捕鯨とクジラ保護

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Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪ 横

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/07 20:19 投稿番号: [60400 / 63339]
>hore149さんは家畜環境で生きること自体のことを「楽にこなせる」と
言っているのに、書いてあることがちゃんと理解できてないな。

・楽にこなせたら何だと言いたいんだ?
・君は何を理解しているといいたいんだ?


>又他のところでは「去勢や屠殺等の悲惨なことを除けば」と言ってる
じゃないか。屠殺される運命ではあるが・・・という話なのが君には
理解出来ていない。文章読解力以前の問題だ。

・だったら【楽】という言葉が、会話の脈絡から出てくる蓋然性はどこにあるのだ?


>ここのホゲホゲ達のこの現状は、もうどうしようも無いみたいだな。「三つ子の魂・・・・」ってやつだな。せめて日本語の勉強しなさいよ。


・君が上記のことを説明できなければ、上記の言葉【もうどうしようも無いみたいだな。「三つ子の魂・・・・」ってやつだな。せめて日本語の勉強しなさいよ。】が君に返ってくる。
そしてホゲホゲって何だ?あえてその言葉を使う理由は何だ?



>…(肉牛が)奴隷的環境のなかで生きること自体は、別に何でも無く出来るん
じゃありませんか?…狭い環境にとじめられてエサを与えられる生活は難しい
どころか、逆に楽にこなせるのではないですか?…あなたはそれを不幸ととら
えるようですが、牛にとっては一種の楽な生活で
もあるでしょう。…

・不幸の反対は「幸福」であり、楽の反対は「苦労」
不幸でも楽な生活はあり、幸せでも苦労のある場合もある。だから上記の文章は構成的に成立していない。

Re: ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪

投稿者: cibui53 投稿日時: 2009/10/07 20:07 投稿番号: [60399 / 63339]
> ホレ君は<南極捕鯨でクジラが殺されることは、
>彼らの遺伝子には織り込まれて
>いない大変な出来事です>となんか鯨にはやさしそうだから
>動物愛護の心やさしい人かと思いきや、
>牛に対してはこれまた思いっきり冷淡。
>鯨はかわいいが牛はどうでもよいなんて牛の
>命も鯨の命も同価値と思っているわれわれ捕鯨派には
>理解不能な精神構造ですね(捕鯨派は牛肉食を非難しません)。
>狭い牛舎に閉じ込めれて100%屠殺される
>運命の牛については、それが遺伝子に組み込まれていなくとも
<楽にこなせるなんでもない>こと
>と突き放すのに野生で生活してその1%にも満たない確立で
>捕獲される鯨に対してはいたく同情する:捕鯨をする





君は相変わらずOOだねぇ。
hore149さんは家畜環境で生きること自体のことを「楽にこなせる」と
言っているのに、書いてあることがちゃんと理解できてないな。
又他のところでは「去勢や屠殺等の悲惨なことを除けば」と言ってる
じゃないか。屠殺される運命ではあるが・・・という話なのが君には
理解出来ていない。文章読解力以前の問題だ。
ここのホゲホゲ達のこの現状は、もうどうしようも無いみたいだな。
「三つ子の魂・・・・」ってやつだな。
せめて日本語の勉強しなさいよ。




>日本人たいしては冷淡だが
>牛を殺す西洋人にたいしては鷹揚:共通するのは
>どちらも根拠なしの思い込み、無節操なご都合主義です
>以下はhore の牛が殺されることに対する見解です。とくとごらんあれ
>そして鯨の場合と比較されたし(^^♪
>↓↓↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>…(肉牛が)奴隷的環境のなかで生きること自体は、別に何でも無く出来るん
じゃありませんか?…狭い環境にとじめられてエサを与えられる生活は難しい
どころか、逆に楽にこなせるのではないですか?…あなたはそれを不幸ととら
えるようですが、牛にとっては一種の楽な生活で
もあるでしょう。…


>奴隷の生を生きるのには何も特別なものは必要ないでしょう。
新たに必要になるとすれば、不自由を耐える為の忍耐力位かな?…
>(「殺される事」の情報が)、織り込んで無くてもそれは全然関係ありません。
織り込んでないから牛にとっては大変だと、あなたは仰るのでしょうが、
私は大変でも何でもないと思います

Re: それはお前だ「サンバの良心」!!

投稿者: doragonstoyama 投稿日時: 2009/10/07 19:21 投稿番号: [60398 / 63339]
>向こうのトピではまるで姿を見せなくなったと思ったら、こんな所にいらっ>しゃったんですね。

  サンボ包囲網がせばまってきているようです。
  鯨トピでは、サンボに恨みや怒りを持っている人がたくさんいるようです。
  みんなでサンボを袋叩きにしてやりましょう。
  ゴキブリジェットを手足を痙攣させているサンボに更に吹き付けてやりましょう。
  スリッパで叩きつけてやりましょう。
  だいぶ弱ってきているみたいで、壊れたテープレコーダーのように同じコピペばかり貼り付けて、サンボは虫の息です。

大 便 が 笑 窪 を 笑 う 特別付録

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/07 18:59 投稿番号: [60397 / 63339]
ハイ、ついでのついで、でコレも♪↓w



ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

   「    ア    タ    リ    マ    エ    の    事    」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw



↑に資料映像も添付しておきましゅ♪

捕鯨・イルカ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。

人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw



「シャチがイルカを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423
空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪

「シャチの群れがクジラ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709
クジラの死に方が窒息死?3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪

「シャチがミンククジラを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148869
1分55秒あたり、ミンクタソ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクタソ大出血w

「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html

しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「   シ   ャ   チ   で   は   な   く   人   間   が   や   る   (捕鯨・イルカ漁)」

事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの?

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と?w

奴隷の方が楽でいいか?恥部。

投稿者: doragonstoyama 投稿日時: 2009/10/07 18:47 投稿番号: [60396 / 63339]
  おまえという人間にはほんとガッカリだよ。
  怒りを通り越して呆れるばかりだ。
  鯨や家畜の前に、おまえは人間の尊厳を否定したんだ。

>私も家畜の生はある意味楽だというのに賛成です。
>大変なこと悲惨なことは野生でも沢山あるでしょうから。

●私も奴隷の生はある意味楽だというのに賛成です。
●大変なこと悲惨なことは普通に生きてる人間でも沢山あるでしょうから。

  確かににそうだろう、普通に生きていても、受験戦争、イジメ、貧困、病気、交通事故、仕事や人間関係のトラブル、様々なことがある。
  現実に自ら死を選ぶ人さえいる。
  一人の人間が生きて行くということは確かに大変なことだ。それでも、みんな一生懸命に生きている。
  しかし、おまえのように、
「奴隷の生の方が楽でいい」
  というやつは、やっぱり腐っているんだ。
  はっきり言おう、おまえは最低の人間だ。生きてる資格がない。

動物は自己を犠牲にしても群れや子を守る

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/10/07 18:45 投稿番号: [60395 / 63339]
どのような動物でも特に野生獣は自己を犠牲にしてでも群れや子を守る
本能があります。
  鹿(村野   四郎)
1   鹿は   森のはずれの
2   夕日の中に   じっと立っていた
3   彼は知っていた
4   小さい額が狙われているのを
5   けれども   彼に
6   どうすることが出来ただろう
7   彼は   すんなり立って
8   村の方をみていた
9   生きる時間が黄金のように光る
10   彼の棲家である
11   大きい森の夜を背景にして
…。
  この鹿は牡鹿(雄の鹿)で、もしかするとかなり老齢になっているかもしれない。ともかく群れで行動する鹿の一群を統率していていて、危機に際して牝鹿や小鹿を逃し、自分は猟師の銃にさらされることになってしまった。最初は恐怖もあり、逃げられるなら逃げようとすきをうかがう(「じっと立っていた」)が、やがてそれが不可能なことを自覚する…鹿の習性で群れで生活していること、そして歳をとったオスがリーダーになっていること、ここでも危険を察知したオスのリーダーが、他の仲間を逃すために自分は敵を引き付けて踏みとどまっている…
http://www.miyakyo-u.ac.jp/president/2/2-9.htm

大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 2/2

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/07 18:37 投稿番号: [60394 / 63339]
(前投稿の続き↓)


ついでに言っておくと、仮に本当の菜食者でも捕鯨・イルカ漁を非難する資格は一切無いよ?

だって対象生物の再生産能力の範囲内であれば、



「   捕   鯨   ・   イ   ル   カ   漁   を   含   め   た   全   て   の   狩   猟   」



は上でも書いたように地球生命・動物にとって「アタリマエの事」で、

それは勿論「殺される側・被捕食動物」にとっても「アタリマエの事」

だけど、

菜食者が食う穀物・野菜・果物は、「農業」という自然を造り変え、

野生生物の生活圏を破壊しまくって、間接的に多くの動物を死に追いやり、

その結果で得られた得られた食料です♪

菜食者はそんなモン食って生きてるんだからねェ・・・w

そんな犠牲の上に生きてる癖に、




   「   自   然   の   営   為   で   あ   る   」   ↓




  「    狩    猟    に    よ    る    捕    食    」   ↓




   『    捕    鯨    ・    イ    ル    カ    漁    』





を非難する資格なんか、無いよねェ♪




勿論、狩猟肉を食う人も穀物野菜を食うんでその点に於いて狩猟肉消費者から菜食者を責める事は出来ないけど、少なくとも


  「   『   狩   猟   肉   生   産   ・   消   費   』   そ   の   も   の   」


を菜食者が非難する事は出来ない、そんな資格は無い、という事。

彼等が責める事が出来るのは、精々が

「   動   物   と   し   て   ア   タ   リ   マ   エ   で   は   な   い   苦   痛   」

を家畜に強いてる「工場畜産」だけだよね♪

cibuiくんのアタマにゃチト難しいかなァ・・・?w



・・・結論。

「べジを自称しても、或いはたとえ本当にべジであったとしても、


   『    ア    タ    リ    マ    エ    の    事    』


  である(資源再生産能力範囲内の)捕鯨・イルカ漁という狩猟食物生産に、

  倫理的/環境的どちらの理由でですら、


   『   反   対   す   る   資   格   な   ど   無   い   』


という事でしゅw

何故か捕鯨トピに大挙しておられる偽べジさん、自称べジさん、そしてもしかして居るかも・・・?の本物の菜食者さん達、残念でした♪

大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 1/2

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/07 18:34 投稿番号: [60393 / 63339]
さて反論らしい反論も無いので再度掲載♪

ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・
という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

   「    ア    タ    リ    マ    エ    の    事    」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「   シ   ャ   チ   で   は   な   く   人   間   が   や   る   (捕鯨・イルカ漁)」

事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの?

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と?w

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。
ですのでココの偽べジさん達みたいにそのような犠牲の上に作られた畜肉を食いながら、「動物としてアタリマエの事」の捕鯨・イルカ漁を非難するのは「目糞が鼻糞を笑う」どころではなく、


   「    大    便    が    笑    窪    を    笑    う    」


みたいな・・・

明らかに捩れ現象だよねェ・・・w

Re: シャチから子を守ったコククジラyou3:4

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/07 18:28 投稿番号: [60392 / 63339]
>シャチのグループが鯨親子を2時間も襲い続けたが、結局失敗に終わった。



・群れを持つ動物なら、珍しくもないことなのでは?




○カラス有情   アンテナに仲間中づり   数十羽がえさ運び   救援活動も
■(読売新聞1994.4.21) から引用


東京都杉並区の住宅街で20日の早朝5時頃、ただならぬ数のカラスの声に目を覚ました小堺昭三さんが外を見ると、近所の屋根やベランダに数十羽のカラス。
不思議に思っていたところ、同じように鳴き声に起こされた近所の人から、自宅のアンテナに1羽のカラスが羽を絡ませている、と知らされた。
住民の知らせで、朝8時半頃、東京電力のはしご付の作業車が救出に出動したが、道が狭く近寄れず、他の住民からの通報も区役所や消防にも寄せられたが、なすすべもなく、宙づりカラスは夕方まで動けない状態が続いた。
しかし朝から、このカラスをまるで励ますように数十羽のカラスが集まり、まもなくエサを運んできたり、仲間がアンテナをくちばしでつつき、助け出すしぐさを見せ始めた。
カラスたちは、あたりの暗くなった6時過ぎになってもアンテナから離れようとしなかった。
鳥の中でも団結心が強く、とりわけ知能も高いといわれるカラス。だが、人間顔負けの情の濃さと賢さに、近所の人たちはすっかり感心し、専門家も「非常に珍しい出来事」と驚いている。



カラスの群れが小学校襲う   大阪府池田市
2008.6.18 23:41■【産経新聞から引用】

池田市の市立神田小学校で18日、飛べないカラスが迷い込み、捕獲しようとした教員にカラスの群れが襲いかかろうとする騒ぎがあった。

  17日夕、小学校のグラウンドに飛べないカラスがいるのを児童が発見。校外に出すため教員らが捕獲しようとすると、徐々にカラスが集まりはじめ、数十羽のカラスが大声をあげて威嚇。児童に危害を加える可能性があったため、学校は市に連絡するとともに、「カラスの近くで遊ばないで」と校内放送で呼びかけた。

  池田市では平成18年、別の小学校で、巣が壊されたことに腹を立てたカラスが児童や通行人を襲い、児童が一時傘を差して通学したことがあった。最近でも、住民から「100羽近くのカラスが公園に集まっており困る」と市に相談が寄せられるなど、カラスのねぐらのある五月山をかかえるために、カラスに関する問題が頻発している。

シャチから子を守ったコククジラyou3:40

投稿者: hore149 投稿日時: 2009/10/07 18:25 投稿番号: [60391 / 63339]
シャチのグループが鯨親子を2時間も襲い続けたが、結局失敗に終わった。


【ナショジオ】シャチの群れ、コククジラ母子を襲う

  http://www.youtube.com/watch?v=OLSJg-hpDa4

Re: 大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 1

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/07 18:24 投稿番号: [60390 / 63339]
「あるんじゃないかな」「〜でしょうし」「〜かもしれません」「〜だと思います」・・・

このような主観・感覚による表現でしか構成出来ない文章を「感想文」と言います。

「感想文」での主張その客観性が検証不可能なので議論に用いても無意味です。

何故だか知らないけれど、キミとそっくりな御馬鹿さんがこのトピの反捕鯨チャン側にあと3人ほど居て、過去に何度もその事を指摘してますが一向に直りません・・・。

何でキミ等はそこまで徹底してアタマの働きが悪いんだろうねェ・・・?

>あるダイバーのブログには「シャチ達にとってもミンクを仕留めるのは簡単ではなく、いつも成功しているのではない・・」様な事が書いてありました。

ハイ、「書いてあった」という外部ソースが存在するのならば、

それがキミの捏造ではなく事実である、と証明する為のリンクを貼りましょう♪

>又離れた位置から銛が飛んできて、いきなり致命傷を負ってしまうのも
想定外に違いありません。

その「想定外」は捕食者に長時間追われて恐怖を感じる時間が少なくて済む、

また「いきなり致命傷を受ける」ので、

「シャチに襲われてジワジワ与えられる苦痛」

を感じる時間も短くて済む、

という意味に於いて「楽」であります♪

因みに陸上での狩猟は「半矢」、所謂「手負い」で逃げられれば対象動物は長く苦しんだ後に死にますが、鯨類は捕鯨砲で傷を負わされた時点で海中に潜れなくなりますから、その後速やかに絶命させられます。

これも「苦痛を感じる時間が少なければ少ない方が良い」と感じる反捕鯨ちゃんにとってはイタイところですなァ・・・w



ところで、クジラは五回に一回程度しかシャチに仕留められない、のソースはいつになったら出せるの?

"   大   便   "   反捕鯨ちゃん♪

Re: それはお前だ「サンバの良心」!!

投稿者: maruitikyuunomaruiitiniti 投稿日時: 2009/10/07 18:15 投稿番号: [60389 / 63339]
……この後の自分の記事削除しました。目的の為とはいえ人様を出汁にしているのがひどく『理に適っていない』事に思えたので。
お騒がせして申し訳ありません。

Re: akkxgfm55f さんへ 1/2

投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/10/07 18:13 投稿番号: [60388 / 63339]
>私も家畜の生はある意味楽だというのに賛成です。

牛は天命をまっとうできれば寿命は20年〜30年だそうだ。

食肉用の牛の飼育期間は生後30ヶ月ほど。30ヶ月で肉にされる。
乳牛も搾乳され、子牛を沢山生まされるので寿命は5〜6年ほど。

少なくても「家畜は楽な一生」等とほざいているヤツは「動物愛護」のカンバンを降ろせ。

大便反捕鯨が笑窪を笑う♪

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/07 18:04 投稿番号: [60387 / 63339]
>クジラの親がシャチに殺される時は殆どが窒息死なのではありませんか?

あぁ、つまり何度も証拠ソースとしてリンクした動画も無かった事にすればいくらでも蒸し返せる、というワケだね?

んぢゃあ、何度でも同じリンク↓を貼り直す以外方法は無いワケだw

捕鯨・イルカ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ↓

「シャチがイルカを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423
空中に叩きつけて遊び殺し♪

「シャチの群れがクジラ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709
窒息死?3分35秒あたりから明らかに出血しながら泳いでます♪

「シャチがミンククジラを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148869
1分55秒あたり、ミンクタソ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクタソ大出血w

「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html

しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「   シ   ャ   チ   で   は   な   く   人   間   が   や   る   (捕鯨・イルカ漁)」

事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの?

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、と?w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60357

他の人達は↑の動画ソースを自分の目で見て確認してるから、キミ一人が「ちゃぶ台返し」をしてるだけなのは皆知ってるよ♪

Re: 大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 1

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/07 18:02 投稿番号: [60386 / 63339]
>私がここで言いたいのは、必死にもがいている時は苦しいと言うより必死
な感じそのものだったです。

・苦しいから必死なんでしょ?死にそうなほど苦しいから必死だったんでしょ?



>その必死の意識が薄れて仮死状態になれば勿論苦しみは感じません。死んでしまう場合は無意識のまましんでいくでしょう。私はここでの話しを有利にしようなどとは思っていませんよ、ただ傷つけられた時の痛みと息が出来ずに意識を失うのと、果たしてどちらが苦しくて大変かと考えた場合、銛を撃たれた方が痛くて大変だと思うのです。

・君は「首を絞められてじわじわ死ぬのと、拳銃で頭に一発撃ち込まれて死ぬ事」に、何か大きな違いがあるといいたいのかね?



>シャチに追われた場合は逃げ切れる可能性もあるんじゃないかな。

・人間に追われた場合も逃げ切れる可能性はあるよ。群れを一網打尽にするようなやり方を今はしていないんだからね。南氷洋のミンククジラは群れを作っているんだよ。

Re: ホレ君の無節操ご都合主義 ver.2

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/10/07 17:56 投稿番号: [60385 / 63339]
捕鯨に関して<…クジラや海のことを十分に知らないまま
始めてよいのでしょうか…>なんて一見、謙虚なことをいうなら、
牛の人工授精に関しても<生命のことを十分に知らないまま
始めてよいのでしょうか…>となるのが正常な感覚ですが、ホレ君の場合はそうはならないで以下のような無神経な
ことを平然とのたまう、これが同じ舌から出る言葉かとあきれ返りますね。
この二枚舌
無節操、ご都合主義に気がつかないのは
どんな精神構造でしょうかね(爆)
↓↓
――――――――――――――

牛が(生殖)相手を選べないことは問題では
なくなります。
人工授精は本能そのままではありませんが、それが大変不幸な出来事とも
思えませんし


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60365

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60378

Re: 大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 1

投稿者: hore149 投稿日時: 2009/10/07 17:48 投稿番号: [60384 / 63339]
> >南極のクジラは銛で殺されるなんてことは遺伝子に織り込んでいません。

>南極クロミンクを専門に襲うシャチのグループが現実に存在しますが、

>彼等のあごに並んでる「生体刃物」

>    「   シ   ャ   チ   の   歯   」

>が人造刃物である

>    「   ハ   ー   プ   ー   ン   」

>に変われば

>    「   苦   痛   の   種   類   ・   大   き   さ   」

>が一体どう変わるのか、キミのその気の毒なアタマで説明できますか?w



クジラの親がシャチに殺される時は殆どが窒息死なのではありませんか?
私自身は子どもの時に溺れそうになった経験が何度かありますので、それ
から想像してしまうのですが。。
息が出来ないのは苦しいので必死になりますが、必死にもがきながら沢山
の水を飲み込みやがて意識を失う。。人間の場合は大体こんな感じたろうと
思うのですが、ただこの時点では仮死状態の場合が多いと思います。
人工呼吸が間に合えば息を吹き返しますからね。
私がここで言いたいのは、必死にもがいている時は苦しいと言うより必死
な感じそのものだったです。その必死の意識が薄れて仮死状態になれば
勿論苦しみは感じません。死んでしまう場合は無意識のまましんでいくで
しょう。私はここでの話しを有利にしようなどとは思っていませんよ、ただ
傷つけられた時の痛みと息が出来ずに意識を失うのと、果たしてどちらが
苦しくて大変かと考えた場合、銛を撃たれた方が痛くて大変だと思うのです。
病気や怪我で痛み苦しむのを見聞きすると、「のたうちまわる」ような苦
しみが確かにあるようで「酷い痛みで気を失っても直ぐに痛みで気が付き
又苦しむ」ような苦しみもあるらしいです。映画の拷問シーンに「気を失っ
ているのに、わざと傷に塩をすり込んで無理やり正気に戻して又拷問する」
というのがありました。又戦争中に拷問を受けた人の話などからは傷つけ
られる事の悲惨さが相当なものであることが想像出来ます。
傷つけられた場合は、かなりの痛み苦しみでも意識を失うことなくそれが
続く事もあるということから、私は人間に殺される方が悲惨だと思います。




>>キャッチャーボートに追いかけられることも遺伝子的には想定外の
出来事です。

>「キャッチャーボートに追いかけられる事」と「シャチの群れに追い
かけられる事」が鯨にとってどう違うのかキミに説明できますか?w

>「捕食者から追われる恐怖とそれに対する対応(逃げるだけ)」はど
ちらも全く同じですよ?



シャチに追われた場合は逃げ切れる可能性もあるんじゃないかな。
シャチだって疲れるでしょうし、実際にシャチが諦めるシーンや話が
ありますからね。あるダイバーのブログには「シャチ達にとってもミンクを
仕留めるのは簡単ではなく、いつも成功しているのではない・・」様な事が
書いてありました。
大きさも体力的にもそれほど違わず、同じ鯨類ということで習性も似ている。。
おそらくシャチには何度も遭ったり襲われたりしていて敵だと知っている。
でも船には太刀打ち出来ないし、船は疲れてスピードが鈍ることもありません。
この何時までたっても疲れない敵というのは多分想定外ですよね。
まるでエイリアンの襲撃に遭うようなもので、シャチへの恐怖とは全く
異質の体験かもしれません。
クジラが潜って逃げた場合はシャチはエコ能力で追跡出来るが、船はソナー
を使うのか?ソナーで追跡できるのかは知りませんが。。
又離れた位置から銛が飛んできて、いきなり致命傷を負ってしまうのも
想定外に違いありません。




>>新たな天敵の文明機器を駆使した攻撃は、全く遺伝子的には想定外の
ことで、なすすべがありません。

Re: akkxgfm55f さんへ 1/2

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/07 17:46 投稿番号: [60383 / 63339]
>殺生に対する潜在的な罪悪感が原因ではないかと。。

これは確かにそうだよ?

キミ等と違って牛さん豚さんの境遇を知ってナニも感じない、なんて事は無いです。

ましてや家畜が「大変じゃない」「楽である」なんてどうしたって考え付かないアイデアだなw

彼等が受けている苦痛は地球生命が今始めて直面する苦痛「奴隷の生」なんだからね。

だけども「野生動物の生としてアタリマエの事」である苦痛しか与えない狩猟・捕鯨で得られたクジラさんのお肉にはそんなものは感じ様が無いでしゅ♪

思うに無理な理屈こねてまで「牛はいい、豚なら殺されても当然だ!!」と言うキミ達が、それでも捕鯨反対する為に「私べジだから」と言わなきゃなんないのは自分達の「クジラの特別視」が到底受け入れられないのに気付いてるからなんじゃないか、と。

これだけ説明してあげても尚家畜よりイルカクジラが可哀想、なんて本気思ってるようなら病院行かなきゃしょうがないレベルだと思うけど・・・w

Re: akkxgfm55f さんへ 1/2

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/07 17:37 投稿番号: [60382 / 63339]
>私は人間に生まれたいですね。

ハイ、私の元の質問は

『生まれ変わるとすれば、「自由な生を生きるイルカクジラ」と「奴隷の生を強要される家畜」のどちらがいいか?』

でしゅ♪

キミは案の定予想通り、「自由なイルカクジラの生」を選ぶと「可哀想」が理由の捕鯨反対主張が出来なくなるので質問から逃げた、というワケなんだなw↓

(夕べの質問とその反応予測w)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60323

>惜しいけど何も行動していないなら、それが事実です。

え?私は事実、行動してるよ?

不憫な目に遭わせられてる牛さん豚さん鶏さんの数を少しでも減らすべくクジラさんのお肉を出来るだけ多く食卓に上げてるし、こうやってキミ等

「家畜動物は可哀想でもなんでもないから食っていい」

なんて反捕鯨ちゃんの器質的なアタマの悪さ、想像力の無さ、ひいては反捕鯨運動そのものが、


   「    倫    理    ・    環    境    的    な    悪    」


である、という事実を明るみにする事で「捕鯨推進の後押し」もしてますし♪

私自身は日本という島国に住んでる以上、蛋白摂取を可能な限り、クジラさん含む海産物で補う、「シーフードベジタリアン」が理想だと思ってます♪

>私も動物の生殖は殆ど本能そのままだと思うな。

「本能そのまま」が「木製の雌」相手に盛る事か?w↓

http://www.youtube.com/watch?v=7x3dGNN4YgI&feature=related

また、家畜の場合精子を効率的に絞れるようにイソブチルニトライトやアミルニトライト等で無理やり欲情させます。

キミのアタマじゃコレが「本能そのまま」でだから家畜の生は「大変じゃない」になってる、とw

>時期がきて発情したメスがフェロモンを分泌し、それにに惹かれててオスが発情するというように全てが仕組まれているのですからね。
オスがメスを取り合って戦うのも強い種を残す為の仕組みでしょう。

>野生動物が生殖相手を選ぶとすれば、それも種の保存の為に仕組まれた
本能的なものかもしれず、だとすれば牛が相手を選べないことは問題では
なくなります。

この文節、前半と後半が完全に矛盾してるのも自分じゃ解らないまま書いてるんでしょ?w

「より強い種を残す為」に本能的に雄同士が雌を争うのに、「生殖相手を選べないのが問題じゃない」とは・・・コイツ本格的な馬鹿かw

「より強い子孫を残したい」、という本能が「より良い雌」を選ぶ、選びたい、という行動に直結してるのに、その本能が強制的にリジェクトされる事が問題じゃない、と?

そこまでアタマの悪いキミの射精場所も生涯己が掌中で終わりだなw

>やがて屠殺される彼らの運命を思えば、それ程の虐待とも思えないという事。

「こいつ等はどうせ屠殺されて死ぬんだからどう扱ってもかまわないんだ」、と。
それが牛豚という自分の食材を確保しながら捕鯨だけには反配したいクジラ愛護ちゃんの本音ってワケだ?

素直なのは非常に結構だけど、若干マイルドな吐き気を感じました♪

>因みに私は基本ベジですから牛さんは殆ど頂きません。

まぁ、嘘なんだろうけど、前投稿にも書いた様に「農業によって野生生物を間接的に殺す菜食主義」は「野生動物にとってアタリマエの事でしかない捕鯨」反対に使えるエクスキューズには成り得ません♪

>大変なこと悲惨なことは野生でも沢山あるでしょうから。

さて、それでキミは野生動物は「不幸で可哀想」だと思うワケだ?

野生イルカ・クジラの映像をTVで観て、「あぁ可哀想だなァ、不憫だなァ・・・」
と哀れんでるワケだね?

そして一方畜産動物は「大変じゃない」「楽である」と?w

>殺生に対する潜在的な罪悪感が原因ではないかと。。

これは確かにそうだよ?

キミ等と違って牛さん豚さんの境遇を知ってナニも感じない、なんて事は無い。
だけども「アタリマエの事」である狩猟・捕鯨で得られたクジラさんのお肉にはそんなものは感じ様が無いでしゅ♪

思うに無理な理屈こねてまで「牛はいい、豚なら殺されても当然だ!!」と言うキミ達が、それでも捕鯨反対する為に「私べジだから」と言わなきゃなんないのは自分達の「クジラの特別視」が到底受け入れられないのに気付いてるから

Re: akkxgfm55f さんへ 1/2

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/10/07 16:47 投稿番号: [60381 / 63339]
私も人間に生まれたいですね。
君がそこまで鯨のことを考えているのには感心しますが。
でもそれなら牛のことも同じように考えていなければ結局無意味なんですよね。
結局、自分はべジで反捕鯨だといいつつ、実態は西欧の猛肉食を擁護助長している、それが事実です。
生殖相手も選べないってことは種の保存って観点からは将来
大変な問題を残す可能性がある、だとすれば牛が相手を選べないことは未来で問題となるな。
人工授精は本能そのままではありませんので、それも将来大変不幸な出来事となるかもしれない。
自然生殖では売れ残ってしまうメスが人口受精で妊娠できたら幸せか?
それも判りませんが、まともななら動物愛護派なら彼らの人格?を踏みにじっていると考えるでしょうね。
牛に対してはやがて屠殺される彼らの運命を思えば、それ程の虐待とも思えないという
いうなら鯨も同じじゃないかな。
因みに平均的日本人は猛肉食の西欧から見ればある意味ベジで通るほど、肉はたまにしか食べません。
私も家畜はある意味必要だというのに賛成です。…。
大変なこと悲惨なことは野生でも沢山あるでしょうから。私も前から感じていました。
捕鯨派の人達が牛やカンガルーの殺害を引き合いに出して捕鯨反対派は二枚舌だと非難するのは当然のことですね。猛肉食で捕鯨反対という矛盾した行動が取れるのは彼らには
家畜も野生獣も自己に必要な命は神がキリスト教徒に与えた命だから好きに奪って当然という傲慢な心があり殺生に対する潜在的な罪悪感がないことが原因ですね。

家畜の生はある意味楽 hore149 君

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/07 16:28 投稿番号: [60380 / 63339]
>私も家畜の生はある意味楽だというのに賛成です。


・つまり水族館にいるイルカは気楽な生活ということで、君は反対しないということだね?

確認しておきたいのでお答えください

・・・・hore149 君の矛盾を突く1・・

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/07 16:19 投稿番号: [60379 / 63339]
>君がそこまで動物のことを考えているのには感心しますが。でも考えているだけでは結局無意味なんですよね。惜しいけど何も行動していないなら、それが事実です。

・家畜の殺生が少しでも減るように、無題に買いすぎない。腐らせない。買ったからには残さずに食べる。自分の健康を害するほどは食べない。
・・・・・・・これは殺生を減らすために何かをしているということ。だから、君の決めつけで事実と断定するのが間違い。




> 人工授精は本能そのままではありませんが、それが大変不幸な出来事とも
思えませんし。自然生殖では売れ残ってしまうメスが人口受精で妊娠できたら幸せか?
それも判りませんが、どちらにしても彼らの人格?を踏みにじっているとまで考える必要もないように思います。

【「 動物としてアタリマエではない苦痛 」を減らせるものなら減らしたいものです。No.60365】

・不幸・幸福をどうして君が決めて良いのか?




>やがて屠殺される彼らの運命を思えば、それ程の虐待とも思えないという事。
因みに私は基本ベジですから牛さんは殆ど頂きません。

・だったらどうして【屠殺】そのものに反対しないの?
【「 動物としてアタリマエではない苦痛 」を減らせるものなら減らしたいものです。No.60365】と矛盾しているだろう。





> hore149のことでしたらご心配なく。私も家畜の生はある意味楽だというのに賛成です。

・家畜には苦痛がないとどうして判断できるのか?説明を求める。



>もちろん去勢や殺処分という悲惨な部分を除いてのお話なのはcivui53さんも
同じではないでしょうか。大変なこと悲惨なことは野生でも沢山あるでしょうから。

・「畜産」の悲惨を認めながら、「野生動物」の悲惨に反対するのは
【「 動物としてアタリマエではない苦痛 」を減らせるものなら減らしたいものです。No.60365】と矛盾しているだろう。

Re: akkxgfm55f さんへ 1/2

投稿者: hore149 投稿日時: 2009/10/07 16:05 投稿番号: [60378 / 63339]
>>牛やブタなら、三食昼寝付きで仕事も無いし安全も保障付きだ。

>つまりキミは自由を奪われた「奴隷の生」を生きる事は大して苦にならない、
と思ってるんだね?
>つまり「生まれ変わるならイルカクジラよりも家畜に生まれて奴隷の生を生きたい」と。
その価値観そのものを否定はしませんw



私は人間に生まれたいですね。
君がそこまで動物のことを考えているのには感心しますが。
でも考えているだけでは結局無意味なんですよね。
惜しいけど何も行動していないなら、それが事実です。



>>大体牛ブタ達の生殖なんて本能そのままだろう。

>生殖相手も選べない、この数十年は効率化の為に先に雄の精子だけ搾り採って
雌に注入する、なんてのの何処が「本能そのまま」なのか言ってみろ、
この馬鹿が↓w



私も動物の生殖は殆ど本能そのままだと思うな。
動画など見ると、実にあっけなく終わります。
もう本当に文字どうりの生殖です。
人間のそれと比べれば殆ど本能的行為といえるでしょう。
時期がきて発情したメスがフェロモンを分泌し、それにに惹かれててオスが
発情するというように全てが仕組まれているのですからね。
オスがメスを取り合って戦うのも強い種を残す為の仕組みでしょう。
野生動物が生殖相手を選ぶとすれば、それも種の保存の為に仕組まれた
本能的なものかもしれず、だとすれば牛が相手を選べないことは問題では
なくなります。
人工授精は本能そのままではありませんが、それが大変不幸な出来事とも
思えませんし。
自然生殖では売れ残ってしまうメスが人口受精で妊娠できたら幸せか?
それも判りませんが、どちらにしても彼らの人格?を踏みにじっている
とまで考える必要もないように思います。
やがて屠殺される彼らの運命を思えば、それ程の虐待とも思えないという事。
因みに私は基本ベジですから牛さんは殆ど頂きません。



>>horeさんがベジだったら、おかしなことは言っていないことになる。
その時は君はちゃんと謝るんだろうな。

>一応horeくんは自称べジであるblongerくんや、そのblongerくんと「ダラダ
ラ感想文」がそっくりなcibuiくんとも別人格って事になってるみたいだけど?w
>どっちにしろ「シャチから遭わせられるのと同じ目に遭わせる捕鯨・イルカ漁」
よりも生涯「奴隷の生」を強要させる畜産の方が「楽」なんて言ってる思考力
の無い馬鹿に謝る必要はアリマセン♪



hore149のことでしたらご心配なく。
私も家畜の生はある意味楽だというのに賛成です。
もちろん去勢や殺処分という悲惨な部分を除いてのお話なのはcivui53さんも
同じではないでしょうか。
大変なこと悲惨なことは野生でも沢山あるでしょうから。



>>肉食べるからって誰も軽蔑なんかしてないと思うが。

>軽蔑されてるのはキミ等みたいに無理な理屈で家畜肉という自分達の食材を
確保しながら、感傷だけで捕鯨・イルカ漁を非難してる愛護反捕鯨ちゃんの方な
んだけど、キミのアタマじゃそれすら理解出来てないのか・・・w



私も前から感じていました。
捕鯨派の人達が牛やカンガルーを引き合いに出して必死に対抗しようと
するのは、殺生に対する潜在的な罪悪感が原因ではないかと。。

大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 2/2

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/07 16:02 投稿番号: [60377 / 63339]
>人間は「対象生物の再生産能力の範囲内」のことだけ考えていれば
よいのでしょうか。

人間が食料資源として野生生物資源利用する時に、他に一体ナニを考えるべきだというのか、キミのアタマじゃ説明できないでしょ?w

>クジラや海のことを十分に知らないまま始めてよいのでしょうか。

ハイ、キミの心の中にあって、ギリギリ吐き出さずに飲み込んだ
「知るべき事」を当ててあげましょう♪



  「   ク   ジ   ラ   の   気   持   ち   」

  「   海   洋   哺   乳   類   の   神   秘   」  

  「   偉   大   な   る   ガ   イ   ア   の   メ   ッ   セ   ー   ジ   」(コレは行き過ぎ?w)

>早く鯨で金儲けしたい人達が、そんなことまで考えないのは、
「アタリマエの事」だけど。。

不思議。。

キミ等は牛でお金儲け、豚でお金儲け、は気にならないのに、ねェ・・?

商業捕鯨をしたい人達・賛成派がキミみたいなセンチメンタルオナニーしなきゃなんない義務はアリマセンから♪

>日本の南極捕鯨は自然の営為・狩猟による捕食とは違います。

過去の大規模商業捕鯨は「自然界に有り得ない捕獲圧」によって資源減少してしまっただけで、対象生物の

  「   再   生   産   能   力   以   内   」   の   捕   獲  

ならば

  「   野   生   の   捕   食   動   物   」

がやってる捕食・狩猟と

  「   倫   理   (   被   捕   食   者   の   苦   痛   )   」  

的にも   

  「   環   境   影   響   」  

的にも全く変わらない、

野生生物生活圏破壊・環境破壊とは無縁でいられない農業や、ましてやその農業を前提にした上で更に、↓

「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」

という地球生命が全く想定してない苦痛、「奴隷の生」を畜産動物に味あわせる事で成り立ってる「畜産」とは全く違う、

「   自   然   の   営   為   で   あ   る   狩   猟   に   よ   る   捕   食   」

という事でしゅ♪

>人類が未熟だった故に起きてしまったこと。しかし人類は、それが愚かな事だったと気づきました。

ハイ、文盲くん「RMP」の意味はナニ?w↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3330

>南極捕鯨でクジラが殺されることは、彼らの遺伝子には織り込まれて
いない大変な出来事です。

ハイ、百回ぐらい読みましょう↓w

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60375&n=1

南極でミンククジラ専門(それとは別にミンクを含めたクジラ専門に襲うシャチグループも居ます)のシャチタソの歯で噛み殺されるのと同じ、

「   野   生   動   物   と   し   て   ア   タ   リ   マ   エ   の   苦   痛   」

しか与えない捕鯨は菜食主義者が食う穀物野菜を生産する農業とは違って倫理的な問題は一切アリマセンし、環境にも適合的なので菜食者ですら捕鯨を非難できませんw

もう100回ぐらい読んでみましょう♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60356

因みに畜産とそれを支える農業が如何に環境を破壊しているか、のソース↓
特に「海洋生物」を最も殺してるのは「畜産廃液」です。

「牛が環境への最大の脅威   FAO報告」(2006年)
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm ―Livestock’s long shadow,06.11.29
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.htm

Re: 大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 1

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/07 15:17 投稿番号: [60376 / 63339]
ありゃ、またまたケツが入ってないよw

ハイ、最後に。勿論、

  「   大   便   」

が「動物にとってアタリマエの事」である捕鯨に比べて工場畜産を「楽」「可哀想じゃない」と言う「キミ達愛誤反捕鯨ちゃん達」の事で、

「   笑   窪   」

は野菜を食うよりも倫理的である「アタリマエの事・捕鯨」に賛成してる「捕鯨賛成派さん達」でしゅ♪

キミぐらいのアタマの悪さだとこれだけ噛み砕いてあげても理解できないんだろうけどw

大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 1/2

投稿者: koimo0072 投稿日時: 2009/10/07 15:15 投稿番号: [60375 / 63339]
>南極のクジラは銛で殺されるなんてことは遺伝子に織り込んでいません。

南極クロミンクを専門に襲うシャチのグループが現実に存在しますが、

彼等のあごに並んでる「生体刃物」

   「   シ   ャ   チ   の   歯   」

が人造刃物である

   「   ハ   ー   プ   ー   ン   」

に変われば

   「   苦   痛   の   種   類   ・   大   き   さ   」

が一体どう変わるのか、キミのその気の毒なアタマで説明できますか?w

>キャッチャーボートに追いかけられることも遺伝子的には想定外の出来事です。

「キャッチャーボートに追いかけられる事」と「シャチの群れに追いかけられる事」が鯨にとってどう違うのかキミに説明できますか?w

「捕食者から追われる恐怖とそれに対する対応(逃げるだけ)」はどちらも全く同じですよ?

>最強で貪欲な天敵が新たに登場し大殺戮を開始したのですから、その恐怖は大変なものでしょう。

「大殺戮」?銛を撃つのは一頭ずつであって鰯や秋刀魚の如く一網打尽にされてない上に、シャチの捕食数の方が遥かに大きいのに?
(南極のミンク専門ハンターシャチは独立した遺伝グループなので最低でも数千頭単位は生息してないと遺伝子プールを維持できません。よって捕食数も最低でも年間数千頭単位になります♪)

>これを心ある人が「哀想」と思うのは「アタリマエ」ですね。(^^♪

さてクジライルカだけ「哀想」(?)だと感じるhore149くんは、↓の様な

「人工授精」
「新生児引き剥がし」
「ケージ飼育」
「栄養効率化の為の極端な運動制限」
「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」
「肉質を良くする為に去勢」

・・・という「奴隷の生」を生涯に亘って強要される畜産動物の境遇は「大変でもなんでもない」「楽な生活」だと仰ってます・・・↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60143

常人の想像力が有れば「被捕食動物としてアタリマエの苦痛」を味わせられるだけのイルカ・クジラの方が「楽」で「幸せ」だと判断するのは「アタリマエ」だと思いますが、そう思わないのはさすがクジラ教信者さん(^ω^;♪

>シャチに負けるのは5回のうち1回くらいです。

では人間が捕鯨によって味あわせる「殺される恐怖」はその5回のうちの一度にしか過ぎない、という訳ですねェ・・・w(ソースも出しましょうね♪)

>でも頑張って追っ払える可能性は残っています。

捕鯨は「ハンティング」ですよ?クジラさんにも「逃げ遂せる可能性」は残ってます♪

>新たな天敵の文明機器を駆使した攻撃は、全く遺伝子的には想定外のことで、なすすべがありません。

どんなに文明機器を使おうがやってる事は「シャチと同じ」です♪
追いかけて、刃物で殺す。
クジラがシャチと戦っても「勝つ」ワケじゃないから、戦うといっても逃げるだけ。コレもキャッチャーに対する対応と同じ。
窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけマシだなw
(↓のリンク動画参照)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60357

>手当たり次第に殺戮され南極は地獄と化します。
この自然の法則を逸脱した行為を残酷と言わずして何と言うのでしょうか(ーー

ハイ、コノ人はあれだけ説明して未だにRMPの意味が解ってませんw
再生産能力以内の狩猟は「環境に適合的」なので「自然の法則内」でしゅ♪

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3330

ハイ、最後に。勿論、

  「   大   便   」  

が「動物にとってアタリマエの事」である捕鯨に比べて工場畜産を「楽」「可哀想じゃない」と言う「キミ達愛誤反捕鯨ちゃん達」の事で、

「   笑   窪   」

は野菜を食うよりも倫理的である「アタリマエの事・捕鯨」に賛成してる「捕

Re: ・・・hore149論旨整理・・・・情報収

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/07 14:59 投稿番号: [60374 / 63339]
hore君の主張は「家畜・野生動物・苦痛・可哀想」をポイントに見ていくと整合性がとれなくなる。

その辺に気をつけて自分の考えをもう一度整理し、解答することを求める

ホレ君の無節操ご都合主義(^^♪

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/10/07 14:58 投稿番号: [60373 / 63339]
ホレ君は<南極捕鯨でクジラが殺されることは、
彼らの遺伝子には織り込まれて
いない大変な出来事です>となんか鯨にはやさしそうだから
動物愛護の心やさしい人かと思いきや、
牛に対してはこれまた思いっきり冷淡。
鯨はかわいいが牛はどうでもよいなんて牛の
命も鯨の命も同価値と思っているわれわれ捕鯨派には
理解不能な精神構造ですね(捕鯨派は牛肉食を非難しません)。
狭い牛舎に閉じ込めれて100%屠殺される
運命の牛については、それが遺伝子に組み込まれていなくとも
<楽にこなせるなんでもない>こと
と突き放すのに野生で生活してその1%にも満たない確立で
捕獲される鯨に対してはいたく同情する:捕鯨をする
日本人たいしては冷淡だが
牛を殺す西洋人にたいしては鷹揚:共通するのは
どちらも根拠なしの思い込み、無節操なご都合主義です
以下はhore の牛が殺されることに対する見解です。とくとごらんあれ
そして鯨の場合と比較されたし(^^♪
↓↓↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
…(肉牛が)奴隷的環境のなかで生きること自体は、別に何でも無く出来るん
じゃありませんか?…狭い環境にとじめられてエサを与えられる生活は難しいどころか、逆に楽にこなせるのではないですか?…あなたはそれを不幸ととらえるようですが、牛にとっては一種の楽な生活で
もあるでしょう。…


奴隷の生を生きるのには何も特別なものは必要ないでしょう。
新たに必要になるとすれば、不自由を耐える為の忍耐力位かな?…(「殺される事」の情報が)、織り込んで無くてもそれは全然関係ありません。
織り込んでないから牛にとっては大変だと、あなたは仰るのでしょうが、
私は大変でも何でもないと思います
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60143

・・・hore149論旨整理・・・・情報収集1

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/07 14:48 投稿番号: [60372 / 63339]
・最強で貪欲な天敵(人間)が大殺戮を開始したのですから、その恐怖は大変なものでしょう。これを心ある人が「哀想」と思うのは「アタリマエ」 No.60359
【問・可哀想ならどうすればいいと考えているのか】



・ シャチに負けるのは5回のうち1回くらい。人間に見つかれば、 手当たり次第に殺戮され南極は地獄と化す。この自然の法則を逸脱した行為は残酷 No.60359
【問・自然の法則を逸脱すれば残酷か?】
【 問・頭数管理している捕鯨を手当たり次第と言っていいかどうか】



>人間は「対象生物の再生産能力の範囲内」のことだけ考えていればよいのでしょうか。 No.60365
    【問・君はそれ以外に何を考えているのか?】


>クジラや海のことを十分に知らないまま始めてよいのでしょうか。 No.60365
    【問・生き物・環境について十分に人間が知っていることとは何か?】

>早く鯨で金儲けしたい人達が、そんなことまで考えないのは、「アタリマエの事」 No.60365
問・捕鯨推進を考える人は全て(または多数派が)金儲け主義と考えているのか?】




>日本の南極捕鯨は自然の営為・狩猟による捕食とは違います。だから非難されているんだよねェ。No.60365
  【問・世界は自然の営為・狩猟による捕食以外はしていないと考えているのか?】



>「 動物としてアタリマエではない苦痛 」を減らせるものなら減らした
いものです。No.60365
【問・家畜動物の苦痛は当たり前の苦痛か?】





・ ホゲホゲには決め付けられると怒る人がいますが。
    【問・ホゲホゲとは何か?あえてその言葉を使う理由は何か?】 No.60359

Re: (´・ω・`)

投稿者: maruitikyuunomaruiitiniti 投稿日時: 2009/10/07 14:34 投稿番号: [60371 / 63339]
……失礼しました
『半捕鯨』ではなく『反捕鯨』でしたね。申し訳ありません。
(誤字にしても何という……(汗))

(´・ω・`)

投稿者: maruitikyuunomaruiitiniti 投稿日時: 2009/10/07 14:31 投稿番号: [60370 / 63339]
こちらのトピは反捕鯨の方と捕鯨派の方がきちんと議論をかわしていていいいですね^^
内容に肩入れは出来なくとも(済みません……)、それはあくまで自分の考え方との相違であって、きちんとそれぞれに論客たろうとしているのが素敵です。
口出しは出来なくとも、どちらの御意見も最後まで読もうという気になれますから。
『鯨類の保護』トピはコピペと誹謗中傷と『◎◎=△△』という根拠のない別ハン決め付けしか出来ない方しかいないんですよ……それがまた、トピ主だというのだから絶望的。
そういうのしか見ていない私にはここで半捕鯨を唱える方(一名除)は眩しく見えますよ。本当に。

Re: 重複投稿常習者サンバの良心

投稿者: ichiro_55a 投稿日時: 2009/10/07 14:18 投稿番号: [60369 / 63339]
2008/ 4/ 1 9:15 [ No.18599 投稿者 : capt_paul_watson (現サンボ)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=18599

Re: ↓↓↓↓マルチポスト投稿違反者↓↓↓


同じ投稿ばっかり

笑い





サンボの元HNがcapt_paul_watosonである証明
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=59947




●常に自分のことを棚に上げ、「相手に対し非難するのと同じ事柄」を相手の何倍もの規模で嫌らしく実行する。それがサンボ

Re: それはお前だ「サンバの良心」!!

投稿者: maruitikyuunomaruiitiniti 投稿日時: 2009/10/07 13:56 投稿番号: [60368 / 63339]
向こうのトピではまるで姿を見せなくなったと思ったら、こんな所にいらっしゃったんですね。

ああ、ありましたね。私も見ましたよ。>不愉快コメント
『大背美流れ』で検索するとヒットしますよ……
見当違いで内容を全く読まずにただ浴びせかけただけなのが、明白なコメントが。
優しい主さんで良かったですね^^
100万遍の言葉を叩き付けてお返しする、私の様に攻撃的な方ではなくて^^
それにしても歴史小説のレビューで、何を見当違いなコメントをしているんでしょうね。

sanbo語辞典(2)

投稿者: counterspringsanbo0 投稿日時: 2009/10/07 13:54 投稿番号: [60367 / 63339]
【話はしたくありません。】逃げる時、攻撃材料に事欠くときの常套句

【○○○=★★★】話はしたくありませんの限界を超えた時に繰り出す得意   技、或いは謀略を仕掛ける時の先制攻撃として繰り出すが、殆どがピントはずれの連続。
【迷惑行為】自分が批判・反論されること
【クダラナイ奴ら】論理的な整合性で議論展開する人たち
【馬鹿が一人で騒いでいます】お間抜けな動物愛誤者の自分がやり込められて
困った時の常套句
【犯罪】謀略を仕掛け自分のブログにURLを貼り付け誘導する時の常套句
【無視リスト設定のお勧め】新たに、批判者が現れた時に、怯えとともに、心を静めようとする時の癖。○○○=★★★としての「追加をお願い致します」と誰も味方がいないのに一人芝居をする。
【ガハハハ】怯えが極まった場合の強がりの声
ここは鯨保護のトピですので
【鯨殺しの方はお引取りください。】攻撃材料に事欠くときの常套句
【by   サンバの良心】誰もいない、早朝、真夜中に、比較的長文を予めそれなりに周到に準備できた投稿の最後の常套句

sanbo語辞典(1)

投稿者: counterspringsanbo0 投稿日時: 2009/10/07 13:52 投稿番号: [60366 / 63339]
このトピの常連お間抜けキャラ良心君=springsanboの通常と異なる言葉遣い

を解説します。

【みんな】ーsanbo自身、私=watson,springsanbo,sanba gadai kirai

【まともな人】ー自分のブログの訪問者で反論・批判をしないで、真実を追究          しない人

【鯨殺し派】ーsanboの批判者のこと、動物虐待者・動物愛護妨害者とも


【動物虐待する】ー現実の動物虐待のことではなくsanboを打ちのめすくらい
          に手ひどく批判されること、攻撃されること,動物=自分


【ヒタスラ無視される】ー友達が少ないとも、sanboが孤立無援で有る時に誠
             実な支持者がいる人を妬む時の常常套句、2,3             
             人の友達との絆のつよさより登録している表面的な             
             100人の友の数を自慢するもいざと言う時には誰        、      
             も支えてくれない実体の無い友達の数を誇示するこ              と。


【皆に嫌悪感を与えた】ー自分がむかついた

【動物愛護の輪が広がる】ー危機を迎えた際の内心の焦りを語る言葉、また                は、策謀が一時的に首尾よく出来たこと

【分かったぁ】ー自分の自信の無さを露呈する際の常套句
【(爆)】−一方的な短い皮肉がかならずスベル時の常套句
【♪】−内面の不安を無理に打ち消す、符号

Re: 大 便 が 笑 窪 を 笑 う w 2

投稿者: hore149 投稿日時: 2009/10/07 13:30 投稿番号: [60365 / 63339]
>ついでに言っておくと、仮に本当の菜食者でも捕鯨・イルカ漁を非難する資格は一切無いよ?

だって対象生物の再生産能力の範囲内であれば、


>「   捕   鯨   ・   イ   ル   カ   漁   を   含   め   た   全   て   の   狩   猟   」

>は上でも書いたように地球生命・動物にとって「アタリマエの事」で、

>それは勿論「殺される側・被捕食動物」にとっても「アタリマエの事」

だけど、





人間は「対象生物の再生産能力の範囲内」のことだけ考えていれば
よいのでしょうか。
クジラや海のことを十分に知らないまま始めてよいのでしょうか。
早く鯨で金儲けしたい人達が、そんなことまで考えないのは、
「アタリマエの事」だけど。。




>菜食者が食う穀物・野菜・果物は、「農業」という自然を造り変え、

野生生物の生活圏を破壊しまくって、間接的に多くの動物を死に追いやり、

>その結果で得られた得られた食料です♪

菜食者はそんなモン食って生きてるんだからねェ・・・w

>そんな犠牲の上に生きてる癖に、

>    「   自   然   の   営   為   で   あ   る   」   ↓

>   「    狩    猟    に    よ    る    捕    食    」   ↓

>    『    捕    鯨    ・    イ    ル    カ    漁    』

>を非難する資格なんか、無いよねェ♪




日本の南極捕鯨は自然の営為・狩猟による捕食とは違います。
だから非難されているんだよねェ。
野生生物の生活圏を破壊しまくったのも、世界中のクジラを
殺しまくったのも、人類が未熟だった故に起きてしまったこと。
しかし人類は、それが愚かな事だったと気づきました。
反省した人達から立ち上がり行動を始めています。
そんな中で日本は、重要度の低い食糧である鯨肉にこだわり
南極捕鯨を推進しようとしている。
これは色々な意味で非難されるのがアタリマエだよね。




>彼等が責める事が出来るのは、精々が

>「   動   物   と   し   て   ア   タ   リ   マ   エ   で   は   な   い   苦   痛   」

>を家畜に強いてる「工場畜産」だけだよね♪



南極捕鯨でクジラが殺されることは、彼らの遺伝子には織り込まれて
いない大変な出来事です。
シャチやサメとは比較にならないほど強大な破壊力を持つ新たな天敵
は、クジラ達にかつてない大きな恐怖と苦痛を与えているでしょう。
「 動物としてアタリマエではない苦痛 」を減らせるものなら減らした
いものです。
その場合は必要度の低い南極捕鯨も減らすのがアタリマエの事なのです。

重複投稿常習者サンバの良心

投稿者: tawantynsuyu 投稿日時: 2009/10/07 13:30 投稿番号: [60364 / 63339]
サンバの良心は自分の立場がまずくなると、すぐ重複投稿に切り替えて逃げます。
これだけの数の正当な方々から、繰り返し正論を聞かされても阿呆やから治りませんねん><

sanba_ga_daikirai君の謀略ブログは無視

投稿者: counterspringsanbo0 投稿日時: 2009/10/07 13:25 投稿番号: [60363 / 63339]
して下さい。罠と地雷が組み込まれていますよ〜(大笑い)

それ誰?

投稿者: tawantynsuyu 投稿日時: 2009/10/07 13:20 投稿番号: [60362 / 63339]
ぶっ^^
こいつ誰かと間違ってやがる。お前のブログを見に来る人の大半は、お前にブログを荒らされた人達だよ。
お前の周りには、皆からの憎悪の生き霊がうごめいている^^
おどれまともな死に方はでけへんなぁ、いや生き霊達がさせへんでぇ!

sanba_ga_daikirai君謀略ブログ開設

投稿者: counterspringsanbo0 投稿日時: 2009/10/07 13:13 投稿番号: [60361 / 63339]
おめでとう(大笑い)、と同時にトピからのspringsanboからのバトンタッチも

重ねておめでとう(大笑い)

記事は捏造中傷記事で5,6記事。

殆どspringsanbo=サンバの良心のブログ記事の転載。

アレはネット犯罪の糾弾の体裁をとっていますが、自作自演捏造の事実無根の

誹謗中傷記事のオンパレード。【野暮であり、下衆なんだよね。】は君の方で

す。

【君らが鯨保護から引き上げ、鯨保護者に誹謗・中傷をしないなら、
私はこのトピをひきあげるよ。】

では、なくて君こそが誹謗中傷をやめて、一切の鯨関係のトピを引き上げなさ

い。

そのうち、自分で自分の首を締める結果は見えているけどね。

覚悟を決めなさい。
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