“平和ボケ”のお部屋

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>許されざる日本軍将校

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/05/05 02:20 投稿番号: [9501 / 17759]
> ■石原 莞爾(いしわら   かんじ)
>
> この人物こそ、満州事変ひいては日中戦争、さらには太平洋戦争に至る道を
> 切り開いた人物ではないでしょうか?

確かに、その人が、日本を太平洋戦争へと引きずり込んだきっかけを作ったと
は思うけれど、もっとも責任が重いとは思わない。1937年9月には、実質的に
左遷されているしね。

個人的な「好き嫌い」の基準で悪いけれど、私としては、辻政信のほうが心証
がずっと悪いのだ。

不勉強なので、この時代の勉強を充分してはいないけれど、ほかにも責任を問
いたくなるような人物はたくさんいたと思う。たとえば、盲目的な親独派だっ
た松岡洋右なんかも相当問題だ。このような外相を持った日本は不幸だったと
思うよ。数え上げれば、まだまだいろいろ出てくると思うが…。


> Wikipediaや一部の書籍で、自身の行為に対して反省していたと書かれてい
> ますが、軍国主義思想の一翼を担ったことは重大なことですよね?

あの当時の日本の軍国主義思想にかなり影響を与え、貢献したようだけれど、
石原の思想ってちょっと特異なのではないかな? 戦前の日本軍国主義思想が
どのように形成されてきたかは、重要なテーマかもしれないけれど、本来怠け
者の私なので、あれもこれもと手を拡げることはできないです…(笑)



あとmsg9491 に、あなたが書かれたことは、いろいろな問題を含んでいて、そ
れについてあれこれ書いていると長くなりそうだし、時間もないので割愛させ
ていただきます。すみません。日本を取り巻く状況も、日本自身もたいへん危
なっかしい状況だとは、私も思っています。

9.11以来、ネオコンの台頭、アフガン・イラクへの武力行使、北朝鮮の核問題、
拉致問題、自衛隊のイラク派遣、憲法改正が政治日程化しつつあること、中国
・韓国での反日感情の高まり、日本での反中・嫌韓など、それぞれの糸が折り
重なって、憂慮していた、もしくは恐れていた模様がだんだんとはっきりして
きたような、いやな感じがしている今日この頃だと思っています。

>>>>太平洋戦争と神風特攻隊

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/05/05 02:16 投稿番号: [9500 / 17759]
> うわあ、議員になったんですか?
> っこの人確か、【人肉食】もしてましたよ。

無能な参謀として、その名前を記憶していたけれど、「人肉食」までは知りま
せんでした。ちょっと調べてみましたが、本当にやった可能性が高いみたいで
すね。捕虜虐待(虐殺)もやっているし、よくこれで戦犯として罰せられなか
ったものです。

ナチ党の幹部などは、ユダヤ人たちが、何年経っても許さなかったよね。辻政
信は、ほんの数年逃げおおせることができただけで、お咎めなしというのは、
納得がいかないというか、「不公平」だという感じがするよね。


> まあ親孝行と言えば、この間、桜並木で花吹雪を浴びながら、母と一緒に散
> 歩をしたことですね。
>
> とても喜んでくれましたが、来年はどうだろうか・・・と思うとね。

翌年はどうかと心配になるほどの年齢に達せられたご両親がいらっしゃるんで
すね。さしたる土産もなしで、おまけに素寒貧で実家に帰ってきて、一緒に過
ごす時間を持つぐらいしか能がなくても、私の場合は、「親孝行」になってい
るみたいです。(親もそれ以上のことは期待してなかったりして…苦笑)そう
いう時間を大切にしてあげるのが良いかと思います。




今日もイラクトピは盛況ですね。投稿数は多いけれど、読むに値する投稿とそ
うでない投稿との落差が結構大きい感じもします。私は、ドラワサビさんのポ
リシーや投稿のスタンスを支持しております。イラクトピにおける貴重なご意
見番の一人だと思っています。これからも、実生活が破壊されない程度にご健
闘ください。

よく考えてみましょう

投稿者: sakamu1 投稿日時: 2005/05/05 00:28 投稿番号: [9499 / 17759]
>同じ事だよね。60年経ちました。何遍も謝りました。経済的な償いもしました。だからもういいかげんに過去は水に流しましょうなんて事をやっぱり日本人は言うべきではないよ。私は言えない。

あなたは間違っています。うわべだけの平和希求者にありがちな感想です。再考、熟考しましょう。

普通お風呂に入るだろ 臭いフェチか

投稿者: aabb1124816 投稿日時: 2005/05/04 23:13 投稿番号: [9498 / 17759]
投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)

「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」

原因は八ヶ岳

投稿者: aabb1124816 投稿日時: 2005/05/04 23:10 投稿番号: [9497 / 17759]
投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)

「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」
「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」

元彼女(臭い)の話

投稿者: aabb1124816 投稿日時: 2005/05/04 23:06 投稿番号: [9496 / 17759]
投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
>「めちゃ綺麗っす」ってやつをさ。

で、結婚出来んのは、
マンコが臭いからか?

投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
おいおい、マジになるなよ。

こう言う時は

「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」

ぐらいにきり返せよ(^O^)

投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
今日は非常に気分が悪い。

そんな者に「臭マンコババア」と言った所で、とやかく言われる筋合いは無い。

朝さん、その通り!

投稿者: kotori730 投稿日時: 2005/05/04 21:44 投稿番号: [9494 / 17759]
そうだよね?例えば電車の事故で我が子を奪われたらJRのえらい人に何百回謝られても赦す事なんてできないだろうと思う。自分の人生を変えられたと思ってしまうと思う。

同じ事だよね。60年経ちました。何遍も謝りました。経済的な償いもしました。だからもういいかげんに過去は水に流しましょうなんて事をやっぱり日本人は言うべきではないよ。私は言えない。

外交だろうと私は私のご近所レベルで話すよ。外交をやってる(?)政治家や官僚とかいう人達は特別な人間なんだろうか?そうじゃないんだよね。

護憲

投稿者: kotori730 投稿日時: 2005/05/04 21:03 投稿番号: [9493 / 17759]
今の小泉政権は、解釈によって何でも出来る状態にしてしまったと宮台氏は語るが、その小泉政権は歴史上もっともアメリカ追従を強めている外交政策をとっている。そう考えると、日本の平和を脅かすのは、憲法を変えることではなく、今後もアメリカ追従を続けていくかという外交面により大きな要素がありそうな気もする。日本が戦争に巻き込まれるとしたら、それはアメリカの戦争に巻き込まれるという可能性が最も高いのではないか。

アメリカ追従の危険を語る人々の意見が、改憲の方向へも影響を与えていくことを願う。アメリカの戦争に荷担出来る改憲の方向は、平和とは最も遠い方向への改憲になるだろうからだ。改憲の是非は判断出来ないけれど、多くの国民は平和を願っていると思うから、もし改憲されるとしても平和を維持する方向への改憲であることを願う。積極的な正義の実現は、アメリカの戦争への荷担の方向かも知れないと言うことをいつも頭の隅に置いて考えたいものだと思う。


http://blog.livedoor.jp/khideaki/archives/20851742.html


↑経済同友会幹事の品川正冶氏も同じような事おっしゃってましたね。

今日   偶然、管さんが街頭演説なさっててエネルギー問題について話してらしたみたいだけど   民主党はこれでいいのか?朝日新聞のアンケートでは9条は「変えない方がいい」が各世代「変えた方がいい」を上回っているんだよ。

国際貢献って名のアメリカへの貢献をするために戦地に自国民を出していいのか?

namahamu3maiさん、こんばんは

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/05/04 17:59 投稿番号: [9492 / 17759]
昨日は、大分このトピで遊ばれたようですね。まあ、こんなトピ、あんなトピで一日中時間をつぶしている輩ですから、人助けというか。寝たきり老人じゃあるまいし、よく、こんなトピで時間を過ごせると思って不思議で仕方がありません。脳みそが腐らないのかな?(もう腐ってるから過ごせるのか・・・)。しかし、この日常行為だけとっても、自分が異常だと思わない異常さがスゴイ。

高遠さんは、お元気のようですね。さっきニュースでJR西日本の二人の社員の話を見たのですが、管理職の奴といい、奴隷というのは怖い。自分の頭で何をすべきかをまるで判断できない。まるで旧日本軍の組織というか、辞めた会社を思い出しました。

軍閥

投稿者: b598056 投稿日時: 2005/05/04 15:47 投稿番号: [9491 / 17759]
日本を泥沼の侵略戦争へ導いたのは、愛国教育と制御されたマスメディア、さらには軍閥と財閥であった思うのです。
お国の為に死ぬことを推奨する教育。世論に迎合し国のプロパガンダと化したマスコミ。戦争によって出世する軍人と利権を貪る財界人たち。
これら全てが戦争を助長する要因であったとのではないでしょうか?

------------------------------------
今のアメリカ合衆国では、戦争があると常に軍需産業の影がちらつきます。
また、マスコミにも反省すべき点が多いです。
しかし、アメリカ国民自身が国際社会と別の倫理観「アメリカの正義」を信奉しているような気がします。

中華人民共和国も、常に人民解放軍に配慮している様子が見受けられます。
台湾問題に関しては、軍の投入を合法化する法律を成立させながらも、平和外交攻勢をしかけているのが(飴と鞭を使い分けていることが)巧みであると思います。
「愛国無罪」と言うスローガンが危なっかしい気がしますが・・・。

大韓民国は、徴兵制度が維持されていながらも、政治的な理由で目的意識が揺らいでいます。
一応、停戦(休戦?)状態であることには変わりないと思いますが・・・。
「親日真相究明法」が21世紀の「赤狩り」とならぬことを祈ります。

朝鮮民主主義人民共和国にいたっては、(党ではなく)軍が産業の中心を担うという軍事国家と化しています。
もはや人民の為の社会主義国家とも言いがたいのですが・・・。
傍から見ると、崩壊寸前のギリギリで安定しているようにも思えます。
------------------------------------

現在の日本に関しては、軍閥があるのかないのかわからないのですが・・・。
(軍閥と言うよりも防衛族か?)
(軍国主義者とも右翼とも言い切れませんし・・・。)
(平和主義者と左翼の区別がつきにくいのも嫌です。)

許されざる日本軍将校

投稿者: b598056 投稿日時: 2005/05/04 14:59 投稿番号: [9490 / 17759]
■石原 莞爾(いしわら   かんじ)

  この人物こそ、満州事変ひいては日中戦争、さらには太平洋戦争に至る道を切り開いた人物ではないでしょうか?

  満州事変を引き起こしたことで出世してしまい、後進が「あなたと同じ事をしているのです。」と侵略戦争を継続するのを止められなかったのは、A級戦犯に列せられるべき重罪ではないでしょうか?
  東条英機と対立して失脚したことが、東京裁判を主導したアメリカに許されたことは、皮肉としか言いようがありませんが・・・。

Wikipediaや一部の書籍で、自身の行為に対して反省していたと書かれていますが、軍国主義思想の一翼を担ったことは重大なことですよね?

沖縄人が原爆被害者を冒涜!

投稿者: nima_nima_dan 投稿日時: 2005/05/04 11:15 投稿番号: [9489 / 17759]
  原爆で亡くなられた人は幸せなんだって。

  沖縄ってとこは・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=n05efhna9c0k8c0&sid=2000549&mid=59

>原爆展

投稿者: kakiko_machine 投稿日時: 2005/05/04 08:34 投稿番号: [9488 / 17759]
>「60年にわたる被爆者の苦しみを通して核兵器の非人道性を示し、核廃絶への思いを訴えたい」

ますます、各国は核武装の必要性を感じるだろうね・・・


それにしても、日常のご近所付き合いと同じ感覚で外交を語る人々ってなんなんだろう・・・

原爆展

投稿者: kotori730 投稿日時: 2005/05/04 07:35 投稿番号: [9487 / 17759]
NPT期間中に原爆展   被団協がニューヨークで

  日本原水爆被害者団体協議会(被団協)は9日、ニューヨークの国連本部で行う初の原爆展の開催期間を、核拡散防止条約(NPT)再検討会議が国連で開かれる5月2−27日までとすると発表した。
  田中煕巳事務局長は「60年にわたる被爆者の苦しみを通して核兵器の非人道性を示し、核廃絶への思いを訴えたい」と話している。
  原爆展は、国連本部ビルの1階ロビーと地下通路の計2カ所に、約30枚のパネルを展示する。パネルには被爆直後の広島、長崎の町の様子や被爆者の写真のほか、被爆者の平和へのメッセージを盛り込む。
  遺品の時計や焼けた服など、広島平和記念資料館や長崎原爆資料館が保存している6点も展示する。
(共同通信) - 2月9日17時28分更新



カリフォルニアやシカゴでもあるみたいね。
北朝鮮の核は不安なんだけど   じゃあこっちも持てば?って持ったところでその不安感が解消されるわけじゃないんだよね。このへんのところが“銃”のある生活が止められないアメリカにはわかってもらえないところなんだけど・・・・・おっと唯一の被爆国である日本においても持ちたがるようなお馬鹿さんはいるんだっけ・・・

>品性を現している。

投稿者: aabb1124816 投稿日時: 2005/05/04 00:10 投稿番号: [9486 / 17759]
>正々堂々とやりなさい。

投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)

「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」

続き

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/03 23:47 投稿番号: [9485 / 17759]
私も最後が切れてしまいました。
【投稿前に確認】で見ると大丈夫だったのにね。


>> せっかくの春なのに、暗いですね。
>> 明日は【母の日】の花でも選びましょうかね。

>自慢ではないが、充分な親孝行はしていないなあ。
どちらかというと、暗い気分をさらにちょっぴり上乗せ…。


うわあ、ごめんなさい。
でもライトさん、大丈夫ですよ、きっと。

私のような期待を裏切った親不孝娘でも、
【いくつになっても俺の子だ】と、父は言ってくれたことがありました。

なんだか思い出すと涙が出ますが、
親ってこんな感覚なんじゃないでしょうか。

いくつになっても子供のことを案じてくれています。

まあ親孝行と言えば、この間、桜並木で花吹雪を浴びながら、母と一緒に散歩をしたことですね。

とても喜んでくれましたが、来年はどうだろうか・・・と思うとね。

おっと、また夕暮れになりかかってしまい、すいません。

またそのうちお邪魔しますね。

ドーモ皆さんすみません

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/03 23:44 投稿番号: [9484 / 17759]
変なのが絡んできました。

さて、aabb1124816君

姑息にも他カテの話をここでやるのは、何が目的なのかね?

他人の下ネタにこれほど大喜びで食いつく者はその者の品性を現している。

やりたかったら、自ら始めなさい。

私は元々下ネタ大好きでやっているんだよ。

私の過去レスを読んで勉強しなおしなさい。

そして下ネタをやるときは正々堂々とやりなさい。

あなたも同じ人種なの?

投稿者: aabb1124816 投稿日時: 2005/05/03 23:31 投稿番号: [9483 / 17759]
投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)

マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?   マンコが臭いからか?

>>>太平洋戦争と神風特攻隊

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/03 23:29 投稿番号: [9482 / 17759]
今日はどこも混雑してました。


>自分なりに、考えをまとめておく作業をしようと思ったのですが、あのような
ものでもお役に立ったなら、うれしいです。


はい、とても勉強になりました。
検索してもなかなか思うような物を見つけるのは難しいですから。


>b598056氏が「日露戦争の『旅順要塞攻略戦』で夥しい犠牲を出しながらも勝
利してしまったことが、日本軍の悪癖を助長してしまったように思います」と
書かれていますように、日本軍には、伝統的に兵卒の人命軽視がありますね。
その体質が、愚劣な作戦や戦争を産み出していったと思えます。

そうですね。
なんとしても国民はただの天皇の奴隷としての位置づけだったのでしょうし、そのような教育・・国のために(天皇のため)死ぬことが尊敬されてしまうような時代だったのでしょうから。



>人命軽視の軍隊は、人命軽視の戦闘機を作り、したがって当然にも、熟練パイ
ロットの不足を招き、戦況を不利にさせた。挙句に、愚かにも特攻作戦となる
のだから、これが“合理的”などというのは馬鹿げている。“非合理”の成れ
の果てが“特攻”だというべきだ。


精神主義というのか、恐ろしいですね。
今また、【国旗・国家・天皇・改憲】と、戦前の流れですね。

これらには、私にはとても合理性があるとは思えない。




>愚かな作戦を立案し、実行した。現場
の兵士たちは、地獄のような苦しみを味わったが、その作戦立案者たちは、そ
の責任を取ったことがない。この馬鹿さ加減を米軍の将校たちも嘲っていたよ
ね。


日本は決定的に、【資源がない・食料がない】これは今も同じだけど。

日本は【ライフジャケット】の材料のゴムもなくなり、海軍のために日本中の【竹】が切り出されたと言う話も読んだことがあります。

海軍兵士が【竹】につかまり、大海原を流されてゆく光景を、米軍は哀れに思ったのではないだろうか・・・と言う
記述もありました。

ほんとに哀れです。



>たとえば、辻政信なんて例↓はどうだろう。

http://www.aka.ne.jp/~deguchi/hobby/japan/responsibility.html

この人、ろくでもない作戦ばかり立てて多くの将兵を死なせたのに、責任を問
われるどころか、出世して、一方面軍の参謀まで登り詰めているんだよね。し
かも、戦後、おまけに衆議院議員や参議院議員にまでなっているんだよ。(笑)
馬鹿につける薬はないと言うべきか。



うわあ、議員になったんですか?
っこの人確か、【人肉食】もしてましたよ。

まあ、【A級戦犯】岸も首相になり、天皇も免罪されているのですから、俺など罪はないと思っていたのかもしれません。



>巨人軍の監督やサッカーの全日本代表の監督には、ちょっとしたミスでも罵声
を浴びせるくせに、万単位の人々を死に追いやるような重大なミスを犯した人
たちに対する、日本人の寛容さというか、底抜けのお人好し=馬鹿さ加減には
呆れるばかりだね。


ほんと情けないですね。


>特攻について調べていて、以下の資料も見つけましたので、参考までに紹介し
ておきます。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6kamikaze_k.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/tokkou-keifu.htm


お気に入りにしました。
後でゆっくり見てみます。
ありがとう。



>「Wikipedia」で「Kamikaze」の項をしらべたところ以下の記述がありました。

>多少のショックを受けた将兵たちは確かにいたようです。沖縄戦が行なわれて
いる頃は、ドイツでの戦闘が終わり、ニューヨークあたりでは「もう戦争は終
わった」と戦勝気分に酔ってました。長い戦いで疲労していた兵士たちにも厭
戦気分があっただろうし、東洋の片隅の“消化試合”みたいな戦争で、命を落
としたくないという気持ちはあったでしょうね。


日本は、通信も殆ど傍受されていたらしいですし、アメリカの敵ではなかったのでしょうね。

日本敗戦時の【残存航空機】は、日本の10倍ありましたし、これが大型爆撃機だったりしてね。


>> せっかくの春なのに、暗いですね。
>> 明日は【母の日】の花でも選びましょうかね。

>自慢ではないが、充分な親孝行はしていな\xA4

あなたもそう思われているのかな。

投稿者: aabb1124816 投稿日時: 2005/05/03 23:12 投稿番号: [9481 / 17759]
投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
おいおい、マジになるなよ。

こう言う時は

「マンコが臭くない奴がおるかーーー!!」

ぐらいにきり返せよ(^O^)

いい友達ですね

投稿者: aabb1124816 投稿日時: 2005/05/03 23:08 投稿番号: [9480 / 17759]
投稿者: namahamu3mai (147歳/東京都で一つ、...)
>「めちゃ綺麗っす」ってやつをさ。

で、結婚出来んのは、
マンコが臭いからか?

中国 1/13

投稿者: kunofamiry 投稿日時: 2005/05/03 22:25 投稿番号: [9479 / 17759]
http://www.geocities.jp/kunofamiry/index.html
「今日の落書」の「中国   1/13」を読んでいただけたら幸いです

>沖縄攻防戦

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/05/03 21:54 投稿番号: [9478 / 17759]
> 硫黄島や沖縄戦での米兵に死傷者が出た為、日本本土上陸作戦における犠牲
> 者の試算が跳ね上がったそうです。
>
> このことが戦争の早期終結に一役買ったのだとしたら、我々は沖縄の犠牲者
> の方々に謝意を表すべきなのかもしれません。

今の日本は、かつての沖縄の人たちの犠牲の上に成り立っているといってもい
いかもしれませんね。しかし、それは終わったのではなく、今も続いています。
米軍基地がどこに集中しているかを知れば、よく分かることですよ。


> これは今回のイラク戦争にも言えるのではないでしょうか?
> アメリカ軍はフセイン政権を崩壊させると言う当初の目的を達成したものの、
> 泥沼のイラクから抜け出せず犠牲者を出し続けています。
> イラク国内の武装勢力にしても、米軍に一泡吹かせることはできても、自分
> 達の望む政権の樹立などは夢のまた夢です。
> (一応、暫定政権みたいなものは発足したようですが・・・。)

武装抵抗を継続している連中は、おそらく米軍の消耗・疲労を狙っているので
しょう。持っている武器そのものは、きわめて旧式で、米軍のそれと比較する
と天地雲泥の差ですが、持続させることによって、米軍を疲弊させるという効
果は期待できるのでしょう。もっとも武装抵抗側、イラク人民側が払わなけれ
ばならない代償もそうとう大きいと思われるが…。

この抵抗によって恩恵を受けているとしたら、シリアやイランの人々ではない
でしょうか? もし、アメリカのイラク制圧がすんなりいってしまったら、次
の標的は間違いなくこの2カ国と思われますから、イラクに足止めさせている
イラクの人たちの武装抵抗には、シリア・イランの人たちは足を向けて寝るわ
けにはいかないと思う。(北朝鮮だという人もいるでしょうけれど、アメリカ
は、大量破壊兵器の危険性を口にする割には、こちらにはあまり関心がないよ
うに思われる)

また、シリア・イランの人々だけではなく、戦火の拡大を望まない多くの人々
にとっても、イラクの人々の夥しい血によってあがなわれている抵抗を、「な
んの意味もない」などと言ってはいけないと思う。遠い、関係のない地で行な
われている惨劇なのではなく、無力なるがゆえに、むざむざと見殺しにしてい
る状態と言うべきだと思っている。

語弊はあるが、額に汗を流し、荒い息で懸命に敵の打線をピッチャーが抑えて
いるのに、我々は、得点できないばかりか、エラーを重ねたり、くだらない凡
フライを捕り損ねたりしている…といった状況というべきだろうと…。


> light cavalrymanさんは軍事関係にお詳しいようですね。

完全な素人ですし、詳しいとはとても言えません。ただ、戦争に関して多少と
も言及する以上は、押さえるべきとこは押さえておかないといけないとは思っ
ているつもりです。

太平洋戦争を総括して、よく「アメリカの物量に負けた」みたいな言い方をす
る人を多く見かけますが、これってかなりひどい振り返り方だと思う。満州事
変以降のあれこれの軍事作戦についてちょっと調べてみれば、これが「物量」
とかの問題でないのは明白だ。ガダルカナル戦とかインパール作戦あたりでは
顕著だが、相当ひどい。安易に靖国や戦前を肯定したがる人たちは、この戦争
がかなり杜撰で出鱈目であったことを知る必要があると思うね。

終わりが少し欠けました

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/05/03 21:50 投稿番号: [9477 / 17759]
> せっかくの春なのに、暗いですね。
> 明日は【母の日】の花でも選びましょうかね。

自慢ではないが、充分な親孝行はしていないなあ。
どちらかというと、暗い気分をさらにちょっぴり上乗せ…。



わざわざ、追加で投稿するほどのことでもないが、尻切れトンボとなってしまっては仕方がないので、再掲しました。

>>太平洋戦争と神風特攻隊

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/05/03 21:47 投稿番号: [9476 / 17759]
> なかなか書き込めませんが、この資料は勉強になりました。
> ぜひ、あちらで(笑)再利用させていただきます、ありがとう!!

自分なりに、考えをまとめておく作業をしようと思ったのですが、あのような
ものでもお役に立ったなら、うれしいです。

b598056氏が「日露戦争の『旅順要塞攻略戦』で夥しい犠牲を出しながらも勝
利してしまったことが、日本軍の悪癖を助長してしまったように思います」と
書かれていますように、日本軍には、伝統的に兵卒の人命軽視がありますね。
その体質が、愚劣な作戦や戦争を産み出していったと思えます。

人命軽視の軍隊は、人命軽視の戦闘機を作り、したがって当然にも、熟練パイ
ロットの不足を招き、戦況を不利にさせた。挙句に、愚かにも特攻作戦となる
のだから、これが“合理的”などというのは馬鹿げている。“非合理”の成れ
の果てが“特攻”だというべきだ。

日本軍の兵卒を大切にしない体質は、ガダルカナル島の飛行場をめぐっての戦
いとかインパール作戦にも如実である。愚かな作戦を立案し、実行した。現場
の兵士たちは、地獄のような苦しみを味わったが、その作戦立案者たちは、そ
の責任を取ったことがない。この馬鹿さ加減を米軍の将校たちも嘲っていたよ
ね。

たとえば、辻政信なんて例↓はどうだろう。

http://www.aka.ne.jp/~deguchi/hobby/japan/responsibility.html

この人、ろくでもない作戦ばかり立てて多くの将兵を死なせたのに、責任を問
われるどころか、出世して、一方面軍の参謀まで登り詰めているんだよね。し
かも、戦後、おまけに衆議院議員や参議院議員にまでなっているんだよ。(笑)
馬鹿につける薬はないと言うべきか。

巨人軍の監督やサッカーの全日本代表の監督には、ちょっとしたミスでも罵声
を浴びせるくせに、万単位の人々を死に追いやるような重大なミスを犯した人
たちに対する、日本人の寛容さというか、底抜けのお人好し=馬鹿さ加減には
呆れるばかりだね。


特攻について調べていて、以下の資料も見つけましたので、参考までに紹介し
ておきます。

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6kamikaze_k.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/tokkou-keifu.htm

アメリカ戦略爆撃調査団の特攻評価を原文で参照してみたかったのですが、残
念ながら、私の語学力は貧弱なのでそれはちょっと困難です。

「Wikipedia」で「Kamikaze」の項をしらべたところ以下の記述がありました。

Effects

By the end of World War II, the Japanese naval air service had
sacrificed 2,525 kamikaze pilots and the army air force had given
1,387. According to an official Japanese announcement, the missions
sank 81 ships and damaged 195 and according to a Japanese tally,
suicide attacks accounted for up to 80 percent of US losses in the
final phase of the war in the Pacific. But in reality only 34 ships
were sunk and 288 were damaged. The military effect of kamikaze
tactics was significant but not overwhelming. Even so, the
psychological effect on Allied soldiers, sailors, and airmen was
profound.

多少のショックを受けた将兵たちは確かにいたようです。沖縄戦が行なわれて
いる頃は、ドイツでの戦闘が終わり、ニューヨークあたりでは「もう戦争は終
わった」と戦勝気分に酔ってました。長い戦いで疲労していた兵士たちにも厭
戦気分があっただろうし、東洋の片隅の“消化試合”みたいな戦争で、命を落
としたくないという気持ちはあったでしょうね。

自分の命を絶つことは神の命に背く罪とした文化の中で育った者には、特攻は
カルチャーショックをもたらしたでしょう。米軍の中には勇気を称えた人もい
るようですが、東洋の怪しい不可解な考え方として、暗い印象と不可分だと思
う。

Wikipedia では、心理的効果を認めているが、実際の損害はほとんどないと言
っている。これがアメリカの平均的な見解ではないだろうか?

> 私としては、彼らを【英霊】などと偽ることは、犯罪に等しいと思っています。

同意いたします。


> せっかくの春なのに、暗いですね。
> 明日は【母の日】の花でも選

>>良いお天気でした。

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2005/05/03 21:39 投稿番号: [9475 / 17759]
> 今回の戦争を肯定する人の中には「独裁者に抑圧され粛清され続けていた頃
> よりはずっと良くなった」とか「少しくらいの犠牲があっても『自由(これ
> も疑問だけど)』を得られた今のほうがいいに決まってる」とか言う人がい
> るけど本当にそうかな・・・?

「結果が良ければ(民主化であるなら)それでいいではないか」とか「今は、
民主化・復興が先決だ」と言って、米軍をはじめとする多国籍軍や現イラク政
府に抵抗している人たちを非難・罵倒する方がいるけれど、その意見には疑問
を感じる。

米英軍の武力行使の強引さ、むごたらしさ、暴力性を考えるなら、これについ
ての批判や正当性に関するまじめな検討が行なわれていないことによる座り心
地の悪さが先ず第一にある。これは、私にはとても拭い去りがたいものである。

たとえ目的(イラクの民主化)が良いものであったとしても、実現するために
とられた手段が、唾棄すべきものであれば、良い結果は得られないだろうと思
う。手段の忌まわしさが、目標の将来を最後まで呪うだろう。

また、民主主義と言っても、要するに議会制民主主義だが、インチキは可能だ
ということぐらい、多くの人たちは20世紀の経験を通じてよく知っている。国
民の支持が30%ぐらいしかなくても、小選挙区制などにより、議会では圧倒的
多数を占めることが可能だ。マスコミを統制し、情報操作をするという方法も
ある。政治などになんの関心も示さない国民を大量に作り出し、民主主義をす
でにある政権を追認するだけの儀式に堕落させてしまうという方法だってある。

もし、結果追認主義をとるなら、武力行使の歯止めにはならないということも
座り心地の悪さを形成していると思う。結果追認主義を認めるなら、武力行使
を先にしたもの勝ちになると思うのだが…。




> ところで、あちらでスピカさんが噂していたのはコトリさんのことだよね♪

↓これのことだよね。十中八九コトリさんのことだと私も思う。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=70087

>イラクの人々の命がどれだけ粗末に

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/03 21:16 投稿番号: [9474 / 17759]
戦場では米兵の命も軽いようです。

命の軽さ

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2005/05/03 21:10 投稿番号: [9473 / 17759]
高遠さんのファルージャ再建プロジェクトのイラク人メンバーの語ったことです。

****

「私たちの命は軽すぎる」より抜粋

ジョラン地区(ファルージャ市内)のせまい通りを通れない戦車は、構わず両脇の家々をなぎ倒して進んで行きました。攻撃に一段落した米軍は、市内中にあふれる遺体を金属のフックでまとめて、装甲車でひきずって行きました。遺体は空き地に集められました。まるでゴミのような扱いでした。住民は米軍に見つからないように、チャンスを見つけては遺体を空き地から運び出そうとしました。身元の確認ができればそのリストを作りますが、いずれにせよ、どの遺体も墓地まで運ばれるべきなのです。しかし、どの遺体も姿からは身元を確認できる様子ではなく、ポケットにある身分証明書などが頼りでした。ほとんどの遺体が体内に溜まったガスで膨れ上がり、犬に食い荒らされていました。

http://iraqhope.exblog.jp/
****

イラクの人々の命がどれだけ粗末に扱われているか・・・よくわかる。

>あの中国が

投稿者: b598056 投稿日時: 2005/05/03 20:01 投稿番号: [9471 / 17759]
>もし、東アジアの覇権を握ったら、どうなるでしょう?

1について、
  今の反日感情が増大し続ければ、中国人民の不満を発散させる為に、日本国民の財産没収とか民族浄化が行われるかもしれません。

2について、
  日本は外国人凶悪犯罪者に対して、(今のところ)厳しい対応を取れないので、(もう既に)危ないかもしれませんね。
  (人権団体が治安当局の手足を縛る事態に陥るかも知れませんし・・・。)

3について、
  地球環境の悪化で、アジア難民が大量発生しようものなら、その受け入れ先として真っ先に日本が指名されそうですね。
  移民には、労働力というメリットと、不安定化要因というデメリットがあると思います。例え人道問題であっても、計画性のない受け入れは危険でしょう。
「北朝鮮人権法案」についても同様です。

>中国の支配下になるのなら、日本はいち早くアメリカの植民地になった方がはるかに幸せというものです。

既に日本はアメリカの経済的植民地であると思います。
また、アメリカの51番目の州になる可能性も低いと思います。
(中国の人口は10倍でも、米国の人口は2〜4倍程度ではなかったでしょうか?)

>あの中国が

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/03 19:41 投稿番号: [9470 / 17759]
>東アジアの覇権を握ったら、どうなるでしょう?
>アメリカの植民地になった方がはるかに幸せというものです。

こう言うのを、ヤプー願望と言います。
http://www6.plala.or.jp/Djehuti/311.htm

独り立ちするべきだね。

あの中国が

投稿者: singlegobie 投稿日時: 2005/05/03 18:39 投稿番号: [9469 / 17759]
もし、東アジアの覇権を握ったら、どうなるでしょう?
1・まず第一に中国の意に反する思想を持つ人への大粛清。(何人が殺され、どのくらいの人が収容所へおくられるでしょう?)
2・凶悪犯罪者の輸出。その国の国民の命や財産はたちまち危機に。
3)14億の中国人の流入。(もう民族のIdendentityなど、あっという間に吹き飛んでなくなりますね。現在のチベットがそのような危機にあります。)
その他はもう考えたくないですね。
中国の支配下になるのなら、日本はいち早くアメリカの植民地になった方がはるかに幸せというものです。

中韓友好?

投稿者: b598056 投稿日時: 2005/05/03 01:10 投稿番号: [9467 / 17759]
>今の政治情勢は心配でなりません。
>せっかくの中韓友好も台無しですし、紛争も予想される。


日韓友好、日中友好の美名の下に棚上げしてきた問題が噴出したのだと思います。
(タイミング的に考えて、「日本の常任理事国入り」こそが、反日行動のエスカレートの要因ではないでしょうか?)

海外のメディアでは、
「日本は土下座する時が来た」という意見もあれば、
「中国は日本以上に歴史歪曲を行っている」という意見もあります。
「反日行動の激化が、日本の右傾化を助長している」との意見も見かけました。


相手の本音が見えてこない上に、こちらの誠意が伝わらない状況こそが、本当に憂慮すべきことだと思います。
(中国人が日本のことをどう見ているのか、日本という国が戦後どうしてきたのか知っているのか?)

日本海軍

投稿者: b598056 投稿日時: 2005/05/03 00:56 投稿番号: [9466 / 17759]
light cavalrymanさんは軍事関係にお詳しいようですね。

http://www.gamejournal.net/bknmbr/yappari/yappari.html

日本海軍の実像について記載されているそうです。


>神風特攻について、

攻撃機を飛ばすための燃料が不足したのではないでしょうか?
戦艦大和も最後は片道分の燃料しか与えられていなかったそうですし・・・。


>玉砕戦法について、

日露戦争の「旅順要塞攻略戦」で夥しい犠牲を出しながらも勝利してしまったことが、日本軍の悪癖を助長してしまったように思います。


>日本人特有の“美学”?

某国では「金●日   決死擁護」などと言って、自己犠牲の精神を醸成しているところを見ると、全体主義国家特有のものであると思います。
ある種の宗教的な陶酔感をもたらすのかもしれません。
殉教者と言う考えに通じるものもあるような気もします。

沖縄攻防戦 (←書き忘れました)

投稿者: b598056 投稿日時: 2005/05/03 00:31 投稿番号: [9465 / 17759]
硫黄島や沖縄戦での米兵に死傷者が出た為、日本本土上陸作戦における犠牲者の試算が跳ね上がったそうです。

このことが戦争の早期終結に一役買ったのだとしたら、我々は沖縄の犠牲者の方々に謝意を表すべきなのかもしれません。
(もちろん、靖国神社に祭られている人とはまったく別の意味で・・・。)
(彼らも望んで犠牲にはなったわけではないということを、我々は肝に銘じるべきなのでしょうね。)

沖縄戦はある意味「勝者のいない戦場」あったと思います。
敗戦した日本軍はもとより、作戦選択の間違いで犠牲者を出しすぎた米軍も敗者であったと思います。

これは今回のイラク戦争にも言えるのではないでしょうか?
アメリカ軍はフセイン政権を崩壊させると言う当初の目的を達成したものの、泥沼のイラクから抜け出せず犠牲者を出し続けています。
イラク国内の武装勢力にしても、米軍に一泡吹かせることはできても、自分達の望む政権の樹立などは夢のまた夢です。
(一応、暫定政権みたいなものは発足したようですが・・・。)

>太平洋戦争と神風特攻隊

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/02 23:35 投稿番号: [9464 / 17759]
ライトさん、お久しぶりです。
なかなか書き込めませんが、この資料は勉強になりました。

ぜひ、あちらで(笑)再利用させていただきます、ありがとう!!


http://www.geocities.jp/kamikazes_site/saisho_no_tokko/seki/sekitaii.html

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6kamikaze_h.htm


私としては、彼らを【英霊】などと偽ることは、犯罪に等しいと思っています。

彼ら【特攻隊員】は【国家犯罪・・侵略戦争の犠牲者】だと思っていますから、英霊と言う言葉は、この事実を覆い隠すために使われていると確信しています。


今の政治情勢は心配でなりません。
せっかくの中韓友好も台無しですし、
紛争も予想される。

それに、ソニーなどは、最近の被害だけでも、数十億だそうです。

NHK不払いと同じで【日本製品は買わない】と言う常識ができてしまえば、日本は今でも経済が苦境にあるのに、どうなるんでしょうか。


せっかくの春なのに、暗いですね。
明日は【母の日】の花でも選びましょうかね。

>堂々と殺されている。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2005/05/02 22:21 投稿番号: [9463 / 17759]
>ずっと以前にイラクの年配の女性が言っていたけど
「フセイン時代は密かに人が殺されていた、今は堂々と殺されている」



Antiwar Translation Brigadeにイラクから帰還した三等衛生兵のインタビューがあったけど   市民の拘留や虐待はひどいみたいね。上官の命令に「ジュネーブ条約違反ですから」なんて言って逆らえる人なんてそうはいないよね?


>私はその緊張に打ち勝つ勇気がないのできっとずっとオフ会には参加できそうもない^^


私はいつかラブママにも会いたい・・・・なんて思ってるんだけど・・・・・・。
スピカさんはね、すぐわかりました。だってアバターに偽りなかったんだもん♪ご自慢(?)のバストの方はヨットパーカーでよく確認できなかったんだけどやっぱり聡明な方でしたよ。

>良いお天気でした。

投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2005/05/02 20:51 投稿番号: [9462 / 17759]
>107名の方が電車の事故でなくなって   テレビや新聞の報道でその痛ましさを私達は知るわけだけど   イラクではその何百倍の方が亡くなっていてその方達にもおひとりおひとりに大切な人生があったわけだよね。

あの事故から今日で一週間、事故の詳しい経過や原因が少しずつ明らかにされていくと同時に亡くなった方たちの人となりや生きてきた証やご遺族の悲しみの言葉がニュースのたびに見ることができて涙を誘うよね・・・
それらを見ていて私も思った・・・
たとえば、イラクでは毎日どこかでこのような悲しい死が起こり続けているんだよね。
今回の戦争を肯定する人の中には「独裁者に抑圧され粛清され続けていた頃よりはずっと良くなった」とか「少しくらいの犠牲があっても『自由(これも疑問だけど)』を得られた今のほうがいいに決まってる」とか言う人がいるけど本当にそうかな・・・?
もし私たちの社会で毎日今回の事故のような悲劇があったら?毎日自分の国の人たちが無残に死んでいくニュースを見せられたら?その社会を好きになんてなれないんじゃないかと思ったりします。

ずっと以前にイラクの年配の女性が言っていたけど
「フセイン時代は密かに人が殺されていた、今は堂々と殺されている」

そしてどちらも

誰もお咎めを受けない・・・・
犠牲者の正確な人数が数えられることもない・・・

何も悪いことはしてないのに無残に殺されて・・・名前や夢や生きてきた証を伝えられることもない・・数として数えてさえももらえない。

9.11で犠牲になられた方たちのようにせめて世界中のメディアや「お偉い方たち」の前でお名前を呼んであげられることができたら・・少しは安らかに眠っていただけるかもしれないと思う・・


>何ですね・・・・初めて会う時って緊張しますね。

そうでしょう?
私はその緊張に打ち勝つ勇気がないのできっとずっとオフ会には参加できそうもない^^

ところで、あちらでスピカさんが噂していたのはコトリさんのことだよね♪

>憲法記念日:便乗させて頂きます。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2005/05/02 16:33 投稿番号: [9461 / 17759]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=70023

憲法記念日

投稿者: kotori730 投稿日時: 2005/05/02 16:24 投稿番号: [9460 / 17759]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=173329

テロトピでピュウピュウさんが載せていらっしゃるけど私もその通りだなって思うのでボケトピにも・・・・   私はここ♪

「『それは理想主義ではないか』という批判があります。私は紛争と戦争をはっきり区別している。紛争はありますよ。それを戦争にしないというのが憲法9条なのですよというのが私の主張でね。そこがなぜ理想主義なのか。外交はいったい何のためにあるんだ、と反論しています」


理想じゃ食べていけない・・・なんて言いますが高い志って必要じゃないですか?それがなければ楽な方へ低い方へ流れていくだけです。

良いお天気でした。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2005/05/02 15:59 投稿番号: [9458 / 17759]
私はスニーカーを持って行っていたのに履き替えるのを忘れちゃって   しっかりサンダルの跡が残る日焼けをしてしまいました。


9435で黄色さんもおっしゃってますが   107名の方が電車の事故でなくなって   テレビや新聞の報道でその痛ましさを私達は知るわけだけど   イラクではその何百倍の方が亡くなっていてその方達にもおひとりおひとりに大切な人生があったわけだよね。そんな人生を奪ってしまうような戦争に加担してしまった・・・・ってような話をオフ会でもしましたよ。

事故の原因がうやむやにされてはいけないよね。それと同じように「大量破壊兵器」の存在を一番にしてイラク攻撃を支持した小泉さんの責任が追求されないのはなぜだろう?

何ですね・・・・初めて会う時って緊張しますね。
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