“平和ボケ”のお部屋
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
原発の父 日本テレビ社長正力CIAスパイ
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2011/04/24 23:34 投稿番号： [16981 / 17759]
★特集ワイド：「国策民営」
日本の原子力、戦後史のツケ
左から藤岡由夫、湯川秀樹、正力松太郎、石川一郎、有沢広巳
危機と対応の混乱が続く福島第１原子力発電所。この国には、この「フクシマ」を含め５４基の原子炉がある。そもそも被爆国であり地震国でもある日本に、なぜ、これほど多くの原発が造られたのか？
「原子力の戦後史」をひもといた。【浦松丈二】
◇米国の「冷戦」戦略受け導入
政治主導で推進、議論尽くさず
＜ポダムとの関係は十分成熟したものになったので、具体的な協力申し出ができるのではないかと思う＞
早稲田大学の有馬哲夫教授（メディア研究）が０５年、米ワシントン郊外の国立第２公文書館から発掘したＣＩＡ（米中央情報局）機密文書の一節である。終戦直後から６０年代までに蓄積された４７４ページにわたるその文書には、日本に原子力事業が導入される過程が詳細に描かれていた。
【「ポダム」とは当時、読売新聞社社主で日本テレビ社長だった正力松太郎氏（１８８５〜１９６９年）の暗号名。原子力委員会の初代委員長を務め、のちに「日本の原子力の父」と呼ばれる人物だ。】
「戦後、ＣＩＡは正力氏と協力して日本で原子力の平和利用キャンペーンを進めていきました。彼が政財界の有力者とのコネを持っていただけでなく、新聞やテレビを使って宣伝できたからです」。有馬教授はそう解説する。
米国から日本への原子力導入の働きかけ。そこには米国の「政策転換があった」と言う。転換点はアイゼンハワー大統領が５３年１２月の国連総会で行った「原子力の平和利用」演説だった。ソ連との冷戦で優位に立つため、関連技術を他国に供与して自陣営に取り込む戦略だった。
唯一の被爆国でもある日本が原子力を受け入れることの戦略的意味は、米国にとって大きかった。
一方、正力氏にとっては「首相の座を狙うための政治キャンペーンでもあったことが機密文書から分かります」（有馬教授）。
【５４年に日本初の原子力関連予算を要求したのは当時、改進党に所属していた中曽根康弘元首相らだった。】
予算が衆院を通過したのは、ビキニ環礁での米核実験で漁船員らが被ばくした「第五福竜丸事件」が明るみに出る約２週間前の３月４日。
中曽根氏はギリギリの日程で原発関連予算を通す。中曽根氏は原子力関連法を次々に提案し、科学技術庁（現文部科学省）の初代長官に就任した正力氏とともに、原子力事業を推進した。
だが、急速に原子力へと傾いていったことは、日本に禍根を残す。「その一つが事故の際の住民への賠償問題です。細部の議論を尽くさずに原発を導入してしまった」。有馬教授はそう指摘する。・・・
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110420dde012040004000c.html元社長が原発の父の日本テレビの番組では、
「東電批判は不可能で、菅直人批判しかできないんでしょうけどね。
あ、原発反対の保坂展人さんが当選しました。
これは メッセージ 16977 (forever_omegatribe さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16981.html
韓国が政府に東北企業誘致を申入れ
投稿者： egononnon 投稿日時： 2011/04/22 10:16 投稿番号： [16980 / 17759]
韓国政府が非公式に東北地震で災害を受けた企業誘致を日本政府に申し入れてきている。とんでもない事だ。これでは技術、雇用の流出で益々日本産業の空洞化は避けられなくなる。他の自治体は減税等を含め最大限の条件を示して受け入れる準備をする必要がある。そうでなければ災害で苦しむ企業は国外で生き残りをかけるしかない
それでいいのか。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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韓国が政府に東北企業誘致を申入れ
投稿者： egononnon 投稿日時： 2011/04/22 08:57 投稿番号： [16979 / 17759]
韓国政府が非公式に東北地震で災害を受けた企業誘致を日本政府に申し入れてきている。とんでもない事だ。これでは技術、雇用の流出で日本産業の空洞化は避けられなくなる。他の自治体は減税等を含め最大限の条件を示して受け入れる必要がある。そうでなければ災害で苦しむ企業は国外流出に追いやる事になる。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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菅直人の対応はよかった2
投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2011/04/21 19:48 投稿番号： [16978 / 17759]
これは メッセージ 16977 (forever_omegatribe さん)への返信です．
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菅直人の対応はよかった１
投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2011/04/21 19:48 投稿番号： [16977 / 17759]
＞しかしオメガさん、よくこんな物を見つけましたね。
mixiで見つけました。僕はオメガ（オムライス）という名で登録しています。
＞でもこの他、裏においしい話が一杯あるでしょうね。
福島県の国会議員は大平派の伊東正義と斎藤邦吉です。
大平三羽ガラスと言われた秋田県選出の国会議員である佐々木義武は科学技術庁原子力局の初代局長です。
その他日本各地の原子力発電所がある場所では宏池会あるいは宏池会と縁の深い政治家が出ています。
泊村→地崎宇三郎であり、彼は大平と福田の首班指名選挙で大平を推しました。
浜岡→宏池会の高見三郎
島根→櫻内義雄、彼は宏池会のメンバーではないですが、池田隼人内閣時の通産大臣であり、
元中国電力会長の櫻内乾雄の実弟です。
女川→長谷川峻、彼も宏池会のメンバーではないですが、池田隼人内閣で内閣政務次官を務めました。
＞官邸の初動が遅れたのも元はと言えば、この班目氏の妄言が一因だった
初動は自民党よりも素早かったです。
なんとあのサンケイ新聞がそのことを認めているのです。
以下はコピペです。
◎産経新聞
原発事故１カ月…水失った原子炉、崩れた「神話」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908190006-n1.htm
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午前７時には菅が、後にベント作業の妨げになったと批判された視察に到着する。東電には首相に放射能を浴びせないよう配慮するような余裕はなかった。電源喪失で東電は弁を開けたくても開けられなかったのだ。ベント開始は、午後２時３０分。海江田の指示から１０時間が経過していた。
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◎産経新聞
（３）ベント作業
１０時間ロスで致命傷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110409/dst11040908340010-n1.htm
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遅れの最大の理由は、１２日朝の菅直人首相の視察ではなく、電源喪失だった。東電は手作業によるベント開放に手間取ったのだ。この間に炉心溶融が進み、圧力や高熱で圧力容器や格納容器が損傷し、「閉じ込め」機能が失われた可能性がある。
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◎産経新聞
【大震災特別連載】官邸機能せず（上）「開かずの扉」のその奥は…
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「どんなことがあっても原発の異常を食い止めるんだ。みんな覚悟はできているだろうな！」
３月１１日午後４時２５分すぎ。東電福島第１原発の異常を伝え聞いた菅は、首相官邸地階の危機管理センターから執務室に移ると、官房長官・枝野幸男ら官邸スタッフを前にこう命じた。鬼のような形相に一人はこう感じた。「死者が出ることを覚悟しているな…」
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http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110410/stt11041000390000-n4.htm
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これは メッセージ 16975 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: 事実は誰も分からない？
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2011/04/18 01:26 投稿番号： [16975 / 17759]
やっぱりそうでしたか。
＞自民党の故大平が通産大臣の時に福島原子力発電所が建設されました。大平の派閥である宏池会がずっと原子力政策を実施して行きました。利権も派閥ともに継承されていき、今の宏池会の会長は谷垣です。つまり谷垣たち一派が利権にありついているのです。
よく恥ずかしくもなく、菅総理を批判できますね。
＞自民党の政治資金管理団体の報告書には、東電の役員が寄付をしていることが書かれています。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012473.pdfそして43頁の下から4番目の人物を御覧下さい。
献金額は30万円ですが、東京電力の清水正孝社長の名前があります。
同様に東京電力の役員達の名前も、
勝俣恒久 会長
30万円
26頁
皷紀男 副社長
24万円
57頁
なるほど・・。
しかしオメガさん、よくこんな物を見つけましたね。
でもこの他、裏においしい話が一杯あるでしょうね。
最近福島原発から数キロの所に実家がある人とお話したんですが、
昔は仕事がないので、皆近所の人達と福島原発建設の仕事へ行ったんだけど、
あんなもの作らなきゃよかった。
やっと連絡が取れた福島にいる親戚からは、
こっちにいなくてよかったねって言われましたと。
基地も原発も足元を見られて、付け込まれて巻き込まれる構図は同じ。
こういった御用学者達は
謝罪と賠償はしてくれないんでしょうか。↓
☆「あんな不気味なの」…斑目原子力安全委員長。
週刊文春4月7日号から。
2011-04-02 10:05:50 | 日記
「これ以上考えられないような想定を大きく超えるゆれが起きた」（○七年、中越沖地震で柏崎刈羽原発が止まったことを受けて）
「想定を超えた。想定が悪かった。想定について世界的な見直しがなされなければならない」（今回の福島第一原発の事故を受けて）
発言の主はいずれも、内閣府原子力安全委員会の班目春樹委員長（63）。原発問題が起こるたびに「想定外」と繰り返す。デタラメ委員長なのだ-。
官邸の初動が遅れたのも元はと言えば、この班目氏の妄言が一因だった。
社民党の服部良一衆院議員は憤りを隠せない。
「班目さんは十二日朝、菅首相と一緒に福島原発の視察に行っている。そのヘリの中で、首相に対して『大丈夫、大丈夫だ。水素爆発は起きない』と説明しているのです。しかし、その八時間後に一号機で水素爆発が起きた。翌十三日に、福島瑞穂党首らと官邸を訪ねた際、首相は『班目さんがそう言い続けていたんだ』とボヤいていました」
「日本の原子力安全を統べる元締め機関」という安全委員会。・・
なぜ、こんな人物が委員長を務めているのか。
「典型的な原発推進の御用学者で、電力会社や経産省のウケが良いからです。班目氏は東大大学院修士課程修了後、東芝に三年間勤務。以後、東大で、安全規制行政など原子力社会工学を研究してきたエリート中のエリート。漫画を描くことが趣味でＨＰに掲載していたこともあった」（安全委員経験のある教授）
ただ、本音をズバズバ言う性格で、不規則発言が多いのは周知だという。
福島原発の事故では、非常用ディーゼル発電機が津波で作動不能になったことが大事故を招いた。だが、班目氏は浜岡原発運転差し止め訴訟（○七年）の中電側の証人として、こんな証言をしている。
「非常用ディーゼルが二台同時に壊れて、いろいろな問題が起こるためには、そのほかにもあれも起こる、これも起こる、あれも起こる、これも起こると、仮定の上に何個も重ねて初めて大事故に至るわけです。
（中略）何でもかんでも、これも可能性ちょっとある、これはちょっと可能性がある、そういうものを全部組み合わせていったら、ものなんて絶対造れません。だからどっかでは割り切るんです」（反対尋問より）
「あんな不気味なの」
六ヶ所村核燃料再処理施設問題を追いかけたドキュメンタリー映画「六ヶ所村ラプソディー」の中でも、終始ヘラヘラした態度で妄言を繰り返す。
「原子力発電に対して、安心する日なんて来ませんよ。せめて信頼して欲しいと思いますけど。安心なんかできるわけないじゃないですか。あんな不気味なの」
http://blog.goo.ne.jp/sunsetrubdown21_2010/e/ab21a1c4bb9847339424163b32deb8dcこれは メッセージ 16973 (forever_omegatribe さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16975.html
アメリカに依存して生きるということ
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2011/04/16 12:34 投稿番号： [16974 / 17759]
「巨大な原子力産業体」というものがあると云われているんでしょう？
「石油メジャー」と同じようなものが。
欧米の一部の白人かユダヤの資本で。
時系列的には、
1）
スリーマイル島での事故で、せっかく積み上げてきたアメリカの技術で金にすることが出来なくなったものが日本に流れてきた・・というか、かつての日米年次報告書のような構造が存在して、無理矢理買わされた。
おそらくはアメリカの原発推進派サイドは、アメリカでの操業で、継続した安全性をアピールしながら、全世界的な事業展開を目論んでいた筈ではなかっただろうか？
2）
ソビエトの崩壊があって、米ソ核軍縮会議や、核不拡散条約とかも含めて、とてつもない規模の不要なウラニウムが余った。
その結果、自国での操業をあきらめざるを得ない状況が出来上がり、GE社の設計技術がアメリカではなくて日本において実験場として運用された。
本来日本の技術力の高さをすれば長期の安定操業が出来る筈だったものが、地震のない国、アメリカ人の設計だから、その点の配慮が（想定が）甘いか、欠けていた。
設計ミスのものが、わかっていて改善されなかったのもそれでやっと腑に落ちる。
日本での安全性をアピールしながら、その技術を継承し後発ながら原発を新たな輸出産業へと目論む日本とアメリカの実績を前面に押し出しながら、全世界的に「原発推進運動」が展開された。
かつて日本は、「アジアのショーウィンドウ」と言われ、西側に加入することによって勝ち得た日本の繁栄を中共や北朝鮮、ソ連の国民に対して見せびらかすことによって、西側陣営の拡大を図る為の宣伝道具にされた。
その為に、相当に優遇されて、かつての驚異的な急発展が実現できたとよく言われることである。
おそらくは今回も、「核の（原発の）ショーウィンドウ」という役割をになって、実はアメリカ様に利用された（もしくは漁父の利を得ようとした日本人の輩も存在した）結果、こういう最悪の結果を引き起こしてしまったというのが本当のところではないのだろうか？。
しかもまだその実験場としての価値は失われていないらしい。
被爆した広島や長崎と同じように、この後の主に東太平洋側の日本人は多くの国によって、継続的な被爆調査が行われることになるのだろう。
必然的に、核の危険性を唱える人達は主流から排除されてしまった。
アメリカの石油メジャーとか穀物メジャーとか軍産複合体とかは、自国の市民さえも商売の対象なんだから、そのほとんどが秘密主義のベールで覆われていて、真相のほとんどは推測するしか方法がない。
しかしウラニウムが多量に余っていることも、アメリカでの原発が実質上稼働できなくなっていたことも、（初期のうちには）アメリカで設計された原発が日本でいつの間にか日立や東芝が設計したかのように偽装されて日本に売られていたことなども完全な事実。
常に日本は、欧米の「誰か」によってその人間達の利益の為の犠牲者という立場として存在することになっている気がする。
かつての「植民地支配の構造」と全く同じものが今もまだ機能しているに違いない。
・・・アメリカに依存して生きるとはそういうことなのだということがわかってきたように思う今日この頃。
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Re: 事実は誰も分からない？
投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2011/04/15 23:28 投稿番号： [16973 / 17759]
>日本は「原発利権派」が強く、ヨーロッパなどと比べると自然エネルギーなどへの変換が遅れてきた様ですが、自民党・民主党ともに誰が利権を貪ってきたのか・・
自民党の故大平が通産大臣の時に福島原子力発電所が建設されました。大平の派閥である宏池会がずっと原子力政策を実施して行きました。利権も派閥ともに継承されていき、今の宏池会の会長は谷垣です。つまり谷垣たち一派が利権にありついているのです。
自民党の政治資金管理団体の報告書には、東電の役員が寄付をしていることが書かれています。
http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000012473.pdfそして43頁の下から4番目の人物を御覧下さい。
献金額は30万円ですが、東京電力の清水正孝社長の名前があります。
同様に東京電力の役員達の名前も、
勝俣恒久 会長
30万円
26頁
皷紀男 副社長
24万円
57頁
藤本孝 副社長
24万円
76頁
山崎雅男 副社長
12万円
91頁
武井優 副社長
12万円
53頁
藤原万喜夫 副社長 12万円
76頁
武藤栄 副社長
12万円
86頁
山口博 常務
12万円
91頁
廣瀬直己 常務
7万円
73頁
内藤義博 常務
12万円
60頁
小森明生 常務
7万円
37頁
西澤俊夫 常務
12万円
65頁
宮本史昭 常務
7万円
85頁
相澤善吾 常務
12万円
4頁
荒井隆男 常務
7万円
6頁
高津浩明 常務
7万円
50頁
築舘勝利 常任監査役
24万円
57頁
千野宗雄 常任監査役
10万円
49頁
唐崎隆史 常任監査役
7万円
28頁
これは メッセージ 16918 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: なんだと、この野郎！！
投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2011/04/13 07:14 投稿番号： [16972 / 17759]
＞オレがanthony_749に要求したのはソースの提供だけだ。
訂正したってことは、anthony_749氏の７％とあまり差異の無い数値のソースを引き出してきて騒いでたってことだよな♪
だから、俺は訂正するのならanthony_749氏の謝罪すべきだと書き込んだのさ。
お前さんが彼の主張を裏づけしてるのに、７％云々としつこくほざいてたことになるからな♪
理解できたか？お子ちゃまには難しかったかな？
＞はて、オレはもう示してるが？
「それに「推進派」ってのは既存の原発を使って今後も発電を続けていくという立場も含まれる。」
↑
コレを立証できるソースのことを言ってるんだよ。
自分の脳内理論を披露するのもいいが、立証できなきゃただの戯言さ♪
ほれっ、がんばってソースだして立証してみな♪
＞現状維持＝現在ある原発を引きつづき使い続けるってことは・・・略
推進＝推し進める
発展させていく。
現在の原発を使い続けるのがどうして推進になるのかね？
言葉の意味からは推進より停滞に近いと思うぞ♪
＞お前こそ推進派＝新増設派だってことを証明しろ。
もう忘れたのかい？俺は質問しただけだぞ。
それに対してお前さんが推進派を肯定派に訂正し、
その後”「推進派」ってのは既存の原発を使って今後も発電を続けていくという立場も含まれる。”と言い変えた。（節操の無い奴♪）
そして、言い切ったのはお前さんだから、お前さんに立証責任が生じる。
理解できたかな♪
＞放射能で死んだ人間がいたと？
ほよよ？
「原発ってのは日本だけじゃなくて世界中でチェルノブイリ以外で死人は出ていない」.....No.16950
by oooka_echigo
どこに放射能って書いてあるんだ？
「原発ってのは日本だけじゃなくて世界中でチェルノブイリ以外で死人は出ていない」
「原発ってのは日本だけじゃなくて世界中でチェルノブイリ以外で死人は出ていない」
「原発ってのは日本だけじゃなくて世界中でチェルノブイリ以外で死人は出ていない」
↓
おかしいなぁ？どこにも放射能とは書いてないぞぉｗ
だいたい放射能で人が死ぬの？
俺は放射線で人が死ぬのかと思ってたよ♪
＞だから反原発教カルト信者どもは皆クズだって云うんだよ
およよ？俺はいつから原発反対派になったんだぁ？
当然、俺が原発に反対してる書き込みを見て言ってるんだろうな。
その書き込みを提示してくれ♪
これは メッセージ 16971 (oooka_echigo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16972.html
Re: なんだと、この野郎！！
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/12 22:46 投稿番号： [16971 / 17759]
＞＞どこに謝罪の必要がある！？
＞まるで、子供だな。
＞ソース元要求したことについての”謝罪”と思ってるのかね？
よく読め、ザコ！！
オレがanthony_749に要求したのはソースの提供だけだ。文の前後関係も分からんくせに横から入ってくるなよ、ザコ！！
＞人にソースを要求するなら当然自分でも出せるよな♪
はて、オレはもう示してるが？お前も見ただろう、読売の記事だよ。その上でオレはanthony_749にソースを要求した。議論の流れも追えないザコは横から入ってくるな（藁
＞「現状を維持すべきだ」とした回答者が推進派だと立証できるんだろ？
現状維持＝現在ある原発を引きつづき使い続けるってことは自明のことだがザコには理解できんらしいな。お前こそ推進派＝新増設派だってことを証明しろ。
＞＞あえて訂正してやったのはさっきも云ったように、・・・（略）
＞見苦しいな。
＞どんなに言い訳しても訂正した事実は変わらんよ♪
そうだよ。だから云ってるだろう。ザコを相手にするのはうぜえと思ったからだと。それが事実だ、ザコ！！
＞ほよ？
＞2004年8月9日の出来事は何だったんだい♪
ほよ？
ザコは放射能で死んだ人間がいたと？
最後に一つ云っておくが、♪マークとは一体どういうつもりだ！？この事故では放射能が原因ではないとしても人が死んでる。それをお前は嬉しそうにはしゃぐのか！？だから反原発教カルト信者どもは皆クズだって云うんだよ！！
これは メッセージ 16970 (gatsdapoo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16971.html
Re: なんだと、この野郎！！
投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2011/04/12 12:29 投稿番号： [16970 / 17759]
＞どこに謝罪の必要がある！？
まるで、子供だな。
ソース元要求したことについての”謝罪”と思ってるのかね？
＞それに「推進派」ってのは既存の原発を使って今後も発電を続けていくという立場も含まれる。
では、それを証明するソースを提示してくれ。
人にソースを要求するなら当然自分でも出せるよな♪
「現状を維持すべきだ」とした回答者が推進派だと立証できるんだろ？
＞＞あえて訂正してやったのはさっきも云ったように、・・・（略）
見苦しいな。
どんなに言い訳しても訂正した事実は変わらんよ♪
ついでにこれも。
「原発ってのは日本だけじゃなくて世界中でチェルノブイリ以外で死人は出ていない」.....No.16950
by oooka_echigo
↓
ほよ？
2004年8月9日の出来事は何だったんだい♪
これは メッセージ 16969 (oooka_echigo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16970.html
なんだと、この野郎！！
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/12 01:29 投稿番号： [16969 / 17759]
レベルの低いザコ相手につまらんケンカはしたくなかったから、おとなしく引き下がってやったからって付け上がるんじゃねえよ！！なんでオレが謝罪する必要があるんだ！？オレはanthony_749がソースも出さんで
＞最近の世論調査では、推進派は７％くらい。
って云ったからそのソースを出せと云ったまでだ。当然の要求だろう！！どこに謝罪の必要がある！？それに「推進派」ってのは既存の原発を使って今後も発電を続けていくという立場も含まれる。よってお前の云う「更に増やすことを支持する人たち」だけを指すとは限らんのだよ。あえて訂正してやったのはさっきも云ったように、ザコ相手にゴタゴタしたくなかったからだ。図に乗るなよ、ザコ！！
これは メッセージ 16967 (gatsdapoo さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16969.html
Re: 自立できない人達
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/12 01:25 投稿番号： [16968 / 17759]
＞こんな人間達が考える「民意」などいったいどんな「価値」があるというのだろう？
思い上がるな！！お前はどういう人間が考える「民意」なら「価値」があると云うんだ？「価値のある民意」と「価値のない民意」があるってか？そんなことをぬかしている時点ですでにお前は民主主義を否定してるんだよ。
＞国民は、これまでの自民党の政治を「変えたい」と考えて、相応の「覚悟」を持って、民主党に投票した筈だった。
＞それを壊したのはいったい誰だ？
「いったい誰だ？」だと？
笑わすな！！お前がヨイショしまくってる小沢なんかがその典型じゃねえか！！
＞この民主主義の時代に国民の下した「覚悟」を反古にして軽んじ、自分たちの思惑で国が「無意味に壊れていく」方向に様々な情報操作によってミスリードし、それを持って結果が悪くなると、「この国民にしてこの政治」と我存ぜぬと
頬冠りをして全ての責任を国民の所為にするとはよくも言えたものだ。
心配するな。懸命なる国民は再び自民党に政権を戻すからよ。（藁
民主党は結局己の無能さを自分でさらす為に政権とったようなもんだ。これほど無様な政権は二度とあるまいてよ。
これは メッセージ 16966 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16968.html
Re: 素朴な質問
投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2011/04/11 07:08 投稿番号： [16967 / 17759]
＞じゃ訂正するよ。原発肯定派に。
ならば、anthony_749氏に謝罪すべきだろう。
彼の”最近の世論調査では、推進派は７％くらい。”という書き込みは君が持出したソースの10％とさほど差異はないのだから。
それが礼儀というもの。
その上で議論を続けるべきだな。
これは メッセージ 16963 (oooka_echigo さん)への返信です．
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自立できない人達
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2011/04/11 03:43 投稿番号： [16966 / 17759]
昨日のどこかのテレビのニュースで、２０キロ県内で避難を余儀なくされた福島の被災者の方が、「やっぱり電気を使う地域で原発を持つというのが基本的な筋ではないでしょうか？」と、憤懣やるかたない口調で話していた。東京で使う電力なのだから東京に原発を造るというのは筋が通っていると思う。他県に押し付けられるものではない。
今や日本の累積の負債は、800兆円になるとか。
これらの借金は、全て私たちではなく、私たちの孫子に背負わされたものであることを承知で、「今」を贅沢に生きているのが現代日本人なのだという。
将来に対する遺伝子的な奇形率を考慮に入れることなく、私たちの孫子がいったいどんな悲劇を背負うことになるのか？を見て見ぬ振りをして、多くの負の遺産を残しながら「今」を生きることを優先する現代日本人。
多くのことを自分自身で解決できなくて、我々の子々孫々にまで負担を負わせながら、負の遺産をまるで粗大ゴミのように膨らませながら排泄し、「今の自分だけがよければそれでいい」と考える、いつまでも自立できない、ひ弱な日本人達の集団。
こんな人間達が考える「民意」などいったいどんな「価値」があるというのだろう？
しかもその「民意」の信頼度さえも危うい。
先日TBSのある解説者が、「国民が選択した民主党のマニュフェストなんか実現できる筈がない（から評価する価値すらない）」と言い捨てた。
その後に、
「この国民にしてこの政治」といった。
国民は、これまでの自民党の政治を「変えたい」と考えて、相応の「覚悟」を持って、民主党に投票した筈だった。
それを壊したのはいったい誰だ？
この民主主義の時代に国民の下した「覚悟」を反古にして軽んじ、自分たちの思惑で国が「無意味に壊れていく」方向に様々な情報操作によってミスリードし、それを持って結果が悪くなると、「この国民にしてこの政治」と我存ぜぬと
頬冠りをして全ての責任を国民の所為にするとはよくも言えたものだ。
こんなマスコミに踊らされている輩のことなど相手にするだけ無駄だと思う。
これは メッセージ 16943 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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しかも原発を積極的に推進してきた自民が
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/11 00:05 投稿番号： [16965 / 17759]
多くの選挙区で大躍進だ。第一党となったところもいくつもあるな。原発に対する民意はますます明らかだ。あんな事故があったにもかかわらず、だ！！
これは メッセージ 16964 (oooka_echigo さん)への返信です．
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統一地方選、反原発教の共産・社民は
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/11 00:02 投稿番号： [16964 / 17759]
どっちも議席半減だ。原発に対する民意は明らかだ。反原発教信者はそう云ってたんだからな。ｗｗｗ
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です．
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Re: 素朴な質問
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/10 23:57 投稿番号： [16963 / 17759]
＞推進派というのは更に増やすことを支持する人たちでは？
じゃ訂正するよ。原発肯定派に。
これは メッセージ 16962 (gatsdapoo さん)への返信です．
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素朴な質問
投稿者： gatsdapoo 投稿日時： 2011/04/10 23:22 投稿番号： [16962 / 17759]
現状維持は推進派に含まれるのかい？
推進派というのは更に増やすことを支持する人たちでは？
↓
「増やすべきだ」１０％
これは メッセージ 16960 (oooka_echigo さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/10 22:58 投稿番号： [16961 / 17759]
＞俺は寝るよ！
自分からレスしてきたんだから、寝ないでも最後まで付き合ってほしいなぁ〜。
これは メッセージ 16958 (anthony_749 さん)への返信です．
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ほれ、ソースだ！
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/10 22:57 投稿番号： [16960 / 17759]
読売新聞社が１〜３日に実施した全国世論調査（電話方式）では、民主党の政権公約（マニフェスト）に掲げられた「子ども手当」などをやめて、東日本大震災の復興財源に充てることについて、同党支持層でも８５％が賛成していることがわかった。
自民支持層の８７％と大差はなく、無党派層でも８２％が賛成と答えている。復興財源とするための増税には民主支持層７１％、自民支持層５９％、無党派層５９％が賛成と回答した。復興財源の確保を最優先すべきだとの認識が幅広く共有されていた。一方、東京電力福島第一原子力発電所の事故を受けた今回の調査では、国内の原発について、「現状を維持すべきだ」４６％、「増やすべきだ」１０％となった。将来の電力確保に原発は欠かせないという意見が多数だった。「現状を維持すべきだ」はすべての地域で最多となり、最高は近畿５４％、で、最も低い関東でも４１％だった。
（2011年4月4日09時00分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080116-907457/news/20110404-OYT1T00174.htmこれは メッセージ 16957 (anthony_749 さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/10 22:42 投稿番号： [16959 / 17759]
＞最近の世論調査では、推進派は７％くらい。
ソース出せよ。四月三日の読売の記事に出てた世論調査じゃ原発の増設・現状維持は合わせて５６％だったぜ。いったいどこから７％なんて数字が出てくるんだ？それにな、世論調査じゃ政権は取れないんだ。国会で多数派にならなきゃそんなのは民意と云えないんだよ。
これは メッセージ 16957 (anthony_749 さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2011/04/10 22:40 投稿番号： [16958 / 17759]
oooka_echigo君はあきらめて、節電につとめなさい。
早寝早起きは節電になるよ。
さあＰＣの電源を切ろう。
俺は寝るよ！
これは メッセージ 16956 (oooka_echigo さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2011/04/10 22:36 投稿番号： [16957 / 17759]
＞ええ加減なことを云わんでほしいなぁ〜。国会で多数派を占めて与党となった民主党も、自民党も原発推進派だ。
政治学で、多数決を二回すると多数決にならないという定義がある。
今の日本の政治システムは不完全であり、完全に民意を汲み取ることはできないということ。
最近の世論調査では、推進派は７％くらい。
これは メッセージ 16956 (oooka_echigo さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/10 22:32 投稿番号： [16956 / 17759]
＞別に俺一人が恐れないわけじゃなくて、一般的に水力発電や火力発電を危険だと恐れている人は少ないだろう。
＞しかし普通は誰もが原子力発電のほうを恐れる。
ええ加減なことを云わんでほしいなぁ〜。国会で多数派を占めて与党となった民主党も、自民党も原発推進派だ。原発反対の社民・共産は単独で政権を取れるほど票は得たことはないよ。今日の地方選でも社民や共産の候補者は誰も当選なんかしちゃいない。
こんな事故があったにもかかわらず、だ！
つまり国民の多くは今でも原発推進賛成ってことなんだよ。
これは メッセージ 16955 (anthony_749 さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2011/04/10 22:18 投稿番号： [16955 / 17759]
＞死者がもう大量に出てる水力や火力はなぜ恐れないんだね？
別に俺一人が恐れないわけじゃなくて、一般的に水力発電や火力発電を危険だと恐れている人は少ないだろう。
しかし普通は誰もが原子力発電のほうを恐れる。
社会心理学でも勉強してください。
これは メッセージ 16953 (oooka_echigo さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2011/04/10 22:13 投稿番号： [16954 / 17759]
＞反対なら今の生活のレベルを落とす必要があります。
生活のレベルを落とす必要なんてまったくないよ。
たとえば、テレビを見るのをやめて読書をすればいいし、
パチンコをするのをやめて、ウォーキングやランニングをすれば健康にもいい。
外断熱の家を普及させれば、冷暖房費だってそんなにかからない。
太陽電池や風力発電ももっと効率のよいものが開発されるだろうね。
これは メッセージ 16951 (yoshi2001jp さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/10 22:12 投稿番号： [16953 / 17759]
＞死者がすぐにでるとかでないとかじゃなくて、放射能を浴びれば癌になるリスクが高まるということなんだよね。
＞それを一般の人は恐れているんだよ。
死者がもう大量に出てる水力や火力はなぜ恐れないんだね？現場や工事の人間が何人死のうと自分さえ死ななきゃいいってことか？反原発屋の理屈はは？
これは メッセージ 16952 (anthony_749 さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2011/04/10 22:06 投稿番号： [16952 / 17759]
＞関係ない。原発ってのは日本だけじゃなくて世界中でチェルノブイリ以外で死人は出ていない。あんだけ大騒ぎしたスリーマイルズだって死んだ奴なんか一人も出てやしない。
死者がすぐにでるとかでないとかじゃなくて、放射能を浴びれば癌になるリスクが高まるということなんだよね。
それを一般の人は恐れているんだよ。
これは メッセージ 16950 (oooka_echigo さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： yoshi2001jp 投稿日時： 2011/04/10 22:06 投稿番号： [16951 / 17759]
反対なら今の生活のレベルを落とす必要があります。深夜放送の禁止、クーラーの撤去、交通機関
電車の本数の激減、産業の空洞化の推進などの電力の削減を図らないと足りない。反対反対だけでは経済の衰退を招くだけです。温暖化で苦しむか放射能で苦しむか、いずれとも人類の滅亡に向かってることは間違いないです。
これは メッセージ 16950 (oooka_echigo さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/10 21:49 投稿番号： [16950 / 17759]
＞君は放射能を恐れない特別に強い人間かもしれないが、
＞ふつう人間は目に見えるものよりも目に見えないものを恐れる本能がある。
＞つまり顕在化した事象は過去の出来事として忘れ去られ、潜在化したいつ来るかわからないものの方を恐れる。
関係ない。原発ってのは日本だけじゃなくて世界中でチェルノブイリ以外で死人は出ていない。あんだけ大騒ぎしたスリーマイルズだって死んだ奴なんか一人も出てやしない。そういやチェルノブイリの時は数年後に日本も含めて死人が何万人も何十万人もでるとかいうデマをテレビや本でわめいてたキチガイ学者だかジャーナリストがいたが、今回こいつのことはまともなマスコミはどこも相手にしてないな。死人の数から云えば原発が火力や水力より安全だってことは数値として証明されてる。もっっともそれでも反対するのは勝手だが、原発が水力や火力より危険だとかリスクが高いっていうのは顕在化した死人の数からすれば理由として成り立たないってことは忘れるな。
これは メッセージ 16949 (anthony_749 さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2011/04/10 21:35 投稿番号： [16949 / 17759]
＞だからよ、聞いてんのは火力や水力発電所じゃ死人が「顕在化」してるのになんでそれには反対しないのかってことなんだよ。何年後か、何十年後かわからない未来の死人を理由に原発に反対しているくせに、もう現実に死人が何十人も出てる火力や水力に反対しない理由は何なんだよ？
君は放射能を恐れない特別に強い人間かもしれないが、
ふつう人間は目に見えるものよりも目に見えないものを恐れる本能がある。
つまり顕在化した事象は過去の出来事として忘れ去られ、潜在化したいつ来るかわからないものの方が恐れられる。
いま東京ではペットボトルの水がなかなか買えない。
ここに大衆の心理がある。
これは メッセージ 16947 (oooka_echigo さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/10 21:22 投稿番号： [16947 / 17759]
＞そして放射能による死はすぐには顕在化しない。
＞何年後か、何十年後かそれはわからない。
だからよ、聞いてんのは火力や水力発電所じゃ死人が「顕在化」してるのになんでそれには反対しないのかってことなんだよ。何年後か、何十年後かわからない未来の死人を理由に原発に反対しているくせに、もう現実に死人が何十人も出てる火力や水力に反対しない理由は何なんだよ？
これは メッセージ 16946 (anthony_749 さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2011/04/10 21:16 投稿番号： [16946 / 17759]
＞今まで日本の原発で事故で何人死んでんだ？
事故で死んだのは3人くらいだったかな。
しかし事故ではない、低レベルの被曝による潜在的な死者はおそらく数え切れないほどいるだろう。
原発で働く人の人権にもかかわるので、詳しいことは言いたくないが、
原発で働いている人間は東電の社員ではなく、なぜか「東電の関連会社社員」なのである。
原発の作業員はベールにつつまれている。
なぜ隠すのだろうね。
そして放射能による死はすぐには顕在化しない。
何年後か、何十年後かそれはわからない。
だから、普通の人々は放射能におびえ、「風評被害」というものも起きるわけだよ。
これは メッセージ 16945 (oooka_echigo さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： oooka_echigo 投稿日時： 2011/04/10 21:03 投稿番号： [16945 / 17759]
＞原発はフランスなどの地震が無い国ならいいけど、地震大国日本にはあまりにリスクが大きすぎる。
で？
今まで日本の原発で事故で何人死んでんだ？福島第一で何人死んだ？この間の地震じゃ火力発電所では死者が出ているぞ。
昔黒部ダム作るのに何人死んだ？原発はリスクが大きすぎるっていうなら、リスクどころか実際に死人が出てる火力発電や水力発電になんで反対しないんだ？
これは メッセージ 16944 (anthony_749 さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： anthony_749 投稿日時： 2011/04/10 09:04 投稿番号： [16944 / 17759]
＞「反対」するのが当然の行為か？そりゃあんたの勝手だが、反対してその分の電気はどうするつもりだね？当然代案があっての反対なんだろうな？
東京に住んでるけど、計画停電も無くなったし夏までには火力発電も増設されてなんとかなりそう。
「オール電化」が最新のライフスタイルのように啓蒙して電気を無駄遣いすることを、日本人は電力会社に洗脳されてきたんだね。
たしかに原発は事故さえなければ儲かるのだろう。
原発はフランスなどの地震が無い国ならいいけど、地震大国日本にはあまりにリスクが大きすぎる。
しかもそのリスクは半永久的なもので日本人の子孫もリスクを背負わなくてはならない。
原発推進派は、自分たちが生きている時代は大丈夫と甘い見とおしを立てていたんだろう。
日本全土が人間の住めなくなる土地になる前に、原発は全廃すべきだ。
もちろん石油が枯渇するまでは火力発電が主力になるが、あとは太陽光発電と、風力、水力発電で大丈夫。
太陽電池はかつては日本企業がシェア世界一位だったのだが、原子力業界が邪魔して衰退させられたね。
まあ日本の人口もこれからは減っていくわけだし、節電していけばなんの問題もない。
これは メッセージ 16934 (oooka_echigo さん)への返信です．
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Re: 原発反対の理由
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2011/04/07 02:10 投稿番号： [16943 / 17759]
どこかのラジオで、先日アメリカのGEの福島原発の設計者が、そこに設計ミスを見つけて会社に直ちに一時停止してその修正を申し入れたところ、「そんなことをしたら設計ミスを認めたことになり、自分のところの責任になってしまう」という理由で却下され、その責任者は辞任したとか言う報道をしていた。
おそらくは、「原発の設計にミスはないことになっているから、もしものときの想定はその設計のミスを認めていることになるから、最悪の状況の想定をする必要はない」というお決まりの事なかれ論理がまかり通った末に、今の所全くの無策、長期的展望のない、その場限りの思いつきのお粗末な対処しか出来ない東電や政府の対応は、私は日本だけの特殊事情なのかと思っていたが、どうやら、アメリカも同様のようで。
日本を愛することにおいて、政治的なイデオロギーは関係ないと常々考えてきたけれども、このことは、原発の推進者や反原発の人達の関係とも共通している。
例えば確か後藤さんという原発の設計者がその設計の為の資料のあいまいさ故のあやふやな立脚点から導きだされた設計の危険性を訴えて、より慎重な安全性を求めて意見すると、それは原発推進の立場から考えれば「反原発」という立場のレッテルを張られて排除されてしまうということが往々にしてあるようだ。
同じ原発に対して、経済性重視で会社の利益を優先した考えの人は「原発推進派」であり、安全性を優先して、会社に不利益を与える可能性のある意見を言う人は「反原発派」ということになるらしい。
京大の小出さんなんかもそういう風に感じるけれども、もしかしたら推進派の人達よりもよっぽど原発に精通している人達が平気で「反原発派」の烙印を押されて、排除されていることの不思議さというか、そのご都合主義に対して、いつものことではあるけれども、腹が立つ。
この同じことが、政府内部、確か経済産業省でも同一省内に原発の安全委員会と、推進業務をしている課が並立しているというのは本当におかしなことだと今更ながらに考えてしまう。これでは原発の監視役が務まる筈がない。おそらくは、この省内で、正しく安全性を強調する人達は排除されていたのだろうことは容易に想像がつく。おそらくこれは金融でも同様に思う。
というよりおそらくは日本のシステムそのものがそういう風に成り立ってきたのだろうと思う。
これはしかし原発に限ったことではなくて、立法、司法と行政が、日本においては三権分立が実際には機能していないことなどを考えてみても、今更ながら、日本という国は、ついにこの期に及んでもまだ「未熟」な国家体制であり続けているということに行き当たる。検察と裁判所の癒着の象徴である小沢問題や、多くのえん罪問題、公共の福祉に名を借りた弱者無視の強行的な行政による理不尽、いつまでも認められない公害訴訟、etc・・・これらの多くのことが、未熟のママで放置され続けてきた国が日本の本性だということが今回の事故で非常に鮮明に見えてくることになった。
それはそうとして、アメリカやフランスなどの多くの原発推進国が救助の手を差し伸べてきているが、どうしても私には、日本の今回の事故の資料を採集しにきているということが主な任務に見えて仕方がない。広島長崎に次いで、またもや日本人が「核のモルモット」として欧米の注目を浴びているのは非常に不愉快な思いがしている。
これは メッセージ 16929 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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＞ミクロゲルができた段階で詰まるのでは？
投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2011/04/06 09:14 投稿番号： [16942 / 17759]
逆だ♪
詰まらせることで流出を止めようとしたのであって、
詰まらなかったから流出は止まらなかった。
これは メッセージ 16938 (aidubyakkotai_1868 さん)への返信です．
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＞なぜ、バキュームで吸い上げないのか、
投稿者： t_ohtaguro_2 投稿日時： 2011/04/06 09:06 投稿番号： [16941 / 17759]
溜めておく場所がないから♪
これは メッセージ 16937 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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