユーロタイフーン、ラファール、グリペン、ＭＩＧ−２７、３５、Ｆ−１６、Ｆ−１８、Ｆ−３５。

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Re: やっぱり、シャープ、しぶとい（感嘆）

投稿者： nenkaihi_muryou 投稿日時： 2007/07/03 21:25 投稿番号： [19626 / 73791]

まず最初に。。。

> 　。。。今や売れっ子著述家のtnakamurさん。。。　 <

え？　もしかして　 tnakamura 　さんって、あの三つ子の赤字さん？　 (^^;

それは置いといて、、、
こんな記事もありました。
　　 ↓
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070629/276280/

いやぁ〜、日本の携帯産業の『凋落』ぶりについていろいろ書いてます。

> 　携帯電話＝グローバリゼーションの象徴　 <
> 　 8年間でサムスンは470万台から1億1600万台へ　 <
> 　世界の潮流に逆行した日本メーカー　 <
> 　中国市場も失い，国際競争から退場　 <
> 　国際競争力の強化以外に選択肢はあるのか　 <

で、記事のタイトルですが、、、

> 　世界市場で蚊帳の外，日本携帯電話メーカーの失われた10年　 <

え？　『失われた10年』？　どっかの国のマスコミが好んで使うフレーズだなぁ。

と思って、最後の筆者を見たらビックリ。
まぁ、しょうがないか。　げら

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Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

投稿者： givemeabreakbozo 投稿日時： 2007/07/03 21:06 投稿番号： [19625 / 73791]

横レス失礼します。

oityanndokodaiさんのおっしゃる、

＞韓国携帯電話企業が一時にしろ、世界を席巻し、世界第三位に食い込んだ事実は冷静に見るべきだ、　　　そう、私も、思います。

私いささか、この時期（韓国人が嬉しそうに日本をけなす時に好んで言う「日本人が何も出来なかった１０年、失われた１０年、その間俺達は、‥」

その時期一応渦中の端の方に私もいましたが、日本国は総体的に健全な「企業家精神」を失い退嬰的になってしまいました。殆どの企業が縮小均衡を目指し、一切冒険をせず、リストラに走り、投資を怠り、その波及効果で、私の考える最大の失敗は、企業が温存すべき良い「技術者」を多数失いました。

韓国は、その時点で、実に勇敢に「賭け」に出て、（一時にせよ）、日本を押しのけました。この事実は否定出来ないと思います。

おそらく、NTTに代表される日本国の市場が、それだけで充分に大きいので「内向き」になってしまうのでしょうが、

＞世界戦略に失敗して来た、　　この事実は否定し難いと思います。

但し、この事は、ご存知の方々が多いと思いますが、当時の韓国政府は、一私企業に対し、信じ難い財務上の援助を（国を挙げて）実施しました。秘匿していますが、業界の誰もが知っている公然の「秘密」です。トピ主さまが時折、「三星」関連で指摘しているとうりなのです。

悪口になりますが、「賭け金」は、自分のフトコロのカネでなく、国民の税金で、それで博打やったんじゃないの？と云いたくなるのです。しかしある一時期ではありますが、日本側の負け、は否定し難い、と私も思います。

＞事実は冷静に見て、反撃の準備をするべきでしょう。

私の言いたいことも、上記に尽きます。

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＞「北朝鮮のミサイルは韓国攻撃用」　背景

投稿者： yokokaratatehe 投稿日時： 2007/07/03 21:00 投稿番号： [19624 / 73791]

＞後で、社員全員が、「ソウルに居る奴等にだけは、そんな事を言われる筋合いは無い」と言って憤慨したそうです。
１００ｋｍ射程内の短距離ミサイルのみならず、３８度線に無数に配置された長距離砲の射程内にあるソウルの住民が、北の同胞が韓国を攻撃する筈が無いと勝手に決め付けて、ホルホルしている様には、「呆れる」以外に表現のしようがありません。
万一北が、防衛省に向けてミサイルを発射しても、日本海洋上のイージス艦と、陸自朝霞基地に配備されたＰＡＣ−３でダブルに邀撃されますが、ＰＡＣ−３も、本物イージス艦も持ち合わせ無いソウルには、北の攻撃を防ぐ手立てがありませんね。ｗｗ＜

軍事トピ、書籍を読んでいて、江畑謙介はじめ、日本の評論家とか軍事オタクって、結構鋭いと思う。
彼らがあちこちで色々言ってきたことの概要。

１．金大中政権以降、韓国の陸海空三軍とも、軍備、開発計画が完全に現実感をなくし、狂いだした。
一見すると、軍備、装備は増強しているように見えるが、実際に韓国の国防に役立つ、北朝鮮や、その背後にいる中国が脅威に感じるものは、すべて排除されてきている。
実用性がなくて、一点豪華軍備だけを予算承認。
開発や維持にやたらと金がかかり、それでいて、やたらと意識している日本からは、笑われるようなものばかり。
いうならば、本当に、笑いのネタの集大成のような軍に成り果てている。

２．対迫撃砲長距離砲対策の各種戦術レーダー、赤外線探知システムや、それと組み合わせた精密反撃用の砲・迫撃システムが、相変わらず、すっぽり抜け落ちている。
半面、中国やロシアが２０００年以降、新型の対戦車、対装甲車用の携帯ミサイルを量産（イスラエルもこれに苦戦）していて、いつでも北朝鮮にも渡せる状態にあるが、これに対処した軽量、高速な戦車、装甲車の導入は見送られ、８０年代に開発されたような超重量級で、携帯ミサイルの標的になりやすい大型装甲車輌、大型戦車だけ予算承認。

３．海軍の役立たずな偽イージス艦や発見しやすいドイツ製潜水艦、携帯ミサイルには弱い陸軍のＫ−２、Ｋ−２１、Ｋ−９、空軍の韓国型ヘリコプター開発や新戦闘機開発・・・・
一方で、ＭＤ関連の予算はすべて見送られ、韓国は、北朝鮮のミサイルに関しては、まったくの無防備。
独島艦や高速艦艇も、当初予定よりもさらに大型化した案ばかりが承認され、北朝鮮や中国の地対艦ミサイルの標的のような艦ばかり増えた。
半面、北朝鮮、中国にとっては、飽和攻撃が可能で、発見困難な、脅威になりえる小型艦艇群はすべて予算見送り。

４．海兵隊、特殊部隊の軍備、装備も上記とまったく同じで、侵入用高速ボート等は予算が認められず、使いようのないホバークラフト等は予算認可・・・・

こんな風に、金大中時代に、韓国軍は、役立たずな一点豪華軍備だけに巨額予算を使い、北朝鮮や中国が脅威に感じ、困る現実的な軍備、装備の予算は一切見送りになったと言われている。

そして、今、続々と目の前に現れているお笑いの対象でしかない馬鹿げた、なんちゃってイージスや独島艦や戦車、装甲車、Ｆ−１５Ｋ等（数が少なくて、実戦になれば、たちまち損耗）を見ていると、これが無惨な結果といやでも分かる。

今になると、本当の話だったという気がする。
韓国軍は、今や北朝鮮や中国には完全に無力な存在になったとしか思えない。

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Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

投稿者： ikannyo2000 投稿日時： 2007/07/03 20:41 投稿番号： [19623 / 73791]

コンピュータ部品のＣＰＵ最大手のインテルを下請け企業だと思うのか？

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Re: やっぱり、シャープ、しぶとい（感嘆）

投稿者： parmesan100cheese 投稿日時： 2007/07/03 20:29 投稿番号： [19622 / 73791]

＞3日、市場調査業社であるストラテジーエノルリティックス(SA)によれば、日本ソニ−とスウェーデンエリックスンの合弁会社であるソニエリックスンは、今年の1分期(1〜3月)中世界3G携帯電話市場の17.4%を占めて、ノ−キア(34.2%)に引き続き2位を記録した。
シャープは11.4%で3位に上がった。これと共にパナソニック、NEC、三菱など他の日本業社たちも10位圏中に入った。
特に2G携帯電話市場で、日本内需向け携帯電話業社中一つに過ぎなかったシャープは、3G携帯電話市場では‘にわかスター’で登場して視線をひいている。
シャープは、自社の液晶表示装置(LCD)TVブランド‘アクオス(Aquos)’を取った、3Gアクオスホンで日本とアメリカで爆発的な人気を集めている。
韓国の三星電子とLG電子は、今年の1分期中それぞれ8.4%、5.0%のマーケットーシェアを記録して4、5位に名前をあげた。
このように日本携帯電話業社たちが、3G携帯電話で強気を見せるに対して、専門家たちは日本3G移動通信市場の活性化を1位功臣で指折っている。
3G移動通信サービスが違う国に比べて早く始まりながら、日本携帯電話たちがこれに合わせて、多様な3G携帯電話端末機を開発して、世界的な競争力を培ったというのだ。＜

この話しは、今や売れっ子著述家のtnakamurさんやトピ主ドノが、このトピの最初の頃に何度か論議していた内容のまんまの結果だね。

二人は、３Ｇやワンセグが普通になれば、技術力の勝負になるので、日本の携帯メーカーの天下が来ると予想していた。（消費電力も増えるから、省電力技術のない韓国勢は対応出来ないとも語っていたような・・・韓国の携帯の一番のなきどころは、日本市場でも電池消耗が早いこと）

そのままの結果になった。
それにしても、シャープは大したもの。狙った獲物は逃さない、そんな感じがする。
パナソニックも、元々が松下通信工業があるし、いつかどこかで携帯でも復活するとは思っていたが。

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やっぱり、シャープ、しぶとい（感嘆）

投稿者： asidenc25l 投稿日時： 2007/07/03 20:11 投稿番号： [19621 / 73791]

＞3日、市場調査業社であるストラテジーエノルリティックス(SA)によれば、日本ソニ−とスウェーデンエリックスンの合弁会社であるソニエリックスンは、今年の1分期(1〜3月)中世界3G携帯電話市場の17.4%を占めて、ノ−キア(34.2%)に引き続き2位を記録した。
シャープは11.4%で3位に上がった。これと共にパナソニック、NEC、三菱など他の日本業社たちも10位圏中に入った。
特に2G携帯電話市場で、日本内需向け携帯電話業社中一つに過ぎなかったシャープは、3G携帯電話市場では‘にわかスター’で登場して視線をひいている。
シャープは、自社の液晶表示装置(LCD)TVブランド‘アクオス(Aquos)’を取った、3Gアクオスホンで日本とアメリカで爆発的な人気を集めている。
韓国の三星電子とLG電子は、今年の1分期中それぞれ8.4%、5.0%のマーケットーシェアを記録して4、5位に名前をあげた。
このように日本携帯電話業社たちが、3G携帯電話で強気を見せるに対して、専門家たちは日本3G移動通信市場の活性化を1位功臣で指折っている。
3G移動通信サービスが違う国に比べて早く始まりながら、日本携帯電話たちがこれに合わせて、多様な3G携帯電話端末機を開発して、世界的な競争力を培ったというのだ。＜

シャープは、自社の液晶表示装置(LCD)TVブランド‘アクオス(Aquos)’を取った、3Gアクオスホンで日本とアメリカで爆発的な人気を集めている。

シャープは、自社の液晶表示装置(LCD)TVブランド‘アクオス(Aquos)’を取った、3Gアクオスホンで日本とアメリカで爆発的な人気を集めている。

日本ソニ−とスウェーデンエリックスンの合弁会社であるソニエリックスンは、今年の1分期(1〜3月)中世界3G携帯電話市場の17.4%を占めて、ノ−キア(34.2%)に引き続き2位を記録した。

日本ソニ−とスウェーデンエリックスンの合弁会社であるソニエリックスンは、今年の1分期(1〜3月)中世界3G携帯電話市場の17.4%を占めて、ノ−キア(34.2%)に引き続き2位を記録した。

シャープは11.4%で3位に上がった。これと共にパナソニック、NEC、三菱など他の日本業社たちも10位圏中に入った。

シャープは11.4%で3位に上がった。これと共にパナソニック、NEC、三菱など他の日本業社たちも10位圏中に入った。

韓国の三星電子とLG電子は、今年の1分期中それぞれ8.4%、5.0%のマーケットーシェアを記録して4、5位に名前をあげた。

韓国の三星電子とLG電子は、今年の1分期中それぞれ8.4%、5.0%のマーケットーシェアを記録して4、5位に名前をあげた。

ほらね、しぶといでしょう？

しぶといんだよ、とにかく、日本のメーカーは。
特に、シャープ、カシオ、松下。

シャープが同業分野で出てきたら、意地でもカシオも頑張る（もう怨念の仲とさえ言われてて、お互いの敵愾心凄いらしい）し・・・恐ろし。

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＞「北朝鮮のミサイルは韓国攻撃用」ｗｗ

投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2007/07/03 20:11 投稿番号： [19620 / 73791]

知人の会社が防衛省の近くにある。

先日その会社を訪れた韓国人バイヤーが、帰り際に「よくこんな危険な場所に勤めて居られますね」と捨て台詞を残して帰った。

後で、社員全員が、「ソウルに居る奴等にだけは、そんな事を言われる筋合いは無い」と言って憤慨したそうです。

１００ｋｍ射程内の短距離ミサイルのみならず、３８度線に無数に配置された長距離砲の射程内にあるソウルの住民が、北の同胞が韓国を攻撃する筈が無いと勝手に決め付けて、ホルホルしている様には、「呆れる」以外に表現のしようがありません。

万一北が、防衛省に向けてミサイルを発射しても、日本海洋上のイージス艦と、陸自朝霞基地に配備されたＰＡＣ−３でダブルに邀撃されますが、ＰＡＣ−３も、本物イージス艦も持ち合わせ無いソウルには、北の攻撃を防ぐ手立てがありませんね。ｗｗ

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Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

投稿者： nenkaihi_muryou 投稿日時： 2007/07/03 19:45 投稿番号： [19619 / 73791]

> 　「韓国は日本の部品を集めて組みたてている貧しい内職家庭みたいだね」
> 　・・・・・あえてこんなことを言って、ファビョらすことも無いですからね(^^)。

それはそうなんですが、携帯に関してこんな記事がありました。

> 　 ‘お山の大将’に過ぎなかった日本携帯電話業社たち　 <

いやぁ、相変わらずの言い方ですね。
韓国語が全く分からず翻訳ウェブまかせですが、こんな翻訳結果がでるのもそれなりの文章だからなんでしょうね。

結局、日本が本気で乗り出したら、韓国製品がアボーンになってしまったことに嘆いてるだけなのかな。　げら

> 　 “日本携帯電話業社たちが、国内を脱して世界へ領域を拡大していてこれに対する注意が必要だ” 　 <

今更もう遅いって。　げらげら

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日　 3セデホン世界市場で躍進
5業社10位圏…端末機　美で爆発的人気

流会競技者 yoology@munhwa.com

ソニエリックスン、シャープなど日本携帯電話業社たちが、日本内3世代(G)移動通信サービス活性化に負って、世界3G携帯電話市場で躍進している。

2G移動通信当時、‘お山の大将’に過ぎなかった日本携帯電話業社たちが、3G広帯域符号分割多重接続(WCDMA)時代に迎え国内だけではなく、海外でも領域を拡大していること。これによって2G携帯電話市場で、フィンランドノ−キア、アメリカモトローラなどとともに、上位圏を形成した三星電子とLG電子など国内携帯電話業社たちに大きい負担で作用している。

3日、市場調査業社であるストラテジーエノルリティックス(SA)によれば、日本ソニ−とスウェーデンエリックスンの合弁会社であるソニエリックスンは、今年の1分期(1〜3月)中世界3G携帯電話市場の17.4%を占めて、ノ−キア(34.2%)に引き続き2位を記録した。シャープは11.4%で3位に上がった。これと共にパナソニック、NEC、三菱など他の日本業社たちも10位圏中に入った。特に2G携帯電話市場で、日本内需向け携帯電話業社中一つに過ぎなかったシャープは、3G携帯電話市場では‘にわかスター’で登場して視線をひいている。シャープは、自社の液晶表示装置(LCD)TVブランド‘アクオス(Aquos)’を取った、3Gアクオスホンで日本とアメリカで爆発的な人気を集めている。

韓国の三星電子とLG電子は、今年の1分期中それぞれ8.4%、5.0%のマーケットーシェアを記録して4、5位に名前をあげた。

このように日本携帯電話業社たちが、3G携帯電話で強気を見せるに対して、専門家たちは日本3G移動通信市場の活性化を1位功臣で指折っている。3G移動通信サービスが違う国に比べて早く始まりながら、日本携帯電話たちがこれに合わせて、多様な3G携帯電話端末機を開発して、世界的な競争力を培ったというのだ。2G携帯電話市場で、ソニエリックスンを除いた日本携帯電話業社たちの競争力はむちゃくちゃだった。全世界普遍的な移動通信方式を採択しないで、個人デジタルセルラ(PDC)方式を固執したからだ。しかし3Gでは話が変わった。日本最大の移動通信業社NTTtok'omoは、去る2001年、世界最初で3Gサービスを始めたし、ソフトバンク(当時ボダホンゾペン)も翌年、3Gサービスに入って行った。方式も全世界的に普遍化されたWCDMA方式を採択した。現在日本の3G加入者数は、2G加入者数をしのぐ。NTTtok'omoの場合、5月末現在、5277万名全体加入自重70.3%(3712万)が3G加入者だ。

国内一携帯電話業社関係者は、“移動通信サービスと携帯電話製造水準は、はなしたくてもはなすことができない位密接だ”と、“日本携帯電話業社たちが、国内を脱して世界へ領域を拡大していてこれに対する注意が必要だ”、と言った。

流会競技者 yoology@munhwa.com

記事掲載日付け 2007-07-03

文化日報　 / 　 infoseek翻訳
　

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Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

投稿者： cybershot_dscp5 投稿日時： 2007/07/03 19:27 投稿番号： [19618 / 73791]

＼　チョッパリ！ちょっと教えて欲しいﾆﾀﾞ。『鵜飼い』って何の事ニカ？　／
　　　　　　　　　 , - 、
. 　　　　　　　 ,' 　ﾟ,＝ -- 、
　　　　　　 l::::r'''""￣"" 　　　 ,,,,,,,,,
. 　　　　　　　ﾉ三i｀ヽ､　　　　　　 i::鵜::l
　　　　　／:::::::::）　　｀ヽ､　　　 |::匠:::|
　　　　 <;＃｀Д> 　　　　　｀ヽ､（ω・｀；) 　さ、さあ・・・そ、そんなの知らないし聞いた事ないなぁ・・・
　　　　　 /:::ヽ　 )つ　　　　　　 (,,i 　 `y´/)
　　　　 ,ゝ,､ﾂ/ 　　　　　　　　人iiiiiiiiiiiﾉ
　　　　 (;;;ﾌ;;;:_ﾌ　　　　　　　　し（＿,,）

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Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

投稿者： oityanndokodai 投稿日時： 2007/07/03 19:24 投稿番号： [19617 / 73791]

そうですね、ヨーロッパでは産業は昔から各国の水平分業でした。アジアでは日本を頂点にした垂直分業体制でしたが、携帯電話で韓国と水平分業の時代に入ったと認識すべきかも知れませんね。

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Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/07/03 18:41 投稿番号： [19616 / 73791]

>携帯電話を諦め、下請け産業に徹するなら、それも戦略の一つですが。

　　　　　「日本はウリナラの下請けニダっ！ホルホル」

oityanndokodai 　さん、の下請けの定義って何でしょう？
私のイメージでは、親会社が設計したものをそっくりそのまま設計どうり作り、しかも不平不満を言わず最も安価に請け負ってくれる企業・・・・こんな感じでしょうか？下請けの選択権は親会社が握っているわけですね。
親会社が潰れると仕事が無くなり、深刻な経営危機になる・・・これが私の下請けのイメージです。

んで、日本の携帯部品メーカーはどうでしょう？
自分で設計し、自分で改良し、高品質化しているだけでなく、携帯以外にも転用可能、多方面に利用可能な「基礎部品」「技術」を保有しています。
その部品を使用したいという企業は全世界にいたるところにある・・・これが日本の部品メーカーではないのでしょうか？
チョウセンジンは、日本から
　　　この部品とこの部品を使えば、もっと性能の良いこんなもんができるんだよ！
と教えられ、そのとうりに組み立てているだけでは無いでしょうか？

日本の携帯部品メーカーはデンソーと同じです。デンソーがトヨタの下請け企業では無いのと同じなんですよ。むしろデンソーは最も優れた自動車メーカー・・・・こう考えるべきだと思いますよ。

逆に韓国の携帯メーカーが日本の部品無しに作れるでしょうか？

　　　　　「日本はウリナラの下請けニダっ！ホルホル」

まっ、チョウセンジンがそう考え優越感に浸っているなら、それも微笑ましいことで、日本はそういうチョウセンジンをおだてて商売すればいいだけです。

　　「韓国は日本の部品を集めて組みたてている貧しい内職家庭みたいだね」

・・・・・あえてこんなことを言って、ファビョらすことも無いですからね(^^)。

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いや、シャープやカシオあたりが・・・

投稿者： asidenc25l 投稿日時： 2007/07/03 18:40 投稿番号： [19615 / 73791]

＞だからヨーロピアンも何故日本が携帯騒ぎするのか？不思議がるのでしょう。
日本と韓国を比較しても、経済規模も国力も民力も
日本の方が遥かに上です。
日本のメーカーが今更
ガツガツした新興国と同じ事をするはずがない、と言う事でしょう。＜

それは違うと思いますよ〜（笑）。

いや、昔のことですが、ほんの２０年くらい前でも、電卓やプリンター、テレビ、パソコン、デジタル腕時計なんかも、全部、韓国製品になるなんて書かれてた時代があります。世界中に溢れた。

新聞でも雑誌でも、三星電子や当時のラッキーゴールドスター（現ＬＧ）、大宇電子のことを随分持ち上げてました。
量販店でも、一時は結構、みかけたんですけどね。

でも、日本のメーカーって、しぶといですからね。

携帯だって、カシオやシャープが、そのうち、はびこりだして、案外、いつの間にか、世界を席巻してしまう気もしてるんですけどね。

デジタル関連の時計や電卓なんて、世界中、キャノン、カシオ、シャープですよ。韓国製なんて、もう見かけることもない。故障率が高く、いわゆる、単なる安かろう悪かろうでアグラをかいたのが致命傷でした（これも雑誌で読んだ）。

しかも、電卓でさえ、目立ちませんが、キャノン、シャープ、カシオは、今でも手を抜かず改良し続けて、技術革新（回路でさえ改良を続けてる）、新製品競争、価格競争を、おどろくほど熾烈にやってますからね（驚嘆です。脱帽です）。

半導体、液晶、プラズマとかもそうですけど、枯れてきたかなというような分野でこそ、日本メーカーって、意外にどころか、もう、呆れるほど、しぶといんですよね〜。

携帯も、そろそろ、シャープ、カシオあたりが、本気出してくるように見てるんですけど。様子をみている、その後が凄かったりするんですよ。
だって、部品屋があれだけしぶとくて、メーカーの方が諦めてるわけないんですよ。
携帯電話の後発だったシャープは、いつの間にか、国内の携帯電話市場でも断然トップなんですよね。
松下もしぶといしな〜。

韓国勢って、これからが本当の競争！となると、ほんと、脆い。
技術開発に金をかけないし、地道に真面目にひたすら集中して、飽きず懲りずに続ける企業風土、技術者、職人気質の製造現場、そういうものが全部ないからですが、とにかく、もう、半導体も液晶も、携帯もダメでしょうね。

蟻のようにしぶとく地道、しかも、技術革新、製造技術革新大好きな日本勢にかなうはずがない。

相手も悪かったですよね・・・・
相手が、日本のメーカー。

シャープ、カシオ、松下・・・・みんな、実にしぶとい！
電卓見てると、しみじみ、感じます。

携帯も、似たようなことになるような気が・・・

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Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

投稿者： bis0258 投稿日時： 2007/07/03 18:39 投稿番号： [19614 / 73791]

横レス失礼します。

この前、記事で読みましたが、世界の携帯市場のうち、
日本の製品シェアは非常に低いが、
部品供給で言えば、シェアは５０％になるとか・・・。

核心技術の日本製部品を、日本の言い値で買ってもらえて、十分日本は潤っています。

これだけでも十分かと思いますよ。

もし日本が、さらに儲けようと考えたら、追加の設備投資とかが必要になりますね。

現時点で、十分儲かっているので、あまり現状を変えなくていいのでは？と考えています。

武田信玄も「戦の勝ちは６分でいい。」と言ってますね。

もちろん、未来戦略の研究を欠かすわけにはいかないのは当然です。

この未来戦略の研究が、韓国に欠けている部分ですね。だから韓国は儲からないのです。

１点だけ訂正よろしく。

>下請け産業に徹するなら

　 →日本の核心技術を「下請け」と表現するのには、賛同しかねます。
　　むしろ、組み立て工場の韓国の方が「下請け」ではないでしょうか？

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Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

投稿者： realout55 投稿日時： 2007/07/03 18:01 投稿番号： [19613 / 73791]

＞韓国携帯電話企業が一時にしろ、世界を席巻し、世界第三位に食い込んだ事実を冷静に見るべきだといってるのです。

携帯電話やITは、米国を除けば小国の産業。欧州でもデンマーク、フィンランドなど国力が大国に及ばない国々がITに力を入れています。

対して欧州の大国と言われるフランス、ドイツ、イギリスはITにも携帯にも
自国の産業として見た場合、ほとんど関心がない。
ほかに稼げるパイがあるから関心が薄いのでしょうね。

フィンランドが進んでいる？、、、だからどうした？って感じでしょう。

各国お国事情が異なりますからね。

だからヨーロピアンも何故日本が携帯騒ぎするのか？不思議がるのでしょう。

日本と韓国を比較しても、経済規模も国力も民力も
日本の方が遥かに上です。

日本のメーカーが今更
ガツガツした新興国と同じ事をするはずがない、と言う事でしょう。

＞日本の部品産業は潤っているが、日本の携帯電話メーカーは欧州メーカーと供に世界戦略に失敗して来た。事実は冷静に見て、反撃の準備をするべきでしょう。携帯電話を諦め、下請け産業に徹するなら、それも戦略の一つですが。

製品は材料がすべてです。今どきの日本メーカーはセールスには熱心ではないし、
無理をしない、欧州でも地味な存在でしょう。
部品が売れて潤っているのに何故製品まで売ろうとするのか？
奇妙な話でしょう。
部品も製品もどちらもやっていて、どちらの成績もトップなんて
国は今どきないですし、世界は分業化が進んでいますよね。

日本から部品を購入し、組み立てて販売する新興国は
販売代理店のようなものでしょう？とにかく売らなければビジネスが
成り立たない。韓国のメーカーも過激なセールスを展開しているそうですが、そうならざるを得ないでしょうね。
ブラジルでも成功させないと韓国に帰国出来ないそうですから、熱心
な訳です。

対して日本のメーカーは販売に熱心ではありません。随分と暢気ですし、
鷹揚に構えています。
無理して製品を売らなくても困らないからでしょう？
何を言われても増益になっているのですから、

それに韓国などの新興国がたくさん売ってくれた方が（日本メーカーに）部品発注が増え、結果的に日本のメーカーが儲かる訳です。日本のメーカーが製品の売り込み
に精力を注ぎ込まないのは、実質的に
韓国勢のセールスに協力している面もあるのでしょうね。

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祝　トピ主さんの大復活

投稿者： morott15107jk 投稿日時： 2007/07/03 17:34 投稿番号： [19612 / 73791]

トピ主さんが、たかだか、数日全然書かないだけでも、事件でしょう。
でも、よかった。

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Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

投稿者： eggusando 投稿日時： 2007/07/03 17:24 投稿番号： [19611 / 73791]

ノキアもモトローラも良いけれど、日本の部品が無くて、携帯作れるの？
その点では、韓国の携帯と同じでないの？

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倒産続出で「危機的な状態の韓国携帯産業」

投稿者： bellsantes 投稿日時： 2007/07/03 17:16 投稿番号： [19610 / 73791]

＞韓国の携帯電話産業が危機的状況を迎えていると警告する声が、相次いで上がっている。
日本のソニーとスウェーデンのエリクソンが共同で設立した合弁会社ソニー・エリクソンは、LG電子をかわし世界第4位にまで浮上。世界第3位のサムスン電子さえも追い抜く勢いだ。
また、ソニー・エリクソンのほか、世界トップを行くノキア(フィンランド)、第2位のモトローラ(米国)といった大手メーカーが今年、国内企業でほぼ固められている韓国内需市場の攻略に向け、そろって本腰を入れる見込みだ。
このような内容は、LG経済研究院が25日に発表した「内憂外患の危機にさらされる韓国携帯電話メーカー」と題する報告書で明らかになった。＜

ソニーエリクソンは、「日本とスウェーデンの合弁企業」。どこまでいっても、日本とスウェーデンの会社。
日本の会社じゃないという論理が成り立つのなら、スウェーデンの会社でもないということになる。

「日本のソニーとスウェーデンのエリクソンが共同で設立した合弁会社ソニー・エリクソン」

では、何故、欧州、米国、日本は成功した携帯電話市場で、韓国勢だけが失敗し、世界の中で唯一、倒産企業続出、利益なき繁忙、サムスンですら、どうして、モトローラやノキア、ソニーエリクソンにかなわないか？

日本、欧州、米国の携帯メーカーは、皆、収益を上げ、倒産もせず、ちゃんと生産、技術を伸ばしている中、何故、韓国メーカーだけが、没落しているのか？

世界の携帯電話市場の、その６割近くは、米国モトローラと欧州のノキアが独占状態。
どこが手を出しても、この二社がいる限り、赤字商売は避けられない。

そんな中で、急速にシェアを伸ばし、かつ、利益率を落とさなかったのは「日本のソニーとスウェーデンのエリクソンが共同で設立した合弁会社ソニー・エリクソン」のみ。

他の日本メーカーは、そうはいっても、世界の中でも有数の市場である日本をおさえ、利益も確保している。
唯一、韓国企業、韓国の携帯産業だけが倒産企業続出、携帯会社存亡の危機に陥っている。
独自技術がなく、日本から部品を買ってきて、組み立て安売りするだけ、製品そのものは、モトローラ、ノキア、ソニーエリクソンのそっくりさんでしかないからだ。

韓国メーカーは、結局、液晶、プラズマと同じで、携帯でも戦略的に失敗し、日本の企業なら収益なきビジネスはやらないから撤退しているような状態で、ズルズルと赤字状態を続けているにすぎない。

朝鮮日報、中央日報、連合ニュースが報じる通り、世界の中で、韓国の携帯産業だけが、

「韓国の携帯電話産業が危機的状況を迎えている」

「携帯電話産業は、為替の下落や在庫の負担、それに超低価フォン市場の急速な拡大などの悪材が重なりながら一斉に危機説に包まれた。 LG電子は、WCDMA 市場での不振や GSM オープンマーケットでの失敗で、結局、4位の席をソニーエリクソンに渡してしまった。5月にはVK Mobile社が倒産した。VK社はセウォンテレコムやメクソン電子などの韓国中小携帯電話企業らが次々に倒産した後を追う形で、資金流動性とマーケティング力の不足が原因らしい。この他にも他社に合併されたらしたところが続いた。ビッグ3の一軸だったパンテック系列は、VKと同様な状態になってしまった」

これが、どうにもならない、動かない事実であり、現実である。

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Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

投稿者： oityanndokodai 投稿日時： 2007/07/03 16:33 投稿番号： [19609 / 73791]

私が言いたいのは、韓国ホルホル、日本ホルホルする前に、韓国携帯電話企業が一時にしろ、世界を席巻し、世界第三位に食い込んだ事実を冷静に見るべきだといってるのです。ソニー・エリクソンの反撃もノキア、モトローラにしろ日本企業では無い。日本の部品産業は潤っているが、日本の携帯電話メーカーは欧州メーカーと供に世界戦略に失敗して来た。事実は冷静に見て、反撃の準備をするべきでしょう。携帯電話を諦め、下請け産業に徹するなら、それも戦略の一つですが。

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iPodに続きiPhoneでも日本メーカーほくほく

投稿者： naron8977 投稿日時： 2007/07/03 16:29 投稿番号： [19608 / 73791]

＞こんなこと今更、気にしてることの方が不思議。
名前が出てないものの、ＴＤＫや京セラ、液晶関連入れれば、もっとだろう。
＞iPod売れる度に日本26ドル利益
(ソウル=聨合ニュース・韓国語)世界的なヒット商品であるアップルのMP3プレーヤーiPodが一つ売れる度に、日本が26ドル(三千二百円)の付加価値を得るという研究調査が出た。＜
＞これに比べて韓国の付与する付加価値は1ドルにもならないことが分かった。

iPodも、調査会社すら気づかなかったが、ボディからして日本製。
さらに、大ヒットになりつつあるｉＰｈｏｎｅでも、日本の部品メーカーは、さらに稼ぐことになる。ノキアも殆ど中身は日本製だから、ますますこの流れがハッキリしそうだ。

カメラユニットや高精細ＴＦＴも日本が独占状態だから、恐らく日本製だろう。

株価まで上がりそう。

＞話題の「ｉＰｈｏｎｅ」、国内部品メーカーに恩恵

［東京　３日　ロイター］　米アップルの携帯電話「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォン）」に関連する銘柄が、市場の注目を集め出した。
６月２９日の発売初日に完売したとあって大ヒットが期待されており、この先の販売台数拡大が鮮明になってくるにしたがって、部品を納入するメーカーへの恩恵も、明らかになってきそうだ。

とりわけ「ｉＰｈｏｎｅ」は高機能製品であるだけに、差別化した付加価値の高い部品に強みを持つ国内電子部品株に活躍余地が広がるとの見方が出ている。

「ｉＰｈｏｎｅ」はカメラ、携帯情報端末、音楽などを楽しむメディアプレーヤーなどを備えたアップルの携帯電話で、６月２９日から全米で販売を開始した。
発売当初の２年間の独占販売権を持つ米通信大手ＡＴ＆Ｔは３０日、「ｉＰｈｏｎｅ」の初期在庫分は数時間でほぼ完売したことを明らかにした。一部のアナリストによると、発売開始から７月１日までに５２．５万台を販売したもよう。

アップルと国内メーカーは部品の採用・不採用について原則非公開としているため、市場では関連銘柄としてセラミックコンデンサの村田製作所、太陽誘電やフラッシュメモリーの東芝など、携帯電話向けビジネスで実績のある企業を関連する銘柄として推定している。

村田製作所の広報担当者は「ｉＰｈｏｎｅ」向け採用の有無はコメントできないため、一般論と断ったうえで「高機能化商品の登場は、他にも類似商品が出てくるなど将来を考えると、大きなビジネスチャンスだ。機能が高度化すれば、使用する部品の数が増加するほか、付加価値の高い部品が使われるようになる」と話す。

また、東芝の広報担当者も一般的な見方としたうえで「アプリケーションの広がりはフラッシュメモリーの需要拡大につながる。（ｉＰｈｏｎｅは）期待できる１つの分野とみていいのではないか」とコメントしていた。

野村証券・アナリストの秋月学氏は「Ｗｉ─Ｆｉ（ワイファイ）の搭載など（ｉＰｈｏｎｅは）高機能商品であるため、汎用品ではなく差別化した部品に強みがある国内メーカーにとってはプラスになる」としたうえで「具体的な採用メーカーについてはコメントできないが、少なくとも差別化できるプロダクトで、新しい製品を作成可能な村田製作所などにはポジティブ材料と言える」と指摘していた。＜

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>ウォンぶっ飛び口先介入全然効かずｗ

投稿者： yokokaratatehe 投稿日時： 2007/07/03 16:08 投稿番号： [19607 / 73791]

＞ウォン・ドル相場（３日）９１８．００ウォン
ソウル外国為替市場（３日）
１ドル＝９１８．００ウォン（前日比３．７０ウォン安・終値）
１００円＝７４９．１２ウォン（前日比３．７１ウォン安・午後３時現在）＜

韓銀が口先介入しても、全然ダメ。こりゃ、明日あたり介入して、週末には元の黙阿弥の繰り返しか？

内需は、あれだけ言われても全然そだてなかったし外需依存９割。
駄目会社サムスンをホルホルして、ディスカウント赤字輸出大国（笑

そりゃ、ウォンは上がり続けるよね。
ところで、【世界唯一の赤字中央銀行】韓銀の為替差損ももの凄いことになってて、火だるま状態。足元見られてる。
韓銀にしたら、ひとのことなんか言ってられない状態か？

個人も企業も国家も、中央銀行も赤字、借金まみれ、株価も通貨も１０年前と同じ様相（笑い
あ〜あ。

＞ドル/ウォン、今年の年末908ウォンまで下落見込み[ウェストパック銀行]

ドル/ウォンが今年年末までに908ウォンまで下落すると、３日ウェストパック銀行が見通した。

ウェストパック銀行の外為ストラテジスト、ショーン・キャローは電話インタビューに答え、「グローバルドル弱気は一般的な成り行き」としながらも「日本円以外のアジア通貨がドルに対して切り上げされているし、このような流れは韓国ウォンも例外ではない」と言った。

キャロー・ストラテジストは「６日発表される米国・非農業部門雇用指標がドル/ウォンの向方に非常に重要だ」とし「雇用指標が好調を見せた場合、一時的にドル/ウォンが920ウォン線を回復することもできる」と言った。

しかし彼は「長期的にドル/ウォン為替は下落勢が引き続くはずだ」と言いながら「一年内にドル/ウォンが900ウォンを下回ることもあるだろう」と付け加えた。

一方でキャロー・ストラテジストは、韓国銀行が年末までコール金利を現4.50%に凍結することと見込んだ。＜

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国民もせっせと日本に貢ぐ反日国家

投稿者： may7idaho 投稿日時： 2007/07/03 15:35 投稿番号： [19606 / 73791]

反日国家のはずなのに・・・・・
サムスン、現代自動車、ＬＧ電子を筆頭に、日本専用の『鵜飼いの鵜』として、対日赤字作りにせっせと日夜励み、日本に貢ぐ企業群と、

さらに、日本に大挙、旅行して買い物し、日本に巨額のお金を持ってくる韓国人（大笑）。

これでは、再破綻の原因は、前回と、まったく同じものが出揃いますね！（危機前も旅行収支は大赤字）

韓国嫌いの方々にしても、溜飲が下がるのは、犯罪者の流入もあって、見過ごせない被害もあるものの（とはいえ、こういう連中はピザ云々の問題がなくても流入）・・・・
反日国是の韓国が、またもや破綻して最貧国に転落する原因の一つが旅行収支の大赤字、中でも日本への旅行が多い、つまり、反日国家の国民が自腹で日本に尽くし、反日国家を破綻させつつあるのは事実。

今年は、韓国国民が運んでくるお金、そして、サムスン等が送ってくるお金が、ともに、記録的な過去最高になるのは確実になりました（笑）。

反日を喚き、日本憎しでいきり立っている盧武鉉や李明博は、どう考えているのか（はらわたが煮えくりかえってるのは間違いないんですが。笑）、ちょっと、知りたいですね。

『旅行収支赤字、通貨危機後の累積４００億ドルに

【ソウル３日聯合】韓国人海外旅行者の急増を受け、
通貨危機以降の旅行収支赤字が累積で４００億ドルを上回っており、年内に５００億ドルに達する見込みだ。

韓国銀行が３日に明らかにしたところによると、海外旅行経費と留学・研修費などで構成される旅行収支は、
通貨危機直後の
１９９８年に３４億４０００万ドル、
９９年に１９億６０００万ドルの黒字を計上したが、
２０００年には３億ドルの赤字に転落した。その後、
２００１年が１２億３０００万ドル、
２００２年が４５億３０００万ドル、
２００３年が４７億４０００万ドル、
２００４年が６２億８０００万ドル、
２００５年が９６億ドルと、赤字規模は年を追うごとに拡大しており、
２００６年には１２９億２０００万ドルと初めて１００億ドルを超えている。

今年は１月から５月までですでに昨年の同じ期間に比べ２５％多い５９億３０００万ドルの赤字となっており、この傾向が続いた場合には
通年の旅行収支赤字は１６０億ドルを上回る見込みだ。

２０００年から昨年までの累積赤字は３９６億ドルで、今年５月までの分を含めると赤字額は４５５億ドルに達する。

通貨危機後２年間の黒字を差し引いても、通貨危機からこれまでの赤字は４００億ドルを超えることになる。

特に海外旅行出国者数が年間で最も多い７〜８月の休暇シーズンを含む下半期には、旅行収支赤字がさらに拡大することから、今年下半期の赤字予想額まで考慮すると、通貨危機以降の旅行収支赤字の累積は年末には５００億ドルを上回るものとみられる。

韓国銀行関係者は、「海外旅行者が毎年急増しており、海外留学・研修費支出も毎年３０％前後の伸びを維持していることから、旅行収支赤字は今後も拡大するとみられる」と話している。』

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2007/07/03/0500000000AJP20070703000900882.HTML

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倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる？

投稿者： bellsantes 投稿日時： 2007/07/03 14:52 投稿番号： [19605 / 73791]

韓国が一番だ、凄いんだ、日本は駄目なんだと妄想するのもいいが、日本のメーカーよりも、韓国の携帯メーカーの方が、次々と、先に倒産、消滅していっているのは事実だ。妄想と願望は、事実と現実とは違うともいう。以下を読んでほしい。

＞韓国輸出市場の親孝行品目だった携帯電話産業は、為替の下落や在庫の負担、それに超低価フォン市場の急速な拡大などの悪材が重なりながら一斉に危機説に包まれた。
LG電子は、WCDMA 市場での不振や GSM オープンマーケットでの失敗で、結局、4位の席をソニーエリクソンに渡してしまった。

5月には『中堅携帯電話企業の神話』と呼ばれた VK Mobile社が倒産した。VK社はセウォンテレコムやメクソン電子などの韓国中小携帯電話企業らが次々に倒産した後を追う形で、資金流動性とマーケティング力の不足が原因らしい。同社は、SKテレコムから 1500万ドルの資金が緊急輸血されたにも、結局、無駄になった。この他にも他社に合併されたらしたところが続いた。

ビッグ3の一軸だったパンテック系列は、VKと同様な状態になってしまった。
パンテック系列は、去年、野心満々と始めた『自体ブランド戦略』の失敗が決定的な原因となり、15億ドルに達する借金を残して、債権団の判断のみを待っている。＜

＞韓国の携帯電話、世界シェア後退
今年の第1四半期(1-3月期)、世界の携帯電話市場の情勢は一言で「韓国企業の低迷、海外企業の躍進」だった。
サムスン電子・LG電子などの韓国企業が、市場シェア下落などで全般的に低迷する一方、ノキア・モトローラ・ソニーエリクソンなどの海外企業は、市場シェアと実績の改善に成功した。

米市場調査機関が20日(現地時間)に発表した携帯電話市場関連資料によると、世界2位の米モトローラの今年第1四半期の市場シェアは20.1%で、前年同期より4.6%増えた。モートローラの市場シェアが20%を上回ったのは、1998年以来となる。世界トップのノキアの市場シェアも32.8%と、昨年同期に比べ1.9%増えた。

両社は市場シェア拡大に加え、証券市場の予想を上回る売上実績も達成した。
今年の第1四半期に、ノキアは昨年比29%増の95億ユーロ(約11兆7000億ウォン)の売上を、モートローラの携帯電話事業部は45%増の64億ドル(約6兆4000億ウォン)の売上をそれぞれ記録した。低価格携帯電話を前面に出して、インド・中国・アフリカなど新興市場を集中的に攻略したのが、功を奏したとみられる。

一方、世界3位のサムスン電子の今年第1四半期の市場シェアは12.7%で、昨年同期に比べ1.4%減った。世界5大携帯電話メーカーのうち、市場シェアを落としたのは、サムスン電子だけだ。売上(4兆5900億ウォン)と営業利益(4600億ウォン)も、それぞれ前年度を2500億ウォン、3800億ウォン下回っている。

LG電子の第1四半期の携帯電話販売台数(1560万台)は、中価格・低価格製品の販売増を追い風に40%増加したものの、営業利益はマーケティングコストの増加などで309億ウォンの赤字となった。＜

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ソニーエリクソンがとどめ？

投稿者： bellsantes 投稿日時： 2007/07/03 14:37 投稿番号： [19604 / 73791]

韓国は凄い、何でも一番だ、日本は駄目だなんてホルホルするのもいいが、ホルホルする内容がないことも事実だ。夜郎自大という言葉もあり、バカでもない限り、日本の部品を組み立ててディスカウントしていただけで、凄いなんて思うわけがないともいう。以下を読んでほしい。

＞ソニー・エリクソンの追撃にさらされる韓国携帯メーカー

韓国の携帯電話産業が危機的状況を迎えていると警告する声が、相次いで上がっている。

日本のソニーとスウェーデンのエリクソンが共同で設立した合弁会社ソニー・エリクソンは、LG電子をかわし世界第4位にまで浮上。世界第3位のサムスン電子さえも追い抜く勢いだ。

また、ソニー・エリクソンのほか、世界トップを行くノキア(フィンランド)、第2位のモトローラ(米国)といった大手メーカーが今年、国内企業でほぼ固められている韓国内需市場の攻略に向け、そろって本腰を入れる見込みだ。
このような内容は、LG経済研究院が25日に発表した「内憂外患の危機にさらされる韓国携帯電話メーカー」と題する報告書で明らかになった。

揺れる韓国の携帯電話神話
報告書は2006年を「ソニー・エリクソンの年」と定義している。ソニー・エリクソンは昨年第4四半期に全世界で2600万台の携帯電話を販売した。
また、ソニー・エリクソン製の平均単価は約188ドル(約2万2700円)で、サムスン電子製は176ドル(約2万1300円)となっている。値段の高いプレミアム製品で勝負してきたサムスン電子よりも、ソニー・エリクソンの販売価格の方が高いのだ。

ソニー・エリクソンは昨年、音楽鑑賞の機能を強化した「ウォークマン・フォン」で世界の消費者を魅了した。ポータブル・カセットの代名詞とされている「ウォークマン」ブランドが携帯電話で復活したのだ。
また、韓国メーカーの急成長により苦戦を強いられてきたノキアとモトローラの反撃も見逃せない。両社はインドや中国といった新興市場を中心に超低価格の携帯電話をヒットさせ、国内企業との格差をさらに広げている。
例えば、ノキアやモトローラのように世界市場で1位、2位を争う企業は部品を一度に大量購入するため、部品の調達コストを大幅に抑えることができる。規模の経済を生かしコストを大幅に抑えた携帯電話で、比較的高価なサムスン電子やLG電子を圧迫しているというわけだ。

＞韓国の携帯、海外市場で売り上げ不振

韓国の携帯業界が不振に陥っている。世界1〜2位のノキアとモトローラがシンプルなデザインと安さを前面に打ち出した低価格製品で世界市場で攻勢をかけている間、韓国メーカーはこれといったヒット商品も出せず、不振に陥っている。
今年の携帯電話の輸出は3月(-3.7%)、4月(-14.4%)、5月(-0.8%)となり3カ月連続前年比でマイナスを記録した。

サムスン電子は、目立ったヒット商品がない。LG電子は、営業損益が赤字もしくはかろうじて黒字を計上している。中国市場に進出した中堅・中小メーカーも経営革新を迫られている。例えば、パンテック系列社は最近、海外営業網のうち業績の振るわない会社を統廃合するという方針を打ち出し、大々的な経営革新に乗り出した。ある移動通信メーカーの最高経営者は「韓国の携帯電話メーカーは再び大規模な業界再編成を迎えており、2〜3社程度が生き残るだろう」と話した。

先端機能と高価格に嫌気がさしていた消費者を狙ったモトローラの戦略は当たった。モトローラはこれまで5000万台以上のレーザー携帯電話を販売し、サムスンとの占有率差を再び7%ポイントに広げた。

ノキアは韓国メーカーの高価格戦略に対抗した。例えば、ドバイ中心街のショッピングモールでは、ノキアのステンレス製携帯電話が5000ドル(約57万円)以上でもよく売れる。アラブの富豪たちはお金を惜しみなく使い、ノキア製品ばかり買っていく。ノキアのドバイの市場占有率は3分の2に達する。サムスンとLGが追撃をかけているものの役不足な状態だ。

インド、中国、ブラジルなど新興国家では低価格製品が強い。特に、移動電話の加入者が毎年5000万人ずつ増えているインドの場合、ノキアが中低価格製品をベースに全体の60%以上の市場シェアを占有している。アルゼンチンでは250ペソ(約9000円)未満の製品が90.5%におよぶが、韓国企業は「高価格製品第一主義」を宣言し市場を逃しているのだ。

問題は、国内企業の現在の生産システムでは、低価格市場にいち早く対応することができないという点だ。ノキアとモトローラは、年間生産量のうち、それぞれ25%、33%を台湾などの外部企業が下請けし、製造コストを積極的に引き下げている。一方、サムスンやLGは外注の割合が5〜9%にとどまり、人件コストの負担が大きい。

続く

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倒産しまくりの韓国携帯会社　次の倒産は？

投稿者： bellsantes 投稿日時： 2007/07/03 14:04 投稿番号： [19603 / 73791]

おバカな安売り専業韓国メーカー。

日本製の部品を組み立てるだけだから、利益も上がらず、大量大赤字輸出の挙げ句、次々と倒産。

ＶＫ、パンテック、数えたら切りがないほど、倒産して、遂に残るは、サムスン、ＬＧだけ。
そんなおバカな、日本の部品メーカーだけが儲けたディスカウント輸出なんかしなかった日本の携帯メーカーは、どこも潰れてない。しかも、各社、利益も確保、次世代携帯から利益確保が出来れば輸出も再開（笑い

サムスンですら、技術陣が「組み立てて安売りしていただけで、技術は何もない。将来性はない」というくらいで、粉飾臭い決算でも２％やら数パーセントの営業利益だけ（笑い

ＬＧもまったく同じ。
世界中で、携帯電話メーカーがここ数年でバタバタ倒産したのは韓国だけ（笑い

なにやってるの？？？

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この程度ウォン高なんて

投稿者： kyogoku730 投稿日時： 2007/07/03 13:57 投稿番号： [19602 / 73791]

この程度のウォン高で泣かないでよ！

韓国の外国為替監督当局は３日、ウォンが対米ドルで、約１０年ぶり高値に

近い水準に上昇していることについて、国内経済のファンダメンタルズを反

映していない、との懸念を示した。

　当局は声明で、海外投資家が韓国株の売却を続けているにもかかわらず、

ウォンが上昇していることから、外為市場の動向を注視していると表明し

た。

声明は、財政経済省と韓国銀行（中央銀行）が発行した。

なんで為替介入しないの？

お金なくなっちゃたかな！

１ドル=917.80ウォン。

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Re: 韓国の携帯やテレビって、ボロ負けじゃ

投稿者： oityanndokodai 投稿日時： 2007/07/03 13:53 投稿番号： [19601 / 73791]

つづき

＞国際競争力の強化以外に選択肢はあるのか

　携帯電話の国際競争に，日本メーカーは土俵にすら上がっていない状況だ。その一方で，現在の国内市場に出回っている携帯電話は魅力的な製品ばかりである。機能，品質，デザインにおいて，日本メーカーの製品は本当に優れている。製品だけを見比べるなら，日本の携帯電話は世界一といっても過言ではない。よって，「世界のNo.1（やNo.2，No.3）にならなくても，世界のOnly Oneになればよい」と割り切る考え方もあるだろう。世界市場の競争が厳しいのであれば，今後国内市場に閉じこもり，国内向けに優れた製品を作り続ける方が良いと考える人もいるかもしれない。

　だが，グローバリゼーションの荒波が日本市場にも押し寄せている。国内市場には，すでにノキア，モトローラ，サムスン電子などの製品が出回り，確実に市場へ浸透し始めている。端末の調達や開発コストを考えると，携帯電話事業者は今後もこれまで以上に海外メーカーの製品を取り入れてゆくだろう。そうなると，日本メーカーは国内市場という最後の砦（とりで）も失うこととなり，ますます苦境に立たされる。“世界一”の製品開発もおぼつかなくなる。つまり，世界市場の土俵に乗らなくては国内市場でも戦えない。Only Oneという選択肢は存在しないであろう。

　次回から，日本の携帯電話メーカーは世界最高水準の端末を開発しながらも，なぜ国際競争力を低下させ，世界シェアを失ったのかについて，詳しく分析してゆく。

筆者紹介：王亭亭（Wang Tingting）
1991年に来日。1996年，京都大学工学部電気工学科卒業。1998年，京都大学大学院工学研究科電子通信専攻修士課程修了後，国内大手通信機器メーカーに入社。NTTドコモ向けW-CDMA基地局開発，3GPPにおける第3世代移動体通信規格の標準化活動に携わる。その間，通信技術に関する数個の特許を取得。2005年4月，一橋大学商学研究科MBAコースに入学。2007年3月に修了し，現在は一橋大学イノベーション研究センターでリサーチ・アシスタントを務める。

　 [2007/07/02]

＞

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Re: 韓国の携帯やテレビって、ボロ負けじゃ

投稿者： oityanndokodai 投稿日時： 2007/07/03 13:52 投稿番号： [19600 / 73791]

つづき
（*）同社はソニーとエリクソンの合弁会社である。本連載では日本メーカーとしては扱わない。

　世界市場の急成長に伴い上位メーカーは規模の経済性を追求し始め，猛烈な市場シェア競争を展開，体力勝負の様相を呈してきた。かつて市場シェア4位だったこともあるシーメンスは競争から脱落し，端末ビジネスから撤退した。また，上位メーカーと下位メーカーの差は広がり，世界の携帯電話市場は寡占化の傾向が強まってきた。2006年には年間出荷台数上位5社が世界市場シェアの8割を占めている。「iPhone」のような卓越したブランド力や商品力がなければ，世界市場における新規参入はもちろん，下位メーカーの巻き返しも非常に難しくなってきたのが実情である。

世界の潮流に逆行した日本メーカー

　日本の携帯電話メーカーが海外市場に本格参入したのは10年以上前である。1994年頃，松下通信工業（当時），NEC，三菱電機，東芝などのメーカーはヨーロッパや中国に生産拠点を確立し，世界の標準的な方式となったGSM（Global System for Mobile Communications）端末の製造と供給を始めた。大手メーカーはそれぞれ世界シェア10%程度を目標とし，松下，NEC，三菱，東芝の4社はヨーロッパと中国市場において，携帯電話の完全現地供給を実現していた。

写真1 　 2004年5月にNECが北京の北京飯店で開催した盧雷氏就任の記者会見　写真が盧雷氏。
[画像のクリックで拡大表示]
　各メーカーは現地市場を開拓するため，生産拠点だけではなく，多額の資金を注ぎ込んで研究開発センターの設置や販売チャネルの整備を行った。特にNECは中国事業を今後の海外事業のモデルとして確立しようと，かつてないほどの大胆な行動に出た。モトローラ中国の総経理だった盧雷氏を初の中国人総裁として招き，権限委譲と現地化を進めた（写真1）。モトローラ中国から高級管理職や中間管理職も引き抜き，「NECの中にモトローラの分社ができる」と言われたほどであった。また，最新機種を日本市場よりも早く投入し，中国市場を重要視する戦略を採っていた。

　しかし，各メーカー共に海外市場の事業は伸び悩んた。そして，2002年の通信バブル崩壊を機に，各メーカーはヨーロッパ市場から事実上撤退した。2005年以降は中国市場からの撤退も相次いだ。2005年の三菱，東芝に続き，2006年にはパナソニック，NECが中国市場を含む海外市場での2G/2.5Gの携帯電話事業を終息させる経営方針を発表した。これは，日本メーカーの海外市場における敗北宣言と言えるものとなった。世界の潮流と逆行するように，世界市場と共に成長できなかった。日本メーカーの海外市場の売上高比率は3%の水準にまで落ち込み，日本メーカーの世界市場への挑戦は，12年の歳月を経てなんとも寂しい形で終わってしまった（図3）。

図3 　日本メーカー製携帯電話端末の「国内売上高」に対する「海外売上高」の割合　出典：総務省「ICT国際競争力懇談会最終とりまとめ」資料（2007年4月）。

中国市場も失い，国際競争から退場

　特に中国市場からの撤退は痛い。中国市場は現在の加入者数が4億9千万人で，すでにヨーロッパ市場を上回り，日本市場の5倍に相当する規模に成長している。さらに今後も世界市場を上回る成長率で拡大を続けると思われる。中国市場は「携帯電話のオリンピック競技場」と呼ばれるほどで，欧米，韓国，日本，中国本土など世界中の携帯電話メーカーがしのぎを削っている。この巨大な成長市場で活躍することは，世界市場での存在感上昇に直結する。実際に世界の上位メーカーはそれを実践した。

　かつてモトローラは中国市場への進出により，グループ全体で低迷していた業績を回復させ，起死回生を果たした。サムスン電子は中国市場での成功から国際舞台へと一気に駆け上った。世界の大手メーカーはいずれも中国市場をうまく活用してきた。これらのメーカーと比べ，日本メーカーの中国進出はあまりにも対照的な結末となった。

つづく

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Re: 韓国の携帯やテレビって、ボロ負けじゃ

投稿者： oityanndokodai 投稿日時： 2007/07/03 13:51 投稿番号： [19599 / 73791]

日本が一番と満足するのも良いが、冷静に敵を知る努力も必要。獅子は小物相手でも全力で飛び掛るという。以下も読んで欲しい。

＞第2回：世界市場で蚊帳の外，日本携帯電話メーカーの失われた10年

　近年，世界の携帯電話産業は我が世の春を謳歌（おうか）するように高い成長をみせてきた。アジアを中心とする新興国市場の拡大と先進国市場の買い替え需要により，携帯電話市場は活気があふれている。ノキアやモトローラ，サムスン電子などをはじめ，世界のビッグ・プレーヤー達は激しい市場競争を繰り広げている。

　しかし，こと日本の携帯電話メーカーに関しては縮小均衡に走る姿ばかりが目に付く。一体，世界では何が起こり，日本メーカーはどこを目指そうとしているのだろうか？第2回の今回は，携帯電話業界の方にはすでに周知の話かもしれないが，これまでの携帯電話市場の歴史を簡単に振り返りたい。

携帯電話＝グローバリゼーションの象徴

図1 　世界の携帯電話市場の成長　日本市場が飽和状態であるのに対し，世界市場は高い伸びを示している。出典：ガートナーデータクエストおよびJEITAの調査結果。
[画像のクリックで拡大表示]
　世界の携帯電話市場は，グローバリゼーションそのものを象徴するような形で成長してきた（図1）。これまでの製品群と異なり，携帯電話端末の市場拡大は先進国，新興国，発展途上国にかかわらず，世界各地でほぼ同時進行している。世界の携帯電話加入者数は2006年末の時点で26億人。1999年の加入者数4億8000万人と比べると，実に7年間で5倍以上に成長した。平均年間成長率は25%を上回る。

　国別に見ると，中国が4億9千万人の加入者を抱え，世界最大の市場である。中国に加え，アメリカ，ロシア，インド，日本が世界の5大市場と言われている。また，中国とインドの携帯電話普及率はまだ3割程度で，今後も成長の余地が大きいと期待されている。一方，日本市場では契約者数が1億に迫り，普及率の点からはすでに飽和状態になりつつある。　

8年間でサムスンは470万台から1億1600万台へ

図2 　世界の携帯電話市場の伸びと上位メーカーの年間出荷台数　出典：ガートナーデータクエストの調査結果。
[画像のクリックで拡大表示]
　海外の上位携帯電話メーカーは，世界の携帯電話市場拡大の波に乗った。世界のトップ5メーカーはいずれも世界市場と同等か，それ以上の成長率を記録している。世界1位のノキアは世界シェアの3割を維持し続ける。2006年の時点で，ノキアの年間出荷台数は3億4500万台に達し，前年度に比べた出荷台数の純増だけでも8000万台である。これは日本の携帯電話メーカー10社の年間出荷台数の合計を上回る。また，世界2位のモトローラは，ここ数年間2割程度の世界シェアを占めており，2006年の年間出荷台数は2億台を突破した（図2）。

　ノキア，モトローラのほかに，もう一つ注目したいのが韓国メーカーの躍進だ。韓国メーカーは世界の老舗であるノキア，モトローラ，ソニー・エリクソン（*）と異なり，携帯電話事業の歴史が浅い新興企業である。しかし，世界のトップ5の中に，現在2社の韓国企業――サムスン電子とLG電子がランクインしている。1998年，サムスン電子の携帯電話年間出荷台数はわずか470万台だった。これが2006年には1億1600万台に達し，世界シェア3位となった。ちなみに1998年当時，パナソニックモバイルコミュニケーションズ（当時の松下通信工業）は年間出荷台数1450万台で世界4位のシェアを持っていたが，2006年には600万台まで落ち込んでいる。8年足らずで，力関係は大きく変わってしまった。

つづく

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１０年前と同じ動き＝日本と台湾株買い目

投稿者： stonecalcall 投稿日時： 2007/07/03 13:18 投稿番号： [19598 / 73791]

サムスンとＬＧは、もう決算諦めた感じだし・・・起亜だって、アメリカのレンタカー会社に量販しまくってるけど、時間の問題。

経常収支の動きや対外債務の動きも、１０年前のそっくりそのまま。
サムスンとか最後に残った、韓国のダメ財閥も、遂に、全社崩壊ってことね。

韓国が、またも破綻となると、１０年前と同じで、日本や台湾の電子、半導体、液晶、自動車メーカーの株が急騰、韓国分の振り替え発注も殺到して、日本はバブル景気、バブル市場の再来？
中国の液晶、半導体、自動車会社も儲かるだろうな〜。

こりゃ、日本のシャープ、松下、台湾や中国の半導体、電子、液晶関連の株の買いチャンスってことだよね？

中国が韓国市場席巻するだろうから、中国株か？

それとも、ここのところ、韓国の液晶、携帯シェアを食いまくった台湾メーカーがまたまた韓国破産ブーム、代替発注で沸き立つだろうから、台湾株か？

金あったら、日本、台湾、中国の半導体、液晶、自動車関連株、買い占め？

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<丶｀д´>株価も上昇（号外）

投稿者： zak_k_OO02 投稿日時： 2007/07/03 12:52 投稿番号： [19597 / 73791]

　コスピが1800回復。

KOSPI 1,800.68 ▲29.33 　（この状況で1800超える！）
為替 918.60 ▼3.10
●攻防戦続くが、禿の圧勝。

http://www.w-index.com/

　 ∧＿∧ 　南朝鮮（逃げる外国人投資家）
　 <丶｀∀´> 　どんどん株価が騰がるニダ！もう、先進国になりまくりニダ！
有り金すべて投資して、年金基金も全額投資ニダ！将来のための国富で換金できるものは全部株につぎ込むニダ！どうせまだまだ騰がるはずニダ！ﾎﾙﾎﾙ

　　＿＿
　 │ 　　 | 　　
＿☆禿☆＿　　禿ファンド
　（ ´_⊃｀）　株価のリバウンドもこれが最後の可能性大だな。ドンドン売ろう。徹底的に売り逃げよう。

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Re: 韓国は嫌いだけど‥

投稿者： uchujin110 投稿日時： 2007/07/03 12:40 投稿番号： [19596 / 73791]

＞そこの株を個人でやろうなんて度胸は私にはないです。

　日本の株をやりましょう。　私は最初は商品、それから株を始めたんで
すが、資金が少ない時はバクチみたいな相場をはってました。　資金に
余裕ができてから、資金をいくつかに分け、余裕を持って張れるように
なりました。　楽しいですよ。

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Re: <丶｀д´>ウォンぶっ飛び（号

投稿者： xyzhaya2gou 投稿日時： 2007/07/03 12:37 投稿番号： [19595 / 73791]

サムスンは、輸出については限界利益の商売をやっているのでしょうから、このウォン高で限界利益も出なくなったでしょうね。

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Re: 韓国は嫌いだけど‥

投稿者： uchujin110 投稿日時： 2007/07/03 12:30 投稿番号： [19594 / 73791]

＞しかし、あらゆる数字は悲観的だな〜

　数字と株の動きは、関係ないんです。　だから、苦労してるんです。
実際に韓国株が暴落するまでは、「暴落しません」と自信をもって
言います。

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Re: 「北朝鮮のミサイルは韓国攻撃用」

投稿者： eggusando 投稿日時： 2007/07/03 12:24 投稿番号： [19593 / 73791]

射程１００ｋｍの地対地ミサイルと言うことは、北からソウルに打ち込むのに、丁度良いミサイルというわけだ。

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Re: 韓国は嫌いだけど‥

投稿者： uchujin110 投稿日時： 2007/07/03 12:20 投稿番号： [19592 / 73791]

＞夕張市が破綻して‥。

　想定外の例えなので、混乱してます。

＞韓国が地球上から消滅しても、世界がそのことに気ずくのに３日かかる

　いや、すぐわかります。　この掲示板をみていれば‥。

とにかく、韓国株が実際に暴落するまでは、私は「暴落しない」と言い切
ります。　暴落したら坊主頭にします。

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Re: <丶｀д´>ウォンぶっ飛び（号

投稿者： cybershot_dscp5 投稿日時： 2007/07/03 11:29 投稿番号： [19591 / 73791]

KOSPI 　 1,790.62 ↑ 19.27 (1.09%)

コスピが上昇し続けているのにウォンも同時に上昇してる。
『輸出でもっている国なのに』
こういう不可解なことが起こるのは仕組まれた相場だから。
この韓国は食べてもいい韓国。

「韓国は十字架に磔られました」って相場に見える？

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Re: 北朝鮮も音楽コンクルール授賞式を拒否

投稿者： sbhopechan 投稿日時： 2007/07/03 11:25 投稿番号： [19590 / 73791]

＞韓国人の言い分
【父親は「（息子が）優勝者としてほぼ確実視されていた」とし、「抗議の意味から授賞式に参加せず、賞金などすべてを拒否する」】
北朝鮮のキム・ソンホの言い分
【ほかの参加者の演奏は録音などで聴いたが、私のほうがうまい。私は優勝するために来た】
ミス・ユニバースのイ・ハニもそうだが、同一人物かと思うよｗ　＜
中央日報だけじゃなくて、エンコレでも色々さわいでるけど、要するに、
＞バイオリン部門では２回の予選の後、神尾さんら６人が本選に進んでいた＜
その６人の中に、
→ 　韓国の天才バイオリニスト２人が決勝に残っていたのに、３位にすら入れなかった。４位だけというのは、おかしい。
そういうことでした（笑）。＜

ＷＢＣや、女子ゴルフのワールドカップの時が典型的。
とにかく、自分達が勝てると、本気で信じるんだね。

今回も、ミスユニバースと一緒で、本選に残った韓国人二人のうち、一人は優勝できるはず（しかも、韓国人から見たら、天才ｗ）と思ったのに、ミスユニバースの時と一緒で、三位にも入れず、論外・・・・

彼らにしたら、トヨタがスポンサーになる前から、毎回出てるが、どうしても三位以上にいけないのが、不思議、というか悔しくて悔しくてしようがないんだろう。

＞チャイコフスキー国際コンクール　歴代日韓受賞者

第1回（1958年）
　ピアノ部門　　　　　第7位　松浦豊明（日本）

第2回（1962年）
　ヴァイオリン部門　第3位　久保陽子（日本）

第3回（1966年）
　ヴァイオリン部門　第3位　佐藤陽子（日本）
　チェロ部門　　　　　第3位　安田謙一郎（日本）

第4回（1970年）
　ヴァイオリン部門　第2位　藤川真弓（日本）
　チェロ部門　　　　　第3位　岩崎洸（日本）

第5回（1974年）
　チェロ部門　　　　　　第3位　菅野博文（日本）

第6回（1978年）
　ヴァイオリン部門　　第4位　キム・サン・チョー（韓国）
　　　　　　　　　　　　　　第5位　清水高師（日本）
　チェロ部門　　　　　　第2位　藤原真理（日本）

[編集] 第7回（1982年）
　ピアノ部門　　　　　　第3位　小山実稚恵（日本）
　ヴァイオリン部門　　第2位　加藤知子（日本）

第8回（1986年）
　チェロ部門　　　　　　第7位　秋津智（日本）
　声楽部門・女声　　　第5位　ゾー・ヘン・ゲン（韓国）
　声楽部門・男声　　　第4位　キム・ディン・グク（韓国）

第9回（1990年）
　ヴァイオリン部門　　第1位　諏訪内晶子（日本）
　声楽部門・女声　　　第5位　水野貴子（日本）
　　　　　　　　　　　　　　第6位　小濱妙美（日本）

第10回（1994年）
　ピアノ部門　　　　　第3位　パイク・ヘー・スン（韓国）
　ヴァイオリン部門　第5位　横山奈加子（日本）
　　　　　　　　　　　　　第6位　リー・キュン・スン（韓国）

第11回（1998年）
　声楽部門・女声　　第1位　佐藤美枝子（日本）

第12回（2002年）
　ピアノ部門　　　　　第1位　上原彩子（日本）
　　　　　　　　　　　　　第5位　 Lim Dong-Min （韓国）
　ヴァイオリン部門　　第2位　川久保賜紀（日本/アメリカ）、
　チェロ部門　　　　　第4位　石坂団十郎（ドイツ）
　声楽部門・男声　　第3位　 Dong Seub Kim （バリトン、韓国）
　　　　　　　　　　　　　第4位　 Tae Hyun Kim （バリトン、韓国）

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Re: 韓国の携帯やテレビって、ボロ負けじゃ

投稿者： bellsantes 投稿日時： 2007/07/03 11:07 投稿番号： [19589 / 73791]

＞先進国には日本の製品、発展途上の国には日本の中古品、ブリックスには韓国中国の製品、しかし人口が一番多いのはブリックス。＜

あの・・・市場人口が最も大きいのは、アメリカ、日本、欧州なんですが？

で、そこで日本勢が勝ってるんですが、何か？

どうして、市場人口がはるかに少なくて、うまみもない市場でディスカウント屋やって、プラズマ、液晶、携帯とかで赤字転落かお先真っ暗、利益数パーセントの悲惨なビジネス（サムスン、ＬＧなどの韓国勢）しなきゃなんないんでしょうか？

市場人口が最も多い米国、欧州、日本、中国でサムスンやＬＧが作れないプラズマや大型で、圧勝している日本勢がどうして、韓国勢の真似をしなきゃいけないんでしょうか？（大笑い

あ、あと、ＣＲＴも、もう完全に台湾勢圧勝ですから、もう、日本、台湾は、あんまり、韓国のこと、気にしてませんが？
テレ朝が、ブラジル市場の、しかも、安売り用小型液晶市場を気にしているだけ？？？

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いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

Re: いよいよ韓国消滅へカウントダウン！

Re: やっぱり、シャープ、しぶとい（感嘆）

Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

＞「北朝鮮のミサイルは韓国攻撃用」 背景

Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

Re: やっぱり、シャープ、しぶとい（感嘆）

やっぱり、シャープ、しぶとい（感嘆）

＞ 「北朝鮮のミサイルは韓国攻撃用」ｗｗ

Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

いや、シャープやカシオあたりが・・・

Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

祝 トピ主さんの大復活

Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

倒産続出で「危機的な状態の韓国携帯産業」

Re: 倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる

iPodに続きiPhoneでも日本メーカーほくほく

>ウォンぶっ飛び 口先介入全然効かずｗ

国民もせっせと日本に貢ぐ反日国家

倒産続きの韓国携帯メーカーはどうなる？

ソニーエリクソンがとどめ？

倒産しまくりの韓国携帯会社 次の倒産は？

この程度ウォン高なんて

Re: 韓国の携帯やテレビって、ボロ負けじゃ

Re: 韓国の携帯やテレビって、ボロ負けじゃ

Re: 韓国の携帯やテレビって、ボロ負けじゃ

１０年前と同じ動き＝日本と台湾株買い目

<丶｀д´>株価も上昇（号外）

Re: 韓国は嫌いだけど‥

Re: <丶｀д´>ウォンぶっ飛び（号

Re: 韓国は嫌いだけど‥

Re: 「北朝鮮のミサイルは韓国攻撃用」

Re: 韓国は嫌いだけど‥

Re: <丶｀д´>ウォンぶっ飛び（号

Re: 北朝鮮も音楽コンクルール授賞式を拒否

Re: 韓国の携帯やテレビって、ボロ負けじゃ

＞「北朝鮮のミサイルは韓国攻撃用」　背景

＞「北朝鮮のミサイルは韓国攻撃用」ｗｗ

祝　トピ主さんの大復活

>ウォンぶっ飛び口先介入全然効かずｗ

倒産しまくりの韓国携帯会社　次の倒産は？