悲しいサヨクのための嬉遊曲
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 解らない。
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/07 16:03 投稿番号： [20556 / 22816]
どうも、初めまして。（かな？）
ブログを面白く拝見させて頂きました。
確かに、結果としては教育としては及第点とは言えないのかも知れませんね。
そこまでして屠場送りにせんでも、下級生に受け継がせて終生世話をしてあげればよかったのかな、と思います。
ただ、Ｐちゃんを飼育していく中で食肉になるという事、ソーセージや中華料理になる過程を学んだ事、そして命の営みと成り立ちを学んだ事は無駄では無かったのではないか、と思います。
個人的には、このような‘辛い’最期を体験した事で他の辛い事に対しても立ち向かっていく‘逞しさ’を身につけられたなら、Ｐちゃんも豚死や犬死ではなく、「死して尚生きる」のではなかろうか、と。
おいらはそれよりも以下の一文に興味をそそられました。
＞、「教育というものは、結論がわかっていて、そこにいかに上手に子どもたちを導いていくかというものであり、結論もわからずに始めてしまって、挙句の果てに子どもたちを大変辛い思いをさせる教師は教育者ではない」
教師にしろどんな‘プロフェッショナル’な職業にしろ、その分野の全てを熟知し且つ結論を全て用意できる者はいない、と思います。
例えば、イチローだって初対面のピッチャーの投げる球筋なんて打席に立ってみなきゃわからないわけで。
勿論日頃の準備や相手投手に関するデータは収集し研究するんでしょうけど。
でも実際にはその時、その瞬間に感覚を研ぎ澄ませてその技術の全てを総動員して打つわけでしょう。
そして結果を出すからこそ一流と呼ばれるわけで。
そして、それはどの職業でもある筈です。
教師とて生徒や父兄、地域や先輩・同僚と共に歩んで育っていくものではないでしょうか。
それを「教育者でない。」と一言で片づけるメディアの人間。
凡打を打ったイチローを「プロじゃない。」と言いますかってんだ。
ま、流石ＮＨＫだな、と。
お前は万能の神か、と。
失敗を恐れる余り委縮して本来の教育とかけ離れたものとなりつつある現場をもたらしたのは一部勘違いなモンスターペアレントとこういった知ったかぶりのメディア関係者なのかな、と改めて感じました。
すいません、いきなり横道に逸れるわ乱文だわ、で失礼しました。＾＾
これは メッセージ 20553 (larmis_00 さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/07 14:36 投稿番号： [20555 / 22816]
よくまとまったブログを紹介して下さり、ありがとうございます。
m(_ _)m
テレビではどちらかというと好意的に紹介されていたのですが、いやはや、想像していたよりも無思慮な飼育方針だったようで、ちょっと驚いています。
＞生徒の父親から率直な意見を求められた黒田先生は答えます。
＞「私が最終的な結果をきっちり持ってすすめてくれば、よかったのだと思います。」
(ブログより抜粋)
って、えぇぇ〜〜〜！？
勘弁して下さいよ〜、、、、。
＞「トライ･アンド･エラーがなぜ悪いのか？」と西谷氏は問いかけていらっしゃいます。
(ブログより抜粋)
って、えぇぇ〜〜〜！？
ペットをドナドナされちゃった子供たちがいるんですから、もっと準備や配慮をすべきでしたよね。
僕には、この教師が胸張って本を出したり、テレビに出たりする神経がよく解りません。
やはり、子供たちを巻き込んだ『実験失敗』だと思います。
これは メッセージ 20553 (larmis_00 さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： larmis_00 投稿日時： 2008/11/07 13:19 投稿番号： [20554 / 22816]
ペットとして、ミニブタが飼われますが、自分のブタちゃんを家族としてかわいがりながら、豚肉を食う生活は両立します。
そこを「矛盾している」と突っ込むんだろうか、あの先生は？
これは メッセージ 20553 (larmis_00 さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： larmis_00 投稿日時： 2008/11/07 13:02 投稿番号： [20553 / 22816]
こんにちは。
あるブログからの情報だと、どうも、最初は「食べる」ということまで考えないで飼育を始めたようですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/konpeitou_06/44831791.htmlそのうち、だんだペット化していってしまったようです。ペットとして感情移入してしまったら、そのブタは、食用家畜として飼われているブタ一般とはもう違った存在になるんですよね。
農家に生まれて、食べるための鶏を飼っている（かつては、ウサギがよく食べられていた）ような環境で育つと、それなりに感情移入していても、「そういうもんだ」と慣れてきます。だいぶ前、アイガモ農法をやっている一家のドキュメント番組が放送されたことがあったんですが、まだ小さな女の子が、「用が済んだら食肉として売られていく」ことをわかっていて、アイガモの雛を一生懸命世話し、また、とてもかわいがっている様子が流れてました。つらいけど、生きていくためには仕方が無い、という諦観がうかがえるようなやりとりをしていたと覚えています。
＞まぁ、そうかも知れないけど、豚肉を食べられなくなった子供もいるんじゃないかな。
それもいいいでしょう。
ショックを受けて、ビーガンになる道を選ぶのもいいと思います。
肉食をしなくても生きていけるので、何で、動物を食べるために殺していいのか？
は、理屈を突き詰めていっても答えは出ません。
殺して食べるのは、鶏がかわいそうだからいやだ、と言っていても、隣の子は、鶏肉が入ったチキンカレー、自分は野菜だけのチキンカレーを食べているうちに、やっぱり、鶏肉食べたい・・・
となって、鶏を殺すことを受け入れるというような経験が必要かな？
と思ったりします。
食べるために動物を殺していけないと思うなら、自分は食べなければいい。ただ、腹が減っているとき、美味そうな豚肉料理目の前にして、「食べない」という選択をするのは、かなりしんどいでしょう。
食べるためにPちゃんを殺してはいけないけど、他のブタならいい、というのもありです。「ブタ」でひとくくりにする意味は無い。
＞必要なことだったんだろうか？
個人的な意見ですが、命の教育としては、かなりお粗末ですね。
食肉センターに送るのなら、首尾一貫して、食用家畜として扱うべきでした。
これは メッセージ 20541 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/07 12:44 投稿番号： [20551 / 22816]
＞まだ毛も生え揃ってない者に、倒錯したセックスビデオを見せるのと同じじゃないですかね
最近のガキは、童貞喪失時にいきなり顔射をするそうです。
恐ろしい話です。。。(汗)
これは メッセージ 20550 (kureyonjin さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2008/11/07 12:35 投稿番号： [20550 / 22816]
その話は以前にもテレビで紹介されてました。
教師のエゴによる実験で被害者は子供達でしょうね。
人は年とともに厳しい現実に対しての諦めを知り徐々に許容していくもんです。いきなり現実の醜い部分を判らせることに何の意味や良いことがあるのでしょうか。
まだ毛も生え揃ってない者に、倒錯したセックスビデオを見せるのと同じじゃないですかね・・・退くというか、トラウマできちゃうでしょう。
この教師はアウトです。
これは メッセージ 20547 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/07 12:33 投稿番号： [20549 / 22816]
＞豚を育てる過程で、この豚を飼うことの主旨を絶えず教育しておけば
＞こんな事にはならなかったのかとも思います。
なんか、「かわいがるのは良いけど、いつか皆で食べるんだからな〜」とか言ってました、、、、。
(―д―；)
これは メッセージ 20548 (syunutaro さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： syunutaro 投稿日時： 2008/11/07 12:19 投稿番号： [20548 / 22816]
豚を育てる過程で、この豚を飼うことの主旨を絶えず教育しておけば
こんな事にはならなかったのかとも思います。
本来の目的からそれて、愛玩動物と化した事を放置したのが間違い。
つまるところ、おっしゃるとおり、教師に配慮が足りなかったんでしょう。
これは メッセージ 20547 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/07 11:14 投稿番号： [20547 / 22816]
ちょびひげさん、シュヌさん、ども。＾＾
レス、ありがとうございます。
小学生がブタを食用に飼育することには賛否があると思うのですが、新任教師が思い付きと情熱だけで子供を巻き込んで為したことに疑問を感じてしまうんですよねぇ。
子供たちに学ぶことが多かったであろうことは分かりますが、教育ならそれなりの計画性や配慮があってしかるべきだったんじゃないか、と。
しかしこの教師、ブタがペット化していくことにあまりにも無頓着。
子供たちはブタに『Ｐちゃん』と名前をつけ、小屋の前に名札を立ててやりました。
そりゃ名前なんかつけて散歩させたりしていたら、情が移ってペット化するでしょう。
小学三年生から二年半、そうやってかわいがったブタを「卒業間近だから食べましょう」と言ったところで、「Ｐちゃんは大切な仲間」という意見が続出することは判っていたこと。
子供たちは話し合い、選択肢は三つに絞られていきます。
①食べる
②三年生に飼育を引き継いでもらう
③食肉センターに引き取ってもらう
結局、子供たちは答えを出せずに、ブタの扱いはこの教師に一任されました。
①が無理だということは、ペット化した段階で判っていたはず。
②を選択することは趣旨から大きく外れますし、予算の問題が発生します。これも最初から想定し得たこと。
結局、食肉センターに引き取ってもらうしかなかった訳です。
教育目的で食用に飼育したけれど、情が移って屠殺できないし、これ以上飼育することもできないので引き取って下さい、、、、と、そうなることは判っていたはずなのに、この教師、泣きじゃくる子供たちの前で自らも涙を流し、「皆がシンドイ思いをする必要はない」と言うんです。
それを見て、僕は疑問を感じちゃったんですよねぇ。
最初から想定し得たことなのに、その工程を怠り、「こうしたら、こうなりました」ってのは下手な実験なんじゃないか、と。
確かに学ぶことは多かったでしょうが、同時にこの教師の『実験失敗』。
で、この失敗を失敗のまま終わらせまいと、食肉センターのトラックにブタを乗せて送り出す作業に子供たちを立ち会わせるのですが、ブタは恐怖に慄いて悲鳴を挙げ、必死に暴れて抵抗するんですね。
ペットだったブタが大人４,５人に無理やりトラックに引きずり上げられる様を、子供たちは泣きわめきながら見ているんです。
なんか腑に落ちないっつーか、割り切れない思いを抱いてしまいました、、、、。
これは メッセージ 20546 (syunutaro さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： syunutaro 投稿日時： 2008/11/07 01:55 投稿番号： [20546 / 22816]
これも食育と考えればアリじゃないですかね。
業を教えるという意味でも、私はブタを食っても問題ないと思います。
感情移入しすぎて可愛そうだと言っても、世の中食うに食われぬ人が
沢山いるわけで、こんなことで論争があるとすれば、
食えない人にとってはお目出度いとしか映らないのかもしれませんね。
自分が美味い美味いといいながら焼肉屋で肉を焼いて食ってるその肉は、
もともとどういう状態だったのか、それを食べれる状態まで誰が加工したのか･･･
少し考えればわかることなんですが、スーパー行けば加工されてきれいに
パック詰めされたものばかりみていると仕方がないのかもしれません。
これは メッセージ 20541 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2008/11/07 00:31 投稿番号： [20545 / 22816]
おお、さすがチョビさん！
>何も知らず、知ろうともせず、ただ知ったかぶってネットでだけ虚勢を張るような情けない人間
僕と違って、さりげなく言及するのがお上手ですねー。（≧∇≦）
これは メッセージ 20543 (drchobihige さん)への返信です．
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Re: ちょぱさん
投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2008/11/07 00:24 投稿番号： [20544 / 22816]
どもッス。
>ツボに嵌ったもんで。＾＾
別にウケを狙ったんじゃなくて、事実を書いただけなんですが…。＾＾；
>カマドウマの♂にもタマってあるんでしょうか？？？（＾０＾）
さあ、どうなんでしょう？
あっちのカマドウマには、無いことだけは確かですけど（嗤）。
そのくせ、交尾だけはしたがる変態です。(⌒▽⌒)ノ＿彡
これは メッセージ 20542 (drchobihige さん)への返信です．
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Re: 解らない。
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/07 00:18 投稿番号： [20543 / 22816]
どもです＾＾
確かに教育なのか、と改めて問われれば答えに窮してしまう人も多いですよね、おいらもですが。
ただ、どんな結末であれ生徒が自分達で意見を出し合って方向性を見い出していく姿勢は
それはそれで評価してもいいのかなぁ、と思います。
食卓に並ぶ肉も、全ては例外なくそういったなれの果てなわけだし。
何も知らず、知ろうともせず、ただ知ったかぶってネットでだけ虚勢を張るような
情けない人間には…その生徒はならないだろうと思うので、それだけでもいいのかな、と。
＞豚肉を食べられなくなった子供もいるんじゃないかな。
きっと大丈夫、育ち盛りだから。（＾＾）v
これは メッセージ 20541 (nazeda1777 さん)への返信です．
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Re: ちょぱさん
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/07 00:08 投稿番号： [20542 / 22816]
ツボに嵌ったもんで。＾＾
＞恥知らずの卑怯なタマナシ遁走屑野郎
爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ただ、ひとつ質問ですが…
カマドウマの♂にもタマってあるんでしょうか？？？（＾０＾）
これは メッセージ 20540 (perusonanongrata さん)への返信です．
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解らない。
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/07 00:01 投稿番号： [20541 / 22816]
教育なのか、、、、。
先ほどニュース番組で紹介されていた実話を元にした映画『ブタがいた教室』。
＞大阪の小学校の新任教師がはじめた実践教育が、日本中に波紋を投げかけた。“ブタを飼って、飼育をした後、食べる”というものだった。「Ｐちゃん」と名付けられたブタは、３２人の子どもたちに愛され、家畜ではなくクラスのペットとなっていく。食べるか。食べないか。２年半の飼育の後、子どもたちの卒業を控えて、Ｐちゃんの処遇を巡って大論争が展開される。しかし、問題はそこで終わらなかった。その後、子どもたちを追ったドキュメンタリーが1993年にテレビ放送されギャラクシー賞奨励賞、動物愛護映画コンクール内閣総理大臣賞を受賞し大きな反響を呼んだ。視聴者からの反応は「残酷だ」、「それは教育ではない」という多数の批判的な声の一方で、教師の情熱と、子どもたちが自ら考えて真剣に事態に向き合う姿に心を打たれ、支持する人たちもいた。その一人が、本作の監督：前田哲。前田監督は10年以上前に見たドキュメンタリーの感動を胸に秘め、動物や草木はもちろん、人間の命についても、改めて考えることが必要とされている今、この新任教師が挑んだ試みを多くの人に伝えたいと映画化に挑んだ。
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=8782結局、ブタは食肉センターに引き取られました。
ブタをトラックに乗せる際も子供たちを立ち会わせています。
ドナドナです。
ロープで引かれ、「ぶひぃ！ぶひぃ！」と悲鳴を挙げ暴れるブタ。
泣きわめく子供たち。
教育？
まぁ、そうかも知れないけど、豚肉を食べられなくなった子供もいるんじゃないかな。
必要なことだったんだろうか？
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20541.html
ちょぱさん
投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2008/11/06 23:40 投稿番号： [20540 / 22816]
向こうのことで恐縮ですが…。
ああいう品性下劣な差別主義者で嘘吐きの変態ジジイ相手に下手に出ても、相手を増長させるばかりです。
ちょぱさんのお気持ちと投稿姿勢は充分理解してるつもりですが、向こうは自分に都合の悪いことを指摘されると「返事をしなければいけない法的権利を示せ」とか「弁護士と相談する」とかほざく、恥知らずの卑怯なタマナシ遁走屑野郎ということは、すでにお判りでしょう？
上を見たらキリがなくて下を見たら後がないという実社会では身の置き所のない哀れなジジイのようですから、ちょぱさんのように生暖かい態度で接すると居丈高になるだけですので、お止めになることをオススメします。＾＾
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20540.html
Re: 不思議
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/05 17:56 投稿番号： [20539 / 22816]
＞真似HNは何時の間にか消滅した見たいっす。(笑)
何なんですかね？
そういや、バレバレ君にレスしても無視されちゃってますね。
ま、もうすぐ面白いことになる、、、、予定です。(ニヤリ)
秘密の数字。
1223939260
こちらの板ではこの辺で自主規制します〜♪＾＾
これは メッセージ 20538 (nandakana2008 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20539.html
Re: 不思議
投稿者： nandakana2008 投稿日時： 2008/11/05 16:38 投稿番号： [20538 / 22816]
ナゼダさん、ども。
所で･･･。
nazea1777:旧公開プロフィールが見つかりません
nazeday1777:旧公開プロフィールが見つかりません
真似HNは何時の間にか消滅した見たいっす。(笑)
これは メッセージ 20535 (nazeda1777 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20538.html
Re: サヨ共発狂しそうな論文
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/04 23:42 投稿番号： [20537 / 22816]
しゅぬさん、どうもです。
＞あの人、徹底抗戦するつもりですね
記者会見を見ましたが、意欲満々ですね。
個人的な思想には賛成しますが、空自の部下などにも論文投稿を促していたということなので、これはちょっと問題だな・・と感じました。
自衛隊は世界から見ればれっきとした軍隊ですから、軍人が政治的発言をするというのは先軍政治なのか・・と思われても仕方のないことだと思います。
ただ、自衛隊員からしたら海外に行けば、身の危険というものはあるはずで武器の使用や日本国の自衛隊の立場などが他国のようにきちんと明確にされていない（憲法上）不安定なものを感じているのでしょう。
おそらく集団的自衛権に関することや日米安保などに言及するのではないでしょうか。
多くの部下を従えていますから、海外派遣となれば長は部下に対する責任というものがあるわけです。
我が国で軍人という位置にないわけですから、万が一捕虜になった場合の処遇というのか対処はどうするのか？という不安もあるのでしょう。
現場では強い危機感というものはあるのだと思います。
国防上どうすべきがいいのか？という思いは現場の自衛隊員が一番よく知っているものと思います。
我が国の国民が自衛隊の存在意義とその活躍と日々の訓練や実践、実際の防衛行動、海外での任務などどれくらい認識しているのでしょうね。
インド洋における海上給油にしてもそのインド洋という地域は我が国にとっては生命線とも言える海上です。
シーレーンがあるのですから、そこをテロや海賊などに襲われてしまえば、中東からの石油は入ってきません。
中東からアジアやロシア、中南米などへの切り替えもやってはいるのでしょうが、わが国のみならず、中国やインドなどの国々も必死で資源確保で動いています。
我が国の政治があれでは現場は安心して任務を遂行するということも難しいのだと察します。
＞逆に取り上げれば取り上げられるほど幕僚長の思う壺なんじゃないかと。
人間誰しも、自虐より胸を張れる方がいいに決まってますから。
そう思います。前にも書きましたが、無党派層というのは案外保守派が多いということです。物言わぬ保守・・・
そういう人たちが物を言うようになるのかもしれませんね。
それが、強烈なナショナリズムに向かわないことを祈ります。
自虐的に抑えつけられてきた感情は何がきっかけで爆発するかわかりません。
戦後レジュームからの脱却は爆発的にではなくて粛々と静かになされるのがベストだと思うのですが、それを潰されてしまいましたので、その反動というものはあるのではないかと思います。
これは メッセージ 20536 (syunutaro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20537.html
Re: サヨ共発狂しそうな論文
投稿者： syunutaro 投稿日時： 2008/11/04 12:18 投稿番号： [20536 / 22816]
あの人、徹底抗戦するつもりですね。
国会に出向くって言ってます。
まあ、思想信条ですからね、国会に呼んでまでやることかなと思います。
逆に取り上げれば取り上げられるほど幕僚長の思う壺なんじゃないかと。
人間誰しも、自虐より胸を張れる方がいいに決まってますから。
知らなかった人も知るようになり賛同者が増えれば良いですけどね。
それにしてもマスゴミの攻撃は凄まじい。
テレビ見ててやってるやってるって感じです（呆）
これは メッセージ 20534 (iwacchi1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20536.html
Re: 不思議
投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2008/11/04 09:27 投稿番号： [20535 / 22816]
おまえ、ＨＰの宣伝に勤しんでんじゃねぇよ。(失笑)
靖国で会う話はどうなったんだ？
三連休分のログを読む暇がないから説明しろ。
会うんだろ？
おまえ、そう言ったよな！？
逃げるなよ？(大爆笑)
これは メッセージ 20532 (himajin1232001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20535.html
Re: サヨ共発狂しそうな論文
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/02 12:25 投稿番号： [20534 / 22816]
おはようございます・・・ってお昼です。
欧米も中国もそれどころじゃない・・って感でしょうね。
そういう意味で麻生総理・・運がいいです。
また対応が早かったのでな〜〜んも言えね・・なんじゃないでしょうか。
翻って我が国のアンポンタン野党は、国会審議でこの件を出すのだそうで・・
バカか？と思いますね。
新テロ特措法案の審議の時に出して空幕僚長やアパの社長を呼ぶんだそうです。
国会審議をなんだと思っているのか政治家としての倫理というのか資質を疑いますね。
鳩山や福島などは国の要職に就く人は「侵略戦争であった」という思想を持っていないとだめなんだと言っているわけです。
まるっきり共産・社会主義志向ですね。
これは メッセージ 20525 (drchobihige さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20534.html
Re: サヨ共発狂しそうな論文
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/02 12:13 投稿番号： [20533 / 22816]
おはようございます。
＞更迭によって逆に麻生を支持していた層が失望感でごっそり不支持にまわる気がします。
そうかもしれませんね。
もし、そうなったら、総理もはっきりと自分を支持してくれる国民の真意というのかそういうのがみえてくるんじゃないかな・・と思うんです。
いろんな政策がありますので、何をもって政権支持とするのか・・がはっきりとわかればいずれある選挙への戦略にもなるのだろうな〜と。
空幕僚長は確か６０歳だったと思います。幕僚長クラスの定年は６２歳ですから、そろそろ引退の時期にも来ていたことから、日ごろ自分の中にある考えというのか歴史観を論文にしたとも考えられます。
しゅぬさんがおっしゃるように国防という任についていた人ですから、そういう立場からも自国の歴史というものや戦争に関しての思いを若い自衛隊員たちへの置き土産としたのではないかな・・と勝手に思っています。
＞麻生は波風立てたくないのわかるけど、更迭はやりすぎかな、と思う。
うまく言えないんですが、これが麻生総理の「したたかさ」みたいな部分じゃないかっても思うんです。
筋を通したというのか・・。
メディアとのやりとりを見ていると、さらっとした受け答えなんですね。
自衛隊の幹部であっても思想の自由はある。
しかし、政府の公式見解と自衛隊幹部の公式見解が異なっていては問題があると思います。
現職の幕僚長が実名で論文を世に出してしまっているのですから、私的見解の範疇を超えてしまったのではないかと思います。
そこは空幕僚長もわかっているはず。なのでやはり確信的だったのかな・・と。
自衛隊員が論文などを出す時には許可がいるそうなんですが、その手続きをとらずに出したということです。
機密事項などもあるのですから、勝手にというわけにはいきませんよね。
総理も受け答えの中で
「そういう手続きをとって書いたのだら大問題。そうでなくても立場が立場だから不適切だね」
と言っていますので、総理として筋を通した発言だったと思います。
更迭に関しては人事権は防衛大臣にあると答えています。
政府としては筋を通していますが、個人的な思想に関して（論文に対して）の否定はしていません。
案外・・・・・・・この空幕僚長・・・・次の選挙に立候補するんじゃないかな・・・？？
＞そもそも自衛隊のトップが自虐史観持ってるほうが危険だと思う。
中国と戦争状態なって、過去に迷惑をかけた･･･なんてやられると
守れるものも守れないorz
激しく同意します。
これは メッセージ 20526 (syunutaro さん)への返信です．
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Re: 不思議
投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/11/02 05:29 投稿番号： [20532 / 22816]
これは メッセージ 19599 (drchobihige さん)への返信です．
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悲しいサヨクのウジムシ
投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/11/02 03:55 投稿番号： [20531 / 22816]
これは メッセージ 20530 (drchobihige さん)への返信です．
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Re: サヨ共発狂しそうな論文
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/02 01:13 投稿番号： [20530 / 22816]
だ〜か〜ら〜、
さんにんだけじゃないんだから、
いつ、
やすくにでしゅうごうするのかきめてくれよ！
ついにけっしんしたんだね。
だからこのトピのみんなもみんなでいってあげるから。
な？きみもなかまみんなつれておいでよ♪
ひのでてるじかんたいで、、、そう
まっぴるまでもいいから。
じかんをきめてくれ。
ん〜？オーケー？
これは メッセージ 20529 (himajin1232001 さん)への返信です．
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Re: サヨ共発狂しそうな論文
投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/11/02 01:00 投稿番号： [20529 / 22816]
オイ
クソベイオ
クレクレタコラ
なんだかな
てめ〜ら３匹は土下座して謝罪しろ！
いくらでも
永遠に繰り返すぜ。
覚悟しとけ。
朝鮮人め！
これは メッセージ 20528 (drchobihige さん)への返信です．
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Re: サヨ共発狂しそうな論文
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/02 00:48 投稿番号： [20528 / 22816]
どもです＾＾
＞それに比べてあちらは･･･
＞＞＞「バカなやつだ・・」
＞＞未だ色褪せず・・・。
＞ごもっともです。
あちら…
確かに黄昏時の‘御仁’は
「バカなやつだ・・」
っすねぇ、季節は変わろうとも。
色はとっくに褪せて影も薄いですけど。(藁）
(-。-)y-゜゜゜
シュヌさん、上手い♪
「座布団３枚！」
これは メッセージ 20527 (syunutaro さん)への返信です．
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Re: サヨ共発狂しそうな論文
投稿者： syunutaro 投稿日時： 2008/11/01 22:27 投稿番号： [20527 / 22816]
中国は今は日本と揉め事を起こしたくないのでしょう。
それに比べてあちらは･･･
＞＞「バカなやつだ・・」
＞未だ色褪せず・・・。
ごもっともです。
これは メッセージ 20525 (drchobihige さん)への返信です．
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Re: サヨ共発狂しそうな論文
投稿者： syunutaro 投稿日時： 2008/11/01 22:23 投稿番号： [20526 / 22816]
麻生は波風立てたくないのわかるけど、更迭はやりすぎかな、と思う。
逆に票を失うんじゃないかな。
更迭しなかったからと言って多くの人が支持不にまわるとは思えないし、
更迭によって逆に麻生を支持していた層が失望感でごっそり不支持にまわる気がします。
そもそも自衛隊のトップが自虐史観持ってるほうが危険だと思う。
中国と戦争状態なって、過去に迷惑をかけた･･･なんてやられると
守れるものも守れないorz
これは メッセージ 20524 (iwacchi1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20526.html
Re: サヨ共発狂しそうな論文
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/01 15:51 投稿番号： [20525 / 22816]
これは メッセージ 20524 (iwacchi1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20525.html
Re: サヨ共発狂しそうな論文
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/01 15:28 投稿番号： [20524 / 22816]
独り言です。
毎日新聞に空幕僚長論文は麻生政権に冷や水か・・との記事が載っていました。
そうでしょうか・・私は案外追い風なんじゃないかと思います。
あの論文をネットなどや新聞等で読んだ国民の多くは胸のすく思いだったのではないかと思います。
どこの政党をも支持しない無党派層というのは概ね保守が多いと思います。
日本は悪だと教育の中で刷り込まれてきましたが、そうではないんだという思いは口にこそ出しては言わないが心の中にあるものだと・・。
どこの誰が生まれ育った国を愛せない人がいるだろうか。
教科書では教えない事実は今やネットでも書物でも知ることができます。
国民の中から表立った批判は今のところありません。
批判をしているのはメディアと野党と評論家くらいです。
空幕僚長は恐らく更迭を覚悟した確信犯だったのではないかと思うし、防衛大臣の更迭も早かった・・。これは何を意味するのか・・と思うのは考えすぎなのでしょうか。
麻生総理も「不適切だね」に留まっています。すでにメディアからの質問を予測し無難に答えたというところか・・
総理への御意見箱やメルマガなどで国民の声はきっと届いているはずです。
その声は幕僚長擁護の意見が多ければ、その声を後ろ盾に真正保守としての総理の立場にも追い風となる。
野党の批判が強ければ強いほど、国民は不快感を増すだろうと思います。
村山談話は閣議決定されているものですが、国民の声を反映すれば覆すことはできます。
内閣主導で国民をリードするのではなく、国民自らがおかしいのではないかとリードし、それを受けての新しい談話を決定することが望ましいように思います。
政権へのこういった批判はある意味追い風となり、麻生総理が目指す真正保守政権への一歩になるのではないかと思う・・・
毎日などは各国からの批判もあるだろうと書いてありましたが、中国や韓国でさで事実報道をしただけで、批判論文は出していません。
他国からの批判も今のところない。
騒いでいるのは我が国の売国政治家と評論家とメディアだけです。
これをもってしても国民からそっぽを向かれるでしょう。
これは メッセージ 20519 (iwacchi1960 さん)への返信です．
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Re: お！じゃあ…
投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2008/11/01 15:16 投稿番号： [20523 / 22816]
>へんなひとやいじょうしゃはそんなにうろついてないだろうから。
こわいんだったら、きみがいるそうれんほんぶのまわりには、おおぜいのおまわりさんがいるから、いっしょについてきてもらえばあんしんできるんじゃないの？（嗤）
これは メッセージ 20522 (drchobihige さん)への返信です．
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Re: お！じゃあ…
投稿者： drchobihige 投稿日時： 2008/11/01 09:46 投稿番号： [20522 / 22816]
＞てめ〜ら３匹は土下座して謝罪しろ！
へっ？？？
た、たのみをきいてくれたんだね♪
れいの「やすくにであおう！」ってはなし。
バッチリだよ、つかあわなきゃどげざなんてむりだもんね。
カイケツだね、すべて。
ひるまだったら、
まぁへんなひとやいじょうしゃはそんなにうろついてないだろうから。
じかんとひにち、いつにする？
ん〜〜〜〜〜？
できたらはやめにきめてね。
すべてはきみのゆうきにかかってんだから♪
これは メッセージ 20521 (himajin1232001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20522.html
てめ〜ら３匹
投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/11/01 06:39 投稿番号： [20521 / 22816]
オイ
クソベイオ
クレクレタコラ
なんだかな
てめ〜ら３匹は土下座して謝罪しろ！
いくらでも
永遠に繰り返すぜ。
覚悟しとけ。
朝鮮人め！
これは メッセージ 19600 (nazeda_why_not さん)への返信です．
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Re: 横>Re: 雑感 隣板＞ちょびさん
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/01 01:35 投稿番号： [20520 / 22816]
ぺるさん、再度どうもです。
純粋の後に「幼稚」だったのでは・・と書いたのですが、それは、朝鮮と言う国は
「青年期を経ずにいきなり子供から大人にならされた・・ならざるおえなかった」
国なのだという論を読んだことがあるからなんです。
朝鮮も我が国同様鎖国していた国なんですが、中国の属国でもありました。
中国の庇護がないと何もできなかったし、してはいけなかった国だったんだと思います。
それから脱皮し封建的な政体を経て近代国家へと移りゆくということができていない国。
周辺が近代化へと突き進む中、朝鮮はあくまで中国を親として頼っています。それが一時期ロシアになり・・なんだと思います。
我が国は徳川時代という青年期が長い間ありましたので、近代化も受け入れやすく西洋文化も取り入れることもできました。
悶々と悩み、試行錯誤しながら自立への道（開国）に至ったわけですが、朝鮮ではそれは見られない。
早く大人（独立国家）になれと手助けをしても、中国から受けた親の影響はそうそう無くなるものではないのでしょう。
中国と言う親は朝鮮を育てるということをしない子育て放任であり、それどころか大人にさせないネグレクト親だったんだと思います。
狂信的になるのも当然といえば当然の結果なのでしょうね。
安重根という人物は私は哀れだと思うんです。
何百年も続いた中国の属国という育ちは芯まで染みついてしまっている・・・
我が国の僅か３６年という統治ではなかなか消えないものなんだと実感しています。
だから宿阿なのかな・・と思いました。
思い上がった文章になってしまいました。
これは メッセージ 20518 (perusonanongrata_3rd さん)への返信です．
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Re: サヨ共発狂しそうな論文
投稿者： iwacchi1960 投稿日時： 2008/11/01 01:13 投稿番号： [20519 / 22816]
ぺるさん、こんばんは。
麻生総理の村山・小泉談話踏襲ですが、あるブログによれば時期を待っているのではないか・・とのことです。
今は言う時ではないと・・・。
これも政治における戦略と見なせば、談話は法律でもなんでもありませんから、いつでも覆すことはできるはずです。
期が熟すのを待っている・・・と言ったらいいすぎでしょうか。
我が国の国民が声を上げて談話に対しての批判の気運が高まる・・中国に毒されているメディアも政治家もその声に怒涛のごとく流されてしまうくらいの声が後押しになれば、談話も消滅できるのではないかと思います。
国民の声・・民意なのですから。
もし、今、麻生総理が談話否定をすれば、中国のみならず、アメリカ、欧州などで我が国への批判やデモなどが起こらないとも限りません。アメリカやオーストラリアなどの中国ロビーの暗躍でアメリカ議会などから安倍さんが叩かれたことは記憶に新しいものです。
特に中国は大規模なデモが起こり、暴動が起こるのではないでしょうか。
これは、今の政権にとってはマイナスにしかならないと思います。
国内外に中国シンパが暗躍しているのですから、今の時期に余計ないざこざは避けたいのだと思いますよ。
何事もタイミングというのがあるそうなので、そのタイミングを外すととんでもない方向に行きかねない。
すみません。真の保守である麻生総理と信じているので・・・。
自身でもそう言っていますし・・。
我々国民がもっと声をあげていかないとだめだということなんだと思います。
これは メッセージ 20516 (perusonanongrata さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20519.html
横>Re: 雑感 隣板＞ちょびさん
投稿者： perusonanongrata_3rd 投稿日時： 2008/11/01 00:48 投稿番号： [20518 / 22816]
>私は純粋（よくも悪くも）だったんじゃないかと思います。
テロリスト（それも実行犯役）って、基本的にファナティック（狂信者）であり、頭がそれほどよくないタイプが多いので、信じ込んだ揚げ句の行動が、純粋に見えるんじゃないでしょうか？
>＞思い込みで短絡的に行動する、自己弁護に終始する、客観的視野に基づいた考察に著しく欠ける
↑って、ファナティックに共通する項目だと思います。
これは メッセージ 20515 (iwacchi1960 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552022057/haa47a4a4a55a5ha5afa4na4bfa4aa4n4rm76j_1/20518.html
Re: 悲しいサヨクのための嬉遊曲
投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2008/11/01 00:34 投稿番号： [20517 / 22816]
今日の昼間、仕事で九段下に行きました。
靖国神社が目と鼻の先の所だったんですが、残念ながら時間がなくて参拝はできませんでした。
ですが、ＪＲの飯田橋駅へ帰る道すがら、ちょっと遠回りでしたが総連の前を通ってきました。
その際、思わず「おーい、ぴょん。出てこいや！」と叫びそうになりましたが、張り番をはじめ青バス内にはデコ助どもが大勢いて、いくら僕が善良な民間人でもあっという間に取り押さえられそうだったので、止めときました。＾＾；
今のところ、靖国で会う件でぴょんは本領発揮して遁走しまくってますが、もし来ることが決まったら、是非とも僕も参加したいと思ってます。
なんせ、今までの僕の人生経験で、動く本物の莫迦は見たことがないものですから…。www
これは メッセージ 1 (nazeda1777 さん)への返信です．
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