捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 漁師の目、証言は科学の目より確かだ

投稿者： moi66chet88 投稿日時： 2008/02/10 11:49 投稿番号： [5865 / 63339]

>畜産大国に飼いならされたポチ演ずるエセ団体だ。

その通りです。動物保護団体、環境保護団体（全部とはいわないが、）

殆ど純粋な気持ちでやっていない。
発足当時はともかく、活動しているうちに政治や経済が介入していきプロ化して堕落していく。

正義面して大声を出しているものには注意したほうが良い。
そういう輩に素人は騙されやすい。

軽々に＞漁師ごときが〜なんて発言は言語道断。
漁師さんがいなくなれば、我々は美味しい魚を食べることが出来ない。
漁師の仕事がいかに苛酷なものか、そのわりに自然に影響され収入は一定していない。大変な仕事ですし、大事な仕事なんですよ。
農業と同じく高齢化しているしそんな状況をもっと、正しい目を持ってみてあげるべきです。

漁師が昼間ぶらぶらしてる？早朝や夜間に漁にでているかもしれないじゃないの。

仕事によって差別するような言動は許せない！

デスクワークの方が上等な仕事とおもっているの？

農業、漁業の方がよっぽど立派で尊敬すべき仕事だわ。

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IWCの目的とは何か

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/02/10 11:44 投稿番号： [5864 / 63339]

ＩＷＣの主要任務とは、
１鯨資源の保存及び利用についての規則の採択。
２鯨及び捕鯨に関する研究及び調査の勧告と組織。
３鯨類の現状、傾向、これらに対する捕鯨活動の影響に関する統計的資料の　分析。
の３項目です。
鯨は資源なんですよね。
鯨は、有効な食料資源の一つであることが、ＩＷＣ創設時の前提ですよね。
と、言う事は商業捕鯨の完全廃止は、元々ＩＷＣには無いものと考えて良いんではないでしょうか。
捕鯨を全て禁止にするのは、ＩＷＣの目的に反している訳ですから、脱退するのが、捕鯨反対国のするべき事ではないでしょうか。

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/10 11:40 投稿番号： [5863 / 63339]

でも研究資金がなくなりますね…。
他の国の調査船はどうやって研究資金を工面してるんでしょう?
検索しても引っかからない(涙)

それとアフリカの事に関して言えば、日本の飽食が一番の問題。
大食いとか、早食いとか、食べ物で遊んだりとか…。
何か別のトピック作りましょうかね?

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Re: イギリスの反捕鯨少女

投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/02/10 11:38 投稿番号： [5862 / 63339]

確かに土台の違いは大きいかもしれませんが、そんなものは日本とて乗り越えてこれたんですがね…。
日本も昔、豚や牛を家畜として飼いならし、それを殺して食べるというのは野蛮だって考えてた時期もあったらしいです(現在ソース検索中)。
でも日本はその偏見を取り除いてきた…。
日本人にできることがオーストラリア人に出来ないはずはないと思うのですが…。
日本人はディズニーの映画見た後でも普通に肉食べてますし…。
オーストラリアの人は感受性が強いのかなぁ…。
まあ、相互理解するには時間は掛かるかもしれません。

僕の偏見に満ちた主観で言わせていただければ、羊みたいにかわいい動物を殺す事のほうが精神的にダメージがあるんですが…。
それと殺す所を描く時の「こんなに感情のない、あたたかみのない目を見たことはなかった。」って…。
なんかさも捕鯨船の乗組員は感情がないみたいですが…。
動物を殺す時にかわいそうなんて私情をはさんだら商売にならにんじゃ…。
オーストラリアの人は温かい目をしながら羊や牛を殺してるのでしょうか?
漁師は温かい目をして魚を捕ってるのでしょうか?
それはそれで怖い気が…。

最後に一つ。
14歳の少女が反捕鯨運動。14歳って日本で言えば中学生ですよね…。
反捕鯨運動に乗り出したのがいつなのかはわかりませんが…。
まだ精神が発達しきってない子供に鯨を殺すようなシーンを見せたんでしょうか?
むろん、羊を殺すようなシーンは見せてないんでしょうね…。
なんかこれって無理やり捕鯨反対派にしたてたような…、
環境保護団体に半分洗脳されたような印象を抱いてしまう…。
日本の中学生なら牧場の見学に行った時、動物を殺すようなシーンは絶対見せないと思いますが…。
何かオーストラリアの教育の仕方にも問題がある気が…。

グリンピースのホームページを見ても感じたのですが、
環境保護団体とかってちょっと子供をターゲットにしすぎじゃないですか?
精神が発達してない子供に残酷だ何だってのを押し付けてるような印象があるんですよね…。
いやまあ、全部の団体がそうとは言いませんし、実際どうなのかは何ともいえませんが…。

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Re: イギリスの反捕鯨少女

投稿者： yukakedaisuki 投稿日時： 2008/02/10 11:10 投稿番号： [5861 / 63339]

＞？*14才の美少女、、です。

うーん.....？
この少女は色んな所で「美少女」として紹介されてますが、私には「愛誤反捕鯨だから」という事を除けて見ても「美少女」には見えません......
ブスとは言わないまでも14歳でメリルストリープ顔はキツイんじゃないでしょうか？w
週刊誌などで「若い女性の全裸死体」がもれなく「美女」と形容されてしまうような現象と似てますねw

さてそんな事はさて置き、そのビデオニュースを観ると、「4歳の頃に読んだ本」の影響を受けてクジラを好きになったなどという部分がクジラの絵本を捲る彼女の映像と共に出てきましたが、英や豪では子供向けの読み物として「クジラの神聖視」と共にそれに絡めてクジラをを「虐殺」する「悪魔」として日本の捕鯨及び捕鯨従業者を描く絵本・児童文学がポピュラーなようです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　死の捕鯨船は、こんどはクレアの右手にあらわれた。へさきが細くとがって、船体は低い。まるで、腹を地にすりつけているオオカミのような形だ。
　つきだした船首の武器は、歯ではなく、すえつけられた捕鯨砲のぶきみな形だった。
　船首に砲手のすがたが見える。いっしんに捕鯨砲の照準器（ねらいを定める器具）をのぞいている人間の顔。クレアは、こんなに感情のない、あたたかみのない目を見たことはなかった。

＜金の星社「ときめき文学館」シリーズ『クジラの歌がきこえる』＞

●日本の読者のみなさんに　ビクター・ケラハー
　わたしは、日本の子どもたちがこの物語を読むことを通じて、オーストラリアの子どもたちや作者のわたしが、どんなに深くクジラたちを愛しているか理解くださり、ともにクジラへの愛をわかちあってくださることを、かたく信じています。（後略）

●訳者あとがき
　本作品『クジラの歌がきこえる』は、原題「Where The Whales Sing」（クジラたちの歌う場所）といって、原作者は、オーストラリアを代表する児童文学者のビクター・ケラハーさんです。

　冗談だと思うか？　私の見る限り冗談じゃないぞ。（英語版Wikipedia）

　この本があなたにとってのごんぎつねやアンパンマンやナウシカだったらと想像してごらん。それが彼らの住んでいる宇宙だ。

　もう分かったろ？　日本人を殺すテレビCMを作ったり日の丸にペンキぶちまけるパフォーマンスをしてるオーストラリア人たち、彼らは決して頭がおかしいわけじゃないんだ。与えられたそもそもの前提が違うだけなんだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「ガイア教の天使　クジラ１２」
http://tkido.blog43.fc2.com/blog-entry-419.html#more

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： over_kanreki_marathoner 投稿日時： 2008/02/10 10:47 投稿番号： [5860 / 63339]

>難民の子供達やアフリカの子供達は、飢餓に苦しんでいる現実をみなさい。鯨よりそんな子供達をなんとかしてやってください！！！

調査捕鯨をやりたいなら、肉を飢饉の子供達に食べさせてあげる
ような配慮があれば、少なくともエセ商業捕鯨だとの非難の少な
くなるのでは。｢商業｣(金儲け)じゃないのだから、少しも困るこ
となないでしょ？

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Re: イギリスの反捕鯨少女

投稿者： wagahaiwakoro 投稿日時： 2008/02/10 10:44 投稿番号： [5859 / 63339]

大平洋戦争中、大本営発見の嘘のニュースを信じてた”愛国少年”と同じだろう！

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鯨を食することは

投稿者： whitewindmatter 投稿日時： 2008/02/10 10:38 投稿番号： [5858 / 63339]

文化であると言った人がいる。
捕鯨国、日本、北欧では食文化として自然に受け入れられる。

エスキモーが動物を殺し食し、利用することは許される。

人食い人種もかっては存在した。主食ではなかったろうが他民族を征服し
威嚇するために殺して食った。しかしこの文化はそのごすたれていった。

むやみに人を殺して食らう必要がなくなったからだろう。
捕鯨の習慣もその必要性が乏しくなったら自然消滅するだろう。

口角泡をとばして論ずるほどのこともなかろう。
捕鯨国民は粛々として捕鯨し、反対するひとも堂々と反対すればよい。

ただ調査捕鯨などといった、うさんくさい表現などしないで堂々と捕鯨すべきだろう。調査捕鯨とうたうなら数頭ないし十数頭の捕獲にとどめるべきであろう。

反対派もハネッカエリの過激派や、右も左もわからぬような少女などの行動や意見など表面にださずに、冷静な科学的、生物学的見地からの反対意見を
だして討論してほしい。

何事も自然な成り行きに任せることが肝要。

過保護はかえって自然環境を変える。

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Re: genies28さんよ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/10 10:13 投稿番号： [5857 / 63339]

＞商業捕鯨の採算性を検証するために調査捕鯨してるわけではないんじゃ
＞ないの。

「持続的な商業捕鯨」の具体的ビジョンもないなら、数十億の税金を投じて、20年間もいったい何を調査してきたんでしょうね。海の生態系の調査だと言ったところで、各海域や南極圏の他の生物の生態を全く調べずに、延々と一部の鯨種のデータ採取だけ続けても、海洋生態学上の目新しい知見は出てきようがありません。日本の調査捕鯨は、科学と無縁な国策によりかかり、そこから利益を得る政府機関の道具でしかないのでしょう。

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漁師の目、証言は科学の目より確かだ

投稿者： jekyll_and_oyde 投稿日時： 2008/02/10 09:57 投稿番号： [5856 / 63339]

科学者や生物学者、政府研究者、愛護団体等々名前はどうあれそれらがクジラの調査に出向いている数なんかたかだか知れている。
特に愛護団体あたりは自分に都合のいい数字しか出してこないだろう。
それらを寄せ集めても信頼性は薄い。
ところが漁師は世界中の海に散らばっている。
南氷洋だけ取ってみても観光船やオキアミ漁船、その他イワシ等々の漁船の数はクジラ調査船の何百、何千倍もあるだろう。
白も黒も黄色も
そして毎日のように定点で漁をするケースが多い。
遠洋に出る場合でもパターンはほぼ決まっている。
永年積み重ねてきた魚影が濃いと思われる海域だ。

例えはそんな漁師１００万人くらいにアンケートを送ってクジラの目撃状況を返してもらって半分の５０万件も返ってきたらどうだろう。
確定数字なんて出せないけれど上記科学的調査より信頼のおけそうな【傾向】は掴めるだろう。
ミンク程度の中小型のクジラでも最近急増している船舶との衝突でそれらにダメージを与えている。
急増しているのではとの報告もあるが上記のあまりにもメッシュの広い調査では信頼おけない。
洋上でそれらと接触する機会があるのならのそれが過去に比べて多いか少ないかくらいの記憶力は誰しもある。
科学とはそれらの寄せ集め、集大成だと思う。

それを漁師ごときが・・・・・・
てな感じで漁師の目を否定したりバカにしたりする奴はエセと思っていい。
奴らは科学の目を放棄してエセ環境保護を訴え結局地球を汚すゴミであろう。

畜産大国に飼いならされたポチ演ずるエセ団体だ。

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Re: イギリスの反捕鯨少女

投稿者： oox405 投稿日時： 2008/02/10 09:11 投稿番号： [5855 / 63339]

*14才の美少女、、です。何が　彼女に　そうさせたのでしょう？日本では　信念を持って何かやる人、、って、変人扱い、、？「商業捕鯨が　あなたの身近で殺されてる、牛や豚の生命を　救っている、、」事などには　思い及ばない、年頃、、。*
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080209/20080209-00000033-nnn-int.html

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： moi66chet88 投稿日時： 2008/02/10 09:04 投稿番号： [5854 / 63339]

人気の鯨ウオッチングも鯨には迷惑千万。

自然はなるべくそっとしておいたほうがいい。

たかが鯨や動物のことをマスコミで大騒ぎするのはやめてもらいたい。

昨今のいきすぎたペットブームなんて狂ってるとしかみえない。

犬や猫にブランドの服を毎日とっかえひっかえ着せ替え人形のようにきせて、セレブマダム気取りで散歩させてる愚かさ。
あんたの家族よりも大切なペットちゃんは大迷惑なの、知ってる？

動物は嫌いというほどではないが、関心ないわ。

捕鯨でよくそんなに熱くなれるね。双方共に。
もっと、人間に関心もってくださいよ！

難民の子供達やアフリカの子供達は、飢餓に苦しんでいる現実をみなさい。鯨よりそんな子供達をなんとかしてやってください！！！

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： corkscrew333jp 投稿日時： 2008/02/10 08:11 投稿番号： [5853 / 63339]

＞＞＞私が、「いつ」「どこで」エンターテイメントなら良くて一般市民は駄目などと投稿したのですか？投稿ＮＯを教えてください
↑これにちゃんと返事を下さい

＞＞寒中水泳時、ふんどし付けてるのもそろそろクレームが
来るな。

＞エンターテイメントと一般国民生活を一緒にしてはいけません

は？おまいはこれをどう解釈しろと？ｗ屁理屈お待ちしてますｗ

＞＞＞これもです。私が、「いつ」「どこで」フンドシをしてはいけないと投稿したのですか？投稿ＮＯを教えてください
↑これにちゃんと返事を下さい

＞＞一般国民はふんどしはいちゃいけないんでしょうか？ｗ

＞しているのですか？ｗ

は？ｗｗｗしちゃいけないんですか？という問いに対して
こう答えた真意を教えてください。屁理屈お待ちしていますｗ

＞「おまいは正当という意味を辞書で引きなおしたほうがいいｗ」などと開き直るこの姿はファビョンとしか思えませんね

はぁあああ？？？？？いいから野蛮だの野蛮じゃないだのが
正当な理由という真意を教えてくださいｗ
屁理屈お待ちしておりますｗ

それともこのまま何も答えず逃げるきでしょうか？
ま、よくいますが反捕鯨のみなさまはｗ
はい、サヨウナラｗ

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Re: 死肉クジラは犬猫の屍骸同然

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/10 08:03 投稿番号： [5852 / 63339]

>スーパーに並ぶクジラの死肉。まるで犬猫の屍骸のごとし。
>血の滴るさまは、腐乱肉の展示場。
・スーパーでな小口ブロックをラップしているので血が滴る事はない。
・鯨と書いてなければ、熟成のため寝かせた牛肉と見間違うだろう。

>臭くて、死臭の漂うさままさに葬祭場の独特な異臭のごとし。
・お前の家の臭いのことを書いているのか＾＾

>他の新鮮な食材まで、臭いに毒され腐乱を連想させる即座に撤去せよ！
・自分に言い聞かせているのか？　撤去したら商売に成らないんじゃ＾＾

>犬猫の死臭漂う腐乱肉のごときを展示するものでない！
・北朝鮮の闇市場の描写だろう、しかし誰に向って言ってんだ？
◆お前作り話を投稿するな馬鹿野郎

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Re: ところで漁師くん

投稿者： xxsurugaxx 投稿日時： 2008/02/10 07:52 投稿番号： [5851 / 63339]

あの〜
昨日のレスってひどくないですか？
僕の知り合いの漁師にむかって
信用できないって・・・・
親父の親友で子供の頃からよくしてもらってて
すごくいい人ですよ
もう何十年も船に乗ってる人です

そもそも彼が僕に対して誰も得しない嘘をなんでつくの？
たしかに主観だし今までと比べて多少増えただけか
たまたまたくさんの鯨にあっただけかもしれませんが
言い方ってありません？

何度もいいますが彼が僕に鯨が増えたなんて嘘言ったところで誰も得しませんよ

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Re: Re捕鯨は禁止だ

投稿者： plaza_town 投稿日時： 2008/02/10 07:27 投稿番号： [5850 / 63339]

＞今日はもう寝ます、では明日

あの〜朝７時過ぎに「もう寝ます」なんて簡単に言う貴方はいったい何処の国の人なのですかな？
日本人じゃないのは確かかな？若しくはよっぽど暇人で夜〜早朝にかけてひたすらカキコしつつ昼間に寝る生活リズムが狂ったお人なのか？
そもそも仕事してるんかな？もっぱら例の「某反捕鯨団体」所属だから別に気にしなくともいいのか・・（？）

私も鯨を見たことがありますよ、知人の漁船で釣りに出かけた際に・・・。沖で潮を吹いている姿でしたが・・・。日本近海の沿岸ではたまに見かけますよね。まぁさすがに海に潜って見たことはないですが、けど普通の日本人が潜水して鯨を見るという機会はあまりないんでしょうが・・。せいぜいなんかのツアーで見に行くと言った話は聞いたことはありますが、ごく一般に過ごしている方は見る機会は無いのでは？
「生きてる巨大な鯨を生で見たことがありますか？」と問いかける貴方はよっぽど何かの機会で見に行った方か、それとも単なる鯨愛好馬鹿か・・・。

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Re: Re捕鯨は禁止だ

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/10 07:13 投稿番号： [5849 / 63339]

＞牛や豚はよくて鯨はダメの根拠は何にもない、よって商業捕鯨の再開を望む。

もしかしたらクローン技術が発達してクローン鯨肉なるものが店頭に並ぶ日がくるかもしれません

それより生きてる巨大な鯨を生で見たことがありますか？なければ是非一度は体験なさってください、クジラの見方が変わるはずですから。

今日はもう寝ます、では明日。

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(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/10 06:56 投稿番号： [5848 / 63339]

やっちゃったよ・・・・

今は早朝だぞ

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ところで漁師くん

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/10 06:35 投稿番号： [5847 / 63339]

なぜ真昼間から何もしないでダラダラできるんだ？ｗ

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Re: ネトウヨっていうのは

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/10 06:31 投稿番号： [5846 / 63339]

r13812 >「国を食い物にしてる一部エリート保守層」に対しては
何も感じないらしい。
そんなことより偏狭なナショナリズムに身を焦がれるほうがいいらしい。
まあおまえがどう生きようがそれはおまえの勝手だが
おまえらのその偏狭な精神風土のせいで
こっちまで巻き添えを食らうのはまっぴら御免だぜよ。<

●可笑しな変な文章だね、何言っているのか意味不明だ。
「国を食い物にしている一部のエリート保守層」？
「偏狭な精神風土」？　･････ってな〜んだ、頭大丈夫か？

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ふむふむ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/10 06:31 投稿番号： [5845 / 63339]

ネトウヨのパターンは毎度毎度、同じだなあ。ｗ

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r13812の実態

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/10 06:22 投稿番号： [5844 / 63339]

【r13812】とは？
romancer123456789やcocogahenのフォローにまわることが多いが
毎回フォローになっていない。
状況が悪くなると数時間単位で逃亡し再登場した時は前の質問を一切無視する。

反捕鯨に用いる理由は「人間が管理することができないから」という破綻したもの一つだけ。

追いつめられると言葉が汚くなる。
現在romancer123456789封印中の為このＨＮで自己レスをばかりのプロパガンダ投稿テロを繰り返している。

自らの妄想を事実だと思い込んでおり、矛盾点を指摘されると「ナショナリズム」なる妄言を吐いて逃走する。
追いつめられると「ｗ」を多用するようになる。

●な〜んだ、ただの馬鹿じゃないか＾＾

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Re: Re捕鯨は禁止だ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/10 06:19 投稿番号： [5843 / 63339]

＞鯨も食いたい。

嘘こけ。

ナショナリズム購買層は口先だけで実際

鯨肉なんてたいして買わないからなあ。ｗｗ

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Re捕鯨は禁止だ

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/10 06:15 投稿番号： [5842 / 63339]

＞倫理的見地からの反対

捕鯨反対はおまえの傲慢の一語に尽きる！

li_ilrはこの世に必要とされていないダローが鯨は必要とされている＾＾

牛や豚はよくて鯨はダメの根拠は何にもない、よって商業捕鯨の再開を望む。

食物の多様化を考えれば鯨肉も必要、俺は牛も豚も鯨も食いたい。

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r13812←傲慢野郎

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/02/10 05:54 投稿番号： [5841 / 63339]

＞実際に増えてますよ北太平洋に鮪釣りに行ってる
＞現役の遠洋延縄船の漁師に聞きました

r13812 >あのね、漁師の言うことほどアテになんないもんはないのね、これ常識。
●傲慢なお前の言う事は信じられないが、現役漁師の言うことは信じられる。

r13812>つーかそれは「科学」ではないってこと。
●現役の漁師の目は科学だ、お前の発言は非常識かつ非科学的である。

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Re: genies28さんよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/10 05:04 投稿番号： [5840 / 63339]

＞船団の構成から全くかわるのでは。

基本的には変らないでしょうね。

＞たとえば探鯨によって良い漁場を選定することは操業期間の短縮につながり

う〜ん「良い漁場を選定する」っていうのはどうですかね？

いまの“広く満遍なく”って考え方からすると

そういった商業捕鯨時代の考え方は否定されると思います。

＞今度は永続できるような捕り方をするでしょう。

あなたは水産会社の体質をご存知ないらしい。

彼らの体質は「ゼニになるんだったら最後の一匹まで獲る」といったもの。

彼らに自浄作用なんてありゃしませんよ。

＞鯨研がミンククジラの資源が8万から76万に回復したといいましたか？

ええ、1900年ころに8万でそれが70年代には76万になったと、

そういった増減グラフを発表しておられます。

本格的操業が70年代初めでそれまで誰一人として見向きもしなかった

南極海のミンククジラ。その1900年ころの資源量を8万頭と予想する、

まことに素晴らしい科学力でありまして・・。ｗ

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捕鯨は禁止だ

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/10 03:58 投稿番号： [5834 / 63339]

倫理的見地からの反対

殺さなくてもいいものを殺してる。

若い人達の中には鯨なんか食べたこと無い、という人も結構いるでしょう

昔は食べてたかもしれませんが、現在せっかく鯨を食べなくていい世の中になっているのに、なぜ又あえて捕鯨を復活させようというのか？

こういうのを無駄な殺生というのです

「牛、豚がよくて鯨は駄目というのはおかしい」
この意見を唱える人は教育に問題あると思います
食物連鎖の頂点にいる人類は一番の消費者です
しかし他の生物を人類自らが生産することによって生態ピラミッドの頂点にいながら人口を増やしてきました
鯨はどうか？人為的な増殖は不可能です。地球上で一番の消費者である人類が生態を管理できない、しかもあまり必要とされていない生物を商用として殺すべきではないのではないでしょうか？

日本の捕鯨船が攻撃されたことにヒステリックになっている人達がいますが、これは被害者に同情できない事件としかいいようがないです
自らゴタゴタの中に首を突っ込んでいるのだから

やめればいいのです、捕鯨を。

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Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

投稿者： li_ilr 投稿日時： 2008/02/10 01:57 投稿番号： [5829 / 63339]

＞とりあえずエンターテイメントなら良くて
一般市民は駄目という基準の意味を教えてくれませんか？ｗ

この人は本当に国語を小学生からやり直した方がいいかもしれません。
私が、「いつ」「どこで」エンターテイメントなら良くて一般市民は駄目などと投稿したのですか？投稿ＮＯを教えてください
↑これにちゃんと返事を下さい

＞いっぱいいますよｗそれを否定する意味が分かりませんｗ
逆に聞くがしちゃいけない意味を教えてくれｗ
勝負下着は赤ふん、憧れますｗ

これもです。私が、「いつ」「どこで」フンドシをしてはいけないと投稿したのですか？投稿ＮＯを教えてください
↑これにちゃんと返事を下さい

＞ん、エンターテイメントならいいという真意を述べてから
発言してねｗ

これもです。私が、「いつ」「どこで」エンターテイメントならいいという投稿したのですか？投稿ＮＯを教えてください
↑これにちゃんと返事を下さい

これまでの総括です
「寝言は寝て言え」という言葉がこれほど的確に当てはまる人物に初めてお会いしました。
人の投稿を捏造し、しかも「おまいは正当という意味を辞書で引きなおしたほうがいいｗ」などと開き直るこの姿はファビョンとしか思えませんね

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Re: genies28さんよ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/02/10 01:07 投稿番号： [5824 / 63339]

調査捕鯨と商業捕鯨の違う点は経済効率が違うことだと思います。
船団の構成から全くかわるのでは。
解体、冷凍、捕獲兼探鯨をそれぞれ専門化した船に割り当てて船団を組み、必要に応じてタンカー、運搬船を雇ってもっとも経済効率の良い運営をしますので調査捕鯨の採算を拡大したものが即商業捕鯨の採算ではありません。
たとえば探鯨によって良い漁場を選定することは操業期間の短縮につながり人件費、燃料ほか漁場滞在コストの大幅な削減になりますが、キャッチャーボート１隻と３隻では探鯨の効率が全くちがいます。
母船の設備もスケールメリットのあるものが多いです。
調査捕鯨が赤字だからといって商業捕鯨も赤字だろうとのご指摘は的外れかも。
それから商業捕鯨で鯨が絶滅することはありません。その前に捕獲数が減って採算が合わなくなりますし、企業側も莫大な設備償却が出来なくない、人員の確保にも支障が出ますから今度は永続できるような捕り方をするでしょう。

鯨研がミンククジラの資源が8万から76万に回復したといいましたか？前の商業捕鯨時代に南氷洋ではそんなに叩いていないし、日本としての組織的な資源調査もやったようには思えませんので8万という数字の根拠が分かりません。
ともかく一杯いたようです。

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Re: r13812ていうのは　糞

投稿者： jekyll_and_oyde 投稿日時： 2008/02/10 00:16 投稿番号： [5823 / 63339]

ここで真剣にエセカルトテロリスト自称環境保護団体を叩いているみんなの理論はそれなりに筋が通っている。
畜産が世界を破壊していることも確かだしそれに対しても彼らは攻撃しているようではあるが完全に表面上だけに終わっていることも確か。
もし、人為的に世界の動物種が次々と滅ぶことがあろうなら一番の下手人はアメリカであることも確か。
今、将来的にも苦しむであろう温暖化の最大悪も米国。
それに追随する畜産大国が豪州。
捕鯨を批判する裏事情、利害は一致する。

自分勝手なメルヘンチックな論理を振りかざして日本を批判する人物が国内にいること自体日本の恥ではある。

日本で一般的に右翼と呼ばれる連中は本来の意味の右翼でもなんでもない。
ありゃ人間のカスだ。

ここで国を想う者、自然を想う者、人間の将来を想う者に右も左もない。

君はユダヤか？
君は化病を起こした朝鮮人か？

例えは悪かったが違うだろ。

でも国籍はどうあれ日本人でないことだけは確かだ。

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r13812「巻き添え」って何？

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/10 00:08 投稿番号： [5822 / 63339]

何か実害があったのか？
それとも諸外国のほとんどの国民に虐められる妄想か？
お前が勤める会社（そんなのあるのか？）の商品に対する非買運動でも始まったか？
経済制裁でも始まったのか？
もしかしたらどこかのバカな国が攻めてくるのか？

だとしたらお前は一日も早く国外に退去した方が良いぞ。
もしくは心の病を診てくれる病院に入院しろよ。
先住民やベトナム人を虐殺した国でも病院は見逃してくれるさ。

えっ！元々日本には住んでないって？

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どうしたんだr13812？

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/10 00:02 投稿番号： [5818 / 63339]

誰もバカ官僚を叩くことに反対なんかしないぞ。
むしろ応援してると言ってるだろうが。
最早こんな簡単な日本語さえ理解出来ないようになったのか？

俺は霞が関に巣食うバカ官僚は大嫌いだと言って憚らないぞ。
もう日本には高速道路なんてこれ以上必要無いと思ってるし、
捕鯨にたかってるバカ官僚がいなくなれば、アホな反捕鯨派も
少しは減るだろうと思ってるしな。
どんどん利権構造を糾弾してくれよ。

俺が「ネトウヨ」だとの証明は出来るのか？
質問に答えられないから根拠のない妄想で投稿者を攻撃するしか無くなったのか？
もう少し投稿の内容で反論してくれよ。
俺も投稿し甲斐が無くなるじゃないか。

哀れだな・・・。
r13812よ。

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Re: genies28さんよ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/09 23:49 投稿番号： [5816 / 63339]

あんたの反捕鯨の理由は管理できないからだったよな？採算性だの赤字だのは関係無いだろ？
それにこの投稿者は商業捕鯨には反対しないらしいよ。

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Re: genies28さんよ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/02/09 23:45 投稿番号： [5815 / 63339]

商業捕鯨の採算性を検証するために調査捕鯨してるわけではないんじゃないの。

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Re: genies28さんよ

投稿者： genies28 投稿日時： 2008/02/09 23:40 投稿番号： [5814 / 63339]

＞調査捕鯨のみに反対ってわけですか？商業捕鯨には反対しないと？
＞調査捕鯨自体は採算性なんて無いでしょ。だって商売の為の捕鯨じゃ無い
＞わけだから。鯨肉の販売はあくまでも副産物を売ってるんだから。
＞捕鯨の採算性は商業捕鯨が開始されてからの問題でしょうね。

毎年どの鯨種を何頭ぐらい獲れば「持続可能な商業捕鯨」ができるかも分からないなら、いったい何のために調査捕鯨をしてきたのでしょうか。日本政府が本気で公海での商業捕鯨再開を目指しているというならば、日本の捕鯨産業が持続的に遠洋捕鯨を行う商業的自立性を見込めることが大前提であり、そうでなければ、税金を投入し国益を損ねてまで、いつまでも調査捕鯨に拘る必要はないと思います。

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ネトウヨっていうのは

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 23:40 投稿番号： [5813 / 63339]

「国を食い物にしてる一部エリート保守層」に対しては

何も感じないらしい。

そんなことより偏狭なナショナリズムに身を焦がれるほうがいいらしい。

まあおまえがどう生きようがそれはおまえの勝手だが

おまえらのその偏狭な精神風土のせいで

こっちまで巻き添えを食らうのはまっぴら御免だぜよ。

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どこの韓国だよ（笑）

投稿者： jak_the_lippa 投稿日時： 2008/02/09 23:39 投稿番号： [5812 / 63339]

というチャンネル桜の人の言った言葉が

ふと頭に浮かんだ

独り言なのでお気になさらずに

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Re: genies28さんよ

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 23:31 投稿番号： [5811 / 63339]

自画自賛か？

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犯罪大好きr13812は質問に答えない

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/02/09 23:30 投稿番号： [5810 / 63339]

＞彼らがやっているのはいたって合法。
＞でも道義的問題というものがある、ってことだ。

合法でも道義的に問題あるなら世間に知らせる為に
敗訴覚悟で告発するのも一つの手段だと思うが？

お前の妄想では霞ヶ関の「悪事」を国民が知らないだけなんだろ？
お前が身体を張って教えてやれよ。
お前が大好きな反捕鯨テロリストがやってるようにな。
告訴は合法な手段だからテロリストよりは評価されるさ。

お前のは道義的問題はあるが合法的なことをしてる官僚は許せなくて
テロ行為を続ける反捕鯨テロ組織は「やりすぎ」って言葉だけであっさり許したり
違法行為を繰り返す環境ゴロを「ぜんぜん問題ない」なんて言えるんだな。
お前は本当に犯罪に対して寛容だな。

で、俺の他の質問には答えられないんだな？
ソースも何もなく【主観】で話してるだけなんだよな？

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Re: genies28さんよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/02/09 23:26 投稿番号： [5809 / 63339]

現在でも税金の補助に頼っているのに、数を減らせば鯨肉販売による利益が減り、調査捕鯨運営の赤字は増えるわけです。日本政府が本気で公海での持続的な商業捕鯨再開を目指して調査捕鯨をしているというならば、経済的な収支が見合うことが大前提なわけですが、税金を使わなければ運営できないのであれば、日本の遠洋捕鯨はもともと商業的に採算が合うものではなくなっていることを自ら証明しているようなものでしょう。

↑その通りです。

非常に分かりやすい。

（これからたびたびコピペさせてもらいます）

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捕鯨とクジラ保護

Re: 漁師の目、証言は科学の目より確かだ

IWCの目的とは何か

Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

Re: イギリスの反捕鯨少女

Re: イギリスの反捕鯨少女

Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

Re: イギリスの反捕鯨少女

鯨を食することは

Re: genies28さんよ

漁師の目、証言は科学の目より確かだ

Re: イギリスの反捕鯨少女

Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

Re: 死肉クジラは犬猫の屍骸同然

Re: ところで漁師くん

Re: Re捕鯨は禁止だ

Re: Re捕鯨は禁止だ

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ところで漁師くん

Re: ネトウヨっていうのは

ふむふむ

r13812の実態

Re: Re捕鯨は禁止だ

Re捕鯨は禁止だ

r13812←傲慢野郎

Re: genies28さんよ

捕鯨は禁止だ

Re: 鯨は「食べる」から「見る」へ

Re: genies28さんよ

Re: r13812ていうのは 糞

r13812「巻き添え」って何？

どうしたんだr13812？

Re: genies28さんよ

Re: genies28さんよ

Re: genies28さんよ

ネトウヨっていうのは

どこの韓国だよ（笑）

Re: genies28さんよ

犯罪大好きr13812は質問に答えない

Re: genies28さんよ

Re: r13812ていうのは　糞