中国の反日デモ
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中国、韓国のあほどもが
投稿者: yatanehoo 投稿日時: 2005/05/06 18:57 投稿番号: [30468 / 95793]
ナンなんだ。何回誤れば気が済むんだ。中国、韓国の指導者ども。歴史を捻じ曲げやがって。暗殺されるぞマジで・・。
これは メッセージ 30461 (lalls_llq さん)への返信です.
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>日本は本当に十分な償いをしたのか2
投稿者: gahoo888jp 投稿日時: 2005/05/06 18:53 投稿番号: [30467 / 95793]
殺人の時効は15年だ。何度いえばわかるんだよ。
すでに南京大虐殺から68年が経過している。殺人の時効の4倍以上だ。首謀者の東条英機はすでに処刑されており、その他の元皇軍兵士たちは死亡しているものも多い。
お宅ところで、日本人?
これは メッセージ 30441 (easysea0019 さん)への返信です.
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>ODAと呼んでやるのは・・・
投稿者: proofbygonejapan 投稿日時: 2005/05/06 18:52 投稿番号: [30466 / 95793]
やっぱり、筋の通った話は出来ないね。
乞食が金くれ〜、金くれ〜って叫んでいる。
今まで通じた侵略、南京大虐殺、軍国主義・・・、通じなくなったね。もう終わりだよ。
まあ、君達が日本人の目を覚ましてくれている結果だから、これには感謝するがね。
>それをODAと呼んでやるのは日本人民の面子に対する中国の思いやりだ、
また日本政府が納税者を説得する為の方便だ。
>江沢民同志と良心的日本人及び良心的マスコミとの間には「小日本が中国の朝貢国に成った」と云う密約がある。お膳立てをしたのは、日本外交部の中国学校である。
これは メッセージ 30452 (beijing_seoul2008 さん)への返信です.
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>>天皇陛下の靖国神社参拝は・・・
投稿者: rutti_pie 投稿日時: 2005/05/06 18:47 投稿番号: [30464 / 95793]
靖国神社は明治天皇が戦没者を祀るため
に建立したものです。ですから天皇陛下が参拝することは当然のことなのです。
天皇陛下が戦死者を追悼されたいと思う
気持ちが貴方にはわからないのでしょう
か?外国(と言っても、中・韓・鮮だけ
ですが)の誤解?誰におもねているので
すか?
ご参照・・・靖国神社HP
靖国神社は、明治2年(1869)に明治天皇の思し召しによって、戊辰戦争(徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦)で斃れた人達を祀るために創建された。
初め、東京招魂社と呼ばれたが、明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年(1853)アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、斃れた人達を祀ることになった神社である。
■靖国神社御祭神戦役・事変別柱数■
明治維新 7,751 西南戦争 6,971
日清戦争 13,619 台湾征討 1,130
北清事変 1,256 日露戦争 88,429
第一次世界大戦 4,850 済南事変 185
満洲事変 17,176 支那事変 191,250
大東亜戦争 2,133,915 合計 2,466,532
(平成16年10月17日現在)
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レベルアップ
投稿者: sawayakanikoniko 投稿日時: 2005/05/06 18:46 投稿番号: [30463 / 95793]
昨夜のは言い負かされて逃げて、今朝のも消えて、午後はちょっとしっかりしたゴロちゃんと代表的日本左翼が登場!
この掲示板も格があがった。
意地になってるところを見ると危機意識を持ったと判断せざるを得ない。共産党離れしようかどうしようかと迷っている日本と中国と半島の人々のためにちょっと参加するか。あまり詳しくはないんだけど何か役に立つことがあるかも。
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easy さん
投稿者: sakurasaita321 投稿日時: 2005/05/06 18:45 投稿番号: [30462 / 95793]
そこまで
言われるなら、自分のお金を、中国に言われるまま
払いなさい。
日本もいつアルゼンチン化するか
分からない中の、中国が、いつ返さなくなるか分からないお金です。それを、中国人から
知らないとか、何もしていないとか、言われているから、怒っているのでは、無いですか?
貴方が、自分で全部払うつもりが、あるなら、いいです。他人の財布も国の財布も
自分の物
の考えに近いな、と思います。自分で払ったら教えて下さい。その時は、謝ります。
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中国の反日暴動を考える 田中直毅
投稿者: lalls_llq 投稿日時: 2005/05/06 18:40 投稿番号: [30461 / 95793]
2005/5/6 中国の反日暴動を考える
中国で反日暴動がありました。この直後に中国に行きまして、中国の研究者の人々と議論する機会がありました。中国の研究者の人の他にも、アメリカからの研究者もいましたし、それからソウルから来られた方もいました。そういう中で議論した知識人の日本に対する思い、あるいは日本に対する批判、それから中国の内部におけるある種突き詰めた批判が中国の中からも出てきていますので、それについて私の感じたことを述べてみたいと思います。
まず第一に、中国が国際社会からの孤立化を恐れているという面が、私はあると思いました。通常、むしろ日本がアジアにおいて孤立している、というのが一般的な見方でしょう。事実、私が中国を訪れている間に中国のメディアの人達から、既に日貨排斥運動が起きていて、これは日本のビジネスに影響を与えるし、アジアの中で日本は孤立しているではないか、こういう問いかけがあったのは事実です。むしろそういう考え方は中国の若い層にはかなり広がっていると思います。日本はアジアの中で嫌われ、なぜならば過去に対して正面から向き合おうとしない、そういう政治リーダーによって率いられている日本に対しては批判の声が相次いでいる。こういう紋切り型といいますか、一面そういう面もなくはないのですが、これでアジア全体を仕切れると考えている人達がいるわけです。しかし、これを中国の側から見ますと話はそう簡単ではありません。例えば反日暴動がこういうかたちで、どこまで自然発生的なのかはわかりませんが、いずれにしろ暴徒化する。日本食レストランに対しての破壊行為も行われるということになり、それが世界に映像で流れたという時点に立ってみますと、むしろ中国が孤立化するのではないか、ということを感じているリーダーは、政治の世界でもあるいは学問の世界でもかなり広がっているわけです。
ソウルから一緒に行った人、私は前からよく知っている人なのですが、このソウルからの友人に対して中国の人々が大変気を遣っていることがわかりました。それは同じ陣営に、すなわち日本批判という視点からいけば、ソウルもそして北京や上海も同じ陣営ではないか、これをどうしても強調したいという面があるというのが私には見てとれました。今までそういうかたちで議論が提示された、あるいはそういう雰囲気があったことは、私はあまり感じたことはなかったのですが、今回はそれを感じました。確かにソウルからの友人達は日本に対しての批判を強めています。島根県が竹島の領有についての原則を提示する、そういう決議を出すということになりますと、ソウルで起きた議論は、これは一体どういうことなのか、ということになるわけです。1905年にまず当時の島根県が領有宣言をした、それから朝鮮半島は日本の保護領となり、しばらくして併合の対象になった。従って、この竹島は韓国の表示からいきますとご存知のように独島ということになるわけですが、独島が無理矢理日本に編入されたということは、20世紀の歴史において結局のところ韓国が併合されるその最初のきっかけだった。こういう位置づけですから、島根県のこの竹島についての決議というのは非常に重く受け止められた面があるわけです。そういうことを背景として今ソウルは北京や上海と同じ側に立てるではないかということになります。例えば北朝鮮に対する態度ということからいきましても、現在の盧武鉉政権では北朝鮮と韓国とは同じ民族だということから、もちろんそれはそうなのですが、韓国に盛り上がっているナショナリズムからいくと、ソウルとピョンヤンとの間にもう少し対話ができるはずだという気持ちを持っている人が多いわけです。これからいってもソウルと北京、上海とは同じであって、東京、それからワシントンは違うという線引きになるわけです。
(長いので、あとはソースからどうぞ)
http://www.21ppi.org/japanese/hitokoto/tanaka216.html
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中国の反日暴動を考える
投稿者: lalls_llq 投稿日時: 2005/05/06 18:37 投稿番号: [30460 / 95793]
2005/5/6 中国の反日暴動を考える 音声(RealPlayer再生)
中国で反日暴動がありました。この直後に中国に行きまして、中国の研究者の人々と議論する機会がありました。中国の研究者の人の他にも、アメリカからの研究者もいましたし、それからソウルから来られた方もいました。そういう中で議論した知識人の日本に対する思い、あるいは日本に対する批判、それから中国の内部におけるある種突き詰めた批判が中国の中からも出てきていますので、それについて私の感じたことを述べてみたいと思います。
まず第一に、中国が国際社会からの孤立化を恐れているという面が、私はあると思いました。通常、むしろ日本がアジアにおいて孤立している、というのが一般的な見方でしょう。事実、私が中国を訪れている間に中国のメディアの人達から、既に日貨排斥運動が起きていて、これは日本のビジネスに影響を与えるし、アジアの中で日本は孤立しているではないか、こういう問いかけがあったのは事実です。むしろそういう考え方は中国の若い層にはかなり広がっていると思います。日本はアジアの中で嫌われ、なぜならば過去に対して正面から向き合おうとしない、そういう政治リーダーによって率いられている日本に対しては批判の声が相次いでいる。こういう紋切り型といいますか、一面そういう面もなくはないのですが、これでアジア全体を仕切れると考えている人達がいるわけです。しかし、これを中国の側から見ますと話はそう簡単ではありません。例えば反日暴動がこういうかたちで、どこまで自然発生的なのかはわかりませんが、いずれにしろ暴徒化する。日本食レストランに対しての破壊行為も行われるということになり、それが世界に映像で流れたという時点に立ってみますと、むしろ中国が孤立化するのではないか、ということを感じているリーダーは、政治の世界でもあるいは学問の世界でもかなり広がっているわけです。
ソウルから一緒に行った人、私は前からよく知っている人なのですが、このソウルからの友人に対して中国の人々が大変気を遣っていることがわかりました。それは同じ陣営に、すなわち日本批判という視点からいけば、ソウルもそして北京や上海も同じ陣営ではないか、これをどうしても強調したいという面があるというのが私には見てとれました。今までそういうかたちで議論が提示された、あるいはそういう雰囲気があったことは、私はあまり感じたことはなかったのですが、今回はそれを感じました。確かにソウルからの友人達は日本に対しての批判を強めています。島根県が竹島の領有についての原則を提示する、そういう決議を出すということになりますと、ソウルで起きた議論は、これは一体どういうことなのか、ということになるわけです。1905年にまず当時の島根県が領有宣言をした、それから朝鮮半島は日本の保護領となり、しばらくして併合の対象になった。従って、この竹島は韓国の表示からいきますとご存知のように独島ということになるわけですが、独島が無理矢理日本に編入されたということは、20世紀の歴史において結局のところ韓国が併合されるその最初のきっかけだった。こういう位置づけですから、島根県のこの竹島についての決議というのは非常に重く受け止められた面があるわけです。そういうことを背景として今ソウルは北京や上海と同じ側に立てるではないかということになります。例えば北朝鮮に対する態度ということからいきましても、現在の盧武鉉政権では北朝鮮と韓国とは同じ民族だということから、もちろんそれはそうなのですが、韓国に盛り上がっているナショナリズムからいくと、ソウルとピョンヤンとの間にもう少し対話ができるはずだという気持ちを持っている人が多いわけです。これからいってもソウルと北京、上海とは同じであって、東京、それからワシントンは違うという線引きになるわけです。
(長いので、あとはソースからどうぞ)
http://www.21ppi.org/japanese/hitokoto/tanaka216.html
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3兆円
投稿者: hanasasi05 投稿日時: 2005/05/06 18:04 投稿番号: [30459 / 95793]
中国政府が3兆円の賠償金のうち、一部を軍拡などに使っている時点で、賠償は完了したと判断する。
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日本が核攻撃を受ける
投稿者: ayikned2005 投稿日時: 2005/05/06 18:02 投稿番号: [30458 / 95793]
ここの発言で、中国やロシアの核弾頭が日本に向いている、というものがありました。
また、政府を挙げて日本を敵対視する北朝鮮が、核を保有する危険性が高まっています。
これらの現状を考えた時、日本が永久に核攻撃を受けない保証はありません。
私は、日本国内にアメリカの核を配備すべきだと思います。
それが、日本に対する核攻撃に対し、最も抑止力として効果的と考えられるためです。
日本は、世界で唯一核攻撃の悲惨さを体験しました。
広島や長崎のような惨状の再現だけは、絶対に避けなければなりません。
核を人に向けて使用することは、人として断じて許されない罪です。
しかし、保有するだけなら罪ではない、と私は思います。
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>国家と良心ー6
投稿者: nandakorea893 投稿日時: 2005/05/06 18:01 投稿番号: [30457 / 95793]
なんだくだらねーノーガキたれてると思ったらチョンちゃんか。
竹島なんてやるわけにはいかねーよ。
これは メッセージ 30415 (easysea009 さん)への返信です.
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頭がおかしいのは お前だよ
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2005/05/06 18:00 投稿番号: [30455 / 95793]
シナは完全にネットを監視してるぞ
体制批判の投稿すれば
即逮捕である事ぐらいも理解していないのか
シナ共産党指導の暴動だ
1500年前の唐時代の方がマシだったな
シナは過去のプライドで生きている人種なのか
そうゆう人種を
くそったれ
と言うんだよ
これは メッセージ 30441 (easysea0019 さん)への返信です.
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良く解るように説明してくれ
投稿者: yxsnh606 投稿日時: 2005/05/06 17:59 投稿番号: [30454 / 95793]
いろいろ小難しそうなことがかいてあるが
何を言いたいのかさっぱり解らん。
世界中から日本人は頭が良いと言われているが
ごくごくまれにあなたが書く難解な文章が
何も理解できない頭の悪い日本人も
いるのだよ。
それともあなたは
小難しいことを述べることにしか
快感を得られないおなにー野郎なのでしょうか?
これは メッセージ 30441 (easysea0019 さん)への返信です.
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>天皇陛下の靖国神社参拝は・・・
投稿者: kanrekioba 投稿日時: 2005/05/06 17:57 投稿番号: [30453 / 95793]
近隣諸国誤解の中で、
このようなことで、天皇陛下を、利用してはいけないと思います。
政治的に利用する事は、戦前に、逆戻りしませんか。
「過ちは二度と繰り返しません」
先の大戦で、大きな代償を、払って、勝ち得たものでは、ありませんか。
天皇陛下、二代が、築いてきたものが、音を立てて崩れませんか?
これは メッセージ 30300 (rutti_pie さん)への返信です.
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>(平和的)経済的な発展を目的としたもの
投稿者: beijing_seoul2008 投稿日時: 2005/05/06 17:55 投稿番号: [30452 / 95793]
>ODAとは「政府資金で行われる
>発展途上国に対する無償援助(贈与)・技術協力・借款および・・・(以下略)の事だったね。
本当に日本鬼子はバカだな、それは中国以外の国へのODAだろ、
中国へのODAは朝貢の貢物の一種だ。
それをODAと呼んでやるのは日本人民の面子に対する中国の思いやりだ、
また日本政府が納税者を説得する為の方便だ。
江沢民同志と良心的日本人及び良心的マスコミとの間には
「小日本が中国の朝貢国に成った」と云う密約がある。
お膳立てをしたのは、日本外交部の中国学校である。
これは メッセージ 30442 (faultfinding123 さん)への返信です.
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平和とはかけ離れた方向
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/06 17:53 投稿番号: [30451 / 95793]
今から予測できるのは、
平和とかけ離れた方向ですけど
これは メッセージ 30448 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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easysea009さんは
投稿者: kamikaminarinari 投稿日時: 2005/05/06 17:51 投稿番号: [30449 / 95793]
中共の雇われか、ただの無知か、釣りなので、真剣に相手をしてはいけません。
これは メッセージ 30431 (seta0651 さん)への返信です.
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靖国公式参拝
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/06 17:50 投稿番号: [30448 / 95793]
靖国神社への公式参拝を、首相がやめた後、
日本人がどう感じ、現実にどう行動するか、見ていればいいのかなと、
最近そんな感じもしてきました。
これは メッセージ 1 (nono7370 さん)への返信です.
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◆ユダヤの世界戦略(2)
投稿者: tenchi6662001 投稿日時: 2005/05/06 17:46 投稿番号: [30447 / 95793]
ユダヤを知らずして近代史は理解できない。「シオン賢者の議定書」は全世界を震撼させたが、ユダヤの世界支配は着々と進行している。
日本も一度は敗れはしたが、重大な使命を持つ貴重な唯一の国である。最後の最後にユダヤも気が付くことになる !
中国大陸はシナ豚の放牧地としてすでに決定している。共産中国の最上層部はこれを知っている。
恐るべしユダヤ !!
これは メッセージ 30420 (maborosi1937 さん)への返信です.
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外務省はなにを考えているのか
投稿者: dannkanosda2438 投稿日時: 2005/05/06 17:45 投稿番号: [30446 / 95793]
反日暴力デモは日本大使館、公使館や民間施設に被害を与えた
これは単に外務省の施設が損害を蒙ったのみならず
日本国民への暴力である、何時までかかろうと謝罪と賠償を求めよ
業者による現状回復は日本国民への屈辱である
外務省よ、それだけは絶対に認めるな
もし、認めたら外務大臣、事務次官、大使・公使、審議官、
局長、課長、担当者など全員解雇だ
更迭では済まぬ、首だ
これは国民としての最低限の意向とお願いである
これは メッセージ 1 (nono7370 さん)への返信です.
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お前は馬鹿か?
投稿者: anti_base_chinese 投稿日時: 2005/05/06 17:39 投稿番号: [30445 / 95793]
中国ってほんとうにろくでもない国だね。日本を解放って何様だ?
>沢山の良心的日本人が待ち望んでいることでもある。
勘違いもほどほどにしろ。ゴキブリ共が10億も群がってうざいんだよ。
これは メッセージ 30429 (beijing_seoul2008 さん)への返信です.
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>国家と良心?7
投稿者: ocha_ippuku 投稿日時: 2005/05/06 17:37 投稿番号: [30444 / 95793]
中国共産党政府が人民の感情を道具として日本に使っているが、まさにあなたのは中国・韓国の立場に立っていることが良くわかります。
あなたに金を渡せば、もっと中国・韓国の立場で日本側に発言してくれることでしょう。
これは メッセージ 30436 (easysea0019 さん)への返信です.
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日本が残した資産の返還を済ませてから
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/06 17:37 投稿番号: [30443 / 95793]
日本が中国大陸に残した資産の返還を済ませてからでしょう。
あと、化学兵器については、管理権と処理義務は、国民党に移っています。
その後を引き継いだ共産党軍が、すべき処理を怠ってきただけの話では?
これは メッセージ 30440 (easysea0019 さん)への返信です.
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・・・・・
投稿者: faultfinding123 投稿日時: 2005/05/06 17:34 投稿番号: [30442 / 95793]
「これは驚いた、日本の札には用途が書いてあるのか?」
書いてはいないね。それは君の言う通りだよ。
ODAとは「政府資金で行われる
発展途上国に対する無償援助(贈与)・技術協力・借款および・・・(以下略)
の事だったね。
本来、援助する国の(平和的)経済的な発展を目的としたもので、軍事的発展に使われる、という前提のものではないような気がするんだけれど。
これは メッセージ 30429 (beijing_seoul2008 さん)への返信です.
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日本は本当に十分な償いをしたのか2
投稿者: easysea0019 投稿日時: 2005/05/06 17:31 投稿番号: [30441 / 95793]
私から見るに、そう自信をもっていえる人の頭はどこかおかしいのではないかと思わざるを得ない。どこから見ても、どう考えても、わが国の償いは足らないと思う。日本に出来ることの10分の1もできていないのではないだろうか。そうであるがゆえに、私の中の日本人としての良心は痛み、うずくのだ。(一例として、東北地方に日本軍が放棄した毒ガス兵器に対する日本側の真摯さに欠ける対応を見てみてほしい。なぜ、これほど危険なものを戦後60年も放っておけるのだ。通常の感覚ではまったく理解できない。いまだにこの兵器のために人命が失われているのだ。この事実を日本政府、そしてわれわれ日本人はどう理屈をつけて説明できるというのだろう。)
私は日中関係を単なる国と国の関係で考えるのは適当ではないと思う。少なくとも、過去の戦争に対する落とし前をきっちりとつけられない限りは、人間の良心の問題としてとらえるべき側面が多多あると考えるのだ。こうした人間の良心の領域まで踏み込み、そこにおいてきちんとした落とし前をつけて、初めて日本人は堂々と中国人とわたりあっていけるのではないだろうか。そうでない限り、少なくとも私自身の心のなかではある種の「負い目」が半永久的に消えてなくならない気がしてならない。早く、この「負い目」と決別したいものだ。
そのためには、まず何といっても、われわれが中国人民の気持ちと感情を理解する努力をいままで以上にしていかなくてはならないと思う。われわれはこれまで、彼らの気持ちに対して鈍感かつ無神経でありつづけたのではないだろうか。
アジアの2大強国である日中の関係がここまで悪化したのを許したのは、ずばり、こうしたわれわれの側にある鈍感さだったと私はあえて主張したい。もちろんここ最近の暴力行為は断じて許されてはならない行為だ。断固たる処置が必要だ。しかし、その遠因となる歴史的鈍感さをはびこらせてきた日本側の責任から目をそらすことはできない。いまこそ、その鈍感さから自らを解放し、この巨大な隣人の心のなかまで入り込む作業をこれから本格的に展開していかなくてはならないだろうと思う。
私はあえて主張したい。中国側にいかなる問題があろうとも、今回の反日運動で問われるべきは、国としての対応ではなく、われわれ日本人の良心の問題なのだと。胸に手をあてて静かに考えてみて、私たちは自信を持っていえるのか。「日本は、日本人は中国人に対してできるだけの最大の償いをした」と。
とてもそんなこといえた義理ではないだろう。それどころか、中国人民の深い傷に塩を塗るような言動を続ける無責任指導者の存在を許し、彼らの叫びにまったく耳を貸そうとしなかった。その結果、中国国内の反日勢力や今回のデモの主体となっているような「ネットバカ」(私の造語で、深く考えることもなしにお祭気分で他人や他国の非難に乗じる浅はかな連中)を勢いづかせることになってしまったのだ。もうこれ以上、「ネットバカ」たちに火遊びの道具を与えてはならない。
今回の反日運動をきっかけとして、ここらで我が日本の良識派が力を合わせて、日本にまだあると信じたい「日本の良心」がいかんなく発揮されることを祈らずにはいられない。中国との間に不毛な争いをしかけ、そこから政治的な野心を達成しようとしている不健全かつ不適切な勢力の拡大を許さないためにも、中国といまかかわりを持つわれわれのような人間が率先して、中国の実像や中国人の気持ちを伝え、日中連携の可能性について語らねばならないと思う。
もちろん中国側にだって良識派は少なからず存在する。その良識派と日本の良識派が協力して、この大事な2国間関係を台無しにしかねない破壊的勢力に対峙しなければならない。そのための時間はまだまだあるし、またその可能性も十分に存在すると信じる。
この大事な二国間関係を国だけにまかせておくわけにはいかない。
これは メッセージ 30440 (easysea0019 さん)への返信です.
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日本は本当に十分な償いをしたのか1
投稿者: easysea0019 投稿日時: 2005/05/06 17:30 投稿番号: [30440 / 95793]
戦後の貧しかった時期であれば、日本にいくら金を出せといっても、それは無理だっただろう。しかし、戦後アメリカに守られ、朝鮮戦争やベトナム戦争といった、いわばアジアの隣人を襲った悲劇がもたらした好景気に支えられて世界第二の経済大国になった日本に、少なくともお金の問題に関していえば、いまやできないことはほとんどない。やる気さえあれば、ほとんど何でもできる。
「中国には3兆円ものODAを実施してきたではないか」。この主張も、私からすれば、賠償の「ば」の字にもならない。忘れてもらっては困るのだが、ODAとはそもそも借款であって、タダで金をあげたわけではない。通常よりも低い金利だとはいえ、れっきとした借金であり、中国は元本に利子を加えた額を払い戻しているのだ。さらに、このODAによるインフラ・プロジェクト等で日本企業が受注しているケースもあり、その意味でも、その恩恵は日本も受けていることになる。
それに、イギリスの新聞「ガーディアン」が書いていたように、「賠償金は戦争に対する罪の意識を表すことになるが、開発援助にはそのような意識は表されない」のだ。要するに、名前からしても気持ちのこもっていないある意味、非人間的な、きわめてドライな金貸しに過ぎないのだ。
であればこそ、このODAをもってして「中国に恩を売った」などと思っている人たちの気が知れない。私からすれば、大きな勘違い、ないしは思い上がりとしか思えない。
読者のみなさんのなかで、日清戦争をご存知ない方はおられないと思うが、では、この日清戦争の結果、清朝政府が日本に支払った賠償金の額をご存知の方はどのくらいいらっしゃるだろうか。私が調べたところによると、日清戦争で中国側が支払った賠償金は、当時清国の歳入総額の実に2年半分にあたる2億両(テール)=当時の3億1千万円だという。年間歳入の2.5倍とはとてつもない金額だ。それを、当時の日本国は、弱体化しつつある清朝政府から分捕ったわけだ。これから考えても、「たった」3兆円程度の「借款」くらいで、「われわれは中国の発展を助けた」と大見得を切れるはずがないと思うのだが、いかがだろうか。
要するに、私が日本人全員に投げかけたいのは、「これだけの悲劇を中国人民にもたらしておきながら、戦後、日本は、そして日本人は中国人民にできるだけの精一杯の償いをしたと思いますか?」という実に簡単な問いかけだ。はたして、どのくらいの人が自信をもって、「ええ、私たちはもう十分な償いをしました」といえるのだろうか。
これは メッセージ 30436 (easysea0019 さん)への返信です.
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beijing_seoul2008
投稿者: ozon3852 投稿日時: 2005/05/06 17:29 投稿番号: [30438 / 95793]
あんた、日本人じゃないの??
これは メッセージ 30429 (beijing_seoul2008 さん)への返信です.
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謝罪と賠償を求めるべきである
投稿者: dannkanosda2438 投稿日時: 2005/05/06 17:28 投稿番号: [30437 / 95793]
外務省は北京大使館などの業者による修理を認める方向
この報道にあきれるばかり
外務省は屈辱外交を何時まで続けるのか
中共が謝罪と賠償するまで大使館はそのままにすべきである
そして、北京を訪れた人、大使館を訪問する各国の外交官や
民間人に中共の野蛮さをPRすべきである
中共が謝罪と賠償するまで永久にそのままにすべきである
かって、アメリカは中共に謝罪と賠償をさせた
もし本当に業者による現状回復を認めるなら、
我々は謝罪させなかった外務省の責任を追及する
これだけは最低絶対に許せない
これは メッセージ 30397 (rutti_pie さん)への返信です.
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国家と良心-7
投稿者: easysea0019 投稿日時: 2005/05/06 17:27 投稿番号: [30436 / 95793]
人間の良心の問題としてとらえる
最後の賠償問題について、私はこの問題を次の二つの次元から考えてみたい。一つは国と国の関係から考えるということ。もう一つが、人間の良心の問題としてとらえるという見方だ。
初めの国と国の関係という観点から見れば、確かに賠償問題はすでに解決ずみの問題といえるのかもしれない(ただし、個人補償については、国家賠償の領域には含まれておらず、その義務はあるという解釈も成り立つと聞く)。中国政府が賠償請求権を放棄している以上、日本に賠償金を払う法的義務はないといえる。
ちなみに、中国による日本からの賠償責任免除の原点は、1945年8月15日、蒋介石が重慶から行った演説にあるといわれる。
「キリストの教えの『自分に対するのと同じように人に接せよ』と『汝の敵を愛せよ』の二つの言葉を思い、無限の感慨を覚える。わが中国の同胞よ、『既往をとがめず、徳をもって怨みに報いる』ことこそ中国文化の最も貴重な伝統精神であると肝に銘じてほしい。我々は報復してはならない」
そして、その後の1972年9月の日中共同声明で、「両国国民の友好のために、戦争賠償の請求を放棄する」となった。
これを聞いて、日本側は「しめた、賠償しなくてもいい」と思ったのかどうかはわからないが、私の個人的な考えでいけば、これがために戦後の日中関係はおかしなものになってしまったという気がする。果たして中国側はここで恩を売っておくことで、未来永劫にわたるまで日本側との交渉でこのカードが使えると思っていたのだろうか。そうだとしたら、まさに驚異的な深読みだといえはしないだろうか。なぜ日本側は「いえ、日本国民は食べるものを食べなくとも、中国国民にかけた多大な損害と犠牲を償うために、賠償を続けます」といえなかったのだろうか。これは一種の甘えであり、その後の影響を考えると、残念でならない。
いずれにしても、国家間の賠償問題が解決しているからといって、はたしてそれですべてが解決ずみと結論づけていいのかということだ。そもそも時代が変わり、賠償問題を取り巻く環境にも大きな変化が訪れている。新しい時代には新しい形での対応の仕方が求められているのではないだろうか。
まず、賠償問題が話し合われたときの中国の状況を考えてみよう。巨大な国家の前に一般大衆には権利も権限もほとんどなく、一握りの指導者たちの政治闘争の道具として使われてきたわけであり、たとえ国が賠償を放棄したといえども、一般民衆の間にはそれに対する不満があったに違いない。その不満は長い間、地下に封じ込められ、マグマのようにたい積することになった。
しかし、近年、急速な経済発展を成し遂げ、一般大衆の間における権利意識が急速に高まっていることで、こうした地下に潜んでいたマグマが表面に出てきやすい状況が生まれている。つまり、今回の反日デモも含めて、ここ数年の反日感情の高まりは、国のレベルを超えたところで、つまり民衆の側から日本、日本人に対して先の大戦の落とし前をつけてもらいたいという思いが強く現れてきているものと判断できるのだ。日本で盛んに喧伝される中国の極端な愛国教育=反日教育によってだけ、もたらされているのではない。
現状で判断するならば、共産党独裁国家といわれる中国においても確実に「民の時代」が訪れつつあるということだ。国の政治、あり方、進み方に民衆の声が影響を与える可能性が以前に比べると格段に大きくなってきていることを、われわれは認識しなければならないと思う。
その意味で、このところ日本に対する圧力が強くなってきている背景には、もちろん小泉首相をはじめとする日本の一部指導者の挑発的な言動が刺激を与えているわけだが、一般大衆の側に発言力が増してきているという事実もあると思われるのだ。
であればこそ、われわれもまた民衆対民衆のレベルから、ある意味、国家を超えたところでの対応を迫られているといえるのかもしれない。国と国の間で「決着した」と思われた問題であっても、民と民の間の問題としてみれば、必ずしも決着したとはいえない。その国と民のレベルにおけるギャップを埋める作業が、これから必要になっていくのだと思う。そして、国に主導権を与えるのではなくて、あくまでも民が国を動かしていくという、そのような民衆主体の外交というものが、いまや、特に対中国や対韓国といった外交において必要とされているのだと思う。
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>次に中国は何を日本に要求
投稿者: tonnshomoti 投稿日時: 2005/05/06 17:25 投稿番号: [30435 / 95793]
>であればこそなおのこと、日本がまず自ら模範を示さなければならない
>まさか、次は沖縄をよこせだの、九州をよこせなどとはいってこない
この理論は、小学校のクラス内での揉め事を治めるレベルのことなら納得できますが。
「クヤシイだろうけど、ここは君が我慢しようよ、ね?明日から仲良くできるよね?」つー感じですな。
この色鉛筆は誰のだ、でケンカしてるわけじゃないと思ひます。
これは メッセージ 30415 (easysea009 さん)への返信です.
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easysea009さん
投稿者: seta0651 投稿日時: 2005/05/06 17:21 投稿番号: [30431 / 95793]
あまりにも自虐的じゃないですか?日本は本当に中韓に謝らなければいけない理由などありません。大陸や半島を開放し近代国家にしたのは他ならぬ日本ですぞ!そもそも謝って済むことなど一つもありません。謝ること自体おかしい。謝れと言われたら馬鹿野郎の一言ぐらい言ってやれ。
これは メッセージ 30415 (easysea009 さん)への返信です.
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中国も韓国もロシアも北も 返せ
投稿者: kodacdoudac 投稿日時: 2005/05/06 17:21 投稿番号: [30430 / 95793]
もういい!
堪忍袋の緒が切れた
ドラえもんそら
ビームをだせ
正直者ビーム
「嘘をついていました。返します」
これは メッセージ 1 (nono7370 さん)への返信です.
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>・・・・・
投稿者: beijing_seoul2008 投稿日時: 2005/05/06 17:20 投稿番号: [30429 / 95793]
>日本政府が日本国民をだまして中国に援助をしていた、ということ?
そうだ、中国の友人である良心的政治家と日本外交部の中国学校終了者達のおかげだ。
日本の世論も良心的マスコミが誘導してきた。
>援助=ODA・・・と見ていいのかな?
>だとしたら、勝手に軍事に使っておいて
>なにをかいわんや・・・・・なんだけどな。
これは驚いた、日本の札には用途が書いてあるのか?
>一貫性のない行動を嫌っているのか
>それとも、何が何でも資金がほしいのか
>どっちなんだろう?
既に琉球を奪い返す軍備は整った、アメリカを追い払って小日本を解放する軍備が整うまで、
援助の中止は許さないと言う事だ。
そしてそれは、沢山の良心的日本人が待ち望んでいることでもある。
これは メッセージ 30421 (faultfinding123 さん)への返信です.
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それと、rutti-pie さん
投稿者: sakurasaita321 投稿日時: 2005/05/06 17:17 投稿番号: [30427 / 95793]
思考のバランス感覚を、持たれた上で、控えめながら
ちゃんと意見を言われる。新しい良貨と思っています。
パソコンという単なる機械を、いじれるというだけで、頭をいじっていない人間も、多いですからネ。
これは メッセージ 1 (nono7370 さん)への返信です.
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>国家と良心-6
投稿者: sora1407 投稿日時: 2005/05/06 17:15 投稿番号: [30425 / 95793]
日韓併合は韓国側からの申し出によって行われました。
当時の最高実力者であった伊藤博文は、日本にはまだそんな国力はない、と反対しているのです。
また、日本が朝鮮民族に対して国として残虐行為を行ったことはありません。
植民地支配ですらないのです。
欧米諸国の植民地支配と比べてみてください。
本国と同じ教育制度を植民地に作った国はありません。
これは メッセージ 30415 (easysea009 さん)への返信です.
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>国家と良心- 5
投稿者: maborosi1937 投稿日時: 2005/05/06 17:08 投稿番号: [30423 / 95793]
東京裁判の結果を日本は認めていません。
その証拠に、国会決議で日本には戦犯はいないのです。
これは メッセージ 30414 (easysea009 さん)への返信です.
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>国家と良心-2???
投稿者: rutti_pie 投稿日時: 2005/05/06 17:06 投稿番号: [30422 / 95793]
<政権は銃口から生まれる=毛沢東語録>として誕生した中国一党独裁政権は、健全な民主主義国日本が「国家と良心」を振向ける対象政権でないことがわからないのですか?中国一党独裁政権の少数民族や天安門事件その他で行った大量殺人・拷問弾圧を国民と世界に隠蔽しながら、日本に歴史認識が甘い謝罪しろ!の要求を突きつける独裁政権に何を阿ているのでしょう?朝日新聞の自虐宣伝に冒されていますネeasysea009さん。
米国で日本人としての誇りを捨てたのですか?
これは メッセージ 30408 (easysea009 さん)への返信です.
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・・・・・
投稿者: faultfinding123 投稿日時: 2005/05/06 17:04 投稿番号: [30421 / 95793]
えぇっと・・・
「最新戦闘機も軍艦も原潜もロケットも人民解放軍の近代化も全て日本人民を騙して援助したくせに、」
のくだりだけど、日本政府が日本国民をだまして中国に援助をしていた、ということ?
援助=ODA・・・と見ていいのかな?
だとしたら、勝手に軍事に使っておいて
なにをかいわんや・・・・・なんだけどな。
「途中で止めることは許さない最後まで援助しろ」
一貫性のない行動を嫌っているのか
それとも、何が何でも資金がほしいのか
どっちなんだろう?
これは メッセージ 30410 (beijing_seoul2008 さん)への返信です.
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>国家と良心-3
投稿者: maborosi1937 投稿日時: 2005/05/06 17:03 投稿番号: [30420 / 95793]
ドイツと同列に論ずることは正しくありません。
いわゆるニュールンベルグ裁判で裁かれたのはドイツの戦争責任ではなく、ナチスが犯したユダヤ人の大量殺戮です。
これは メッセージ 30409 (easysea009 さん)への返信です.
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またもや中国人犯罪!
投稿者: konnanoari2005 投稿日時: 2005/05/06 17:01 投稿番号: [30419 / 95793]
偽造用カードなど1万4000枚所持、中国人3人逮捕
クレジットカードを偽造するための「生カード」など計約1万4000枚を所持していたとして、埼玉県警組織犯罪総合対策本部と浦和署が、中国人の男3人を支払用カード電磁的記録不正作出準備の疑いで逮捕、カード類を押収したことが6日、わかった。
県警によると、一度の捜索での押収量では過去最多だという。
逮捕されたのは、さいたま市南区根岸、無職林強被告(23)(入管難民法違反罪などで起訴)と同県蕨市北町、無職陳勝被告(30)(同)、さいたま市の無職少年(19)(入管難民法違反などで家裁送致)の3人。
調べによると、林被告らは2月上旬から3月下旬にかけて、さいたま市南区根岸のマンションで、まだデータが入力されていない生カード約8000枚と、カードデータを読み取る「ハンディースキマー」、カード用打刻機など、クレジットカード偽造のための材料と道具を準備した疑い。
このほか、個人データが入力された偽造クレジットカードなど約6000枚と合成麻薬MDMA約6000錠なども見つかった。
(読売新聞) - 5月6日15時7分更新
これは メッセージ 1 (nono7370 さん)への返信です.
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