捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

過激な行為は、犯罪かどうかが問題で

投稿者： vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時： 2008/02/27 09:55 投稿番号： [8953 / 63339]

たいへん微妙なものですから、自分のような者がどうのこうの言えるようなものではないと、いうことでございます。

その行為そのものは、あまりにもぶっきらぼうな行為で、ていねいではありませんから、

通常、許容される範囲内の行動か、あるいは、憤りのあまり、それを逸脱したものか、そういうことかと思われます。

そして、自分は、そういう過激な行動も、口汚い過激な誹謗中傷も、あまり好きではありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8953.html

Re: トピが乱れている

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/27 09:53 投稿番号： [8952 / 63339]

>鯨を保護する為に、悪徳日本の捕鯨業者を取り締まることがこのトピの目的のはずだ。トピズレが多いように思う。

◆「悪徳日本の捕鯨業者を取り締まることがこのトピの目的」って、
日本語を理解できん悪徳チョンが、何頓珍漢なこと言っとんだ＾＾

◆捕鯨とクジラ保護のお題に沿って意見が投稿されているじゃないか。
・一部にオマエみたいなイカレタ奴も居るがまあまあトピとしては良いほうじゃないか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8952.html

Re: NMPと勘違いしないように

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/27 09:34 投稿番号： [8949 / 63339]

って事は再生産力は関係ないわけだからおまえの反捕鯨の理由は無くなるね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8949.html

Re: 「ほとんど何も解明できていない」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/27 09:23 投稿番号： [8948 / 63339]

・信頼区間が比較的広いがため

「増えてる」とも「減っている」とも「増減なし」とでも受け取れる

ということは、それすなわち

増加率はよく分からない、つまり

《増加率はほとんど解明できていない》

ってこと。

・自然死亡率は、信頼区間が広すぎるがゆえ

事実上、未知と言える。つまり

《自然死亡率はほとんど解明できていない》

ってこと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8948.html

Re: NMPと勘違いしないように

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/27 09:13 投稿番号： [8947 / 63339]

＞RPMの動作原理

ですから何度も述べているように

商業捕鯨捕獲枠は

「捕獲数実績（既知）」と

「資源量（目視調査から得られる）」との２点から求められる

ってことです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8947.html

Re: 動物よりまず、人間を救いましょう

投稿者： goethe_j_wolfgang 投稿日時： 2008/02/27 09:13 投稿番号： [8946 / 63339]

＞地球上の人口知ってますか、飢えで苦しんでる人口は？
飢えがなくなるようにするには先進国が援助するのですか？
金ですかそれとも食料ですか？
各国四季も違います。穀物の種類も変わるし育てられる地域も限られますね。
それとも自己で生産できるようにするんですか？
そうなればもちろん燃料も要りますしある程度豊かになれば欲も当然出てくるでしょう。
自分の今の生活をdownさせられますか？

個別には答えられますが、質問の趣旨がわかりませんので、総括的に答えさせてもらいます。

地球上の人口は現在、６７億あまりです。最近の国連の推測によれば、２０５０年に９１億のピークを迎え、その後、減少するとされます。ただ、これは地球全体が高齢化社会を迎えることでもありますが

飢餓地域の援助はＷＦＰの活動を参考にしてください。
http://www.wfp.or.jp/index.php
緊急支援と自立支援の両方があります。長期的に大事なのは自立復興支援であることは言うまでもありません。
エネルギーは食料に密接に絡んでいます。温暖化によりその関係は密接です。フードマイレージなどのことを引き合いにださないでも、各国に地産地消の風土を気づけば、食料事情はよくなるでしょう。

あと、食料の問題で基礎的なことをご存知ではないかもしれないので下サイトを紹介しておきます。

世界飢餓にまつわる12の神話
http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html

♪Goethe♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8946.html

最も客観的な尺度の一つは

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/27 09:09 投稿番号： [8945 / 63339]

「数で比較しよう」なんて言ってません。

（ミンクたまお氏の言を借ります）

　　　　　 ↓

｜科学的学術成果が出ているかどうかの最も客観的な尺度の一つは、
｜当該調査研究によって、どれだけ査読付き(論文審査付き)の
｜ジャーナルへの発表が行なわれたかです。
｜なお、査読のない(つまり論文審査が行なわれていない)文章は、
｜どれだけ長文であろうとも、どれだけ麗々しく着飾られようとも、
｜科学者コミュニティでは、単なる雑文扱いであって、
｜それが真に学術的価値が高い、或いはオリジナリティに富むもの
｜であることから、頻繁に引用されているなどの例外的な事例を除き、
｜学術成果と見なされるものではありえませんし、
｜そう見なされるべきでも当然ありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8945.html

「生物学的特性値」は一切いらない

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/27 09:02 投稿番号： [8944 / 63339]

＞この資料にはRPMのパラメーターとなる、あなたが言う生物科学的データが要ることがのべられています。

だからそれはNMPのお話。

文中の最後に「詳しくは〜うんぬん」って書いてあるでしょ？

＞この論拠になる「RPMによる資源管理方法がIWCで承認されたときは調査捕鯨を終了する」という取り決め＞が実施認可権限がある日本政府との間にあるんでしょうか？

勿論そんな取り決めはありません。

おれは「科学」の話をしています。

RPMによる資源管理には「生物学的特性値」は一切いらない、と言っています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8944.html

RMP「単一種管理」、日本「生態系管理」

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/27 08:45 投稿番号： [8943 / 63339]

＞RPMは発表承認されてもまだ不完全ですし、
＞更なる改善が必要であることは北大西洋、
＞北西太平洋の調査データへの適用例でも分かっています。

確かにRMPは「単一種管理」を前提としているので

日本側が主張する「生態系管理」から見れば

“不完全”と言えるが、しかしこの「生態系管理」は

パラメータの設定によっていくらでも答えが変ってくるというものであり

またそのパラメータの設定に対する合意も得にくいものであるからにて

かつてのNMP時代のようにいつまで経っても答えが出ないという“泥沼”に

陥るってことが目に見えているのであります。

「単一種管理」であるところのRPM開発に10年も要したというのに

それより何倍も複雑、かつ科学者間の合意が得にくい「生態系管理」の開発に

一体なん年かかるとお思いで？

日本があえてこういった“泥沼”に持ち込もうとする裏には

「未来永劫、調査捕鯨を継続していこう」という真意が隠されている

ように思われます。

調査捕鯨の目的は商業捕鯨の再開にあったわけですから

その再開を遠ざけるような“泥沼”路線である「生態系管理」なんか目指さないで

ここは「単一種管理」だけど強固である現在のRMPを受け入れて

早期に商業捕鯨の再開を目指す方がスジじゃないでしょうか？

“泥沼”路線はまさに“税金の無駄遣い”でありますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8943.html

そんなに必死にならずに

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/27 08:24 投稿番号： [8942 / 63339]

捕鯨は衰退産業なのだから、
早く諦めて、転職した方がトクだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8942.html

トピが乱れている

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/02/27 06:55 投稿番号： [8940 / 63339]

鯨を保護する為に、悪徳日本の捕鯨業者を取り締まることがこのトピの目的のはずだ。トピズレが多いように思う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8940.html

Re: 動物よりまず、人間を救いましょう

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/27 03:19 投稿番号： [8934 / 63339]

全く同感です。
ミンク3000頭で肉が12000トン手に入る？
日本で食肉生産に使われる穀物が、牛肉分だけ節約できますから市場に120000トンの穀物が残ります。
これが飢餓の人に流れれば120万人の1年分の命を助けます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8934.html

Re: 「ほとんど何も解明できていない」

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/27 03:12 投稿番号： [8933 / 63339]

いま URLを開いて20pほど斜め読みしましたが、コメントなんて何処にもみあたりませんでしたけど。
これ只の案件の提出や議事録じゃないですか？
手厳しいコメントはどのへんに書かれてるんでしょう。
まさかこの資料ハッタリじゃないですよね？

それからカキこの中にも貶すような言葉は全くないようにおもいますが。
何処を指してそういうのかわからないなぁ。

＞実質、未定である、

＞つまり「ほとんど解明されてはいない」ってこと。

but the confidence limits (from below zero
to above 0.10) spanned such a wide range that the
parameter is still effectively unknown.
これが”未定である”ねぇ。あ、そう。

＞つまり「ほとんど解明されてはいない」ってこと。

そんなニュアンスのことは何処にかいてありますか？

私が見る限り非難めいた（blamable)ニュアンスのもなんて何処にもないですが、考えてみたら委員会としてのまとめ、自分たちのまとめだからあるわけないよ。
これは委員会としてのまとめですから

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8933.html

Re: 連中は“リップサービス”だけを強調す

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/27 02:40 投稿番号： [8931 / 63339]

＞JARPAⅠに対して本当は相当手厳しい科学的評価が下っていたにもかかわらず

連中はその本当のことを余り喋ろうとはせず“リップサービス”の部分だけ

強調したがる。

私は鯨研のデータを見て相当立派だと思っています。
ぜひ反捕鯨のフィルターを通っていない全文を見たいですね。
どこにあるんでしょうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8931.html

Re: 「ほとんど何も解明できていない」

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/27 02:34 投稿番号： [8927 / 63339]

＞「JARPAⅠが科学的目的とした自然死亡率、増加率、生態系における役割

についてほとんど何も解明できていない」

と手厳しい評価を下している。

その情報はどこから得られたんでしょうか。
どのくらい手きびしい。面白そうですね。
Norskは困るけどルスキーくらいなら、なんちゃって。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8927.html

Re: NMPと勘違いしないように

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/27 02:26 投稿番号： [8926 / 63339]

＞ん？　分かりやすく説明してくれている勝川氏のページを紹介したけど？

前にもカキコしましたが、勝川氏のレポートは、ご本人も言っている通り「分からないから書けない」ということらしく、あれで理解できるのは天才です。
あの文章からでは何もわかりません。
ですから私はせめてRPMの動作原理をがどのような物なのかr13812さんにおしえて頂きたいと思いました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8926.html

Re: 「ほとんど何も解明できていない」

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/27 02:16 投稿番号： [8925 / 63339]

＞JARPAⅠ（日本の調査捕鯨）の成果が国際査読付論文という形で

ほとんど発表されていないという現実を考えるならば

科学研究という一般基準からみて

「相当、科学レベルが低い」と思われますけど？

？マークが付いてるからいいですけど、論文は数より質が重んじられるということをご存じない？
質の悪い論文をたくさん出すほうが恥ずかしい。社内のレポートと意味が違います。数で比較しようとするのは内容の読めないジャーナリズムです。

＞と手厳しい評価を受けていたにもかかわらず

初耳ですがその情報の出所はどちらでしょう？
よろしければ記録などご紹介いただけませんか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8925.html

Re: 捕鯨推進派完全敗北のようだな

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/27 01:35 投稿番号： [8924 / 63339]

r13812さん

＞分かってないですな、現在においては調査捕鯨が目的とするものは
何ら「RMPによる資源管理」には関係ないものなのですぞ。

○はい、わかってますよ・・・
とつい言ってしまいそうですが、実は★で囲った部分に目的としてはっきり謳っています。
JARPA 　 2002/2003
『日本は南極海産ミンククジラの資源状態が良好であることから、この資源の利用の再開を目指し、綿密な調査設計の下で無作為抽出法により鯨体標本を採集することで、①南極海産ミンククジラの資源を管理する上で有用な生物学的特性値に関する情報の収集、及び②南極海生態系における鯨類の役割の解明、を目的にして１９８７年に調査を開始した。そして、１９９５年に③生息環境の変化が鯨類に及ぼす影響の解明、１９９６年には更に④★南極海産ミンククジラの資源管理を発展させるための系群構造の解明、★を調査の目的に加えている。』
http://www.icrwhale.org/02-A-21.htm
JARPNⅡ 　 2007
『ＪＡＲＰＡIIの調査目的は、①南極海生態系のモニタリング、②鯨種間競合モデルの構築、③系群構造の時空間的変動の解明、★④クロミンククジラ資源の管理方式の改善である。★』
http://www.icrwhale.org/02-A-48.htm

RPMは発表承認されてもまだ不完全ですし、更なる改善が必要であることは北大西洋、北西太平洋の調査データへの適用例でも分かっています。
文頭で誤ったことをいきなり定義し、論議を展開するのは詭弁ととられますよ。

＞確かに調査捕鯨開始時には「RMPによる資源管理」を
探るという科学的目的があったのですが、

○これは何時のことなんでしょう。文献が見つからないんです。
ご提示いただけますか？もちろん1992年以前ですよね。

＞「RMPによる資源管理」には生物学的特性値が一切必要ではないってことが合意されたわけですから
＞その調査捕鯨の目的も同時に喪失したということなのです。

○これは再三申しているように
鯨資源の改定管理方式（I）
（日本鯨類研究所 1996年 9月発行「鯨研通信」第 391号より）
田中　昌一

この資料にはRPMのパラメーターとなる、あなたが言う生物科学的データが要ることがのべられています。いわく、ストックの問題、雌雄比です。
これは提出資料を作った本人の著書ですから異論はないでしょう。
さらに加えるなら妊娠に到る年齢、妊娠期間、寿命もパラメーターとして入るでしょう。
r13812さんが”一切必要ない”と仰る論拠をお示しください。

○RMPによる資源管理」には生物学的特性値が一切必要ではない＝調査捕鯨の目的も同時に喪失
この論拠になる「RPMによる資源管理方法がIWCで承認されたときは調査捕鯨を終了する」という取り決めが実施認可権限がある日本政府との間にあるんでしょうか？もしあったとしても継続あるいは新たな認可に切り替えられたとすれば問題ないのでは。
これはr13812さんの調査捕鯨反対の論理の中核となるものと受け止められますので皆さんも関心があるのでは。ぜひ答えください。

＞貴方はこのへんが理解できていない、というか理解しようとはしない。

○これを分かれというのは、ちょっと私には無理ですね〜。
理解しようとしてるんですけどね〜
○森本さんですが、あなたが「田中さんではなくて森本さん」と以前ご指摘を受けたもんですから。過去ログのどこかにあるかと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8924.html

Re: 捕鯨とか関係なく韓国は世界の村八分

投稿者： canyontrue 投稿日時： 2008/02/27 01:19 投稿番号： [8923 / 63339]

＞うん、笑える。
奴らの僻み根性半端じゃないからね＾＾＜

遠い未来、地球人が他の惑星に行くことができるようになったとしても、朝鮮人だけは（しぶとく生き残っていればの話だが）、その惑星の土着種族から入星を拒否されるだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8923.html

Re: 動物よりまず、人間を救いましょう

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/26 23:46 投稿番号： [8921 / 63339]

＞それは「２１世紀を飢餓のない世紀」にすることです。
現在、世界には８億以上の飢餓で苦しんでいる人がいます。それを解決するのには戦争・紛争を解決することも必要ですが、食料の供給面も潤沢にしておく必要があります。食料面として現在、負の要素としてあるのは温暖化への間違った対応。バイオエタノールなどで、食料の値段が高騰しております。食料事情を良くするには捕鯨を禁止するより、家畜の数を減らして穀物価格を下げることが必要なのです。

↑あなたが語った内容です。
地球上の人口知ってますか、飢えで苦しんでる人口は？
飢えがなくなるようにするには先進国が援助するのですか？
金ですかそれとも食料ですか？
各国四季も違います。穀物の種類も変わるし育てられる地域も限られますね。
それとも自己で生産できるようにするんですか？
そうなればもちろん燃料も要りますしある程度豊かになれば欲も当然出てくるでしょう。
自分の今の生活をdownさせられますか？

想像してみてください。

＞捕鯨はむしろ、海洋資源を増やし、食料事情を良くするかもしれません。

鯨は大量の小魚を食べると聞いています。適度に鯨を捕ることが必要ではないのですか？

これに関して何にも異議はないです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8921.html

Re: 動物よりまず、人間を救いましょう

投稿者： goethe_j_wolfgang 投稿日時： 2008/02/26 22:59 投稿番号： [8916 / 63339]

＞飢えによる犠牲の反面、裕福があることをお忘れなく

食料事情を悪くする裕福とそうでない裕福がありますね。

家畜などを増やしての肉食は食料事情を悪くしますが、捕鯨はむしろ、海洋資源を増やし、食料事情を良くするかもしれません。

鯨は大量の小魚を食べると聞いています。適度に鯨を捕ることが必要ではないのですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8916.html

しかし…

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/26 22:40 投稿番号： [8915 / 63339]

人の話を頑なに否定する高慢なバカが居るかと思えば
他の奴の話から面白く話を展開させる奴も居る
今晩は中々面白かったなｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8915.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/26 22:29 投稿番号： [8914 / 63339]

＞近大の試験場がすでに卵からの養殖に成功していますよ。
どっかのスーパーにも出荷してるそうですよ。ただしまだ
採算を取るまでにはいきませんが。
＞オーストラリアも畜用をやってますね。主たる顧客は日本です。

◇近代の二番目の養殖場が九州天草で今年から始まったと
2月初旬のニュースで言っていた。
・近い将来商業ベースに乗せたいと関係者はいっていた。
・その時生簀で育ったマグロから採卵も成功したといっていた。
・生簀マグロからの採卵のふ化率は1000分の３くらいだといっていた。
・5〜10年後には完全養殖マグロを市場におくりだすのが目標とか。

※完全養殖マグロ：稚魚からではなく、卵から出荷時１５０〜２００kgだと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8914.html

Re: 動物よりまず、人間を救いましょう

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/26 22:26 投稿番号： [8913 / 63339]

俺が我慢ならねぇのがエセ環境保護家どもが
捕鯨問題では激しく攻撃やら議論やらをぶつけてきやがるくせに

飢えで苦しんでる国の食料が無いから森を切り開いて食料を作る
作った後は管理できるほど裕福じゃないから放置するだから荒地が更に広がって
食料自給率が下がって仕方ないからまた森林を切り開く

この悪循環に対して何のアクションも示さずに『クジラタンカワイソー』なんて
寝言抜かしてるバカ共が一番許せねぇ

他国の文化に口挟んでる暇があるんならこう言う人達を救って見やがれ！
って俺ぁ言いたいな

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8913.html

Re: 動物よりまず、人間を救いましょう

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/26 22:25 投稿番号： [8912 / 63339]

飢えによる犠牲の反面、裕福があることをお忘れなく

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8912.html

動物よりまず、人間を救いましょう

投稿者： goethe_j_wolfgang 投稿日時： 2008/02/26 22:17 投稿番号： [8911 / 63339]

人間は食べなければ生きていけない以上、人の食べ物に文句を言うのはいかがと思うのですがどうでしょうか？

おいしいものを食べたいという気持ちは時として、生物の命を奪うということにつながります。おいしさは食文化と密接に絡んでいます。

アメリカやオーストラリアが生態系保存を理由に日本に捕鯨反対を言うのはおかど違いだと思います。それを言うなら自らの肉食をやめるべきです。

世界は今、捕鯨問題より、もっと、優先すべき課題があります。

それは「２１世紀を飢餓のない世紀」にすることです。
現在、世界には８億以上の飢餓で苦しんでいる人がいます。それを解決するのには戦争・紛争を解決することも必要ですが、食料の供給面も潤沢にしておく必要があります。食料面として現在、負の要素としてあるのは温暖化への間違った対応。バイオエタノールなどで、食料の値段が高騰しております。食料事情を良くするには捕鯨を禁止するより、家畜の数を減らして穀物価格を下げることが必要なのです。

生態系を維持しようとする倫理観のある人なら、動物よりまず、人間を救いましょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8911.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/26 22:15 投稿番号： [8910 / 63339]

>将来は大豆で育たないか？研究するそうですよ。
非常に興味深い技術ですが問題は、魚肉から大豆に切り替える事で
牛の時と同じ様に森林を切り開いて大豆畑を作らないかと言う点ですね

海洋資源だけで賄えるなら必要の無い技術ですが
資源保護の観点から見ると大豆という選択肢もありかもしれない
しかも、ある程度安定して取れるのが強みですしね

まぁ、これ以上の難しい話は本職の学者さん達にお任せしましょうｗ

Reをくれた皆さん面白い話を有難う御座いました。
今日はこれにて失礼します。
おやすみなさい

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8910.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/26 22:12 投稿番号： [8909 / 63339]

どちらにせよかなりの場所がいりますね養殖は
漫画の世界みたく宇宙コロニーでも作らない限り環境破壊をしないで養殖てのは難しそうな気がします
私達の何世代か後の世代が環境破壊の無い養殖を完成させてくれるといいですよね＾＾

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8909.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/26 22:07 投稿番号： [8908 / 63339]

昔は巨大なタンカーを利用してマグロを畜養しようと言う実験があったとか？
海洋汚染を避ける為の技術実験だと思われますが
（今までに音沙汰を聞かない所を見ると失敗のようですが＾＾；）

このような２歩も３歩も先を行く発想がある限り
相当難しいでしょうが何時か可能になる技術なのかもしれませんね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8908.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/26 22:02 投稿番号： [8907 / 63339]

＞しかし、養殖と言う技術は下手をすればどんな簡単な物ですら
海洋汚染に繋がりかねないと言う事実がありますので
例え出来たとしても管理技術は相当難しいでしょうね

ええ、共食いやちょっとしたミスで生簀の魚が全滅になるのも珍しくなかったようです。今は相当なノウハウが蓄積されているでしょう。

エサは魚肉ですが、将来は大豆で育たないか？研究するそうですよ。

余談ですが、そうして苦労して育てたマグロを出荷するのはやはり胸が痛むそうです。命の重さに変わりはないですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8907.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/26 21:58 投稿番号： [8906 / 63339]

あんたのいう様に早い時期に商業捕鯨を世界が認める日を俺は待とうと思う。
だが、商業捕鯨再開まで賛成意見は言い続けることは止めない。
反対派が幼稚な意見を止めるまで時間が許す限り、徹底的にレスするつもりである。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8906.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/26 21:57 投稿番号： [8905 / 63339]

難題をクリアーし、物にするのが日本人です。
海洋国日本じゃ容易いことじゃないでしょうかね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8905.html

とびっきりのバカitachi_kozou

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/26 21:55 投稿番号： [8904 / 63339]

自身の意見を相反する側の投稿を捏造するわ、自身の投稿には内容が全く無いわ・・・、
お前の投稿の目的は日本を貶めることだろ？

それで久しぶりに潜伏先から舞い戻ってきたと思ったらこのバカ投稿。
進歩が全く無いな。
お前には進歩よりも進化が必要なのかもしれないな・・・。

久しぶりでお前のことを忘れてる人がいるかもしれないから
お前の過去のバカ投稿を晒しておこう。

【Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ】　 2008/ 2/ 9 9:03 [ No.5654 / 8902 ]

そのとおりですね。

それが出来ないなら、日本人は差別されて当然でしょう。

「米国人は牛肉を食べているから日本人は鯨を食べてもいい」
と屁理屈を主張する人間は、

精神構造が歪み切った病人だと思いますね。

↑これがお前のバカ投稿。

これじゃ水族館に展示されてる魚類や甲殻類等は食べられないな・・・。
動物園や植物園に展示されてる動植物は口にしたらいけないな・・・。
牧場でも牛や豚を見物させてるところがあるからそれも食べられないな・・・。
ついでに貯水池になってるダムも見学用に開放してるから
水も飲むことができなくなっちまうな・・・。

お前等バカどもは何を口にして生命を維持しているんだ？
まさかロボットなんてオチは無いよな？？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8904.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/26 21:49 投稿番号： [8903 / 63339]

>近大の試験場がすでに卵からの養殖に成功していますよ。

ほぉ!?
それは勉強不足でした
後で調べてみよう（*´ω`）ﾎｸﾎｸ
Thxです

しかし、養殖と言う技術は下手をすればどんな簡単な物ですら
海洋汚染に繋がりかねないと言う事実がありますので
例え出来たとしても管理技術は相当難しいでしょうね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8903.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/26 21:43 投稿番号： [8902 / 63339]

＞マグロの養殖…とは言っても卵から育てる訳ではなく
取引に満たない稚魚を生け捕りにしてきて育ててるだけですが

近大の試験場がすでに卵からの養殖に成功していますよ。
どっかのスーパーにも出荷してるそうですよ。ただしまだ
採算を取るまでにはいきませんが。

＞取引に満たない稚魚を生け捕りにしてきて育ててるだけですが

オーストラリアも畜用をやってますね。主たる顧客は日本です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8902.html

Re: NMPと勘違いしないように

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/02/26 21:42 投稿番号： [8901 / 63339]

嗚呼、示した病状がパラノイア（和名：妄想性人格障害）の病状なｗ
笑える事に1〜7まで全て当てはまるのなｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8901.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/26 21:38 投稿番号： [8900 / 63339]

一桁単位の小型鯨類なら"飼育"は可能でしょうが、養殖は残念ながら不可能かと…。
マグロの養殖…とは言っても卵から育てる訳ではなく
取引に満たない稚魚を生け捕りにしてきて育ててるだけですが

短期間で出荷可能な大きさに育てる為に大量の餌を与え、太らせているので
その際に余った餌が海洋汚染を引き起こしているのだとか…（−−；

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8900.html

ごく少数

投稿者： discover30000 投稿日時： 2008/02/26 21:38 投稿番号： [8899 / 63339]

今の学校給食にクジラを出すところがあるそうだ。
子供達も旨いと中には嫌いな子もいるだろうが
これから先食文化も安泰だ。　ヨカッタヨカッタ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8899.html

Re: NMPと勘違いしないように

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/26 21:38 投稿番号： [8898 / 63339]

え、？　俺、間違がえてんだ　？
r13812は完全なパラノイアだと思ってた。
違うんだー、パニック障害（全般性不安障害）なの、初めて聞く精神障害病だね。
<m(__)m>ねー俺の勉強不足だったようです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8898.html

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： scale_f_theme 投稿日時： 2008/02/26 21:32 投稿番号： [8897 / 63339]

水族館でクジラの赤ん坊育ててたりしてるけど、クジラ養殖って技術的にありえるのん？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/8897.html