“平和ボケ”のお部屋

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>>自分は最低限のネチケットを守りたい

投稿者: cembalo_harpsichord 投稿日時: 2003/07/14 20:58 投稿番号: [1680 / 17759]
自分はライト君とフセイン像引き倒しについての
やりとりをした憶えはないけどな。

ライト君、ボケているのか?   お気の毒様   チャオ

人間の思考とは複雑なもの

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/14 20:01 投稿番号: [1679 / 17759]
理系の石頭なら兎も角、原爆投下を一つの要因に限定すること自体に無理があるの。

当然、日本人は所詮図に乗った身の程知らずの有色人種。
そして異教徒でもあれば排除するのに倫理的にハードルは低いわな。

また、N.Wの当時の記事を見ても、日本の降伏は時間の問題としつつも、
共産国の驚異への対処も考えておる。

よって、原爆投下は当初のソ連参戦前に提示した日本分割案への牽制にもなれば、
オリンピック作戦という日本本土掃討作戦にまで発展させず、
双方の犠牲を防ぐことも出来た訳じゃ。

ふむ、ちと検査入院しておった

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/14 19:41 投稿番号: [1678 / 17759]
綺麗な看護婦さんのいるところで♪

"食事とってください。"

"こんなまずそうな食事、君に食べさせて貰わなければ喉もとおらないぞ!"

と駄々をこねて困らせてしまったかもしれん......

といったわけだが、このトピでは珍しく議論が起きておる。

さて、ここは平和"ボケ"が命題のトピ。どうしたものか?

ボケてるのは私か・・・

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/14 12:31 投稿番号: [1677 / 17759]
失敬!!!
前の投稿は忘れて下さい。
よく読んで無かった。

まぁいいやついでに・・・

**********************************

無論、米国の原爆投下はソ連の対日参戦阻止の為だけではないよ。
トルーマンの日記には
・真珠湾奇襲の恨みがあるから原爆を投下してもいいとか
・相手は野蛮人だからとか
・目的は平和だ
とか残されている。

しかし、原爆投下の多くの理由の中に
戦後の冷戦を予想して
ソ連の参戦阻止とソ連に対する牽制
世界中に米国の威力を知らしめ
パックスアメリカーへの最初の一歩を踏み出す目的があったらどうだろう?

原爆で無くなった非戦闘員である市民の
何%かは米国の自己中心的な野望の為に殺された事にならないかな?

少なくとも長崎への原爆はどうだろう?
本当に必要だっただろうか?

米国のリベラル派はこの件を研究しているけどね。

歴史は勝者が作る事が出来るからね・・・

***********************************
45年7月25日のトルーマンの日誌

“It is certainly a good thing for the world that Hitler's crowd or Stalin's did not discover this atomic bomb. It seems to be the most terrible thing ever discovered, but it can be made the most useful."

世界にとって本当に良かった
原爆をヒットラーやスターリンが開発しないで。
原爆は今までに作られた事の無い非常に怖いものだ
しかし、それは(米国の手によって)最も友好に使われるはず。

46年1月5日トルーマンが知人に宛てた手紙
"At the time we were anxious for Russian entry into the Japanese War. Of course we found later that we didn't need Russia there and the Russians have been a head ache to us ever since."

あの時はソ連の対日参戦には困ったよ。
もちろん、後になってソ連に対日参戦させる必要などなどなかったし
あれからソ連が頭痛の種になっている事は分かったんだけどね。

中国人わ何故

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/07/14 12:09 投稿番号: [1676 / 17759]
冷やし中華を食わないのですか。
ありわ、かなり、美味いと思ふ。

ツァイスグループの東西分断

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/14 10:32 投稿番号: [1675 / 17759]
http://www.owariya.com/cc/zeiss.html

  第二次世界大戦末期、連合軍はヤルタ会談によりドイツ占領地域の分担を決定した。
  ツァイスグループの事業場が位置するイエナ、
  ドレスデンといった地域は全てソ連軍の占領予定地に含まれていたが、
  実際にイエナのカール・ツァイス財団本部工場を占拠したのはアメリカ軍の方が数ヶ月ほど早かった。


  アメリカは【ソ連占領予定地】であっても、
  先に【進駐占拠したという既成事実】により、【占領地域変更を目論んでいた】のである。


  しかし、ソ連のヤルタ協定遵守の姿勢は硬く、アメリカの思惑どおりに事態は進まなかった。
  こうした経緯から、以後、様々な紆余曲折が生じるのであるが、簡単に述べれば以下のようになる。

  アメリカ軍は、ソ連軍への占領地引き渡しの前に、
  ツァイスグループの経営陣・主要技術者を西ドイツのハイデンハイム〜オーバーコッヘンに移転させ、
  新生ツァイスグループを起こした。
  アメリカは、ツァイスグループの技術力を当初より高く評価しており、イエナやドレスデン空襲の際にも、
  ツァイスグループの工場だけは目標から外すなどの措置をとっていたのである。
  アメリカにとってツァイスグループとは是が非でも手に入れたい貴重な光学技術集団であった。

  一方、ソ連軍は、イエナ・ドレスデンなどのツァイスグループの工場、施設、設備機器、
  そして現場担当者(マイスター)、多くの熟練工を接収し、
  東ドイツ・ツァイスを人民公社組織
  "VEB (Volks Eigene Bertrieb) Carl Zeiss Jena" として再出発させることになった。

  この結果、東西ドイツの双方に、ツァイスグループが存在することになり、
  この両者の間でブランドをめぐる争議が発生した。
  そのため、西ドイツ・ツァイスは判決が下されるまでの期間、Carl Zeiss を名乗らず、
  オプトン光学工業 Zeiss Opton を名乗っていたのである。

次に、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/14 10:27 投稿番号: [1674 / 17759]
   ただ、その後外務省が試みたソ連を通ずる和平工作は、全くの徒労でした。ソ連の態度は、二月のヤルタ協定で決まっていました。ヤルタ協定は、トルーマン米大統領がルーズベルトの死後、金庫を開けて初めて知って驚愕(きょうがく)したもので、日本は知る由もなかったのですが、ルーズベルトが何故(なぜ)そこまで譲歩したか、いまだに謎であるほど、日本だけでなく、同盟国中国の利益まで犠牲にして、ソ連に有利な内容でした。

  この内容を知って憂慮したのは、知日派のグルー国務次官です。グルーは「もう一刻の猶予もならない」と考えて、ソ連参戦前の日本降伏の早期実現を考えます。それには天皇制保全を条件として天皇の詔勅で戦争をやめさせるしかありません。トルーマンは、これを健全な考えとして陸海軍と協議します。

  満州事変の時の国務長官だった老スチムソン陸軍長官は、これを全面的に支持した上で、一つだけ批判があると言って、日本が幣原喜重郎のような進歩的な指導者を生み出す潜在力のある国だという点を十分に論じていないと言いました。

  古き良き日本の理解者が立派に発言してくれたのです。この発言が重きをなして、会議では反対はなかったのですが、ある軍事的理由(原爆開発)で、声明発出は見合わせることになりました。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/hyakuisan58.html



  上記の資料より、

  ソ連の【対日参戦阻止】の為に、

  【天皇制保全を条件とした日本の降伏】という選択肢と、

  【軍事的理由(原爆)】の選択肢があり、

  アメリカは、【天皇制保全を条件とした日本の降伏】という選択肢を留保した。



  これは、原爆の使用は【ソ連の対日参戦阻止】が主な理由ではない事を意味します。

  条件降伏でも、アメリカ兵の損害は増える事はありません。

  よって、これも主な理由ではない。

  また、日本人の被害は原爆を使用した方が少なくなる。

  などと考えているとは思えません。




  原爆の使用を選択した主な理由は、他にあると考えるのが妥当でしょう。

ソ連わ悪の帝国で

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2003/07/14 10:21 投稿番号: [1673 / 17759]
アミリカわいまや、民主帝国で

結局、帝国の復讐ぢゃったわけだ。
ふむ

エンパイア、ストライク   バック   ぢゃわなあ

ふむ

ジェダイわどこにおるのかね。

>私はそうだと思うね・・・

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/14 10:09 投稿番号: [1672 / 17759]
≫ソ連の参戦は、ヤルタ会談においてアメリカが求めた。
  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=1635

  は、


≫>細かな内容は憶えていませんが、8月8日にはソ連が対日参戦することになっていて、共産主義の
≫>侵蝕をくい止めるために、それまでに日本を降伏させなくてはならないという切羽詰った状況を
日付入りで綴ってありました。
≫その頃、ソ連は日本列島の北方に進軍させ今にも南下する兆しを見せていました。
≫降伏が遅れていたら日本は朝鮮半島のように分断されていた可能性が大きいわけです。

≫この資料を見た頃から私はもっと広い視野を以って歴史をみるようになりました。
  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=1631


  に対するものです。
__________________
 
  日ソ間には中立条約があったため、戦争状態にはなかったが、
  米側は連合国軍の犠牲を最小限に押さえながら、早期終結を実現させたかったので、
  ソ連の対日参戦を強く望んでいた。
  そこでルーズベルトは、スターリンのいう「政治的条件」を無条件で受け入れてしまったのである。
   http://www.blueblood.jp/moscow1992/territory/03.html

  上記より、「政治的条件」を出したのはスターリンであるが、
  スターリンが【対日参戦】を申し出た訳ではないと読みとれますが。


  スターリンが【対日参戦】を申し出たという資料があるならば、提出して頂きたいものです。


  まあ、どちらにしても【ソ連の対日参戦】は、

  【米英ソ】の合意に基づいている事は覆りませんけどね♪




  で、

≫ソ連を封じ込めるために原爆を使用したのか?

>私はそうだと思うね・・・

  という事は、

  アメリカは、原爆を使用する事で、

  ソ連との合意を無視し、【ソ連の対日参戦】の阻止をもくろんだ。

  という事になるのでは?

老婆の写真

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/14 09:08 投稿番号: [1671 / 17759]
『老婆の写真』
に付いてはマスコミ報道からでは答えが出ないものだ・・・

-------------------------------- -
>で、あれだけのことから、ビデオとモデルを使った、と推定するのは、
かなり飛躍があると思うね。妥当な推論だとは思わん。
-------------------------------- -

君はシャッターチャンスだったと言うがね・・・
無理だろう?

もし仮に、リアルタイムで取られたものならカメラマンはどうする?

近くにいればテレビを見て現場に急行するはず。
遠くにいれば一緒になってテレビを見るはず・・・

・フセイン像に星条旗が被せられているシーンと
・フセイン像が倒されたシーン

と言うあのシーンで最大のシャッターチャンスを
なぜか2枚とも物にしているのだよ・・・

一枚ならスクープ
二枚ならやらせと判断するべきだろう。

写真は2枚ある・・・
老婆がテレビを向いてない不自然な写真
偶然のシャッターチャンスを2枚とも物にしている・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=1501

************************************
マスコミ関係者がここにいるなら
Photo by Ali Jarekji/Reutersによる
2枚の老婆の写真に付いて調べたらどうだろうか?

マスコミによる悪質なプロパガンダとして
ライバル報道機関としては有利なネタになると思うが・・・
どうだろう?

戦場で命がけ写真を撮るカメラマンには悪いが・・・
もしもやらせなら例え出来心であっても
これは戦争プロパガンダであり
許されない行為だ!

もういいんじゃない?

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/14 08:50 投稿番号: [1670 / 17759]
仮に米軍の演出であれば近いうちに
見破られるだろうし・・・


ロムしているギャラリーは

広場にいた人が米軍のエキストラである
light_cavalryman説が正しいのか

普通の市民であると言う私の説が正しいのか

イラク市民がフセイン対してどの様な感情を抱いているのかを教えてくれる
連日の報道を見て判断すればいいこと。
それだけだろう?

君の貴重な時間を費やす必要も無いだろう・・・

***********************************
次!行ってみよう!!!

ヤルタ会談とポツダム宣言

投稿者: mild7superlights2000 投稿日時: 2003/07/14 08:40 投稿番号: [1669 / 17759]
------------------------------
>ソ連を封じ込めるために原爆を使用したのか?
------------------------------

私はそうだと思うね・・・
当時、すでに組織的抵抗が出来ない状態であった日本に2発も原爆を落とす必要は無かった。
昔から一部の人達が首をひねっていたのだよ・・・

君は高校時代の歴史知識でもって議論を進めているが・・・
そのまま進めれば
theme_from_papillon 氏にコッパミジンコにされるよ。

改めて最近の『ポツダム宣言』に付いての資料
を調べなおす事を勧める。

キーワードは
ソ連崩壊後に見つかった
外交文書だよ

***********************************

勝者が歴史を作った悲しい例だけどね・・・

アパッチ撃墜の農夫は

投稿者: homegoroshi11 投稿日時: 2003/07/14 03:04 投稿番号: [1668 / 17759]
散弾銃で米軍ヘリを撃墜したという、お笑いイラク農夫の報道は糾弾せんでもよかか?

フセイン像は誰が倒したか?真実は翌日には、はぎ取られる米国国旗とともに世界に配信されとるじゃろうな。
メディアが集まる一帯で、誘導もなにもなかろうよ?ん?
単なる米軍の自慰行為を、右派FOXなどが、喜びいさんで報道しただけにすぎんのではないか。
それとも、あれをマジで解放の瞬間と捕らえ、読み違えた馬鹿がどれほどいた?


情報戦の倫理を問うなら、コミカル・アリも農夫も同じじゃろうに。
そちらの方はいかがかな?やっぱり、許せない?

そう言えば、昨日の報道特集も随分醜かったな。

>君がいかに馬鹿げたことを言ってるか

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/14 02:41 投稿番号: [1667 / 17759]
>君がいかに馬鹿げたことを言ってるか明日解説してあげるね。


君のその手の話に、悪いがほとんど興味はない。

相も変らぬ話を、くどくどとするのだろうと思うとぞっとするよ。


「君がいかに馬鹿げたことを言っているか」ということを君に解説することに

私の方は、全然興味ないなぁ。(笑)

>私はその人とは違うよ。

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/14 02:33 投稿番号: [1666 / 17759]
すまんなぁ、政治的立場が近似しているので、

あんまり差異を感じないんだよ。

特にレスが一緒に並んでいると、同一人物に見えてくる…。

同じにされたくなかったら、たくさん別ハンを使ったり、

ころころハンドルを変えるような真似は控えるべきだね。


しかし、君も宵っ張りだなぁ…。

>「マイルドセブン・・・」くんとか

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2003/07/14 02:14 投稿番号: [1665 / 17759]
>「マイルドセブンスーパーライト」くんとか、別ハンがたくさんあります。


私はその人とは違うよ。
君の勘は鈍いね。

今日の投稿読ませてもらったが、君がいかに馬鹿げたことを言ってるか明日解説してあげるね。

>今から忙しいんだ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/14 02:01 投稿番号: [1664 / 17759]
>今から忙しいんだ、さっき白菜を洗ってネギを切ったところだよ。
>今日はその後、色々あるんだ。
>ヒマなときに相手してあげるからおとなしく待ってなさい。


君も「忙しい」を口にすることがあるのか…!?


相手にもよるってか?

太田黒さんへ

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/14 01:54 投稿番号: [1663 / 17759]
今晩は。

御参戦いただきましてありがとうございます。

(正直もてあまし気味でした…笑)



注意してください。パピヨン君は、かなり議論好きで執拗ですよ。




ほかに、「ブッシュの声」くんとか「コズミックベルト」くんとか

「マイルドセブンスーパーライト」くんとか、別ハンがたくさんあります。

>文章は簡潔に、が好みですので

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/14 01:52 投稿番号: [1662 / 17759]
>私は   性格はさっぱり、文章は簡潔に、が好みですので
>簡単にお返事させてもらいます。

そのスタンスでいいと思います。正しい態度だと思います。




しかし、“平和ボケ”投稿が、しばらく楽しめそうもない雰囲気に

なってしまいましたね。


相手は、ふんだんに時間がありそうですが、

当方も持ち時間の許す範囲で、反撃はいたします。

>ララちゃん病の軽い後遺症

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/14 01:38 投稿番号: [1661 / 17759]
>私自身は   ララちゃん病の軽い後遺症がありますので

そうですね。
あの娘がこのカテに遺していったものは、かなり計り知れないですね。(笑)

古くからの投稿者には、かなり後遺症があるでしょう。


>あまりよく知らない方とはお話したくないかもしれないな〜。

無視してしまって、コトリさんとユアソンさんとで関係ない話してても
全然構わないと思うけれどね。

その合間を縫って、パピヨン君に適当に応戦しているという状態。
色々な素材が、混じり合わずに生のまま、つまりサラダみたいな状態で
あっても構わんのだが…。そこまで神経図太くなれないかな…(笑)


>それより   No1619は軽騎兵さんへの告白???

私もイマイチよく分からんのですが…。誰なんだろう?

ホム「パピヨンのテーマ」について

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/14 01:36 投稿番号: [1660 / 17759]
冒頭部分がちょっと気になった…。


>私はイラクへの武力行使について積極的な賛成論者ではないが、

↑この部分を示す、君の具体的言動を思い出すことが出来ないのだが…?
「消極的には賛成」なのか? この場合における「積極的賛成」と「消極的賛成」の
違いは?


------------------------------------------------------------------------

>北朝鮮という国の状況を考えれば、北朝鮮から侵略の意図があって、
  他国を攻撃するというのは考えにくい。少々の小競り合いや、小さい
  軍事挑発ぐらいはあるだろうけれど、せいぜいその程度だ。
  ・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
  それなら、米軍の協力はあてにできないと考えよということか?
  小泉ポチ君が、さかんにアメリカとの同盟を強調し操を立てていたが、そうまでして、
  その程度の見返りしかないのか? なるほどね、よく分かったよ。(笑)

------------------------------------------------------------------------

米軍には、すでに飛んでくるミサイルの先端が、核弾頭であるか通常弾頭であるかを
判別する技術があるから、核弾頭かどうかの判断に迷うことはないと述べたら、
米軍のそのような情報はあてに出来ないとして考えよとキミは言った。
それに対して、上記のような皮肉を言ったわけだが、肝心の部分が省略されて
意味の通じにくい文章になっているな。(笑)

こんな感じの引用が、ちょっと目立つような気もするが、一々あげつらうのも
面倒だな。


それから、北朝鮮に関する君の超短編小説は、駄作だと思うな。
この小説を恥ずかしげもなく、何度も掲載する君の気が知れない。


>君は明白な証拠もなしに、そのような危険度で武力行使をするのは
>国際法違反だと言うかもしれない。
>だが、他国であるという理由で、FBIがやるような徹底した捜査が
>できない状況下では証拠も示せない。
>ならば、この種の危機に対し、無防備かというとそうではない。
>そこに働くのは人間に生まれながらに備わっている危機回避のための
>予測に基づいた行動なのだ。

君は、上記のような論理を繰り返し述べているけれど、この論理回路には、
チェック機能がない。抑制回路のない青天井の欠陥回路だということに
どうして気付かないんだろうね。病気だとしか思えんね。




色々ほかにも疑問点があるけれど、一々反論することにあんまり意義を
感じられなくなってきた。時間が正直言ってもったいないと思うよ。
せっかくの土日の大切な時間を君に潰されてしまったぜ。

アメリカのイラクへの武力行使の正当化に異常なほど(笑)熱心な人なんかに
私は、親しみを感じないし、そのような人にたくさん時間を奪われたくないと
いうのが正直な感想だ。

なんども同じところを行ったり来たりしているだけのようだし…。
ちょっと飽きたよ。

君の考えに問題があることを指摘する役は、誰にでも平等にある“現実”という名の
先生に譲りたいと思う。イラクを含む今後の世界情勢の展開が、欠陥を指摘するだろうと
私は予想する。“現実”と言う名の先生の厳しい指摘さえ受け容れられないオツムなら、
もはや“おしまい”だ。

>自分は最低限のネチケットを守りたい

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/14 01:32 投稿番号: [1659 / 17759]
(msg1625)
>そうだとしても、自分は最低限のネチケットを守りたいからね。

ネチケットとやらは、自分の見解に近い連中に対しては守られるようだね。

キミが、自分の見解とは異なる人たち、というよりも政治的立場が対立する人たちに
対して、それを守っているとはとても思わんね。

“最低限のネチケット”とやらを守りたいなら、他人からたくさんの時間を奪うような
ことは控えてもらいたいね。キミは、暇でしょうがないようだけれどね。

そんなもんに無制限に付き合っていられるのは、キミと同じ境遇の連中だけだよ。


(msg1626)
>>「賽の河原の石積み」と大差がないな…。

>きみに理解力がないだけじゃないのかな?

バグダッドで報道陣の前で行われた、4月9日のフセイン像引き倒しについての
これまでのキミとのやり取りで、キミが理解力があるとはとても思えないな。

キミの認識回路は、欠陥回路ではないかと思えるぞ。
ブッシュ政権と米軍に対する甘さ、無批判さは、キミの知性を疑うに充分だ。

>私が知りたいのは真実・・・

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/14 01:28 投稿番号: [1658 / 17759]
>私が知りたいのは真実・・・
>だからあらゆるプロパガンダは嫌いだ。

真実を求めたいという割に、疑惑の目は、ブッシュ政権や米軍やCIAに
全然向けられないのが、不思議に思うね。


>>こんな剣呑な見世物を、自分の(?)子どもを抱いて、見物に来る
>>父親の気が知れん。馬鹿だね、この男は。人の子の父親になる資格はないな。

>>こんなのがいること自体が、むしろ演出の状況証拠の一つになるように思うが?

>>広場は海兵隊員により封鎖された、特殊な空間といっていいだろう。
>>そこで、せいぜい200人にも満たない連中によって行われたことなど
>>イラク国民の自発的な政治的メッセージとはとても考えられないね。(msg1518)

>と断言していた君が

>>もちろん、アメリカが演出した芝居だと言い切る決定的証拠はない。
>>私のレスを読み返してもらえばわかるが、断定はしていない。状況から考えて
>>疑いが濃厚だと申し上げたのみである。(msg1614)

>と態度を緩めたのだからそれでいいんじゃないかな?

msg1518 と msg1614 の間に、私は論理的不整合があるとは思っていないが?
決定的証拠があるとは言っていないし、断定もしていない。

アメリカの演出である疑いが濃厚である、という点で一貫しているよ。

「イラク国民の自発的な政治的メッセージとはとても考えられないね」は
断定に近い言い方だが、これは間違っているとは思えない。
アメリカ軍に囲まれた空間で行われたことなど、多くのバグダッド市民たちの
自発的意思を表しているとは言えない! これは、断定しても構わんね。

なんの良心に咎めるところもない。


>ここでは陰口は容認されているようだ・・・
>私も郷に入れば郷に従う

このカテ内にあるトピ同士は、常に牽制したり、お互いを評価したり批判したり
し合っている。関連しあっているトピは、投稿しなくてもロムしてたりするのが
通例だ。

だから、悪いが“陰口”だというほどの意識もないな。
特に隠し立てしているような内容が記述されているわけでもない。

それに、陰口にしては、少し聞こえよがし過ぎる面があるし…   (笑)

他カテでしかも別ハンでやれば、陰口だと思う。メールでやれば、完全にそうだね。




最後になったが、msg1612 での以下の記述に誤りがあった。

>キミの msg148、msg149、msg1501 をもう一度目を通してみたけれど


「キミの msg1498、msg1499、msg1501 をもう一度目を通してみたけれど」に
訂正する。いささか遅きに失したけれど、明記しておく。

>結局はここICHに結びつく

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/14 01:21 投稿番号: [1657 / 17759]
>NステやNWS23でさえも
>『演出』とは言ってない・・・

正確に記憶してないが、それに近いことは言っていたと思うぞ。
さすがに、決定的証拠がある訳ではないので、断定はしてないけれどね。
「疑わしい」というような意味のことは言っていただろう。


>その他の『米軍の演出』に付いて伝えているHPはあるが・・・
>結局はここICHに結びつく・・・
http://www.informationclearinghouse.info/article2842.htm
>つまり多くの人が疑問を持って取り上げているのではなく
>このHPを見た複数の人が取り上げているのだよ・・・
>『都市伝説』の噂の伝播に近いね。

フセイン像引き倒しが、チャラビの私兵によるものだと指摘したのは、
そのHPの専売のようだが、アメリカ(軍)による演出だと指摘した
ものは、その系列以外にもたくさんあるよ。そこだけが発信源ではないよ。
msg1613 で紹介したものは、一応別系列のはずだが…。

キミが指摘したおばあさんの写真を使っている点では共通しているものもあるが、
この写真は、いろいろなところで使われていて広く認知されているようだから、
「チャラビ私兵説」が元の情報源のHPとする根拠にはならないと思う。


>プロの報道関係者の目の前で起こった
>米軍とCIAが起こした『戦争プロパガンダ』であるならば・・・
>こんな間違いはしないだろう?

米軍とCIAが間違いをするなんて考えられないと言わんばかりだね。(笑)
そこまで、米軍とCIAを信じる気には、私はならないけれどね。

今、アメリカの議会で問題になっている、イラクがアフリカからウランを
入手しようとしたという偽情報や、12年前の湾岸戦争におけるアメリアシェルター
での悲劇や、アフガンでビン・ラディンと間違われて殺された背の高い男性とか、
結婚式を誤爆して多数を死傷させたこととか、そんなことをすぐに思い出すな、私は。


【参考】アメリアシェルターでの悲劇

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/eye/200303/08.html

>老婆の写真

投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2003/07/14 01:12 投稿番号: [1656 / 17759]
>3枚目の写真
>多くのイラク市民が現場にいた事の証明になっている。
>広場の『写真の中』の人数を数えて200名程度を主張しているが・・・
>『写真の中』には立てるスペースにひしめき合っている状態だね・・・
>少なく見積もってもこの倍
>予想ではこの数倍の市民が公園の周りに集まっていた事が推測できる。

msg1612 でも少し触れたが、望遠レンズであたりの様子を捨象してしまうことによって、
あたかもたくさんの人がいるかのごとく表現することは可能なのだよ。
そんなことは写真という素材を扱ったことのある人なら、誰でも知っている常識だよ。


>4枚目の写真
>像の周辺にまで小さな子どもが見える。
>そして私も予想していなかったのだが
>女性の姿もチラホラ確認できる。
>これが演出かね?

>チャラビの傭兵や私服の米特殊部隊員がひしめく中に来たとは思えない。

望遠レンズで撮影すると遠近感が喪失するのだよ。
遠巻きにしている見物人も、すぐ近くにいるように画面に取り込むことができる。
新宿の高層ビルの展望台から、富士山のよく見える日に、東京の街並みと富士山を
撮影すると、富士山のすぐふもとに東京の街が広がっているかのような写真をものに
することができるだろう。

それから、御主張のように、イラクがフセインの圧政から解放されたことを
喜んでバグダッドの市民たちが街頭に出てきて、フセイン像を倒していると
いうことを認めたとすると、女子どもや、子どもを抱いたお父さんの姿が
見えるのはやはりおかしいね。

街頭に繰り出した民衆が、政治的解放を喜んでいるときというのを、キミは
想像することが出来ないみたいだな。そういう状態のときは、無秩序状態と
いって過言ではないので、子どもや、老人や、体が屈強ではない女性などは
ひょこひょこ表に出ない方がいいものだよ。

だから、そういう人間がいるというのが、かえって怪しいと言っているのだよ。

何度言っても理解してもらえないようだね。君の認識回路は、完全に壊れている。(笑)



>記者の数
>赤丸で記者を示してくれている。
>つまり、この事件は多くの報道関係者の目の前で起こった事件であり、
>そのプロの報道関係者

>米軍のプロパガンダを常に見張り
>米軍の失敗をニュースにしたい人達

>がこの事件を『演出』と言わず
>チャラビの傭兵に付いても言及していない。

かのHPが、ほかの観点から、この出来事の怪しさを指摘しているだけの話。
米軍関係者であることと、「チャラビの傭兵」であることは矛盾しない。



>私はね老婆の写真をね・・・
>プロパガンダの例として上げたのだよ!
>どんなに考えてもテレビを向いて泣くはずでしょう?

>カメラマンの失敗だよ・・・
>この写真1枚だけならプロパガンダとして成功した・・・
>しかし、時間差のある2枚目も公表してしまった。
>つまり、インパクトのある写真を求めて
>フセイン像引き倒しのビデオとテレビ
>そしてモデルを使ったと推測するのが妥当だろう?

アメリカの武力行使の不当性を訴える写真としては、有効でないとは私も思う。
テレビの画面に見入って泣いてる老婆の後姿の肩越しに、フセイン像引き倒しの
場面が映りこむようにする。それから、泣いている老婆の表情を、テレビで
現場の様子を恐る恐る見ている人たちを背景にして撮影する。

少なくとも最低2枚の組写真にすべきであった。

で、あれだけのことから、ビデオとモデルを使った、と推定するのは、
かなり飛躍があると思うね。妥当な推論だとは思わん。

実際に、バグダッド陥落を悲しんでいる家族のところに遭遇した、
取材カメラマンが、これは象徴的な絵が撮れると思って、出来上がりや
それを見る人がどんなことを考えるかまでは計算できずに、咄嗟に撮った
写真とも想像できる。

>そう断言できる資料は何だね?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/14 00:40 投稿番号: [1655 / 17759]
  theme_from_papillon さん曰く、

  『そんなの中学生でも知ってるのではないか?』

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=1636


  ppppppxya2002 さんは、中学生では知らない、

>ヤルタ会談において、ソ連による対日参戦はスターリンの方から申し出があり、
>米英ソの調整でソ連参戦はドイツ降伏後3ヶ月目・・
>つまり8月9日と決められたのではなかったのかな。

  と書いたのだから、根拠となる資料を出さねばならないのは貴方でしょう♪

≫>結論を述べなければ

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/14 00:26 投稿番号: [1654 / 17759]
>あんたは「ソ連の(対日)参戦はヤルタ会談でアメリカが求めた」
と言っているのだ。
>そう断言できる根拠を述べる必要があるぞ!
>そう断言できる資料は何だね?

≫私は、どちらの申し出でも議論の根幹に何ら影響を及ぼさないので、
≫明確な資料が提示されれば、
≫私の意見
≫『ヤルタ会談においてアメリカが求めた。』
≫を訂正しますよ♪

  間違いであると証明されれば訂正すると書いていますが?

  スターリンの方から申し出た事を証明できる資料を提出してね♪

  私はどちらでも構わないから、探すのが面倒なんよ。

>>結論を述べなければ

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2003/07/13 23:47 投稿番号: [1653 / 17759]
>述べる必要があるのですか?


あんたは自分のこれまでの主張を把握してないようだな。

あんたは「ソ連の(対日)参戦はヤルタ会談でアメリカが求めた」
と言っているのだ。

そう断言できる根拠を述べる必要があるぞ!
そう断言できる資料は何だね?

コトリ君、教えてくれないかい

投稿者: cembalo_harpsichord 投稿日時: 2003/07/13 23:05 投稿番号: [1652 / 17759]
>私自身は   ララちゃん病の軽い後遺症がありますので   あまりよく知らない方とはお話したくないかもしれないな〜。

リール君やララ、フローラ、チョットマト君たちはどうしちゃったんだい?
自分はしばらく掲示板から離れていたから、わからないんだよ。ライト君は彼らについてはなにも答えてくれなかったからね。


それとも、よく知らない者には答えてくれないのかな?
だったら、ちょっぴり寂しいね(苦笑)。
君は排他的な子じゃないと思ってるから    チャオ

訂正

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/13 22:58 投稿番号: [1651 / 17759]
>対日参戦は合意に基づいているので、これが原爆使用の根拠とはなり得ない。

  対日参戦は合意に基づいているので、これが原爆使用の【正当な】根拠とはなり得ない。

>結論を述べなければ

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/13 22:53 投稿番号: [1650 / 17759]
  述べる必要があるのですか?

  米英ソの合意により、ソ連の対日参戦が決まった。

  対日参戦は合意に基づいているので、これが原爆使用の根拠とはなり得ない。




  違いますか?





>?(クエスチョンマーク)を使っているのは消化不良の証拠だよ。

  あなたがスターリンの申し出である資料をリンクしてくれれば即解決です。




  私は、どちらの申し出でも議論の根幹に何ら影響を及ぼさないので、

  明確な資料が提示されれば、

  私の意見

  『ヤルタ会談においてアメリカが求めた。』

  を訂正しますよ♪

>対日参戦は・・

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2003/07/13 22:41 投稿番号: [1649 / 17759]
対日参戦が、ソ連・スターリンからの申し出か、アメリカ・ルーズベルトからの申し出か・・・
あんたが結論を述べなければ、こちらとしても答えようが無い。

?(クエスチョンマーク)を使っているのは消化不良の証拠だよ。

自分自身で消化したうえで書き込むべきだな。

≫シャワーヘッド

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/13 22:27 投稿番号: [1648 / 17759]
  通常、シャワーヘッドの下部(ホースのついている側)は、

  ホースを止める為に【ねじ込み式】になっています。

  これを、ゆるめて外し、ホースも外します。

  ホースの変形している部分は切って下さい。
  (新しいシャワーヘッドを取り付ける際に水が漏れる原因となる為。)




  また、購入時には、古いシャワーヘッドと切断したホースを持っていくと良いでしょう。
  (ホースの直径や厚みの違いで使えない事があります。)

>対日参戦はスターリンの方から申し出

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2003/07/13 22:09 投稿番号: [1647 / 17759]
ヤルタ会談

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ya/yaltaconf.html

1945(昭和20)年2月4日〜11日
Yalta Conference
ヤルタ近郊のリバディア宮殿で開催された連合国首脳会議
フランクリン・ルーズベルト米大統領、ウィンストン・チャーチル英首相、ヨシフ・スターリン・ソ連首相が出席
中心議題は第2次世界大戦の戦後処理
協定では、

1.降伏後のドイツをフランスを含めた4国で分割占領   連合国管理委員会によって統治する
2.1945(昭和20)年4月にサンフランシスコで国際連合設立会議を開催する
3.ドイツ占領から解放された地域では、自由選挙にもとづく民主的な政府を樹立する
4.ソ連のポーランド東部領有   ポーランドの旧ドイツ領からの領土取得する


5.ソ連はヨーロッパ戦争終結後、90日以内に対日宣戦布告
6.ソ連のサハリン(樺太)南部、千島列島、中国大陸での権益獲得


7.蒋介石を中国代表として承認
等が決められた
__________________

  対日参戦がスターリンの方から申し出たのであれば、

  『ソ連の対日参戦』   と   『ソ連のサハリン(樺太)南部、千島列島、中国大陸での権益獲得』

  を認めるようにソ連が申し出て、米英が認めたって事になるのでは?
__________________

  対日参戦がアメリカの方から申し出たのであれば、

  『ソ連の対日参戦』   と引き替えに、

  『ソ連のサハリン(樺太)南部、千島列島、中国大陸での権益獲得』

  を米英が認めたって事になるのでは?

>シャワーヘッド

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2003/07/13 21:52 投稿番号: [1646 / 17759]
>かたくりちゃんが、シャワーヘッド壊れたんだって・・・あれって簡単に取り替えたりできる?


規格品である限り、簡単に交換できるよ。

シャワーヘッドの壊れ方がよくわからんので、想像で答えるしかないが・・
蛇口を閉めている以上、シャワーヘッドを分解しても水は出ない。

分解すると、その仕組みは簡単に解るはずなので、その仕組みを理解したうえで近所のD,I,Y店で新しいシャワーヘッドを買って取り付けると良い。
(こういうことは、ちょっと手先の器用な男友達、又はご主人がいると重宝するだろうね)

こういう簡単な修理は業者に依頼するより、自分で行うとかなり安くできるのだ(笑)

Pちゃんだ♪

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/07/13 21:07 投稿番号: [1645 / 17759]
かたくりちゃんが   シャワーヘッド壊れたんだって・・・・・あれって   簡単に取り替えたりできる?

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/07/13 21:01 投稿番号: [1644 / 17759]
テロトピで連載されていた時には   ちゃんと読んでいなかったので   もう一度   しっかり読みたいと思います。


具体的には   徴兵制が復活するような未来を恐れているのです。飛躍しすぎと思われるかもしれませんが・・・・・・。

つけたして   一九分けのわんちゃんの言う事なんて   どうでもいいです。

>>もっと広い視野を・・

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2003/07/13 20:55 投稿番号: [1643 / 17759]
>ソ連の参戦は、ヤルタ会談においてアメリカが求めた。

たしか、俺の記憶によればヤルタ会談において、ソ連による対日参戦はスターリンの方から申し出があり、米英ソの調整でソ連参戦はドイツ降伏後3ヶ月目・・つまり8月9日と決められたのではなかったのかな。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/07/13 20:46 投稿番号: [1642 / 17759]
チャウシスクは   現代の独裁者ではない?

残念ながら   屁理屈と言われようと   私も太田黒さん(漢字じゃないか?)と同じように思っています。

それから   私は   この手のたとえ話は好きではありません。
冬場に釣りなんかに行かなきゃいいのよ・・・・・ってツッコミを入れたくなります。

投稿者: kotori730 投稿日時: 2003/07/13 20:33 投稿番号: [1641 / 17759]
私のために   わかりやすい御説明   ありがとうございました。

私は   性格はさっぱり、文章は簡潔に、が好みですので   簡単にお返事させてもらいます。

アメリカが日本に対して行った戦争行為において   原爆を抜きには考えられないと   私は考えています。

新型兵器の実験台にされたのかと思うだけです。   戦争とは   そういうものと言われてしまえば   それまでですが   新しいより有効な兵器を試すために   戦争を必要としていると思いたくもなりますね。

あなたが   原爆投下に対して   これだけ冷静な判断材料を持っていらっしゃるのに   アメリカの戦争行為を肯定なさってる。それはなぜなんでしょう?

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