“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>さいはもうずっと前に投げられちゃった
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:41 投稿番号: [3695 / 17759]
msg3559
>「讀賣」を「バランス感覚のとれた新聞」と位置づける人は、
>阪神ファンではないな。たぶん。
ご明察。
msg3648
>今は、自衛隊を派遣する以外の道はないと思うけど。
一歩踏み出すごとに、ますます選択の幅がなくなっていくと思うけどな。
日本人は、イスラムの人たちを、ずい分見くびっているな…。
msg3659
>逆に、今、止めれば、米国との関係が危うくなると共に、日本はテロに屈した
>という非難を甘受せざるを得ません。止めるなら、もっとずっと前に止めないと
>いけませんでした。
msg3678
>派遣してすぐに引き上げるのは、派遣しないよりはるかに悪い。
私は、日本は、もっとも恐れていた形での「引き上げ」になるのではないかと思っている。
「派遣」にこだわればこだわるほど事態を悪化させていくと思う。
いま3万円損して、無様な敗北を認めるか、10万円損して無様な敗北を認めるか、
100万円損して、無様な敗北を認めるか…
日本には、そういう選択しか残されてないかも…。
これは メッセージ 3648 (mrmc1964 さん)への返信です.
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>わたしも子どもだったのでよく知らん
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:38 投稿番号: [3694 / 17759]
msg3542
>だから日経はつまらん・・・。
>最近いいのは(もともと右系だが)読売ですかねえ。
なにがいいのですか?
msg3551
koizumigogo wrote.
>>君は産経抄を茶化して喜んでいるようだが、
>>あんなに本質を突いているコラムは珍しい。
msg3553
you wrote.
>ひょっとして、アンタが書いてんの?
>いや、違うな。
>アンタの方が文章は上手い。
座布団一枚進呈。
msg3569
>そうそう、当時は70年代も後半で、
>アメリカのチャールズ・マンソン事件
>および南米ガイアナ人民寺院事件の集団自殺など、
>カルトがらみのショッキングな事件の記憶も生々しく、
>世間も感情的に反応したんだね。
>(わたしも子どもだったのでよく知らんが)
そうなのですか! もしかして早熟なお子さんだったのでは?
msg3569
>ちなみに狙撃は技術ではなく、
>「人を殺す」という自覚と、それを肯定する強い意志がやるものだ。
>〜ライフルは道具に過ぎん。殺しは鉄の心臓がやる〜
>さて、何のセリフでしょう?
もしかして映画“スターリングラード”の中の登場人物の発言?
しかし、シケモク君も言っていたが、横山氏は興味深い人だ。
面白い分野に結構詳しいところがある…。
msg3577
>しかし、まあ決定を下すだけとはいえ、
>それにはありとあらゆる政治的、倫理的、哲学的葛藤を伴うものだ。
>今のところ、どこの国の指導者もボタンを押せていないってのは、
>そのせいかも知れない。
>というと、いかにも「良心が世界を守っている」みたいな話になってなんか
>胸クソ悪いが、どちらかといえば良心というより、「小心」だろうね。
>皆さん、世界の平和は核の傘じゃなくて、
>各国指導者の小心によって守られているのです。
なかなか素敵な皮肉だ。
ところで、世界の指導者になるための必要な属性として「傷心」ではなく
「焦心」でもなく「小心」というものがあるとしても、それでも間違って、
分に安んじないアホが最高指導者の地位に座ってしまうことはしばしばあることだ。
これまでは、たまたまラッキーだっただけなのでは…?
msg3602
>>北朝鮮と米国を比べるのは
>>ワンマン経営の零細企業と
>>大企業の株式会社を比べるようなもの・・・
>えーと、どっちがワンマン経営の零細なんだっけ?
(笑)
これは メッセージ 3569 (yokoyama88882003 さん)への返信です.
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>カレーの事 調べてみました。
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:34 投稿番号: [3693 / 17759]
お手数をおかけしました。ありがとうございます。
多分「グリコワンタッチカレー」から「エスビーゴールデンカレー」の間だと思う。
いずれのルーも入手が難しいのではないだろうか? 製造が打ち切られているのでは?
「ボンカレー」は違うな…。
以前いた職場の社員食堂では1980年代の末まで、あの懐かしい味のカレーを食べることができた。私は、そのカレーが好きだったんだけれど、恥かしくて、それを大きな声で言えなかった。後悔の念を起こさせる、苦い思い出だ。
そこの社員食堂の人たちは、後にリストラされて、外部の会社に委託するようになった。それ以後あの味に出会うことがなくなってしまった。
>>婦人票のない男性投稿者は、ランクが下なのだ。(笑)
>くだらない事
言わない。
叱られちゃった…
(>_<)
これは メッセージ 3504 (kotori730 さん)への返信です.
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ラブピースママさん
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:31 投稿番号: [3692 / 17759]
msg3500
>北あかりはホクホクで甘みがあってコロッケにぴったり!
知らなかった。今度は、“北あかり”という名のジャガイモを見かけたら、
是非試してみます。揚げ物料理に挑戦したことは、実を言うとないので、
サラダやジャガバターや肉ジャガあたりで試してみるかな。
msg3505
>>プリミティブなコミュニズム
>すっごい遅いレスだけど・・・
>軽騎兵さんのこの投稿を読んで私の頭に浮かんだのはこれ。
パレスチナの人たちの多くが、イスラエルの人たちと比較して貧しく、しかも非人間的な生活環境を強いられているということが、彼等の道義的責任が少ないことを、証していると私には思えてならない。
なぜ、そう思うかを説明するのは、簡単ではない。というか、短時間で短い文章で要領よく説明することに自信がない。夜も更けて、頭の回転も鈍ってきているし…。
msg3531
>『アラブ親日』はもう壊れている
長い間、培ってきた、アラブとの友好的雰囲気を、小泉首相は短期間で破壊してしまいましたね。これを取り戻すのは、簡単ではないかもしれない。今思いとどまれば、決定的ダメージを受けないで済むかもしれないけれど、○鹿な小泉首相は、いくところまでいってしまうでしょう。取り返しのつかないものになりそうだ。
msg3563
>井ノ上書記官は、対イラク戦争が始まる前から「これは絶対にやっては
>いけない戦争だ」と、取材したジャーナリストに語っていたらしいよ。
>外務省入省後にシリアに3年間留学してアラビア語も堪能だったし、
>こんなことさえなければきっとイラクの人たちのためにたくさん良い事を
>してくれただろうに・・・
たとえ上からの指示であろうと、アラビア語を勉強して習得した人は、日本にとって大切な人材だね。英語に堪能な人に、ブッシュやネオコンたちの支持者を多く見かけるけれど、欧米の方に向き過ぎた日本には、こういう人は必要だ。
確かに言語から学ぶことは、相手の気持ちに近付く有力な手段なのだろうね。
これは メッセージ 3505 (lovepeacemama さん)への返信です.
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対シケモク仕様
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/12/08 03:28 投稿番号: [3691 / 17759]
msg3498
>米兵とテロリストを同一に置くのは詭弁に過ぎない。
「テロリスト=悪」という発想しかしない連中を、私は正直あまり買わない。
「テロ擁護者」なり「テロリスト」なりの罵声を勝手に投げつけてくれよ、私に。
サンデープロジェクトで石破長官は、「テロリストは民主主義と自由を破壊する」
と発言していたが、「民主主義と自由」のないところ、もしくは偽りの「民主主義と
自由」のあるところからテロは発生すると私は思っている。暴力で正当な権利が
踏みにじられたところにテロが発生するのだ。
msg3498
>イラク戦が国際法違反だと言う意見の多くが
>冷静さを欠いた反米主張に過ぎないと思っている。
国際法を持ち出す連中は、「冷静さを欠いた反米主義」だとは思わない。
msg3498
>せめてこの程度の熟慮は欲しい・・・
紹介されたHP程度のことは考えているつもりだけれどね。
対米テロトピあたりで、何人かの人と、イラク戦争の国際法上の正当性について
少しばかり議論した記憶がある。何度も繰り返したくなかっただけの話。
(このトピでも過去ログにその残滓ぐらいはあったと思ったが)
msg3498
>NYテロで多数の犠牲を出したアメリカにとって
>アルカイダを国家として支援する国には自衛権を行使できる。
>と言うのが私の意見・・・
NYテロの真犯人が誰かについては、まだ不明な点が多いと思ったが?
アルカイダが本当に真犯人なのか?
アフガンへの攻撃すら、その正当性が疑わしいと私は思っている。
ましてや、フセイン政権とアルカイダのつながりなど、確かな根拠はなにもないのだ。
イラクへの攻撃は、自衛権の行使として正当化されない。
msg3518
>外交官をテロで殺害する。
>この行為はこの行為を行った集団が
>国際社会に受け入れられようと言う意思が無い事を明示しています。
国交を結んだら、派遣国の大使館や大使館員に危害が加えられないよう保護する義務が
当事国には、確かにある。
ところで、イラク戦争に反対した国々は、現在バグダッドに大使館員を
駐在させているのだろうか? CPAやイラク統治評議会の正当性には、
疑問があると私は思っているのだが? 侵略者の傀儡政権を認知して外交官を
送った場合、傀儡政権に抵抗する勢力は、傀儡政権の同盟国に対して
遠慮しなければならないのかね? そのへんのところどうなってるのかな?
msg3546
>読売は取らない・・・
>うちはアンチ巨人なので・・・
その点には賛意を表しておく。
msg3547
>妻は美人ですが我が家では
>寝るときは電気を消します。
コメントは控えることにした…。
これは メッセージ 3498 (sikemokudx さん)への返信です.
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派兵と派遣
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/07 23:16 投稿番号: [3690 / 17759]
いろいろな団体やジャーナリストのHPでも「派兵」を使っているところがあります。
私は今まであまり意識していなかったけれど、今調べたらいくつか見つけました。
これは メッセージ 3688 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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>ヨコ:いい仕事
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/07 22:42 投稿番号: [3689 / 17759]
>10年後にイラクが安定した時に
イラク市民に『いい仕事』をしてくれた
と評価される仕事が『いい仕事』です。
その通りです。
アメリカとの友好のために形だけ派遣してもあちらでテロ回避のために目に見える支援もできずに帰ってくれば、後になっても決して評価はしてくれないでしょうね。
現在、安定しているサマワに自衛隊が行くことで外国人テロリストを呼び込んでしまって一般のイラク人が巻き込まれてしまうような事件でも起これば尚更でしょうね・・・。
それに現在の法律では自衛隊は「安全な非戦闘地域に復興支援のため」だけにしか派遣できないですよね?治安回復や治安維持などはこの範疇に入るのですか?
これは メッセージ 3681 (sikemokudx さん)への返信です.
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>派兵と派遣は違いますよ
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/07 22:42 投稿番号: [3688 / 17759]
私も、あえて派兵を使っています。
なぜなら、小泉一派は派遣という名前を使って派兵をしようとしているためです。これで、海外で武器を使用した実績を作り、9条を廃棄させようとしているのは明らか。
派兵をした瞬間に明らかに憲法違反になりますが、きっと最高裁判所はその判断を下さないでしょう。
それと、最近はなぜか中国や韓国がこのことについて文句を言っていないことも不気味です。なぜだろう?
これは メッセージ 3682 (yoursong319 さん)への返信です.
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>横から:橋渡し
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/07 22:25 投稿番号: [3687 / 17759]
>だから道義的に『良い関係』とは言えない。
そういう側面があるのも知ってるけど・・・
そんなことを言ったら「日本は北朝鮮という大きな爆弾を抱えているから、アメリカにノーと言えない」「今ここでアメリカのイラク戦争を支持しておかないと万一北朝鮮からミサイルが飛んできたときにアメリカに守ってもらえない」といって日本独自の意見もちゃんと言えない日米の関係というのも決して「良い関係」とは言えないね。対等じゃないもん。
これは メッセージ 3679 (sikemokudx さん)への返信です.
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>対軽騎兵仕様
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/07 22:13 投稿番号: [3686 / 17759]
>『イスラム過激派』『日本赤軍』『北朝鮮工作員』・・・
そういう組織に対して日本の警察や公安や海保などが厳しく取り締まりをするのにはなんの異論もありません。
アメリカが国内に侵入してきた国際テロリストに対して強靭な態度で臨むのも結構。
私が慎重にと申し上げているのはテロリストの親玉確保のためとか、大量破壊兵器を所持している恐れがあるとかを理由に他国を空爆したり占領したり劣化ウラン弾やクラスター爆弾のような非人道兵器を使用して関係のない人々に多大な苦しみや憎しみを押し付けるようなやりかたです。
>ダブルスタンダードになってませんか?
どうしてですか?
もしかしてシケモクさん、私がテロリストの支援者とでも思ってるのかなぁ・・・
もしイラクの町で道に迷ったら米軍とイラク市民のどちらに声を掛けるかと言われたら、「イラク市民」と答えるかもしれないけど。
また、イスラエルで道に迷って辺りが暗くなり始めたときに煌煌と明かりが灯る入植者の家と、電気もなく真っ暗でブルドーザーで半分壊されたパレスチナ難民の家のどちらに宿を求めるか?と聞かれたら迷わずパレスチナ難民の家だけどね。
>シオニズム運動から始めましょう・・・
だけど・・・私は詳しくないですよ。
パレスチナ、イスラエル・・・どちらがより悪いのか、かわいそうなのか?
私がこの海外ニュースカテに参加し初めてもう2年と2ヶ月・・・その間に他トピで議論が何度も繰り返されてきたのを読んでいるので、またここで繰り返すつもりはありません。
私が気持ちを書いたトピはもう消えちゃったし・・・
ということでごめんなさい。
これは メッセージ 3656 (sikemokudx さん)への返信です.
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>たいそうな復興支援といえるのか
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/12/07 21:46 投稿番号: [3685 / 17759]
どのみち、何万人も派遣するわけではないですから、物理的な意味での、効果は知れています。まあ、批判を覚悟で言えば「参加することに意義が有る」んですね。
現時点で、イラクにおけるプレゼンスが物理的に意味があるのは、たぶん英米だけです。他の30数カ国は、一つ一つを切り離して見れば象徴的な意味合いが強いでしょう。でも、30数カ国が派遣しているということを総体として見れば、決して無視できない大きな意味があります。仮にこれらの国が、今、撤退していくとすれば、それは英米にとってというより、イラクの人々にとって悲劇でしょう。
日本政府がイラクに自衛隊を派遣するのは、それが、イラク問題を自分の問題として捉えているという、世界に向けた(特に米国に向けた)意志表明に他ならないからです。
日本は多額の復興資金の提供を約束しました。私は、お金は出すが、人はダメだということを説明できる、いかなる論理も思いつきません。もう、後戻りできないところに来てしまったと考えるべきでしょう。
これは メッセージ 3682 (yoursong319 さん)への返信です.
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ヨコヨコ:いい仕事
投稿者: yokoyama88882003 投稿日時: 2003/12/07 21:35 投稿番号: [3684 / 17759]
>いい仕事とは
今のイラク市民が満足する仕事ではありません。
>10年後にイラクが安定した時に
イラク市民に『いい仕事』をしてくれた
と評価される仕事が『いい仕事』です。
なんだこりゃ。
新入社員研修か?
この社畜(笑)。
これは メッセージ 3681 (sikemokudx さん)への返信です.
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派遣
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/07 20:16 投稿番号: [3683 / 17759]
モックはこのあいだ
スキがあって私に一本取られたから
芸能SMAP分野に派遣が決定!
これは メッセージ 3680 (sikemokudx さん)への返信です.
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>派兵と派遣は違いますよ
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/07 17:02 投稿番号: [3682 / 17759]
言葉のちがいは百も承知ですよ♪
>イラク戦争終結までにイラク正規兵およびか群民兵と戦争する為、
もしくは軍事的プレゼンスとして軍隊を送る事を『派兵』
これはシケモクさんの解釈だとしていいのかな、
というより派遣賛成派の人達に共通する認識なのかな。
いずれにせよこれは、『有り得ないこと』を無理に範疇に入れてるわけです。(笑)
>イラク戦争終結後、戦争行為が目的無く治安維持等復興支援に軍隊を送る事を『派遣』
治安維持等復興支援と言いますが、まず到着したその日から
小銃持って巡回してればそれが治安維持なのか。
各国がてんでの思惑でもって軍隊を入れたり出したりするような状況のなかで、たまたま
派遣されたその場所でちょこっと浄水活動を始めるようなことが、たいそうな復興支援といえるのか。
自国の経済が根底から問われてるこの時期に、大きな無駄遣いだとおもいますね。
経済活動全面にわたる交流や教育、医療、インフラ設備の支援ならば、
これまでも長きにわたって官民こぞって行なって来たことです。
らぶままのいう良好な関係というのはそういうことを指しています。
すなわち、現時点でイラクへ自衛隊を送るということは「派遣」でも「派兵」でも同じこと。
巷間でどちらの言葉も使われているのもむべなるかなという意味で、
わたしは敢えて「派兵」を使いました。
これは メッセージ 3680 (sikemokudx さん)への返信です.
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ヨコ:いい仕事
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/07 16:07 投稿番号: [3681 / 17759]
------------------------------------
>行った以上はきちんとイラクの人々が納得して満足してもらえるような仕事をしなければますます世界の信用を失います。
------------------------------------
いい仕事とは
今のイラク市民が満足する仕事ではありません。
10年後にイラクが安定した時に
イラク市民に『いい仕事』をしてくれた
と評価される仕事が『いい仕事』です。
************************************
イラク復興支援中の日本の外交官が
テロリストに殺害されたにも関わらず
イラク国として正式に
日本や遺族に対いし
謝罪やコメントが出来ない
そのくらいイラクが混乱状態にある以上は
まずは・・・
イラクを安定した法治国家にし
国際社会に受け入れられる国にする手伝いをするのが復興支援です。
残念ながらフセイン政権時のイラクは
安定した法治国家とは言えず
国際社会にも受け入れられている国とも呼べませんでした。
これは メッセージ 3667 (lovepeacemama さん)への返信です.
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横:派兵と派遣
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/07 16:00 投稿番号: [3680 / 17759]
派兵と派遣は違いますよ・・・
イラク戦争終結までにイラク正規兵および群民兵と戦争する為、
もしくは軍事的プレゼンスとして軍隊を送る事を
『派兵』
イラク戦争終結後、戦争行為が目的無く治安維持等復興支援に軍隊を送る事を
『派遣』
戦闘行為のあるなしが問題ではなく
目的が何かが『派兵』と『派遣』の違い。
これは メッセージ 3668 (yoursong319 さん)への返信です.
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横から:橋渡し
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/07 15:54 投稿番号: [3679 / 17759]
------------------------------------
>日本はこれまでアラブ・イスラム諸国と良い関係を築いてきたんです。
------------------------------------
厳密に言うと
日本は
反米派のアラブ諸国やイスラム教徒と
非白人非キリスト教国であり
第二次大戦で米国と戦った国
米国に原爆を落とされた国として
『反米思想』や宗教の観点から他の欧米諸国とは違う関係を気付いてきた。
そこには無論『日本赤軍』による無差別テロも一役買っている。
だから道義的に『良い関係』とは言えない。
************************************
戦争の歴史を見ると
中立国の橋渡しはよくあることだが・・・
現在の反米アラブ諸国やイスラム系民族の行動は話し合いの余地など無い状態。
みすみす恩を仇で返されるのが判っていて『橋渡し』を引き受ける中立国は無いだろう・・・
これは メッセージ 3672 (yoursong319 さん)への返信です.
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当事者意識
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/12/07 09:57 投稿番号: [3678 / 17759]
アメリカに誤算があったことは間違いないが、フセイン政権を潰してしまったのだから、今はそこを前提に議論をせざるを得ない。
これから紆余曲悦があろうが、米国の一定の妥協の上に、最終的には国際的な枠組みの基で、新たなイラクを作って行くことになると思う。
日本が当事者でないと考えるなら、全てが落ち着くまで待てばいい。それなら、確かに、殺される危険性も、殺す危険性もない。
派遣する時、何より安全を最優先するのは、仕方がない。死傷者が出れば、引き上げの声が沸き上がるだろう。派遣してすぐに引き上げるのは、派遣しないよりはるかに悪い。安全を最優先にして、なお、できることをするほかない。そんなことなら、派遣など止めた方が良い、というのは、私に言わせれば、当事者意識がない者の議論だ。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>>実質的復興支援
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/07 00:02 投稿番号: [3677 / 17759]
>>イラクの重要性から、米国が、途中で投げ出すことはあり得ません。
>>従って、梯子をはずされる危険性はありません。
アメリカって、いっつも途中で投げ出すんだよね。コソボもアフガニスタンもまだ何も解決していない。
イラクだって、隙あればいつでもそうなるよ。
>派兵ありき、というような風潮は決して日本自身のためにもならないでしょう。
そのとおり!
これは メッセージ 3668 (yoursong319 さん)への返信です.
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サンドバッグに
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/06 22:57 投稿番号: [3676 / 17759]
しておきました・・・・・メッセ。
ラブママは本を読んで心を落ち着けるのね。それはどんな本でしょう?
これは メッセージ 3674 (yoursong319 さん)への返信です.
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>すみません・・・・教えてください。
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/06 22:46 投稿番号: [3675 / 17759]
一人になって読みかけの本を読む・・・
これは メッセージ 3669 (kotori730 さん)への返信です.
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じゃあ♪
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/06 22:46 投稿番号: [3674 / 17759]
投稿しなおしだあ。(笑)
これは メッセージ 3673 (kotori730 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/3674.html
あのね・・・
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/06 22:44 投稿番号: [3673 / 17759]
なんども
投稿しようとしてキャンセルボタンをまた押して・・・・を繰り返していました。
これは メッセージ 3670 (yoursong319 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/3673.html
いまの↓らぶままの意見
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/06 22:42 投稿番号: [3672 / 17759]
>日本はこれまでアラブ・イスラム諸国と良い関係を築いてきたんです。
アメリカのように、紛争に介入してどちらかに肩入れして恨みを買ったことも
軍隊を派遣してその国の人を傷つけたこともない・・・
アメリカとは事情が違うんです。
アメリカとの同盟を守りつつ、どちらとも対話のできる日本だからこそできる独自の立場を貫いて
アメリカとアラブ・イスラムの橋渡し役のような役割をしてほしかった・・・。
そっくりまるごと、同意です。
たぶんことりさんもこんな気持とおもう。
これは メッセージ 3671 (lovepeacemama さん)への返信です.
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日本独自の立場があったはず・・・
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/06 22:37 投稿番号: [3671 / 17759]
日本はこれまでアラブ・イスラム諸国と良い関係を築いてきたんです。
アメリカのように、紛争に介入してどちらかに肩入れして恨みを買ったことも軍隊を派遣してその国の人を傷つけたこともない・・・
アメリカとは事情が違うんです。
アメリカとの同盟を守りつつ、どちらとも対話のできる日本だからこそできる独自の立場を貫いてアメリカとアラブ・イスラムの橋渡し役のような役割をしてほしかった・・・。
これは メッセージ 3667 (lovepeacemama さん)への返信です.
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ことりんしゃん
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/06 22:36 投稿番号: [3670 / 17759]
どうしたの?
何かあったの?
わたしはいまから熱い白湯で風邪薬を飲んで、気持ちを落ち着けますが、
ことりさんには熱いほうじ茶でもお薦めしようかな、ふむ。
これは メッセージ 3669 (kotori730 さん)への返信です.
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すみません・・・・教えてください。
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/06 22:30 投稿番号: [3669 / 17759]
気持ちを落ちつける時にはどうすればいいの?
これは メッセージ 3668 (yoursong319 さん)への返信です.
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>>実質的復興支援
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/06 22:26 投稿番号: [3668 / 17759]
国際社会に対するプレゼンスという観点からも。
この派兵は取り止めるほうがよいとおもっています。
我が国の国益=対米支援だとして譲らない方々がこの掲示板にも
実社会にも多くいらして、なかなか気炎をあげてますが、
インフラ整備や経済復興、医療と教育への支援などのプログラムさえ描けないこの状況下で、
治安のための部隊を送るということは、汚点にこそなれ、後に威張れることではありません。
まして言葉もわからないところへ派遣されていきなり小型銃を撃ち捲くりの実戦でしょうか?
それとも物言わぬ警備員役なんでしょうか?
役割もはっきりしない。間が抜けてませんか?
>イラクの重要性から、米国が、途中で投げ出すことはあり得ません。
従って、梯子をはずされる危険性はありません。
ブッシュ政権の、石油(ドル決済を守りたいことも含めて)も絡むところの
この中東政策を、米国民がこれからも支持し続けてゆくとお思いですか?
ブッシュの次の次にもしヒラリィ、クリントンが大統領になったりしたら、
(違うだろとおもわれるかも知れませんが)
ブッシュ達のこの目論見は或いは引き継がれることになるかも知れません。
(わたしはヒラリィ政権になればいろいろと危険だと見ています。)
しかし現在から半年後の時点ではどうでしょうか、
そうでなくともネオコン達はもはやはしゃいで居られる状況ではないのです。
イラクの人々の日本に対するこれまでの親愛の気持ちを削ぎ落として
しまわないよう、慎重な配慮が望まれます。
決してテロリスト云々というフォーカスだけで物事を決めてはならないとおもうのです。
派兵ありき、というような風潮は決して日本自身のためにもならないでしょう。
これは メッセージ 3659 (mrmc1964 さん)への返信です.
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> >実質的復興支援
投稿者: lovepeacemama 投稿日時: 2003/12/06 22:11 投稿番号: [3667 / 17759]
今日本では、自衛隊をイラクに行かせるかどうかだけが話題になっているけれど、もし派遣されてしまったら、引き際はどうするのか・・・小泉さんは考えているのでしょうか?
>実質的復興支援ができなくても、止むを得ません。
行った以上はきちんとイラクの人々が納得して満足してもらえるような仕事をしなければますます世界の信用を失います。
あなたの言うように実質的な仕事ができなくてもとにかく米国に評価してもらえればいいという自己中心的な考えではそれこそ世界の笑いものになってしまうと思います。
それに、そんな派遣のしかたでアメリカ国民や駐留米兵(アメリカ政府ではない)が納得してくれるとも思えません。
「来たには来たけれどテロを恐れてコンクリートの壁の中に閉じ篭って何もしないで帰っていったよ」なんてバカにされるだけかも・・・。
>止めるなら、もっとずっと前に止めないといけませんでした。
そうですね・・・。
>日本がイラクの人々の憎しみの対象となるというのは、安易なきめつけと思います。テロリストの憎しみの対象にはなるでしょう。しかし、一般の人々の理解を得ることが困難だとは思いません。
そうだと良いんですけどね。
でも一般の人々の理解を得るにはやっぱりちゃんとした支援をしないとダメだと思います。
それができない状態で今行くのは賛成できないです。
もし本当にもう今の状態での派遣が避けられないのなら、どうか誰も殺されずに、誰も殺さずに帰ってきてくださいと祈るだけです。
もし、なんとか危険を排除して復興のお手伝いができれば、自衛隊の礼儀正しく真面目な働きぶりや浄水技術の高さなどでイラクの人たちの感謝も得られ、失いかけた信頼も取り戻せると思います。
小泉さんはどうしてもイラクへ自衛隊を派遣したいのなら少しでも彼らがイラクで仕事がしやすいように努力するべきです。
アラビア語のメディアを利用したり・・・いろいろ方法はあると思うけど。
自国民にさえちゃんと説明してくれないんだから無理か^^;
これは メッセージ 3659 (mrmc1964 さん)への返信です.
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その前に
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/06 21:36 投稿番号: [3666 / 17759]
ちょいと揶揄したくておおげさに書きましたけれど、
じっさいは大したことでわありません。はぁ
恐縮です
。。
これは メッセージ 3664 (mrmc1964 さん)への返信です.
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ちゃうどよかったMr Mcさん
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/06 21:28 投稿番号: [3665 / 17759]
イラクへの派兵について、すこしレスさせてもらいます
・・
これは メッセージ 3664 (mrmc1964 さん)への返信です.
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>横レス失礼
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/12/06 21:21 投稿番号: [3664 / 17759]
>野生を秘めた性質で優れた頭脳と品性を生まれつき備えてるひと
なかなかの貴族趣味みたいですね。
でも、生まれつきそんなことを備えている人はいませんよ(笑)。
まあ、わざわざ横レスすることでもありませんが。
これは メッセージ 3663 (yoursong319 さん)への返信です.
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>でぶ専の悲劇
投稿者: yoursong319 投稿日時: 2003/12/06 21:09 投稿番号: [3663 / 17759]
あほかいだあ♪
>平均寿命が短い層しか愛せない
意味不明
?♪?♪
ウェストサイズだけ記載して何とかしようとする女性も出没してるようだが。(藁)
ひとの体つきは個性の一部分にしか過ぎないのだよ。
わたしはね、野生を秘めた性質で優れた頭脳と品性を生まれつき備えてるひとならば、
痩せてようと、ぬくぬく体型だろうと、関係ない♪
しかしいまのところデブな知り合いは居ないね。
約1名、ぬくぬく体型は居られますが。(笑)
(注)ぬくぬくというのはすこしクッション性が有るという意味です、あしからず。
これは メッセージ 3655 (jubunubuhh さん)への返信です.
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>通りすがりの者さん
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/12/06 20:07 投稿番号: [3662 / 17759]
>っていうか、今後数十年〜数百年後のGDP損失という観点から計算可能ですか?
「実態−国損=国益」、という関係式は私には理解できませんでしたが、私の言う「国益」は、せいぜい5〜10年の時間スケールで当てはまること、というのはその通りです。「今後数十年〜数百年後」など、とても私の能力の及ぶところではありません。
>アメリカ人って、そこまで日本のことを真剣に考えていないだろうと、
一般のアメリカ人の日本に対する関心が高くないのは事実ですが、日本に関する政策が、日本の行動とは無関係に、ただなんとなく決められていると考えるのは、当然のことながら、間違いです。
これは メッセージ 3660 (namiheicut5050 さん)への返信です.
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原理主義
投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/12/06 19:12 投稿番号: [3661 / 17759]
森
孝一(同志社大学神学部教授)の原理主義(者)の定義
自分達は真理を知っている。その真理は単純であり、聖書やコーランなどの正典やグル(尊師)の言葉の中に明白に示されているとし、それを実際の政治や政策の上に実現しようとする考え方(者たち)。
政治参加の仕方はさまざまであろう。ロビー活動からテロにいたるまで。
これは メッセージ 3640 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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通りすがりの者です
投稿者: namiheicut5050 投稿日時: 2003/12/06 13:54 投稿番号: [3660 / 17759]
ラヴママさんとの真剣なやり取りの最中、
急な横槍で恐縮ですがちょっとだけ、質問です
>国益にかないます。
個人的に、実態−国損=国益、と計算できるのかなと想像しているのですが
国益ってそんな簡単に計算できるものですか?
っていうか、今後数十年〜数百年後のGDP損失という観点から計算可能ですか?
そもそも実態が個人の中で曖昧に片付けられたままだったら、
上の計算式から
実態=国益+国損ですから、
実態が正確に把握できないと、
国益も、国損も正確には計れないことになるでしょう
>米国との信頼関係を築くという点で(というより、米国に恩を売ると言った方が正直でしょう
日本人から見ればそう解釈するかもしれませんが、
米国人から見れば疑問符が付くと思います
アメリカ人って、そこまで日本のことを真剣に考えていないだろうと
昨年までの留学生活でひしひしと感じていました(短期間でしたが)
これは メッセージ 3659 (mrmc1964 さん)への返信です.
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>実質的復興支援
投稿者: mrmc1964 投稿日時: 2003/12/06 13:03 投稿番号: [3659 / 17759]
ができなくても、止むを得ません。
そうであっても、とにかく行くことが大切です。後は、決して死傷者を出さないことを最優先にして、時には、たこつぼのたこになっても、ひたすら耐えるほかありあません。
例え、実質的な復興支援ができなくても、行くだけで、目的の9割以上が達成されます。
日本が自衛隊を送ることは、米国に対するたいへんな支援となります。それは、米国との信頼関係を築くという点で(というより、米国に恩を売ると言った方が正直でしょう)、国益にかないます。
イラクの重要性から、米国が、途中で投げ出すことはあり得ません。従って、梯子をはずされる危険性はありません。
現在、30数カ国が派遣していますが、米国とのギクシャクがあるとはいえ、派遣国は次第に増えるでしょう。イラクは米国以外の国にとっても大変重要だからです。また、米国も政策を変えてでもそのように誘導するはずです。従って、日本は、今送れば賞賛されるが、1年後ではお呼びでないかも知れません。
自衛隊は、イラクで戦争はもちろん、警察活動さえもしません。それにもかかわらず、米国は最大限の謝意を表してくれます。現時点なら、行くという、象徴的な行為だけで十分に価値があるわけです。これは、対米国のみでなく、国際社会における日本のプレゼンスをいう意味からも国益に合致します。
逆に、今、止めれば、米国との関係が危うくなると共に、日本はテロに屈したという非難を甘受せざるを得ません。止めるなら、もっとずっと前に止めないといけませんでした。
日本がイラクの人々の憎しみの対象となるというのは、安易なきめつけと思います。テロリストの憎しみの対象にはなるでしょう。しかし、一般の人々の理解を得ることが困難だとは思いません。
これは メッセージ 3654 (lovepeacemama さん)への返信です.
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>対軽騎兵仕様
投稿者: radian8x 投稿日時: 2003/12/06 10:03 投稿番号: [3658 / 17759]
>さて!今週は忙しかったので私もミスを連発してしまいましたが・・・
忙しさのせいだって?責任転嫁すんな!暇で退屈な「電話番」やってんじゃなかったのかよ!
>気を取り直して本来のキャラに戻りましょう。
コンクリ殺人トピには行かないのかよ?行けなくなっちまったのか?どっちだ?42ガミがオマエのことを、こんな風に言ってるぜ。みんなも無言だよ。つまりは、42ガミが言ってることを肯定してるってことさ。オマエがさんざん助けてやった、ボーハチですら、42ガミが言ったこのことについて触れもしないぜ。オマエがせっかく「あえて火中の栗を拾う」として、ボーハチを救ってやったのにな〜、このざまだぜ。おー、シケモクよ!どーすんだい?このままで、いいんかい。このままだと、あのトピでの結論は、42ガミが言ったことになってしまうぜ。オマエが「こじらせた」ということだよ!結局、オマエは、コンクリ殺人トピには行けなくなっちまったんだな。大笑いだな。ギャハハハハハハハ〜
--------------------------------------------------------------------------------
--------
-
sikemokudx = caster10ap
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834762&tid=a31a37bapbdwbbr9bc086af4afbba6bfma53
a5sa5afa5ja1bca5hbbv7o&sid=1834762&mid=2649こじれさせたんは
誰や?
そや、
キャスター君や。
横から入りよって
「言葉狩り」、「多数派工作」などと
言うたから、
こぎゃんことさ
なったんよな。
キャスター君が横から口を挟みよったんで、
亡八君も答えずらくなってしもうたんやないやろか。
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-
これは メッセージ 3656 (sikemokudx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/3658.html
仏教にも原理主義
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/06 07:51 投稿番号: [3657 / 17759]
『僧兵』って言葉もありますしね〜
どうですかね〜
ただ、世界宗教とは言え
『一神教』と厳密に定義付けられない
精神世界の宗教ですので・・・
現代では仏教系武装集団はあまり有名じゃないですね〜
これは メッセージ 3640 (Ryojin_boku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/3657.html
対軽騎兵仕様
投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2003/12/06 07:46 投稿番号: [3656 / 17759]
「寒いね」と、
言えば
「寒いね」と答える君の温かさ
さて!今週は忙しかったので私もミスを連発してしまいましたが・・・
気を取り直して本来のキャラに戻りましょう。
************************************
『国際テロリスト』
狭義にはICPOを通じて加盟各国に対し国際手配をされているテロリスト。
個人的には『警察白書』
http://www.npa.go.jp/hakusyo/に記されている・・・
『イスラム過激派』『日本赤軍』『北朝鮮工作員』等々の
一般市民を標的にするテロリスト
あなたが考える国際テロリストは何でしょう?
ついでにこの辺に詳しい横山君の意見も聞きたいところ・・・
************************************
------------------------------------
>私は、後に憎悪と不満を増やすだけでむしろ危険を将来に先延ばしするだけなんじゃないかと思っているのです。
------------------------------------
日本赤軍、北朝鮮工作員には断固とした姿勢を国家が取る事で封じ込めが成功しつつあります。
特に北朝鮮工作員によるテロに付いては
国家や世論が曖昧な態度をし続けた事が
被害を拡大したと私は考えます。
つまり、あなたのやり方はテロにはまったく通用しないと言う事です。
************************************
------------------------------------
>もちろん米軍基地でしょうね。
------------------------------------
『ダブルスタンダード』:対象によって適用する基準や見方を変えること。
ウヨサヨ(右翼左翼)と言う線引きはあまり好きでは無いので・・・
『朝日系』と言う言葉を使いましょうか・・・
特定の国、特定の集団に対しては非常に厳しい目で見て・・・
特定の国、特定の集団に対しては非常に寛容な評価をする。
ダブルスタンダードになってませんか?
************************************
『パレスチナ問題』
パレスチナ問題に付いては「ドレフュス事件」等に代表される
シオニズム運動から始めましょう・・・
だけど・・・私は詳しくないですよ。
************************************
キャラを対奥様お嬢様仕様から
対軽騎兵仕様に変え
一歩踏み込んで見ました。
話題が広がっているのである程度の取捨選択が必要かと思います。
時間はある・・・順番に話していけば良いのでは?
これは メッセージ 3649 (lovepeacemama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/3656.html
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