捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/13 13:33 投稿番号： [6488 / 63339]

先日ある海外のテレビ番組を見ていたらちょっと古い海外のドキュメンタリーをやっていた。
何かの調査船の航海を撮影したものだった。
途中で鯨の群に遭遇した時に不用意に接近し一頭の子鯨に接触しスクリューで大怪我をさせて群からはぐれさせてしまってました。傷がひどく致命的だった鯨に銛を打ち、銃でとどめをさしてました。
その後、血の匂いを嗅ぎ付けた鮫が集まってきて鯨を食べ始めました。
すると乗組員はその鮫を捕らえて殺し始めたのです。「鮫はダイバーの敵だ」みたいな事を言ってましたが、鮫が集まるような事をしたのは乗組員であり、鮫や鯨のテリトリーである海域に足を踏み入れたのも人間だし、鮫はその時点では乗組員に危害は加えていませんでした。
無用な殺戮をするんだなあと思いながら見ていました。

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Re: 無差別に食い散らかす日本人

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/13 12:39 投稿番号： [6487 / 63339]

＞何でも食い散らかす。ブタと変わらない。

・豚は食物を食い散らかすんですか？
・食欲旺盛だなって思うが食い散らかしているとは思えない。
・豚は人が与えるものを何でも食べますが食い散らかしてはいないでしょ。

あんたもっと考えてレスしなさいよ、意味のない投稿は迷惑だよ！

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Re: 無差別に食い散らかす日本人

投稿者： uramesiya2008 投稿日時： 2008/02/13 12:27 投稿番号： [6486 / 63339]

そう言うあなたは何を食べているのかな？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： uramesiya2008 投稿日時： 2008/02/13 12:24 投稿番号： [6485 / 63339]

捕鯨をしている国は日本以外では韓国、中国だそうですがなぜ

日本だけこれほど鯨を食べることに反対するのか？

自然保護は理解できるが、ここ数年捕鯨を控えてきたから日本近海で鯨が

迷い込んで来て死んでしまうニュースを見るのがふえたような。

肉食獣の人種の癖に他人の食い物にけちをつけられるのは腹が立つ

牛や豚を殺して食ってる者に鯨を殺したらかわいそう、

どこからそんな言葉が出る？

まずは自分たちが牛や豚を殺すことをやめたら、

言う事を聞いてやれん事もない。日本は古くから牛や豚を殺して食う

人種じゃなかったんだから。牛や豚を殺している職業の人たちに

殺すなかわいそうだと言っているようなものだ。

お前がかわいそうだと言った牛や豚はお前の胃袋に収まっているのだがと

言われるはず。

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Re: 無差別に食い散らかす日本人

投稿者： menfis428 投稿日時： 2008/02/13 12:10 投稿番号： [6484 / 63339]

何でも食い散らかす。

ブタと変わらない。

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アイソトープ　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/13 11:49 投稿番号： [6483 / 63339]

御本人からは解説をいただけないようですので、推測を交えて

>おや、ミトコンドリアDNAは体のどの部分からも取れるとはいえまず個々の鯨から材料を入手する方法です。相手は野生のクジラです。60m近ずくのがやっとです。これは明らかに机上の空念仏です。
>上手い方法があったらどんどん提案するといいでしょうけど。

DNAから「餌を」推定する、というのですから、糞を採取した後、糞中に餌生物に特有な塩基配列があるかどうかを調べて餌を同定しようというアイディアでしょう（何かと勘違いしていないなら）。陸棲の動物で例があったような気がしますので不可能ではないと思いますが、糞の採取が大問題だろうと思います。温暖な内湾でも相当難しいので、荒天の南氷洋ではサンプル数より死人の方が多くなりかねません。
（なお、誰の糞かを調べるためにDNAを用いて分析する、という例の方が多いかもしれません。腸の上皮細胞が含まれますので、見た目区別のつかない糞でもシカかカモシカか、イタチかテンか、という区別がつく場合があります）

なお、単に生組織が欲しいという場合は、バイオプシーダートを打ち込むという手がありそうに思います。

>これ荒天でゆれる船の実験室で大量の検体を対象に出来る操作なんですか。

どうしてもやるのなら、とりあえず冷凍かアルコール液浸で保存するのが手早いでしょう。ディープフリーザーで凍結させれば保存はできると思います。

>アイソトープ分析？どんな同位元素でしょう。やり方の意味がわからない。

δ13Cとδ15Nを使います。13Cは炭素の、15Nは窒素の安定同位体で自然界に微量含まれます。13Cは食物網の起点となる光合成のメカニズムによって含まれる割合が異なります。15Nは生物体に取り込まれた場合、濃縮される傾向がありますので、栄養段階が１つ上がるごとに3ppm（だったか）増えます。よって、13Cの比率と15Nの比率を調べることで、「どのような炭素合成系を起点としたか」「栄養段階の何段目か」を知ることができます。
ただし、細かい餌の種類はわかりません。同じプランクトンを食べている小魚AとBがいて、その小魚を食べる生物Cがいたとします。生物Cの組織を同位体分析で調べても、AとBのどちらを餌としたかは区別できません。どちらを食べても同位体比は同じになるからです。

>これらの人がその方法を知っているのなら文献を紹介していただけませんでしょうか。

Larissa-A. Dehn et al. 2006. Stable isotope and trace element status of subsistence-hunted bowhead and beluga whales in Alaska and gray whales in Chukotka . Marine Pollution Bulletin 52:301-319

など。food habit, isotopeで検索すると出て来ます。登録の必要なジャーナルでも要旨だけなら読めると思います。
上記の論文はざっと見ただけですが、「同位体比からオキアミだけを食べているか魚も食べているかはわかる」「栄養段階が高いところから、いろんな魚を食べるのだろう」「これは胃内容分析による先行研究と矛盾しないから合ってるだろう」といった内容です。

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Re: 鯨は平均３分半もの長い間悶え苦しむ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/02/13 11:19 投稿番号： [6482 / 63339]

・・・・また狩猟統計の話でもしたいんですか。
半矢率のデータでも持って来る？
それとも「ハンターどもは嘘つきだから信用できない」＝「半矢率はもっと高い」＝「捕鯨の方がマシ」論議を展開してみるかい？

死亡時間を短縮する方法があるならそうすべきだわさ。
問題は「それが捕鯨を禁止する理由になるほど」かどうかだ。

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Re: kt211013さんの疑問

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/13 10:40 投稿番号： [6481 / 63339]

＞日本は国際ルールを守ってやっていると信じて今迄通り食べましょう。
信じて食べましょう。＜

rk211013＞２００６年の調査捕鯨の赤味卸売り価格は㌔１７００円だそうで、市価は３倍高い

刺身用の赤身と思われるがもっと安く食べたいですね。

小売売り価格で３倍は利益を上げすぎだね。
せいぜい4掛けの2,400円位に成れば食卓に上る回数も増えるかな。

商業捕鯨が再開されればもっと安く成るんじゃないかな、それを期待。

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Re: 感情に理由はありません

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/13 10:19 投稿番号： [6480 / 63339]

牛は食べては良いが、鯨は食べてはいけないって納得できない。
と言う疑問や意見は当然である。
これらの意見が解らぬオマエこそ幼稚無知の屁理屈野郎である。

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Re: 遠洋商業捕鯨は「操業貧乏」になるのだ

投稿者： humburg_300g 投稿日時： 2008/02/13 10:11 投稿番号： [6479 / 63339]

＞高騰する燃料代、莫大な人件費。

それは他のあらゆる価格構造にも言えることだろ？捕鯨だけの話ではない。

むしろコスト高が捕鯨船の燃料費程度に限られる分、商業捕鯨のほうが採算性に強みがあるんじゃないか。

食肉牛は牛舎や放牧地の確保・高い飼料代・疫病対策のリスクなどコストが割高になって行く可能性が高い。

それに比べクジラは広い海を勝手にエサ食って泳いでいるのを獲るだけだからとても割安。と云うかクジラ自体は「タダ」だ。

諸経費が上がれば上がるほど商業捕鯨は相対的に採算性がよくなる。

危険な中国食品に悩まされるよりは、海を広大な牧場にした方が日本にとっても有利だろ。

船の建造費が１２０億だろうと今の極低金利を考えれば投資は幾らでも集まると思うよ。

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ｒ13812さんの主観の押し付け

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/13 10:08 投稿番号： [6478 / 63339]

忘れ去られる事がないよう一応もう一度書きます。
r13812さんは主観を事実として押し付けようとしたことがあります。

それを指摘したら「主観じゃない、事実だよ」と仰られました。

まず事実を辞書で引きます。（yahooの大辞泉）
『実際に起こった事柄。現実に存在する事柄』
さてこれをふまえてr13812さんの当時の投稿を確認してみましょう…。

①『「税金を使うことを禁止」すると水産庁及び遠洋組が猛烈にお怒りになります。』

…お怒りになったのを見たのですか?
税金を使う事を禁止した事実がないのに、どうして怒ったことが事実になりうるのでしょう…。
自分で”すると”と仰るようにこれは仮定の話。
あなたの予想であり事実ではありません。
r13812さんの予想、それはつまり主観と言えるのではないでしょうか?

②『遠洋商業捕鯨を行うなどといった採算無視の企業などもはやこの世には存在しておりませぬ。』

ええと、全ての企業を渡りあるいて聞いてきたのでしょうか?
まずしてないでしょうね…。
これも、大手捕鯨会社が撤退したと言う事実、多額の資金が必要いう事実、
この二つの事実から貴方が導き出した予想にすぎません。
事実は商業捕鯨を再開してはじめてわかるものです…。
これも予想であるのだから、r13812さんの考えにすぎないというわけです。
少なくとも事実ではありません。

③『遠洋商業捕鯨が再開されるなんてことはあり得ない』

これは解説の必要もなく、あなたの意見でしょう…。
地球が崩壊するまでの未来を見てきたんでしょうか?
そうでもなきゃ、これが事実かどうかはわかりません。
これもr13812さんの予想…、主観です。

④『現在においてはその既得権益維持自体が目的化している』
これを断言できる根拠はあるのでしょうか?
明確になる根拠があるか、当事者たちから聞かない限り事実かはわかりません。
そうと匂わす資料からあなたが立てた推測なんじゃないですか?
これが推測で立てたものならいかに事実に思えても、それはr13812さんの考え。
つまりは主観です。

⑤日本国が1982年の「鯨13種商業捕鯨一時中止決議」に国家として
　同意した時点でもう鯨13種商業捕鯨というものは終わっているのだよ。

あの一時中止って書いてあるんですが…。
ということは再開の可能性は０ではない…。
ならば、鯨13種商業捕鯨が終わってるとは断言できない…。
いかに終わりかかってても、一時中止に同意しただけで、まだ終わっていない…。
ならば終わっているというのは事実ではありません。

いかがでしょうか?
ざっとあげてみましたが、どれもr13812さんの予想に過ぎないうえに資料の提示もありません。
これでは洗脳してると言われても文句を言えないと思います。
r13812さんの発言、全部語尾に「〜だと思う」を付ければ意見としては議論の余地がいろいろあっていいと思うのですが…。
いい問題提起もしてますし、着眼点も悪くない…。

なんで自分の意見が絶対だと思うんでしょうね?
r13812さんの持ってる情報が正しいという保証だってない…。
何が正しいかを見極めるために掲示板で討論するんですよ…。
自分の意見だけが正しいと思ってる人はいつまで経ってもそれ以上先には進めない。
それ以上の進歩はない…。僕はそう思います。

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Re: 感情に理由はありません

投稿者： oox405 投稿日時： 2008/02/13 10:04 投稿番号： [6477 / 63339]

*確かに！、、、でも　彼らの　やっていることを　見ると、、何か、、アジェンダ　が　あるのでは？、、と　思ってしまいます、、私だけでしょうか？、。*

**先住民に初の公式謝罪＝子供隔離の同化政策で−豪政府
2月13日9時0分配信時J通信

【シドニー13日時J】オーストラリアのラッド首相は13日、過去に先住民の子供を親から引き離し、施設などへ収容した政策に、「子供と家族が受けた苦しみに謝罪する！」、、と、過ちを認めた。
　先住民であるアボリジニやトレス海峡島しょ民の子供、混血児は強制的に親から引き離され、収容所や孤児院、白人の家庭で育てられた。「盗まれた世代」と呼ばれ、10万人？はいる。
　首相は「謝罪は過去の過ちを認める最初の一歩。このようなことは二度と起こってはならない」、、と。歴代政権はいずれも謝罪を拒んできたが、ラッド氏率いる労働党は昨年11月の総選挙で公約。

*カンガルー、、だけでは　無い！原住民　同化政策？、、鯨　が　可愛い？　絶対、「信じられない　人々」の　反捕鯨、、？運動？*

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Re: 鯨は平均３分半もの長い間悶え苦しむ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/13 10:02 投稿番号： [6476 / 63339]

俺は今迄通りでいいと思う。

捕獲方法なんて、商業捕鯨が再開されるようになったら考えればいい＾＾

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Re: 鯨は平均３分半もの長い間悶え苦しむ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/13 10:01 投稿番号： [6475 / 63339]

これ何処から取ってきた表でしょうか…。
な〜んか信用しにくいな…。
r13812さんは主観を事実と言った前科が一応あるので…。
一体どうやってこんなの調べたんでしょうか?

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Re: 食害説は低能右翼を煽る為だけの法螺

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/13 10:01 投稿番号： [6474 / 63339]

捕鯨をやめたらどうなるか、数十年後に魚はどうなるか、とか捕鯨をやめたことないんだから分からないだろ誰にも。
魚が減っているのは事実だぜ、鯨団体は教えてくれないだろうがね。

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Re: さて、どっちに誤魔化しが多いか？

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/13 09:59 投稿番号： [6473 / 63339]

そうですね…捕鯨には内心やや賛成気味の僕ですが、
捕鯨推進側のページにはけっこう疑問点が多い…。
これは認めなければならない事実です。

ですがだからと言って、環境保護団体のページだけを見ていては冷静な討論はできないと思います。
言うまでもないですが、人間は都合の悪い情報なんて公開しないもんです。
環境保護団体とて例外ではありません。
つまりは両方のページを見て両者が隠してる所に踏み込んでいくのが大事だと僕は言いたいんです。

僕はr13812さんが極端に水産庁などを叩くのも危険だと思います。
もっと五分五分に見てったほうがいいかと思いますが…。
まあ、それは個人の自由なので強制はしませんが…。

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Re: 食害説は低能右翼を煽る為だけの法螺

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/13 09:58 投稿番号： [6472 / 63339]

「鯨は家畜とは違って人間の手でほとんど管理することができないから。
確かに魚も管理することはできないが鯨に較べて
その「再生産力」がケタ違いに優れているので
慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。
ただし魚とて低資源水準の時に過度の捕獲圧を加えたのならば
資源枯渇の危険性を招きかねないというのは言うまでもないこと。」

↑この幼稚園児みたいな捕鯨反対理由はどこからの受け売りなのか、それだけでも答えなさい。
ワールドウォッチ研究所やまともな環境保護家たちが家畜は環境破壊になるとはっきり言っているのに、なぜ環境保護にはど素人の尻馬鯨だけ愛護のお前がこんな嘘を書き続けるのか。
家畜の環境破壊はないことにして、魚は獲っていいことにして、鯨の保護だけを血眼で訴える環境保護とは何なのか？宗教だろ、やっぱり。
反捕鯨国の理由と鯨団体やお前たち金魚糞鯨だけ愛誤の理由は違うと思うがどうなのか？

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Re: さて、どっちに誤魔化しが多いか？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/13 09:56 投稿番号： [6471 / 63339]

お〜い、r13812よ！たまにはまとも意見を言ってみろ。

オマエの文章は曖昧と誤魔化しだけではないか、オマエのレスは見たくない。
ドッかに他に行け！！

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Re: 『捕鯨をしたらいけない理由』

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/13 09:51 投稿番号： [6470 / 63339]

あなたは本当にこっちの指摘には答えてくださらず、にもかかわらず僕らが洗脳されてるかのように言いますよね…。
まあ、もう半分諦めてるからいいんですが…。

>鯨は家畜とは違って人間の手でほとんど管理することができないから。
一応言うと、それを言ってるのは貴方だけであり、まともな捕鯨団体はそんなこと言ってないような気がします…。
グリンピースは調査捕鯨の反対＋商業捕鯨は"もうからないから"やる価値がない…。
それしか言ってません。

管理できないから捕ってはいけないと言ってる人はそれこそ一部の人だけじゃないですか?
IWCの目的もクジラを資源と考える事から始まってます。
貴方の言うように、管理できないから、クジラが増えても捕鯨には反対するなんて人はいません。
そもそも動物や植物を人間の手で管理するなんて基本的に不可能なんです。
家畜ですら病気や予想外の事態があります。

人間の基本スタンスは多くなった生き物は食べる…、これに尽きると思います。
実際、ブラックバスが多くなったから多少まずくても食べようという話がでてきましたし…。
そう考えると、家畜は容易に増やせるので食べていいでしょう…。
ですがクジラも多くなれば食べていいとうことだと思います。
再生産力が低いから、どんなに増えても捕ってはいけないなんておかしいと思いますよ。

こんな投稿すると
「それはお前の意見だろ?科学的じゃない…。」
「人間の基本スタンス?勝手に決めるな…。」
なんて仰られるかもしれません。
しかし、あなたの『鯨は家畜とは違って人間の手でほとんど管理することができないから捕鯨すべきでない』というのも貴方の意見に過ぎませんからね…。
だいたい貴方の意見を支持してる科学者なんているんでしょうか?
この件に関しては全くそういう記述がありません。
こんな理由で捕鯨に反対してるのは貴方だけなんじゃないですか?

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Re: 『捕鯨をしたらいけない理由』

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/13 09:48 投稿番号： [6469 / 63339]

＞[再掲]

◆無意味なレスは止めてくれ！

◆お前の文章は頓珍漢で支離滅裂の最たるものである。

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Re: さて、気を取り直して

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/13 09:34 投稿番号： [6468 / 63339]

気を取り直す必要が有ったということは？

そうか、自覚していたんだな自分が錯乱状態であったことを＾＾

早く医者行けよ〜

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Re: 捕鯨問題の本質

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/13 09:31 投稿番号： [6467 / 63339]

お〜い　 discover_300よ〜　医者行け〜　精神科にナ！

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Re: 食害説は低能右翼を煽る為だけの法螺

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/13 09:03 投稿番号： [6466 / 63339]

わかってないですなあ。以下、再掲。

　　　　　　 ↓

クジラはそのとき沢山いる魚を食います。

今ならサンマとかカタクチイワシとかいった具合に。（宮城沖〜釧路沖）

アザラシ、海鳥といった他の捕食者たちも沢山それらの魚を食います。

（そもそも魚を一番食うのは魚自身であります）

そして人間もそれらの魚を沢山獲ります。

でも、でもですね、それでもまだまだ海にはそれらの魚は

いっぱい“余っている”ってことなのです。

ここ何年もサンマとカタクチイワシは値崩れ防止のため漁獲規制を

行うくらいの大豊漁が続いております。

どこのどなたが「クジラはサンマとかカタクチイワシを大食いする害獣だ」

などと言っているのでしょうか？

ローランさんとあろうお方が

水産庁プロパガンダ仮説「鯨害獣論」なんか

真に受けないほうがいいと思いますよ。

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Re: テキサスのステーキ屋のおやじ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/13 09:03 投稿番号： [6465 / 63339]

＞こういうマイナーな意見が、欧米で一定の支持を得ていると勘違いするなよ。

◆お前の意見より支持を得ることは確実である。
変人のお前の支持など誰も意識していないだろう＾＾

＞あくまで、「理解できない日本」に対する、
一人の変わり者の意見だ。

◆オマエ自身が変人であり変わり者だと確認できた。

＞世界の爪弾きにならないように

◆お前の意見はこのトピで既に爪弾きに遭っている。

※お前のレスは意味不明で幼児の負け惜しみのようだね。＾＾

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Re: kt211013さんの疑問

投稿者： kt211013 投稿日時： 2008/02/13 09:02 投稿番号： [6464 / 63339]

＜日本は国際ルールを守ってやっていると信じて今迄通り食べましょう。＞
信じて食べましょう。２００６年の調査捕鯨の赤味卸売り価格は㌔１７００円だそうで、市価は３倍高い。

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Re: 鯨は平均３分半もの長い間悶え苦しむ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/13 08:57 投稿番号： [6463 / 63339]

ローランさん、あなたはどうも“浦島状態”のようですな。

頭を狙わないのは耳糞が欲しいがため、

これは水産庁の監督官の発言なのですよ。

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Re: 食害説は低能右翼を煽る為だけの法螺

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/13 08:36 投稿番号： [6461 / 63339]

水産の食物連鎖で大まかに物質収支を考えるとき餌料効率として10％をよくつかいます。
クジラの肉1トンを作るのに餌とする魚や甲殻類が10トン要るということです。
クジラの餌料はほとんど人間が利用している水産資源そのものです。
食害説を否定する人はそれではクジラは何を食べてるんですか？
人間のあまり物だけを選んで食っている？

ウソをいえ。
潜在的か顕在的かの差だけで食害は必ずあるのだ。
政治問題に絡めてごまかさないことです。

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Re: 鯨は平均３分半もの長い間悶え苦しむ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/13 08:13 投稿番号： [6460 / 63339]

こんな統計をとるとはあきれた話である。捕鯨を知らない粕谷氏の話じゃないですか？
頭を狙わないのは銛が抜けて流失の原因になるからである。
クジラの骨は脂でざくざくで陸上動物の骨のように硬くない。だから火薬で頭の骨が砕けると銛が抜けるのだ。
銛抜けはクジラが頭から浮いとたんにあわてて撃って頭に当たるからだ。新米の砲手がよくやる。

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Re: 漁師の目、証言は科学の目より確かだ

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/13 08:11 投稿番号： [6459 / 63339]

ゲイ７、差別恐怖症のお前が職業差別か、くすくす。
犬を食うのはかわいそうって犬食いに反対していた犬好きに向かって
「じゃあ、日本人に母鯨を殺された子鯨はかわいそうじゃないのかよ！日本人ならいいのかよ！！」とぶっ切れた尻馬愛誤さんは、挑戦人の悪口だけは許さないからねえ、くすくす。

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Re: 『捕鯨をしたらいけない理由』

投稿者： muamuamunn 投稿日時： 2008/02/13 08:05 投稿番号： [6458 / 63339]

強いバックがついていないと何もできない尻馬鯨だけ愛誤さん、弱虫のすることはどこまで卑怯なのかね？
自分が何をやっているのか分かっているのか、お前は。
洗脳されているから気がつかないのではなく、実は気がつくのが怖い臆病者だから自分をごまかしているんだろう。
恥ずかしいねえ、ま恥ずかしい奴じゃないと色付き（笑）が尻馬愛誤はしないな。

何度も言わせるんじゃない、書きたければ反論しろ、反論できなければ書くのをやめろ。
とりあえず、その「管理」の定義から説明してみ。
ちゅか、それは反捕鯨国の理由なのか？それとも鯨類は１匹も獲っちゃダメのお前たち鯨教徒の理由なのか？

こいつは嘘つきのお前よりマシ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=6457

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感情に理由はありません

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/02/13 07:52 投稿番号： [6457 / 63339]

「牛が良くてクジラがいけないのは納得できない」、

↑
まだこんな幼稚なことを言うバカ者がいる。

世界の人々が嫌がっていることを止めようということ。
これに浅薄な「屁理屈」は必要ないのだ。

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いまは二次捕殺にはライフルを使用

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/13 06:54 投稿番号： [6456 / 63339]

電気ランスは使ってないよ。

＞その後強烈な電流を流して絶命させています。

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鯨は平均３分半もの長い間悶え苦しむ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/13 06:41 投稿番号： [6455 / 63339]

日本は即死率が約40％でノルウェーの約半分しかないし

平均致死時間もノルウェーより長い。

それはなぜか？

それは日本は「頭を狙わない」から。

　　　　　　 ↓

＃即死させるためには
＃頭か心臓に当てるのがベストだが、
＃日本の場合は頭は耳垢栓大事さゆえ
＃狙えないので心臓を狙おうとするが、
＃頭は絶対ダメという意識が働くため、
＃どうしたって後ろのほうに狙いを定める
＃ってことになってしまい、
＃心臓よりも腹などに当たる確率が多くなる。
＃とうぜん、腹なんかでは即死しないから
＃クジラは長い間のた打ち回って
＃もだえ苦しむことになるって寸法。

（ちなみにWikiに最近頭を狙うようになったなる記述があるがその裏づけはない）

[日本（南極海）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）
1998/1999―389――31.6――――――285
1999/2000―439――44.4――――――175
2000/2001―440――36.1――――――205
2001/2002―440――33.0――――――203
2002/2003―440――40.2――――――157

[ノルウェー（自国水域内）]
年度・捕獲頭数・即死率（％）・平均致死時間（秒）・最大致死時間（分）
1998――625―――63.0――――――198―――――――――68
1999――591―――62.0――――――241―――――――――86
2000――487―――78.2――――――136―――――――――59
2001――552―――79.7――――――145―――――――――90
2002――634―――80.7――――――141―――――――――90

なおちなみに上記「即死率」「平均致死時間」が2004年だったかに

欧米の動物保護団体によって公表されてからというもの

業界側はこれらデータをＩＷＣに提出しなくなっている。

あいもかわらず都合が悪い情報は隠すってわけなのさ。

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さて、どっちに誤魔化しが多いか？

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/13 06:11 投稿番号： [6454 / 63339]

どっちにも誤魔化しというか

曖昧というかそういった記述が散見されるのは確かだけれども

どっちかというと捕鯨推進側にそれが多いとおれ個人はそう思うね。

誤魔化しと言うか、それ以前に連中はそもそも

自分たちにとって都合が悪いことはほとんど喋らない、隠す。

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Re:捕鯨とクジラ保護

投稿者： xxsurugaxx 投稿日時： 2008/02/13 06:08 投稿番号： [6453 / 63339]

捕鯨って環境問題なんでしょうか
それとも道徳の問題なんでしょうか
増えすぎた人口を維持するよりも
鯨を保護することの方が重要なんでしょうか
少なくととも鯨の個体数が全盛期だったころよりも地球の人口は何倍にも増えてると思います
鯨の餌である小魚も今後ますます人によって乱獲されると思いますよ
人って神様じゃないと思います
ちょっと頭のいいただの猿です
思い上がらないでください
僕らに絶滅のおそれのない個々の生命に関して神様のように審判下す権利なんてありません

海洋資源に関しては同じ捕食者として鯨はライバルです
今は時期ではないかもしれませんが増えすぎたら減らすべきです
それが人類のためです

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『捕鯨をしたらいけない理由』

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/13 06:00 投稿番号： [6452 / 63339]

[再掲]

鯨は家畜とは違って人間の手でほとんど管理することができないから。

確かに魚も管理することはできないが鯨に較べて
その「再生産力」がケタ違いに優れているので
慎重に獲れば持続可能な形で獲り続けることができる。
ただし魚とて低資源水準の時に過度の捕獲圧を加えたのならば
資源枯渇の危険性を招きかねないというのは言うまでもないこと。

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Re: 牛はよくて鯨は駄目は、納得できない。

投稿者： zerosiki24 投稿日時： 2008/02/13 03:15 投稿番号： [6450 / 63339]

＞そういう人のために日本人全体が野蛮人扱いされるのって許せない。日本も調査捕鯨やめるべきなんじゃないの。

まるで鯨を食べることが悪いことかのように言うね、これが完全に欧米の主張に洗脳されちゃってるいい例。それに鯨は普通に美味しいです。

これ以上アングロサクソンに調子づかせない外交カード的な意味合いでも捕鯨は続けるべき
うじうじ調査捕鯨なんてやってないで商業捕鯨を再開すべき＾＾

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捕鯨とクジラ保護

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感情に理由はありません

いまは二次捕殺にはライフルを使用

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