悲しいサヨクのための嬉遊曲

貴方達のような人達が日本人だと
云うなら、私は韓国、北朝鮮人で
結構。

日本の外交は、周辺諸国に対しても事実関係を重視していついかなる時でも穏便な話し方で対応。
一方、韓国や北朝鮮は客観的視点に欠け、感情に任せた言わば「恫喝外交」を呈する。

おいらはオレンジさんとのレスのやり取りの中では‘日本的’な表現に終始してるつもりですが、あなたは意見が合わないとすぐに…。

＞「理解らないかなあ。」
＞「そんな事も想像できないのですか。」
そして今回は
＞「この嘘吐き。」

先日はチョッパー氏に対しても
＞「馬鹿かお前は。」

…まるで日本と韓国・北朝鮮との外交を見ているようです。
幼稚な人間性が露呈してますよ。
(-。-)y-゜゜゜

なに云ってるの。

田母神さんの言動を放置する事が
「外交手段を講じていない」
って云ってるんですよ。

あなたの云っている事は
国民の命よりも「田母神さんの
表現の自由」を尊重してる事に
他ならない。

なにが「戦争はしたくない」だ。

この嘘吐き。

攻められたら「降伏」の選択肢
だってある。
少なくとも「人殺し」はしないで済む。

＞はて？意味不明ですが？何をやっても無理と誰が結論付けてます？

自衛の手段が戦争に発展する可能性の
高い武力以外の抑止力しか頭にないから。

＞では、その国の国民は自滅するだけですか？過去に於いて、自滅の道を選んだ国が有ったら
教えて下さい、

あなたは武力による抑止力が必要だと
云った。
だから、攻められる要因を聞いたまで。
お金も食料も無い日本を攻める事で、
他国の何の国益に繋がるのかって。

＞感情的？あの国は嫌いだから攻めるのだと？笑い話でしょうか？

家族を殺された憎しみや悲しみから
くる復讐心しかないでしょうに。

切っ掛けは何であれ、結局、戦争が
無くならない理由は、報復の連鎖に
よるものが大きいんじゃないですか。

＞増やされないのですよ、日本は水力開発率が９割近いから、それに
ダム下流の河川の枯渇、自然の流れを遮断したことによる魚や小動物など生態系への影響等が問題が大きいから

ああ、なるほど。
日本の電力会社が放射能汚染より
ＣО２の削減に力を入れてるのと
同じなのね。

これもなあ、危機管理能力云々の問題
かなあ。常識的に見て。

＞自民でも掲げてる、政策云々より、後継者不足と荒れた田畑を元に戻す事を考え無いといけない

同意。民主に自民の尻拭い政治を
させる気にはなれない。
きちんとケリをつけてから選手交代が
望ましいかも。

＞自衛隊は守ってますが？守られてるから、今、現在、平和に暮らしてるのでしょ？

米国の軍艦が横浜に入港したままだって
聞いたけど。
自衛隊は追い出さないの？

＞仮に感情面で攻めてくる国が
あると想定されるなら、感情面で
攻められる要素を回避するには
どうしたらいいかという外交手段を
講じなければならない。

外交手段を講じたとしても、それで行き詰まった場合の‘次の一手’は当然想定せねばなりません。
外交でも我々の日常生活の中ででも、先を読んだ上で準備を整えておく姿勢は必要でしょうし、その観点からもあなたの論は現実性に欠けるものと述べるしかない。
そして、他の方も述べてらっしゃいましたが、戦争は外交手段の一手段なのです。
相手国が最後の外交手段を選択した場合に如何にして国家・国民を守るか、という視点で見ればあなたのような自衛隊に対しての否定的発言は出て来ないのではないでしょうか。

＞＞大切なのは当時の戦争に至った経緯や情勢を客観的に分析し、
＞＞宿題を消化した上で、平和で安心して暮らせる国が一番大切であり、それを願うばかりです。

繰り返します。
先日から言ってますが、以上の事を踏まえて今後のビジョンを考えなければならないと思います。
その最も大切な部分をお座なりにして枝葉の部分で言を発せられようと論じる事が出来ません。

＞核ミサイルなんて必要ないでしょ。

日本は核ミサイル、持ってないですけど。
周辺国が持ってますよ、と言ってるだけです。



ＰＳ
あなたのタイトルの執拗さ、ＲＯＭしている人はどう思われるでしょうか。。。
余計なお節介、ですね、失礼。

＞それこそ、相手国の感情次第で日本は滅亡の道を歩む、と？
まさか、オレンジさんは「そんな悪い国あるわけない。」とでも？
攻めてこられてそれでも無防備に平和主義を念仏代わりに唱えて絶命するんですか？

外交の話でしょ。
戦争にさせない為の外交。

仮に感情面で攻めてくる国が
あると想定されるなら、感情面で
攻められる要素を回避するには
どうしたらいいかという外交手段を
講じなければならない。

だから田母神さんの言動と、
それに賛同する人達は
無配慮だって云うのよ。

＞全国に拡がって国民の過半数の支持を得られましたか？

いや、単に「私達は人殺しはしません」
という意味の決意表明みたいなものだっ
たと思う。
死刑制度の反対と同じ主旨表明ですね。

＞オレンジさんが
「核ミサイルの照準を日本に合わせている中国・北朝鮮を前にして自衛の為の組織なく戦争が抑止できる」
なんて甘い考えを持たれるのか不思議ですね。

それについては投稿済み。
核ミサイルなんて必要ないでしょ。

＞「人の命」以上に譲れないものがあるとは・・・・・？！

　 ありますよ。
　 当然でしょう。
　 家族や愛する人を守りたいという自然な感情。
　 数々の戦争や紛争、神風、ジハード、政変やクーデター,,,,エイブラハムの献児、イエスの磔刑。
　 「命より大切なものが有る」という価値観が存在しなければ説明できません。

＞戦争大好きなんだね。

　 交戦権の発動（若しくはその意思）とは外交オプションのひとつに過ぎません。
　 感情論が割り込むと戦略的運用に支障を来します。
　 畢竟、好悪の感情は有りません。
　 強いて言うならば、「武勇伝には心躍るが、戦争悲話には心が痛む」という健全な感情は有していますが？

＞感謝してるって云ってんの、

「軍服の彼等がウロウロしてると目立つ為、かえってNGOの人達が危険にさらされるって誰かが云ってた。でも、でも、日本は地震大国だから災害救助の面で、いつも一定の数の自衛隊員が傍に居てくれた方が心強い。」

　 この文章の何処に感謝の言葉が有りますか？

　 ちなみに、札幌雪祭りの話題を受けての御発言「私達一般人と接する機会があまり無いんだもの。直接、「ありがとう」って云える機会がね。」に対しては同意をしていますが？

＞国を守るための組織なら、災害時に外国に居てどうするんだよ。

　 ほう。日本国の災害を放置して自衛隊が国外で活動していたという具体的事例を示してください。

＞馬鹿かお前は。

　 結局、具体的反論もなく、暴力的罵倒発言ですか。
　 最強右翼を自称するhimajin1232001氏と同レベルですね。

＞仮に戦争になったら、日本は何処の国にも
勝てないでしょうし、米国に助けてもらえる
可能性も低いでしょう。

仮にでも戦争になったら困るのです。
だから、ノーガードというわけにいかず自衛隊でプロテクトするわけで。

＞また、「勝てない部分」が日本のいい所
でもあると認識しています。

これは、裏を返せば
「いつでもどこでも日本には勝てる」
という事ですか。
それこそ、相手国の感情次第で日本は滅亡の道を歩む、と？
まさか、オレンジさんは「そんな悪い国あるわけない。」とでも？
攻めてこられてそれでも無防備に平和主義を念仏代わりに唱えて絶命するんですか？

＞札幌市は一切の武器を捨てる方向で
平和主義を唱えるといった提案がありまし
たが…

結局、その提案はどうなりましたか？
全国に拡がって国民の過半数の支持を得られましたか？

＞何を根拠に自衛隊が戦争の
抑止力になるなんて甘い考えを持たれるのか
不思議ですね。

オレンジさんが
「核ミサイルの照準を日本に合わせている中国・北朝鮮を前にして自衛の為の組織なく戦争が抑止できる」
なんて甘い考えを持たれるのか不思議ですね。

「戦争が大好き」

あ〜あ 　 言っちゃったか。

いやね、俺としては孤軍奮闘に敬意を表して、議論をROMするつもりだが
少なからず議論のようなものに参加させていただいてきた経緯もあり
ちと愚痴らせてもらおうかなと・・・



え〜と・・・よくさ、この手の議論で聞かれるよね。
曰く「戦争賛美者」「好戦主義者」というレッテル張り。
始めに言っておくがこのような指摘は全くの的外れ。

現実的に「平時」がどのような概念か、またどのようなプロセスを経て
担保されるものなのかを考えれば、つまりは「防犯思想」に他ならない訳で。

当然「最悪の事態」を想定しない防犯思想は論理的にありえないのだが
リベラリストは反戦思想に都合の良い前提、つまり相手の善意に一方的に
期待するという依存型、もしくは自ら信奉する勢力を過大評価し、
コンセンサスの得ない期待値で防犯思想を構築しようと試みる為、
突き詰めたら論理矛盾が起こってしまう。

おそらくここで彼らによるネガティブキャンペーンが発動するのだろう。
つまり「戦争賛美者」というレッテル張りを根拠に、自らの論理矛盾や
非現実性を指摘されても、「戦争賛美者を駆逐する」という
手段が思想を担保するバーチャルシステム。

もはや生存権を担保する為の正当防衛も緊急避難も否定するしかない、
戦争を否定する為の合理的根拠が全く無い為の所業と言える。

そもそも共同体の存在意義を考えれば、このような非生産性分野を
維持し「平時」を模索する為にある訳で。

＞戦争のお好きな方は「何をやっても無理」って結論に達すると思いますよ。

はて？意味不明ですが？何をやっても無理と誰が結論付けてます？

＞大体、お金も無い、食料も無い国がどうして他国に攻められるんですか？

では、その国の国民は自滅するだけですか？過去に於いて、自滅の道を選んだ国が有ったら
教えて下さい、

＞攻められる要因としては感情的部分しか考えられないじゃないですか。

感情的？あの国は嫌いだから攻めるのだと？笑い話でしょうか？

＞それではなぜ水力発電所を増やさず

増やされないのですよ、日本は水力開発率が９割近いから、それに
ダム下流の河川の枯渇、自然の流れを遮断したことによる魚や小動物など生態系への影響等が問題が大きいから

＞民主党が政策の一環として掲げていると聞いてますけど。

自民でも掲げてる、政策云々より、後継者不足と荒れた田畑を元に戻す事を考え無いといけない

＞私の書いたことは、「国や国民を守る為」と称して、実際には国や国民は守られてはいないという意味ですよ。

自衛隊は守ってますが？守られてるから、今、現在、平和に暮らしてるのでしょ？

パタリロさん、お久〜です。

サヨって普段言論の事由だ、表現の自由だ、人権だとうるさいくせに、
今度の田母神さんの件では、自衛隊のトップに立つものは言論が
制限されてしかるべき･･･みたいなこと言って、平気で言論弾圧してますからね。

＞自分達の意見通らないと､平気で､暴力振るうのよねぇ〜〜
まあ昔は火炎瓶投げてましたしね（笑）
ネットでも罵倒の上手さは左側のひとの方が一枚上手な気がします（笑）
尤も自称最強右翼を名乗る某人があれですから･･･orz

あれの場合は､右翼左翼の問題ではなく､ただの土器稚貝じゃないかと思うのですが｡

左巻きの得意技､他人から､言葉の暴力や､本当の暴力受けると､被害者ぶるが､自分達の意見通らないと､平気で､暴力振るうのよねぇ〜〜

ちょっと横から･･･

＞感謝してるって云ってんの、
＞馬鹿かお前は。


あなた･･･言葉が過ぎますよwww

＞普段は邪魔臭いけど、いざとなったら助けて欲しいということですか,,,,,。

感謝してるって云ってんの、
馬鹿かお前は。

国を守るための組織なら、災害時に
外国に居てどうするんだよ。

「人の命」以上に譲れないものが
あるとは・・・・・？！

戦争大好きなんだね。

なにか勘違いなさっているようですが、
戦争のお好きな方は
「何をやっても無理」って結論に
達すると思いますよ。

大体、お金も無い、食料も無い国が
どうして他国に攻められるんですか？

攻められる要因としては感情的部分
しか考えられないじゃないですか。

＞違うでしょ、水力発電は今でも稼動してますし、外交なんて関係無く、需要に
足りないので、火力や原子力の割合が増えただけ

それではなぜ水力発電所を増やさずに、
コストもリスク高い原発に移行したのか
説明してください。
しかも放射性廃棄物の処理を次世代に
押し付けてまで。
勿論私も国益に見合った外交のせいだなんて
思ってません。
国益と称して私益を貪る人達によって
じゃないんですか？

＞これも外交なんて関係無い、単に安いから、国産よりも安い輸入品を選んだだけ
尤も最近では農薬汚染等の関係で、国内産の方を求める傾向が有りますが
農家が農業で生計を立てられ無くなったのは、人手不足と、それに伴うコスト高の為

へ〜、輸入自由化って外交手段じゃなかった
んだ。
そうとは知らず大変、失礼しました。
米国の農家はかつてないほどの好景気に
湧いているとか。
農作物の輸入自由化って、自動車の輸出入
関税あたりの交渉と引き換えじゃなかっ
たかなあ。
とにかく、自民党は大企業の利益を
損なう事のないよう、農家を売った
ように見えましたね。

＞政権交代なんて関係無いですよ、こと食料の自給率を上げる為には

民主党が政策の一環として掲げていると
聞いてますけど。

＞＞その「国や国民を守る為」と称して開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない一般庶民の多くが犠牲になっているのが戦争です。

＞お言葉を返す様ですが、一方的に攻めて来られても、一般庶民は犠牲になりますよ

なにが云いたいんですか？

私の書いたことは、「国や国民を守る為」と
称して、実際には国や国民は守られてはいない
という意味ですよ。

また香ばしいのが出てきましたね。
ウサギちゃんの再来ですか？

対日本に核兵器なんて不要。
原発を狙えば日本国民は
絶滅するでしょうから。

そんなことも想定できずに
何が国防だ。

自衛隊に放射能を除去できる力でも
あるというの？

中国や韓国との関係でマズい部分って
もしかして漁獲水域のこと？

＞それではオレンジさんは日本は防衛上、何処とも手を結ばずに…そう『スイス』のように‘永世中立国’宣言した方が良いとお考えなのでしょうか？

仮に戦争になったら、日本は何処の国にも
勝てないでしょうし、米国に助けてもらえる
可能性も低いでしょう。

また、「勝てない部分」が日本のいい所
でもあると認識しています。

ここの皆さんは、何を根拠に自衛隊が戦争の
抑止力になるなんて甘い考えを持たれるのか
不思議ですね。


以前、札幌市は一切の武器を捨てる方向で
平和主義を唱えるといった提案がありまし
たが、私自身もそれに賛同しています。

ども、お答頂きアリガトです。
オレンジさんの立ち位置、少し理解できました。

取りあえず、現在の自衛隊の海外活動の実態を張り付けておきます。

http://www.mod.go.jp/j/news/katudou/2008.html#01

今迄の活動の中で実戦もなければ、銃撃を受けた事はあろうとも本格的に応戦した事もありません。
例え撃たれそうであれ、先ず自衛隊側が被弾しなければ反撃できない規則になっています。
オレンジさんの頭の中では、それでも
「後方支援をして米軍等が戦闘をやっているのだから、戦争に加担しているのと同じ…」
と思われているかも知れません。
しかし、一方でそういった活動を国連や多国籍軍の中で「もっと積極的に参加せよ。」と要請がでているのも事実です。
しかし、自衛隊は出来ません。
憲法九条で管理されているからです。

あれは村山内閣の頃だったか…社会党に岩垂寿喜男氏という議員がいました。それまでは社会党議員ですから自衛隊に反対の立場だったのですが、自身が政権に参加した途端、ルワンダに視察に行き「自衛隊を派遣せよ。武器を携行させるべき。」と豹変しました。
それまで野党として述べてきた事をものの見事に１８０度転換したのを鮮明に覚えています。
国家の舵取りをする、という事はそういう事なのです。

＞個人的には雪祭りの雪像作りは
続けて欲しいかも。

札幌ですか。
いいですね、テレビでしか観たことないもんで。
ただ、自衛隊の主な仕事が雪像作りだとしたら、余りにも気の毒というか税金の無駄遣いではないでしょうか。＾＾

オレンジさんは別の投稿の中で
＞日本という国が自国だけで
＞なんでも賄えるようになるには…
とありますが、これには防衛も含まれますか。
いや何故ならば
＞北はともかく、中国や韓国との
＞関係はなんかマズい事でもある？
とありましたもんで。
余計な事ですが、一応ここは政治・外交・日韓関係のカテですんで、すいませんがこの辺りはご自分なりにしっかり把握されてからの方が宜しいか、と。
（まぁおいらも他人の事は余り言えませんが＾＾）


それではオレンジさんは日本は防衛上、何処とも手を結ばずに…そう『スイス』のように‘永世中立国’宣言した方が良いとお考えなのでしょうか？
（あ、ＲＯＭされてる方、おいらへの突っ込みはご勘弁を〜）ｱｾｱｾ･･･

＞譲れない部分というのは戦争に加担する行為。

　 戦争行為は外交テクニックのひとつに過ぎません（ただし究極の）。
　 譲れない「大儀」とは別のもの。
　 譲れないものを守るための戦争という事も有り得ますから。
　 （「譲れないもの」というのが、所謂「外交交渉の行き詰まり」というやつでしょう。）

＞北とは一日も早く国交を持つことだと思う。
＞拉致被害者の家族が未だ経済制裁等を訴えてるけど、誰もが自由に行き来できるように環境を整える事が望ましいんじゃないかなあ。

　 交渉の一手段として国交を持つことに反対はしませんが、自由往来が拉致解決に繋がるとは思いません。
　 北朝鮮の情報統制は政治システムによるもの。往来が活発化したからといって、統治形態が変わらなければ拉致事件は解決しないし、現政権を延命するだけに終わるかも知れません。自由往来には慎重な対応が肝要です。

＞軍服の彼等がウロウロしてると目立つ為、かえってNGOの人達が危険にさらされるって誰かが云ってた。
＞でも、でも、日本は地震大国だから災害救助の面で、いつも一定の数の自衛隊員が傍に居てくれた方が心強い。

　 普段は邪魔臭いけど、いざとなったら助けて欲しいということですか,,,,,。


＞私達一般人と接する機会があまり無いんだもの。
＞直接、「ありがとう」って云える機会がね。

　 そうですね。同意します。

　 イラクに派遣された経験を持つ予備役の友人がいます。
　 イラクから帰国したとき「無事ご帰還おめでとう御座います。お勤めご苦労様でした。」と伝えました。

横失礼。
ちょっぱーと申します。

＞私は戦争を回避する為の手段として、国益のひとつに結びつく食料について自給率を上げなければ

　 食糧自給率の上昇は国益に適いますが、「戦争回避」とは無関係です。
　 いや、寧ろ諸外国に食料を依存している限り日本は対立を避けるしかないのですから、戦争を回避したいのならば食糧自給率を下げた方が捷径だという発想も成り立ちます。

　 ちなみに、日本国に「食糧自給」は不可能です。
　 日本国が版図拡大に乗り出した1900年代前半の人口が約7000万人。版図拡大には、雇用拡大と食料供給不安解消の目的があった。
　 そして、現在の人口が約13000万人です。耕地面積も昭和40年代をピークに3割ほど減少しています。
　 狭い農地に集約的農業運営を行おうにも、集約的農業生産とは田畑に石油を撒くようなもの。
　 その石油も9割以上を海外に依存しています。
　 この様に、既に日本は諸外国との対立を避けるしか生存の余地は残されていません。
　 しかし、国際紛争は日本国とは無関係な都合で発生します。
　 日本国が安定した食糧供給を確保するためには、リスク分散目的に複数の国や地域と食糧供給の確約を取り付け、且つエネルギー資源も複数の選択肢を確保する必要があります。
　 世界情勢混乱時に自国のみ平和を謳歌するための食糧自給率上昇という発想が短絡であることは論をまちません。

＞周りを海に囲まれ、水の豊富な国でどうして水力発電を止めてしまったんでしょうね。

　 低い費用対効果、大きな環境破壊が理由でしょう。
　 環境影響が小さい中小型水力発電も、発電効率が降雨量に左右されますから、安定したエネルギー資源とは言い難い。
　 原子力発電と核燃料サイクル開発の推進がエネルギー安定確保、環境負荷低減に適しています。

＞農業では生計を立てられなくなった。

　 農業で生計が立てられないのではなく、後継者が居ないだけではないでしょうか？
　 先進国の農業は補助金漬けです。日本も例外ではありません。
　 また、小数の農業従事者で大規模集約農業を行うのが先進国のカレントです。
　 日本は過渡期にあると思います。
　 優秀な日本人農業従事者を肥沃な大地を持つ幾つかの外国に派遣し大規模集約的農業を行うことで、リスク分散を図りつつ国家間の信頼関係醸成と安定した食糧供給を担保しようという発想を大前研一氏が提唱していました。戦略的発想だと思います。

＞確かに日本という国が自国だけでなんでも賄えるようになるには、政権交代でもしなければ無理でしょうね。

　 政権交代とは無関係。生活レベルを5割下げるか、人口を半分にするかしかないでしょうね。

＞それらの外交に失敗すると、最後の手段で戦争になっても止むを得ない？

　 憲法に拠り、日本国が主体となる戦争は起こりません。これは、憲法改正が実現しても変わらないでしょう（改正されても、所謂九条の精神というものが残滓するでしょうから）。
　 しかし、国際社会では、外交交渉が行き詰まれば交戦権が発動されることもあり得るということは常識です。

＞その「国や国民を守る為」と称して開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない一般庶民の多くが犠牲になっているのが戦争です。

　 民主主義国家とは国民の意思の総体です。
　 民主主義国家が戦争を行うとき、国民はこれに同意し、国民が辟易したときに戦争は終わります。
　 大東亜戦争開戦は、日本国民の閉塞感を打開しました。終戦における思想変遷はご存じの通りだと思います。
　 対テロ戦争（ブッシュの戦争）の開戦にあたっての米国民の熱狂と、今回の大統領選に於ける厭戦世論は耳目新しい処です。

hot_orange77さん

初めまして、横レスする失礼を許されよm(__)m

＞私は戦争を回避する為の手段として

食料の自給率上げても戦争は回避出来ませんよ、それにそんなに簡単に上がるモノでも無いですし

戦争を回避したいのなら、抑止力としての軍事力を持つ事しか無いと思うのですが


＞水の豊富な国でどうして水力発電を止めてしまったんでしょうね。
多分、あなたの云う外交の為なんじゃないですか？

違うでしょ、水力発電は今でも稼動してますし、外交なんて関係無く、需要に
足りないので、火力や原子力の割合が増えただけ


＞食料についても同じことが云えると思います。自給率が低くて輸入に頼るのではなく、輸入外交を優先したが為に農家が農業では生計を立てられなくなった。

これも外交なんて関係無い、単に安いから、国産よりも安い輸入品を選んだだけ
尤も最近では農薬汚染等の関係で、国内産の方を求める傾向が有りますが
農家が農業で生計を立てられ無くなったのは、人手不足と、それに伴うコスト高の為

＞確かに日本という国が自国だけでなんでも賄えるようになるには、政権交代でもしなければ無理でしょうね

政権交代なんて関係無いですよ、こと食料の自給率を上げる為には

＞外交とは無縁の人道的支援のこと

これ、詳しく説明して貰えませんか？

＞その「国や国民を守る為」と称して開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない一般庶民の多くが犠牲になっているのが戦争です。

お言葉を返す様ですが、一方的に攻めて来られても、一般庶民は犠牲になりますよ

今､日ﾃﾚを観ていたら､森永ﾎﾟﾝｽｹが言うには､防衛大臣が退職金を自主返納しろと言っているのに返さないのは､ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙに反するだなんて｡ いくらなんでも､そこまでの馬鹿だとは思わなかった｡

外交？

前の投稿の通り、絶対に譲れない
部分の為に、他の欲求は我慢する。

譲れない部分というのは戦争に加担
する行為。
例えば自衛隊の海外派遣とかね。

北はともかく、中国や韓国との
関係はなんかマズい事でもある？
北とは一日も早く国交を持つこと
だと思う。
拉致被害者の家族が未だ経済制裁等を
訴えてるけど、誰もが自由に行き来
できるように環境を整える事が望まし
いんじゃないかなあ。

自衛隊については、NGOの護衛くらい
なら海外派遣も許されてもよさそう。
でも、日本では「自衛隊」であっても、
外国の人達から見たら、まるっきり
軍隊なわけでしょ。
軍服の彼等がウロウロしてると目立
つ為、かえってNGOの人達が危険に
さらされるって誰かが云ってた。

でも、でも、日本は地震大国だから
災害救助の面で、いつも一定の
数の自衛隊員が傍に居てくれた方が
心強い。

個人的には雪祭りの雪像作りは
続けて欲しいかも。
大分縮小されちゃって、先が心配。
そんな事でもなければ、私達一般人
と接する機会があまり無いんだもの。
直接、「ありがとう」って云える
機会がね。

m(_ _)m

× 　 hot_orenge77さん
○ 　 hot_orange77さん

ＨＮの間違いもさる事ながら、オレンジのスペルをミスってるこんな自分がちょっと、可愛い…。（＾＾）

どうもです＾＾

＞＞田母神氏の論文でもその辺の事に言及してましたが、一部分を切り取って批評したり今の原理原則に照らし合わせて安直に善悪を決めつけるのが問題なのです。

＞切り取った一部分というのは
外交に支障をきたす部分だから
ですよ。

＞先の戦争を肯定するような発言が
あってはならないんです。

あらら。。。
「一部分を切り取って」「安直に善悪を決めつけるのが問題なのです。」



…



ま、まぁ、それはちょっと横に置いておいて差し上げましょうね。＾＾

で、お尋ねしますが。
では、hot_orenge77さんは日本国には今後どんな外交を望み、自衛隊はどんな形で行動するのが適当だとお考えですか？
中国・韓国・北朝鮮との関係はどのように今後構築すれば良いとお考えですか？




ＰＳ
「ナスティ・ガール」サンクスです。＾＾

iwacchi1960 さん。

私は戦争を回避する為の手段として、
国益のひとつに結びつく食料について
自給率を上げなければと提示している
んですよ。

エネルギーですか？
周りを海に囲まれ、水の豊富な国で
どうして水力発電を止めてしまった
んでしょうね。
多分、あなたの云う外交の為なんじゃ
ないですか？
食料についても同じことが云えると
思います。
自給率が低くて輸入に頼るのではなく、
輸入外交を優先したが為に農家が
農業では生計を立てられなくなった。

確かに日本という国が自国だけで
なんでも賄えるようになるには、
政権交代でもしなければ無理で
しょうね。

で、iwacchi1960 さん的には、
それらの外交に失敗すると、最後の
手段で戦争になっても止むを得ない？


＞＞後、与えられものは出来るだけ
与える。

＞これはどういう意味ですか？

外交とは無縁の人道的支援のこと。

＞＞例え職務であったとしても、私は
自衛官に命を失ってほしくは
ありませんし、人殺しもしてほしく
ありません。

＞自衛官の職務は人を殺すのが目的ではありませんよ。
国を守り、国民を守るのが職務です。
そのために国際社会では約束事（条約等）というのがあるのであり、法があるのであり、それを犯して我が国に対して攻撃をしてくるものは命をかけて阻止するのです。

その「国や国民を守る為」と称して
開戦に踏み切った結果、凡そ関係のない
一般庶民の多くが犠牲になっているのが
戦争です。

あなた、その辺ちゃんと理解して
ますか？

＞田母神氏の論文でもその辺の事に言及してましたが、一部分を切り取って批評したり今の原理原則に照らし合わせて安直に善悪を決めつけるのが問題なのです。

切り取った一部分というのは
外交に支障をきたす部分だから
ですよ。

何度も客観的事実を知ることの必然性を
訴えているようだけど、そもそも
その客観的事実というのは戦時中、一般庶民が
騙され続けてきたことじゃない。
当時は逆に、現在「自虐史観」と
呼ばれる行為を一般国民の知る機会が
あったとでもいうの？

それを戦後、同じ過ちを繰り返さない
よう、戦時中軍部によって隠されてきた
自虐史観と呼ばれる部分が公表され、
今に至ってるわけでしょうが。

＞そうならないように外交手腕を磨いて隙を見せる事なく政治力を発揮してもらうのが最も大事ですが。

そうですよ。

だからこそ今回のように、田母神さんの
立場で、先の戦争を肯定するような発言が
あってはならないんです。

戦後、ナチスドイツに加担した自分の村を
告発した少女の話は
「ナスティ・ガール」という映画に
なっているそう。

私は映画ではなく、ＣＢＳドキュメントの
特集で知りました。
映画は見ていません。

国家間の戦争というのは政治の手段ですよね。

国益とは国の利益ですから、各国のお互いの国益がぶつかりあって話し合いではどうにもならない時に戦争という手段で解決している・・していたのがあの戦争でもあるんです。

＞国益を他国に依存しなくても
生きていけるように、食料自給率を
上げることが今の日本にとって一番
の課題だと思います。

食糧の自給率を上げるのは賛成ですが、貿易立国であり原料（石油、鉱石等）のほとんどを輸入に依存している我が国では製品を海外に売ることで利益を挙げている国といっても過言ではありません。

また食糧の自給率を上げるというのは例えばどのようにして上げるのか？ということですね。

主食であるコメはほとんど１００％が自給できていますが、その他のもの（加工品）は原料が国産であるものはコストを考えるとかなり難しいのではないかと思います。

食料の自給率を上げるとは加工品の原材料を除く作物そのものを国産で供給するという意味でしょうか・・。

我が国の農業形態は家族経営がほとんどですから、後継者がなければ続いていかないのであるし、集約された大型農業をしない限り自給率に繋がる農産物の収穫量も期待できません。
また耕地が少ないですし、開墾となると山地を崩すか、荒れ地を利用するかとなってくるのでしょう。
また農家は税制面でも優遇されていますので、それをどうするのか？ということやどの作物の自給率を上げるのか？などいろいろと問題は多く出てくるものと思います。

機械化されている農業ですから、トラクターなどの燃料は軽油かガソリンになるのでしょうが、それによっては価格が変動してきます。
農業を続けるためにはそれなりの利益が必要となってきますので、それが若者や仕事として魅力ある職業とならなければ農業をする者も出てこないのでしょう。

国益の優先順位を食料の自給率アップとすることは難しいことが多いと思います。
それよりも海外の農産物を確保しつつ、自給できる農産物等を選んでいく方が建設的にも思えます。

＞後、与えられものは出来るだけ
与える。

これはどういう意味ですか？

＞例え職務であったとしても、私は
自衛官に命を失ってほしくは
ありませんし、人殺しもしてほしく
ありません。

自衛官の職務は人を殺すのが目的ではありませんよ。
国を守り、国民を守るのが職務です。
そのために国際社会では約束事（条約等）というのがあるのであり、法があるのであり、それを犯して我が国に対して攻撃をしてくるものは命をかけて阻止するのです。

警察などもそうでしょう。市民を守るのが仕事。
世の中の法を犯して市民に危害を加える者から守ってくれているのです。
我々の平和はそうして確立されているのです。

そのためには自衛官も警察も最小限の武器を持つことを許されているということです。

どもです＾＾

前回の通貨危機の教訓を全く生かしきれてないですもんねぇ。
おまけに韓国国内ではＩＭＦから借りる事は一切ない、という政府の説明に対しても疑心暗鬼のようですし。
実際、どう見ても盤石には見えないですし。
日本も政府として直接支援だけはしないでもらいたいです。

そうそう、こんな記事を見つけました。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/159/?cd=ad&M=bp&KW=065727

でも、このウォン急落は政府がどう口で取り繕うとも、市場が既に見放している証拠だと思うんですけど。
この記事の中でＯ前氏曰く
「日本人は日本に比べ高金利の韓国で定期口座が作れないから円が流入しない。規制を撤廃して日本人が韓国に円を持ち込むようになれば市場の流通性が増す…」
いやぁ、韓国の現状をちょこっとでも知っていれば、そんなドブに捨てるような真似、誰もせんでしょ？
感情的側面からも、投機対象としてはリスクあり過ぎだし…。

＞とにかく、「こっちに倒れてくるなよ！」と。(笑)

ごもっともでございますwwwww！

二国間スワップ拡大の話は進んでいないようですね。(安堵)
政府も、韓国が飛ぶことを前提にしているのでしょう。

http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK827735020081113

100臆ドルを300臆ドルにしたところで、所詮、焼け石に水。
不良債権化して、回収するのにかなり苦労すると思われ、、、、。
どうせ、慰安婦問題を持ち出してチャラにしようとするに決まってます。

ＩＭＦやＡＭＦを通せばそういうリスクは減りますし、国際的な発言力も増しますもんね。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107296&servcode=300&sectcode=300

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107297&servcode=300§code=300

とにかく、「こっちに倒れてくるなよ！」と。(笑)

ネット上では既説ですが、メディアからも出て来ました。

http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111445_all.html

韓国内では
「格付け機関が韓国の等級を下げるのはおかしいニダ！」
とか言うとりましたが、実際はやはり・・・。
ま、中長期的視野に基づいた分析や対応は苦手みたいですからねぇ。
そんなもんなんでしょう。（棒読み）

まだまだＫの法則は健在のようです。

＞だって、それだと自国の国益の為に
＞戦争を仕掛ける意味がないもの。

国益ってそんなに単純に論じられるものではないと思う。

＞戦後、ナチスドイツに加担した自分の村を
＞告発した少女がいたっけ。
＞彼女がその後、近隣住民からどんな
＞仕打ちを受けたのか想像に難くない。

時代が違います。
国際情勢も人民感情も６０年以上前とは比較にならない。

＞＞あちらこちらで今回の論文をきっかけに一人一人が戦争の問題を今一度考えるようになった事。

ありゃ、ここは‘１９４５年に終戦した’戦争の問題、という意味でした。
言葉足らずで失礼しました。

＞どうして感情論だと客観的ではないと
決め付けるんですか？

それはあなたが加害者発言されたから。

＞感情論抜きで客観的に見たところ、
自国の不利益になるからと、戦争
を回避する事も在り得るんですか？

あると思います。
特に現在の戦争においては、一国で開戦する事など事実上不可能では無いですか。
現に日本は石油資源などその殆んどを輸入に頼っていますから、そのラインを止められれば戦闘を持続など到底不可能です。
よって現在において日本から国益に一致するからといって独善的に戦争を仕掛けるとは全く思いませんが。
繰り返しますが、上記の如く日本の資源はその殆んどが海外に委ねられている以上、そのラインを仕切る諸外国の同意を得る事は防衛手段としての武力行使もしくは多国籍による世界秩序の維持、に限られているのではないでしょうか。

当時日本が中国に上陸した事も一方的に仕掛けたのでは無く、その前の欧米からの不平等条約やロシアとの海戦を経て、日本の属国に埋没を防ぐ為のやむなき進軍だった事と思います。（勿論、中国や朝鮮からは反論があるでしょうが。）
但し、当時の白人社会の奴隷化・植民地政策に対抗する為の一手段であった事は事実です。
そして弱肉強食のあの時代ですから、そうした外交手段も当然の如く行われていたわけでそれによる戦争に勝つしか自国を守る方法は無かったでしょう。
負けた側は被害者意識があっても多少はやむなしかとは思いますが、現在に通じる中国・韓国・北朝鮮の主張は完全に時代錯誤です。
これは個人的感想ですが、日本が舵取りを誤った部分としては３国同盟に参加した事。
それによって、白人社会からは完全に疎ましい存在と認識されてしまいましたから。

田母神氏の論文でもその辺の事に言及してましたが、一部分を切り取って批評したり今の原理原則に照らし合わせて安直に善悪を決めつけるのが問題なのです。


前後しますが、
＞第一、人が戦争を否定したいのは
感情の部分でですよ。

確かに
＞戦争なんておいらを含めて国民の大多数が「イヤ」に決まってるじゃないですか。
現役自衛官だって戦争や人殺しを望んで志願している人など、皆無だと思います。
とは言いましたが、もし他国の不当な武力により日本が攻められたならイヤであっても武器を手にしますよ。
そりゃそうでしょ、自分の国が攻められて黙って「座して死を待つ」事は出来ない。
但し、そうならないように外交手腕を磨いて隙を見せる事なく政治力を発揮してもらうのが最も大事ですが。

＞戦後、ナチスドイツに加担した自分の村を
＞告発した少女がいたっけ。
＞彼女がその後、近隣住民からどんな
＞仕打ちを受けたのか想像に難くない。

これに関してはよく知らないのですが。
御存じでしたら、詳しい状況等をお教え頂けますか。
ちょっと検索したけど、出て来なかったので。＾＾




今日は夜勤では無いので、これにて就寝とさせてもらいます。

＞あちらこちらで今回の論文をきっかけに一人一人が戦争の問題を今一度考えるようになった事。

戦争、紛争のニュースは毎日の
ようにＴＶで流されてるって。
田母神さんの論文が発覚する
前から戦争の事は話題に
されてましたよ。

どうして感情論だと客観的ではないと
決め付けるんですか？
あなたが、先入観や結論ありきじゃ
ダメだって云ってたんじゃないの。

第一、人が戦争を否定したいのは
感情の部分でですよ。
感情論抜きで客観的に見たところ、
自国の不利益になるからと、戦争
を回避する事も在り得るんですか？

それって変。

だって、それだと自国の国益の為に
戦争を仕掛ける意味がないもの。

＞戦争はあくまで戦争であり、人を殺したから加害者殺されたから被害者では無い。
日本人だろうがアメリカ人だろうが戦争で亡くなった犠牲者は全て‘被害者’でありその犠牲者を加害者的立場云々と差別する方がおかしいと思いませんか。
相手を殺して生き延びた兵士だって時代の被害者なのです。

同じ意味で書いたんだよ。

No.20602
＞戦争で亡くなった人達への
責務は勝ち負けに関わらず、
双方の国に責任があるんですよ。

ちゃんと読んでよね。

＞いかにして日本を安全なもので維持していくかの為に田母神氏の論文は「国民の真実を知ろうとする発端」になったと思いたいですし、成って欲しいと思います。

戦後、ナチスドイツに加担した自分の村を
告発した少女がいたっけ。
彼女がその後、近隣住民からどんな
仕打ちを受けたのか想像に難くない。

＞で、それが今回の田母神さんの言動に
結びつく点があるんでしょうか？

あるじゃないですか。

あちらこちらで今回の論文をきっかけに一人一人が戦争の問題を今一度考えるようになった事。

それ以上でもそれ以下でもない。
論文の内容が全て正しいか、正しくないか、
今迄マスコミや教育の中で敢えて避けてきた事に、考えるきっかけを作った事。
ま、ワイドショーなどを見る限りは必死に論点ずらししている醜態ばかりですが。

＞感情論抜きに考えると、何時でも
戦争は起こりますよ。

逆です。
感情論ばかりで客観的見地から分析する事を怠る事程、危険な事はありません。
反日感情を是として国政に利用する隣国を前に、国防を疎かにしたままでいろ、と？
あの論文ひとつから日本が他国を攻撃するとでも想像されてるのですか？
専守防衛が瓦解するとでも思ってるのですか？

あなたはNo２０５９９で
＞旧日本軍は他国の人達を1人も
＞殺していなかったとでも云うの？
とおっしゃっています。
No２０６０２で
＞私が云いたかったのは、人を1人
＞殺しても加害者的立場に変わりは
＞ないということ。
＞当時だろうが現代だろうが、
＞それを無視して被害者的立場
＞云々で肯定してしまう事こそ、
＞自虐的だと思えるんですけどね。
とおっしゃった。
戦争はあくまで戦争であり、人を殺したから加害者殺されたから被害者では無い。
日本人だろうがアメリカ人だろうが戦争で亡くなった犠牲者は全て‘被害者’でありその犠牲者を加害者的立場云々と差別する方がおかしいと思いませんか。
相手を殺して生き延びた兵士だって時代の被害者なのです。

アウシュビッツの事といい、個人と国との区別なく加害者被害者で決めつける事といい、感情で論じても深い議論にはならないです。
その時代・その状況を客観的に見た上で論じなければそれこそ『プロ市民の叫び』と変わらないですよ。

戦争なんておいらを含めて国民の大多数が「イヤ」に決まってるじゃないですか。
現役自衛官だって戦争や人殺しを望んで志願している人など、皆無だと思います。
もし、そういう行為そのものを望むのならば‘外人部隊’でやってんでしょ。
ただ、「いやだ嫌いだ。」と言ったところで、世界情勢とくに近隣３国の暴発次第では日本という国家・国土に甚大な被害が及ぶ可能性がある現代です。
そうならないように、いかにして日本を安全なもので維持していくかの為に田母神氏の論文は「国民の真実を知ろうとする発端」になったと思いたいですし、成って欲しいと思います。
本当は学校の歴史教育がしっかりとしていて、ディスカッション等を通して学べればいいのでしょうが、残念ながら教師にその知識も見識もモラルも無いのが現状なのでしょうけど。。。

先ず、国益を他国に依存しなくても
生きていけるように、食料自給率を
上げることが今の日本にとって一番
の課題だと思います。

後、与えられものは出来るだけ
与える。

例え職務であったとしても、私は
自衛官に命を失ってほしくは
ありませんし、人殺しもしてほしく
ありません。

産経新聞の「イザ」というサイトがあります。
そこで今回の田母神氏発言のことと「村山談話」のことに対するコメントが多く書かれているのですが、そこに一人の中国人の方が参加しています。

これがなかなか面白いというのか、的を得ている部分があるのでなるほど〜と思ってしまうこともしばしば・・・

他のブログでも中国に関することが書かれていたりするので読んだりしているのですが、中国がもっとも軽蔑すること、信用できないこと（特に政治において）とは、自国を売る政治家・・であるという。

イザ！に参加している中国人も言っていたのですが、自国のために戦うことも守ることもするのは当たり前だと・・・。

この二つのＵＲＬを読んで思ったのは、謝罪を繰り返す我が国の政治家は信用されていないどころか犬扱いの軽蔑感を持って見ているということ。自国のために戦い、守ったということを否定するのは売国奴であるということでした。

大上段からの見方かもしれませんが、国益をなんたるのか・・という観点においてそれは正しいと思いました。

だから、中国に対してはっきりと物を言い、喧嘩になろうとこちらの国家感で言うということは中国にとっては信用できる国であるということなんだと思います。思惑はいろいろとあるのだと思うけれども・・・
恐らくそれはどの国も同じだと思います。

ハニートラップを仕掛け、中国人民を大量に送りこみ、スパイ行為を繰り返し、核弾道ミサイルを我が国や他国に向け、なりふり構わず資源確保に奔走する中国はそれが国家のための戦略であるということ。

だとすれば、それと対決しはっきりと物を言うことをしなければあの国とは対峙していけないということなのではないかと思う次第です。

村山談話のことなんぞ、何の意も介していない。向いているのは５０年後１００年後であり、未だ談話による過去に縛られている我が国は自分で自分を縛っているようにも思います。

それが自虐的となるのでしょうね。

歴史は変わる・・・過去の歴史は歴史としてどの国にもあるものですが、これから先の歴史は我々と子孫が創っていくもの。
田母神氏も言っていたように、わが国には輝かしい文化と伝統と長い歴史があります。
輝かしい中には先人の苦労や苦しみや葛藤を経て得てきたものでもあります。

それをも含めて誇りある歴史を創っていくことこそが、「日本」という国を守り、戦ってくれた英霊に応えることでもあると思います。

誇りある歴史とは何か？と鑑みるとき、それは神道の精神である「相互扶助」ではなかろうかと思います。

甘いと言われるかもしれませんが、この精神が世界に広まれば、戦争で解決するといった手段も減少していくのではないかと思います。