捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 耳垢栓
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/14 23:12 投稿番号： [6767 / 63339]
＞耳垢栓は両側にあります。頭を撃ってもどちらかは取れますよ。
＞爆発の威力も頭全部を吹っ飛ばすほどではありません。
なるほど、それは良いことを教えてくれました。
このことは使わせてもらいます。
これは メッセージ 6705 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/14 23:09 投稿番号： [6766 / 63339]
＞頭を撃つと頭の骨が砕けて銛が抜けることが多い。
でもノルウェーは頭を狙っています。
（日本よりも即死率は高いし平均致死時間も短いです）
で、ちゃんと商業捕鯨を行っております。
「銛が抜けて」うんぬんって話はおれが知る限り知りません。
あなたの時代とは違って砲弾に改良が加えられているんじゃないでしょうか。
＞「監督官が耳垢栓を取るために頭を撃たないと言った」
＞これをまともに受け取るr13812さん、案外馬鹿がつくほどの素直な方かも。
そうですか、でもこの言葉をみんなが、真に受けていますよ。
これは メッセージ 6704 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/14 23:05 投稿番号： [6765 / 63339]
あいも変わらず
「では、今の科学ではどうなっているのか？」という指標も示さず語るのは
本当はクジラ保護なんてどうでも良くて
ただ自分が言った意見に対して突っかかってくるのを楽しみたい
掲示板荒らしだという事でよろしいですね？
詰まらない事を趣味とされるより知識探求にその時間を裂いた方が宜しいですよ？
これは メッセージ 6764 (r13812 さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/14 23:00 投稿番号： [6764 / 63339]
いまの科学がどのようになっているのか
考えようとはせず、ただ昔の感覚だけで
書き込んでいる人よりは、少しはマシかと。
生息数調査での『標識』は現在では
否定されているのでやっておりませんよ、
と言っているにもかかわらず
聞く耳を持たない。
そういった人に
「漫画の噴出し程度のものしか書けない次元のお方」
とは言われたくはありませんなあ。
これは メッセージ 6739 (roranjapan さん)への返信です．
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k_ono_3さんに質問
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/14 22:54 投稿番号： [6763 / 63339]
突然ですが、一つ気になった事があります…。
調査捕鯨に反対というのはわかりましたが、
商業捕鯨に関してはどうなんでしょうか?
そもそも商業捕鯨が反対されたから、調査して頭数が多い事を証明しなければいけなくなったわけですし、
捕鯨問題を語るとき、まず言うべきは商業捕鯨に反対か否かです。
商業捕鯨の是非を問わず、調査捕鯨のことだけ語るのでは、討論が進みません。
鯨を食べる事事態には賛成ですか?反対ですか?
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Re: 耳垢栓
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/14 22:51 投稿番号： [6762 / 63339]
はぁ…、また論点がずれましたね…。
鯨が資源ってことは認めるんですね…。
まあ、ホエールウォッチングがなくなることはなさそうだし、
少なくとも観光資源であるのは確かですしね…。
＞鯨は資源だから調査するのか？
これ僕に聞かれても困りますね…。僕が調査してるわけじゃないですから…。
まあ、でも折角の質問ですし、参考までに僕なりの推測を書かせていただきます。
なるべく中立的な意見を書くつもりですが、僕の主観が混じるため、
やや捕鯨賛成派よりの意見になるかもしれません。
たぶん鯨類研究所の人達は鯨が資源だから調べてるのだと思います。
それも漁業、つまりは食べる事を将来的に視野に入れてますね…。
順番に見てしていきましょうか…。
さっきも述べた事ですが、IWCは初めから鯨を資源として考えていました。
「鯨は知能が高い」「鯨は友達だ「鯨を食べるのは野蛮」
というのは捕鯨について詳しくない一般人が言ってる事で、
捕鯨反対国の主張にそのようなものは基本的にはないそうです。
では、捕鯨反対国はなぜ商業捕鯨に反対か?
それは数が少ないからです。はっきり言って理由はこれだけです。
捕鯨反対国に限らず、環境保護団体もそうです。
http://www.whalelove.org/raw/content/fun/1653364.pdf↑のpdfファイルにグリンピースの主張がまとまっています。
まあ、いろいろ言ってますが、
大まかな理由は「鯨肉は需要がない」「絶滅の恐れがある」この2点に集約されます。
オーストラリアなどの捕鯨反対国は、鯨の絶滅が一つの観光資源の消滅に繋がるため反対したいのかもしれません。
まあ、ともかく絶滅の危険があるため捕鯨は反対されてます。
逆に言えば絶滅の危険さえなければ捕鯨を再開できるということです。
ところが絶滅の危険の判断が難しい。
鯨の頭数は正確に数えられません。当たり前ですね…。
日本はミンククジラは76万頭とか言ってますが、あれも推測値です。
それに対して反捕鯨国の主張は「その値は正確ではない。
ミンククジラは実際はそんなにたくさんいない」というものでした。
ということは、もし本当に76万頭もいるなら捕鯨を再開してもいいということです。
つまりはより正確な値を出すことができたならば、商業捕鯨は再開できるわけです。
そこで、耳垢などが出てくるわけです。
先ほどあげたリンクのところに書いてありますが、耳垢を調べると出産の時期などがわかる…らしいです。
詳しい事は僕も知りませんが…。
それを調べる事でどのくらいの割合で出産し、繁殖するかがわかるらしいです。
こういった情報を調べる事でより正確な頭数やクジラの生態を調べる事ができます。
またグリンピースなどの環境保護団体は、環境問題の影響でクジラが減ってると言ってます。
環境問題の影響がクジラの体にどう出てるのか、それも内臓などを調べればわかるのかもしれません。
というわけで長くなりましたが、クジラを資源と考えて調査してるんだと思います。
最終目標はやはり商業捕鯨再開なんでしょうね…。
残念ながら僕に言えることはここまでです。
水産学、生物学の知識がないため、致死調査しなければいけないのか、
非致死調査でも十分なのかは僕にはわかりません。
捕鯨賛成国と捕鯨反対国ではこの意見が合わない。
一体どちらが正しいのか…、それはちゃんと生物学を学んだ人にしか分からないのかもしれません。
どちらかの意見だけを一方的に信じるのは危険だと思います。
どちらも自分たちに有利な情報しか流しませんから…。
こういった問題においては冷静に真実を見極める目が大切になると思います。
これは メッセージ 6747 (k_ono_3 さん)への返信です．
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Re: 必死なおバカ..
投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/14 22:48 投稿番号： [6761 / 63339]
反捕鯨はもっとおバカ！
反捕鯨のは屁理屈にもならない。
これは メッセージ 6758 (syogey さん)への返信です．
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Re: 所で
投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/14 22:46 投稿番号： [6760 / 63339]
僕はgpでは無いので知らない。
これは メッセージ 6757 (yebisujp2003 さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/14 22:41 投稿番号： [6759 / 63339]
もう殆ど決着着いたからいいよ。そんな主張してないしね。
これは メッセージ 6753 (yebisujp2003 さん)への返信です．
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必死なおバカ捕鯨派
投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/14 22:40 投稿番号： [6758 / 63339]
世界はお前たちを笑っているのだよｗ
どんな屁理屈を言ってもムダ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 所で
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/14 22:34 投稿番号： [6757 / 63339]
>他国の捕鯨・アメリカ軍のソナーによるクジラを含む海洋生物への被害や
>環境破壊によって滅んだ揚子江カワイルカ等には無関心か寛大または容認していますね。
その事実だけでもＧＰと言う団体が如何に恥知らずで破廉恥な団体かが解るでしょう
彼らは会員向けにウソの情報しか発信しません
原子力反対！と叫びつつ原子力発電所が作り出した電力の恩恵に授かり
捕鯨反対！環境を守れ！と叫べば彼らは上質な毛皮のコートを羽織れます
これは メッセージ 6754 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 所で
投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/14 22:30 投稿番号： [6756 / 63339]
ところでアメリカ軍の文句垂れ流ししたら誰か相手してくれますか？
これは メッセージ 6754 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 所で
投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/14 22:26 投稿番号： [6755 / 63339]
知らんもんには反対できん
これは メッセージ 6754 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 所で
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/02/14 22:18 投稿番号： [6754 / 63339]
ここの反捕鯨の方たちは概ね「日本の調査捕鯨」と「クジラを食する文化」に断固反対はしますが、他国の捕鯨・アメリカ軍のソナーによるクジラを含む海洋生物への被害や環境破壊によって滅んだ揚子江カワイルカ等には無関心か寛大または容認していますね。
これは メッセージ 6746 (yebisujp2003 さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/14 22:16 投稿番号： [6753 / 63339]
答：クジラを神聖視化する宗教団体の理屈を根底から覆すため
クジラの耳垢からはそのクジラがどれだけ長い間生きていたか？
という情報が採取できます。
平たく言えば木の年輪のような物だとお考え下さい
以上を踏まえた上で、日本の割り当て枠1000頭の内半数以上が年輪が濃い
つまり長生きであった場合、反捕鯨家の主張するようにクジラはあまり子を産まない
という主張が成り立ちますが、実際にはこの年輪が浅い個体が圧倒的に多いそうです。
上記の事柄からコレが何を意味するかは解りますよね？
これは メッセージ 6747 (k_ono_3 さん)への返信です．
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Re: hogeisuisinha_tahineさんへ
投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/02/14 22:13 投稿番号： [6749 / 63339]
毎度返信送れてすみません。
＞・ここへの最初の投稿で家畜と鯨を比較していたが、それは生息数と
＞管理のし易さが問題で、動物愛護の精神とは一切関係無いものか？
ないです。
＞・現状では反対している商業捕鯨について、鯨が一定数に達した時点で
＞頭数管理した上で再開する事には反対しないのか？
頭数管理の内容によりますが、基本的に反対はしません。
でも商業捕鯨再開するために調査捕鯨をしているはず。
２０年あまりかけた調査を打ち切って無理やり商業捕鯨を再開することは
それまでかけた年月と莫大な費用を無駄にすることだと思います。
少なくとも調査捕鯨は
ＲＭＰ（改定管理方式）ＲＭＰ（改定管理制度）に基づいた商業捕鯨の再開が当初の目的だったはず。
理想は調査を進めながらＲＭＰ／ＲＭＳを構築していき
ＩＷＣでの交渉を続け、ＲＭＳが完成した所で商業捕鯨を再開というながれだと個人的に思ってます。
それがまだ出来ていない現状、商業捕鯨再開は拙速だと思ってます。
しかしこのままだらだら調査を続けることも望んでいません。
これ以上調査に進展がないのであれば南極海での商業捕鯨は諦め
沿岸での商業捕鯨を目指すべきかもとも思っています。
＞・鯨の生息数が絶滅しない程度まで回復したとしても、商業捕鯨
＞再開に反対するような国や団体はおかしいと思うか？
相手の環境保護のためと言う主張は今となっては目的ではなくなりました。
よって今更おかしいとは思いません。
ただ主義、主張を押し付けているだけですね。
＞・あなたは日本が鯨文化を積極的に推進したわけでもなければ
＞保護もしてこなかったといっているが、それは対外国のことだと
＞考えてもよいのか？（Yahooのアンケートを見ても国内で
＞鯨肉を食すことを文化と捉えている人が多く見えるから）
対外的なことはもちろんですが
やはり国内でもう少し広めるような宣伝がほしかったと思ってます。
手に入りにくく、値段も高いため、それが難しかったのかも知れませんが
ヤフーのアンケートもその中に実際に鯨を食した人が果たしてどれだけなのか不明で
鯨を食したことがない人が、外国に文化を批判されて衝動的な賛成に回っているような印象も受けます。
少なくとも鯨文化を推進してきた結果というには少々無理があるかと個人的に思ってますね。
＞上記質問に対して、俺は日本が積極的でなかったり保護していなかった
＞訳ではなく、単に外交折衝能力が低かっただけだとと考えているが、
＞そうは思わないのか？（実際弱腰外交が目立つ日本が捕鯨に関しては
＞多くの大国が反対する中で最後の一線を超えずに堪えている点から）
一番はやはり外交折衝能力の低さですよ。
過去にＩＷＣにおいて妥協案が示されたことがありましたが日本はそれを蹴りました。
その結果が現在にいたっている訳でその妥協案を受けていればと・・・
文化を保護するのが狙いであったのならそれで充分だったのではないか思うこともあります。
まあ過去の判断に文句を言っても仕方ないので
今やっている調査捕鯨を続けながら商業捕鯨の道しるべを探す
その選択が実を結ぶ事を望みたいですね。
日本のことだけを考えれば
放っておけば捕鯨文化は多少は縮小しても独自の文化でいられた
誰にも文句を言われずに、生き続けられるはずだった。
何にも知らない、知ろうともしない人たちが、いらぬ口を出してきたためにややこしくなっただけとも思います。
今日はここまでで。
明日は予定がないので、また来ます。
お返事を (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しながらお待ちしております。
これは メッセージ 6343 (hennayatsuhakken さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/14 22:07 投稿番号： [6747 / 63339]
鯨は資源だから調査するのか？
これは メッセージ 6738 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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所で
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/14 22:02 投稿番号： [6746 / 63339]
クジラやイルカは神聖な生き物だ人類の友達だ
と、する皆さんに質問したいのは反捕鯨国の一つであるアメリカ…
あ、いぇいぇ、イヌイットの皆さんが捕鯨している事に異議を唱える訳ではありませんよ？
無論、その他の湾岸に住むネィティブアメリカンの方々にもです。
伝統の中で捕鯨を育むのはとても良い事ですが…
一方でアメリカ軍はこんな事をしています
http://homepage3.nifty.com/nishimura_ya/kaito/dolphin.htm上記で紹介されている他にも敵国のダイバーを毒針発射機で撃ち殺す訓練を受けたイルカ等
『人類の友達』と言っておきながらその友達の承諾も得ずに
兵器に仕立て上げるのが人道的な行為とは
益々反捕鯨家が信用できなくなります
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6746.html
日本人の殆どはクジラを食ないと反捕鯨派
投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/14 21:54 投稿番号： [6745 / 63339]
自然保護活動家たちがよく引用する統計データだと、殆どの日本人は鯨肉を食べないし、
専門レストランや商店でも滅多に見ることがないとされているが、
朝日新聞の世論調査結果は意外なものだ。
１９８０年代初めは日本国民１人当たり年間２．５キログラムの鯨肉を消費していたが、
最近は僅か３０グラム（刺身１切れ相当）までに減っている。
（豪国営ABC放送）
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商業捕鯨が出来なくなったんだから当然だろ。
誰のせいだと思っているんだ。
それどころか、それを日本人はクジラを食べないんだから捕鯨する必要は無いという理論にすり替えようとは、連中の頭の中は全くオメデタイ。
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日本の世論は捕鯨賛成で決着した
投稿者： noxdhfeio 投稿日時： 2008/02/14 21:39 投稿番号： [6744 / 63339]
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Re: 耳垢栓
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/14 21:29 投稿番号： [6739 / 63339]
>>鯨資源？ハァ？鯨は資源では有りませんが？
他人に物を聞くときの言葉も知らず、自分で学びもせず、文章を書かせれば漫画の噴出し程度のものしか書けない次元のお方は放っておきましょう。
おかげさまでとても有益な報告書を拝見することが出来ました。
どうもありがとうございました。
これは メッセージ 6730 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/14 21:19 投稿番号： [6738 / 63339]
>鯨資源？ハァ？鯨は資源では有りませんが？
商業捕鯨は認められていないし。
やれやれ口の聞き方を知らない人間に説明するのは気が引けますね…。
って言うか、あなたが耳垢取る理由がわからないっていうから、
説明してるページを提示してあげたのに何ですかその態度?
コミュニケーション能力欠如してるんじゃないですか?
まず第一に
k_ono_3さんが「耳垢取る理由あるの?」って言ったのに対して、
こちらがそれを説明してるページ出したのにタイトルだけ見て反論するなって言いたい。
内容見たんですか?
次にIWCは元々鯨資源の保存及び利用について話し合うための組織ってことを言いたい。
IWCに参加してる国は捕鯨反対国でも鯨を資源って考えてるんですよ…。
k_ono_3さんは、偏った思想の環境団体のページしか見てないんじゃないですか?
最後に、食べるだけが資源じゃないってこと。
商業捕鯨が再開しなくても、オーストラリアは鯨を資源として利用しますよ。
観光資源って言葉知らないんですか?
辞書で調べてください…。
あなたが調査捕鯨に賛成するも反対するも自由です。
賛成だからどうとか、反対だからどうとかは判断しません。
ただ相手の応答に対して、貴方のような礼儀を知らない回答をする人は
正直返信する気が失せますね…。
それと、いちいち言葉の使い方にばかり突っ込んで、
本質に触れようとしないのであれば話し合いになりません。
もう少し考えて返信してください。
これは メッセージ 6737 (k_ono_3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6738.html
Re: 耳垢栓
投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/14 20:40 投稿番号： [6737 / 63339]
鯨資源？ハァ？鯨は資源では有りませんが？商業捕鯨は認められていないし。
これは メッセージ 6730 (koukouschool_shore さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6737.html
Ｃ・Ｗ・ニコルさん 熱く語る
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/14 19:56 投稿番号： [6736 / 63339]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6736.html
７３１部隊のほら話
投稿者： cbcwd637 投稿日時： 2008/02/14 18:45 投稿番号： [6731 / 63339]
７３１部隊の話も、でっちあげらしいね。何ら確たる証拠はないと言うことです。共産党のシンパだった頃、森村誠一氏と赤旗記者のそれに関する本を読んで、むごたらしい話だと思っていたが、保守派の人が南京大虐殺と同じ、でっちあげにすぎない、と言っていた。マルクス主義のいい加減な理論を脱してからは、マルクス主義者の言うことはほとんど嘘とデマだと見なしているので、保守論壇を信じようと思う。信じなくとも、それに対するサヨクの批判は聞かないので、異論はないのだと見ている。
宮崎正弘氏が言っていたが、シナ人は今でも赤ちゃんのスープを何千元か払って食うらしい。むごたらしい話だ。
これは メッセージ 6707 (urutoraria さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6731.html
Re: 耳垢栓
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/14 18:42 投稿番号： [6730 / 63339]
これは メッセージ 6726 (k_ono_3 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6730.html
Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： mada91_ke 投稿日時： 2008/02/14 18:31 投稿番号： [6729 / 63339]
＞捕鯨に関わる人々も、
似たような心理状態なのでしょう。
urutorariaさんは“中国人と鯨を似たような心理状態で”見ていると？
勿論捕鯨賛成派はそんな神経は持ち合わせていない。また発言もしない。
仮定の話としても、貴方がそのような提起をする事自体非常に問題なのはお分かりか？中国人を鯨と同等か否かと問いかけた事とも受け取られる。
間抜けな発言は慎むがよかろう。
これは メッセージ 6707 (urutoraria さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6729.html
Re: この国に言論の自由はない（嶺 貴宏）
投稿者： cbcwd637 投稿日時： 2008/02/14 18:28 投稿番号： [6728 / 63339]
病院に行って、向精神薬をもらうべきです。
これは メッセージ 6673 (MineTakahiro さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6728.html
Re: 人食い人種や死体を貪る餓鬼に対して
投稿者： xxmasax 投稿日時： 2008/02/14 18:25 投稿番号： [6727 / 63339]
あなたの言うそのミラーテストとやら
大型のナガスクジラやシロナガスクジラにもしたんですよね
どうやって？
あんな大きな生き物に？ｗｗ
いいですか
猿でも人類や類人猿のように進化した猿もいれば
原始的な猿もいます。
馬鹿な猿は食ってもいいってことですか？
その線引きのために鯨を始めすべて種類にミラーテストとやらをほどこすのですか？
もしナガスクジラが馬鹿だったら食べるんですか？
こんな曖昧な線引き僕には理解できません
これは メッセージ 6587 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： k_ono_3 投稿日時： 2008/02/14 18:07 投稿番号： [6726 / 63339]
どうしても尊い命を奪ってまで耳垢をコレクションしなければならないのだね？
これは メッセージ 6704 (roranjapan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/6726.html
Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： uramesiya2008 投稿日時： 2008/02/14 17:52 投稿番号： [6721 / 63339]
ユウジさんの意見に賛成です、頭ごなしに反対されると腹が立つ。
こちらのことを理解しようとしないで何が捕鯨反対だ。
捕鯨反対に名を借りたテロと言うニュースもあった。
これは メッセージ 6719 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： otokonokonokonoko 投稿日時： 2008/02/14 17:51 投稿番号： [6720 / 63339]
>０．ＭＳＲ（自己認識）できる大型類人猿やクジラ類は人間の幼児以上に知能も感性も高いこと
仏教徒は牛や豚もそうだと思ってるよ。
だいたい知能まで高いなんて証明されてないし。
以下すべて、牛や豚とどう違うのか不明。
頭おかしいよな、やっぱり。
これは メッセージ 6561 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/14 17:07 投稿番号： [6719 / 63339]
くじらを食べる文化のない国の人の意見は聞いても無駄です、くじらの事は食する国の人が考えて絶滅しない様にコントロールするので、心配無用、日本人でも好き嫌いがあるので食べたい人の量だけ捕れば良い、あんなに美味しい物がいなくなってほんとうに困るのは美味しさを知っている人だけですよ、
★日本だったら絶滅しないようにコントロールできるでしょう。
何処の国にも好き嫌いの人はいます、だから絶滅なんて考えすぎ、
いや、何も考えていないのです、傲慢な考え方です。
自分が食べないから他人に食うなってのは幼稚で傲慢な考え方です。
★調査捕鯨は止めて早期の商業捕鯨再開を進めよう。
これは メッセージ 6714 (flavia1954 さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： flavia1954 投稿日時： 2008/02/14 16:30 投稿番号： [6714 / 63339]
あなたの意見に賛成です、くじらを食べる文化のない国の人の意見は聞いても無駄です、くじらの事は食する国の人が考えて絶滅しない様にコントロールするので、心配無用、日本人でも好き嫌いがあるので食べたい人の量だけ捕れば良い、あんなに美味しい物がいなくなってほんとうに困るのは美味しさを知っている人だけですよ、
これは メッセージ 6709 (yebisujp2003 さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/14 16:20 投稿番号： [6711 / 63339]
理由は二つ考えられますね…。
一つはこっちでは反論が厳しすぎ、あるいは的を射すぎてて返せないから…。
もう一つはこっちでは捕鯨賛成派が少なすぎるから…。
実際彼ってこちらが反論してもほとんど無視するんですよね…。
言いたいこと言ってるだけって感じがして…。
どうも僕の中では印象が悪いです。
これは メッセージ 6710 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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Re: 耳垢栓
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/14 16:07 投稿番号： [6710 / 63339]
r13812さんは別のクジラトピで御活躍ですよ〜
其処では独り舞台？です＾＾
何でここに来られないでしょうね？
これは メッセージ 6704 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/02/14 15:55 投稿番号： [6709 / 63339]
反捕鯨の方々と話していて疲れるのが、此方は相手の主張に対しての説明を行い
こちら側の主張を論理立てて説明しているにも拘らず全く話を聞かないばかりか
何かと言うと『人間を食べる行為云々』などと言う訳の解らない理屈を言い始めるのが理解不能です。
まぁ、ひょっとしたらちゃんとした反捕鯨の方ではなく
大型掲示板などによく居る煽りたいだけの人なのかもしれませんね
これは メッセージ 6708 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/14 15:21 投稿番号： [6708 / 63339]
同種間の殺しや共食いには抵抗がある、これは文化や社会制度以前の問題。
なぜなら今繁栄している動物は、動物の原型が出来て以来何十億年もその性質があったからこそ現存するんです。DNAのもっとも基本的なものです。
なぜ捕食の話の過程でクジラとヒトをごっちゃにするんだろう。
無理やり構築した観念から出発した詭弁としか言いようがない。
これは メッセージ 6707 (urutoraria さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/02/14 15:03 投稿番号： [6707 / 63339]
731部隊にいた人によれば、マルタと呼んでいた中国人を
生体解剖しても、当時は罪悪感を感じなかったといいます。
捕鯨に関わる人々も、
似たような心理状態なのでしょう。
これは メッセージ 6561 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: アイソトープ 横
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/14 14:44 投稿番号： [6706 / 63339]
>13Cですと大気から捕獲した年代がわかるんでしょうか。
いえ、放射性同位体14Cではありませんので、崩壊速度から年代を知ることはできません。
>15Nが食物連鎖の階層ごとに3％濃縮される＼（◎o◎）／すごいですね。いかに原子量が小さくて質量数ごとの原子の化学的な差が大きいとはいえ生体にはそんな機能があるとはまさに驚異です。
資料を見たところ、0.3パーミルとありました。ppmじゃなかったです。すいません。
同位体の生物体内での使われ方にはずいぶん差があるようです。酵素との反応性の問題なのか、単純な拡散速度の問題なのかは存じませんが。
>15Nの相対量を計るのに同位元素同士の比率を測定するのは存在比が同レベルでそれぞれのエネルギー線に特徴があって同じ1枚のチャートで解析できるから？これも今度機会がありましたら勉強させてください。
すみません、具体的な計測方法は知らないのです。ざっと検索した所、京都大学の生態学研究センターでは設備として元素分析計付き質量分析計、ガスクロ燃焼装置付き質量分析計を挙げています。
http://www.ecology.kyoto-u.ac.jp/~tayasu/SI_lab_j.html実際に利用していた人にちょこっと聞いた時は、強熱減量してガスクロマトグラフィ・・とか言っていたように思います。試料は減量後でmg単位あればいいと聞いたように思いますので、（具体的な数値は忘れましたが）とにかくごく少量でも可能なようです。
比率云々は、絶対量を計測すると組織中の窒素含有率やら試料の重量やらが問題になってかえってわかりにくいからだと思います。
普通の窒素14Nはどんどん代謝されるが15Nは溜まって行くので、14Nと15Nの比率を見れば溜まり具合がわかる、よって栄養段階が読める・・ということでしょう。
単純に言うとこんな感じになります（文字がずれないことを祈ります）。
15N比
｜
｜
｜
｜
オ
カ
｜
｜
キ
｜
｜
ウ
エ
｜
｜
｜
｜
ア
イ
0_________________________13C比
ア〜キはそれぞれ、ある生物からとったサンプルの13C比および15N比のプロットを示します。また、ここではア〜キだけで食物網が完結しているとします。
アとイは植物ですが、光合成の様式が違います（例えばC4型光合成を行うとか）。そのためC13の取り込み量が違います。
ウはアを食べる草食動物、エはイを食べる草食動物です。13C比は餌とほぼ同じになりますが、15N比が上がります。
オはウを食べる二次消費者です。
カはウとエを半分づつ食べていると考えられます。栄養段階としてはオと同じだが、13C比が違うのはアとイの両方に起源を持つからです。
キはイとエを食べる雑食性の動物です。13C比からイ起源の炭素しか持っていないことがわかりますが、栄養段階が1.5次消費者になっているのはイを直接食べたぶんだけ下がっている、と考えるわけです。
＞バイオプシーダートはまだヒットしてません。
http://image-search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=biopsy+dartこんな感じのものです。私が映像で見たものは猟銃様のもので発射していました（装薬銃か空気銃かはわかりません）。
これは メッセージ 6703 (roranjapan さん)への返信です．
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