捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: はっきりしろよ。
投稿者: doragonstoyama 投稿日時: 2009/06/22 21:01 投稿番号: [55416 / 63339]
>僕はどっちかいったら反対かな。
言ってることは何となく分からないでもないのだけど、「反対」の意味が、「捕鯨」そのものに反対なのか、「シロナガスクジラの絶滅」に反対なのかよく分からない。
>でも外国に困る人もいるんで強くは言いたくないです。
外国に困る人という意味も。
SSなどに代表される反捕鯨の寄付金で商売してる人たちのことを言っているのか。
アメリカやオーストラリアの日本に牛や豚の肉を輸出して儲けている畜産業者のことを言っているのか。
それもよく分からない。
>シロナガスの危機は僕にはどうもできないし。
サンバさんも言っているように、既に、ミンク鯨の増えすぎで様々な支障が出てきているのが現実なんだから、南氷洋の生態系を守るためにも、ミンク鯨を間引く必要があるんではないですか?
それを主張することなら、できるんではないですか?
これは メッセージ 55414 (vbj534 さん)への返信です.
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Re: はっきりしろよ。
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/22 20:45 投稿番号: [55415 / 63339]
>僕はどっちかいったら反対かな。
でも外国に困る人もいるんで強くは言いたくないです。
●シロナガスが絶滅しないと困る外国人がいるという文章になっている。真実は逆であろう。
>シロナガスの代わりにミンクがオキアミのバランスとってるかもですよ。
●ペンギン・アザラシ・コオリウオなどの魚類もオキアミを食べるのだが?ミンクだけを取り上げる意味がない。
>シロナガスの危機は僕にはどうもできないし。
●ミンククジラの数を管理することを支持することが出来る。
これは メッセージ 55414 (vbj534 さん)への返信です.
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Re: はっきりしろよ。
投稿者: vbj534 投稿日時: 2009/06/22 20:37 投稿番号: [55414 / 63339]
>ミンクがシロナガスの分まで頑張ってくれてるといいですね。
シロナガスクジラを増やしたいのか、ミンク鯨を増やしたいのか、はっきりしろよ。
増えすぎのミンクをこのままにしておいたら、シロナガスは絶滅の道を辿る訳でしょ。
シロナガスが絶滅しても、あなたは、かまわないっていうことを言いたかったわけですか?
反捕鯨の人かと思ったら案外、冷たいものなんですね。
ミンクがもっと頑張れば、もっと早くシロナガスが絶滅するんでしょうね。
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僕はどっちかいったら反対かな。
でも外国に困る人もいるんで強くは言いたくないです。
シロナガスの代わりにミンクがオキアミのバランスとってるかもですよ。
シロナガスの危機は僕にはどうもできないし。
これは メッセージ 55413 (doragonstoyama さん)への返信です.
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はっきりしろよ。
投稿者: doragonstoyama 投稿日時: 2009/06/22 20:17 投稿番号: [55413 / 63339]
>ミンクがシロナガスの分まで頑張ってくれてるといいですね。
シロナガスクジラを増やしたいのか、ミンク鯨を増やしたいのか、はっきりしろよ。
増えすぎのミンクをこのままにしておいたら、シロナガスは絶滅の道を辿る訳でしょ。
シロナガスが絶滅しても、あなたは、かまわないっていうことを言いたかったわけですか?
反捕鯨の人かと思ったら案外、冷たいものなんですね。
ミンクがもっと頑張れば、もっと早くシロナガスが絶滅するんでしょうね。
これは メッセージ 55410 (vbj534 さん)への返信です.
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Re: シロナガスクジラが増えない理由
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/22 20:00 投稿番号: [55412 / 63339]
>シロナガスはエサ食べない期間がながいそうです。
ミンクは魚も食べるんでしたらエサ競合は部分的かも。
●akkxgfm55fさんが引用した記事は南氷洋でと書いてある。
ミンククジラは南氷洋にいる期間が餌を食べる時期であり、回遊して赤道付近に行ったときは逆に餌をあまり食べない。つまり南氷洋ではもろに競合する。
>生態系がくるっても自然にバランスをとるでしょ。
ミンクがシロナガスの分まで頑張ってくれてるといいですね。
●特定の動物だけがバランスをとるようなことはないでしょう。漁業に人間が手を出している以上、生態系の管理も人間が目を配らなければなりません。
これは メッセージ 55410 (vbj534 さん)への返信です.
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Re: 40年保護して一パーセント(-人-)
投稿者: vbj534 投稿日時: 2009/06/22 19:13 投稿番号: [55411 / 63339]
>現在の個体数はわずか100頭と推定され、早急な保護が必要です。
Vbj534、オマエが行動すれば良いこと、頑張れよ!
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100頭はコククジラなんですけど(ー。ー;)
頑張りたいけど泳げないからムリです。
これは メッセージ 55409 (gondawara_yuji さん)への返信です.
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Re: シロナガスクジラが増えない理由
投稿者: vbj534 投稿日時: 2009/06/22 19:06 投稿番号: [55410 / 63339]
>となっており、完全な逆転現象である。 シロナガス鯨の餌と増え続けるミンク鯨の餌は同じである。当然棲息区域も競合している。大量に増えたミンク鯨によりシロナガス鯨が頭数拡大の場を奪われ、数が増えずにいるのである。…
>
頭数が10倍にも増えたミンク鯨は、もはや間引かなければ生態系に影響が出る状態であり、既にミンク鯨の餌である鰯などの魚が減少するなど、漁業にも色々と悪影響が出ている。…
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シロナガスはエサ食べない期間がながいそうです。
ミンクは魚も食べるんでしたらエサ競合は部分的かも。
生態系がくるっても自然にバランスをとるでしょ。
ミンクがシロナガスの分まで頑張ってくれてるといいですね。
これは メッセージ 55408 (akkxgfm55f さん)への返信です.
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Re: 40年保護して一パーセント(-人-)
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/22 19:00 投稿番号: [55409 / 63339]
>現在の個体数はわずか100頭と推定され、早急な保護が必要です。
Vbj534、オマエが行動すれば良いこと、頑張れよ!
www(^0^)www
これは メッセージ 55407 (vbj534 さん)への返信です.
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シロナガスクジラが増えない理由
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/22 18:30 投稿番号: [55408 / 63339]
シロナガス鯨は絶滅の恐れがある生き物である。
…
シロナガスが増えない理由は(個体数の少なさや繁殖力の弱さも一因であるが)、…ミンク鯨等、小型の海棲生物の増加であると言われている。ミン ク鯨はかつては7万頭前後であったがシロナガス鯨、ナガス鯨が減り始めた1940年代より数が増えはじめ、現在は南氷洋だけで76万頭(平成2年調査)、 全世界では90万頭とも200万頭以上とも言われ、今もその数は増え続けている。
日本鯨類研究所によれば、南氷洋においてのミンク鯨とシロナガス鯨の競合において、シロナガス鯨の頭数は、捕鯨開始から現在で、その数を0.5%にまで減らしたのに対し、ミンク鯨は逆に9.5倍に増加している。
比較すると「ミンク59万トン:シロナガス1500万トン」⇒「ミンク560万トン:シロナガス7万トン」となっており、完全な逆転現象である。 シロナガス鯨の餌と増え続けるミンク鯨の餌は同じである。当然棲息区域も競合している。大量に増えたミンク鯨によりシロナガス鯨が頭数拡大の場を奪われ、数が増えずにいるのである。…
頭数が10倍にも増えたミンク鯨は、もはや間引かなければ生態系に影響が出る状態であり、既にミンク鯨の餌である鰯などの魚が減少するなど、漁業にも色々と悪影響が出ている。…
シロナガス鯨は絶滅の恐れがある生き物である。シロナガス鯨を助ける為に、ミンク鯨の頭数管理を含めた捕鯨を認めるべきではないだろうか…
(。一度減少した種はたとえその後、個体数が少々増えて も、遺伝的な多様性はなかなか回復しない。シロナガス鯨には絶滅の危険が長期間つきまとうことになる。
これらのことを考えれば、我々がシロナガス鯨を救うためには、種が遺伝的な多様性を取り戻す方策を考え、それが実現するまでは長期的に管理していく必要がある。
http://kokueki.sakura.ne.jp/banner/kujira/colum.htm
これは メッセージ 55407 (vbj534 さん)への返信です.
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40年保護して一パーセント(-人-)
投稿者: vbj534 投稿日時: 2009/06/22 18:16 投稿番号: [55407 / 63339]
「南極のシロナガスクジラは40年も完全に保護したのに、捕鯨がはじまる
前の一パーセントにも回復してない」
けっこう難しいものみたいだね(-人-)
統計を見るとそれが明らかになります。南極のシロナガスクジラは40年間にわたる完全な保護にも関わらず、現在でも捕鯨が始まる前にいた個体数(初期資源量といいます)の1パーセントにも満たないのです。一部のクジラの数は回復しつつありますが、そうでないものもあります。唯一、東太平洋に棲むコククジラだけがその元の豊富な個体数を回復していると考えられていますが、一方で西太平洋に棲むコククジラはまさに絶滅寸前です。現在の個体数はわずか100頭と推定され、早急な保護が必要です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ドイツの狩猟と動物管理
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/22 17:58 投稿番号: [55406 / 63339]
アフォサンボくんドイツ人はジャガイモばかり食ってるわけではないよ(^^♪
●ヨーロッパでは意外と狩猟が盛んであり、また、野生動物の管理が比較的行き届いている。 …ドイツ連邦バイエルン州での狩猟と野生動物管理に関する調査に際して、 …森林管理官たちが組織したノロジカ、 アカシカ猟を見学する機会を得た…この狩猟は娯楽ではなく、地域の森を保全、育成するために行っているもので、 冬に向けて若木の芽や皮をかじるおそれのあるノロジカとアカシカの数をある程度減らすことを目的としていた。 そのために、繁殖力が強いノロジカの場合、秋のこの季節にはもっぱら雌を捕る。猟には19人の猟師が集まった。 19人すべてが森林管理官であるわけではなく、一部アマチュア猟師も含まれている。…実際の狩は一種の巻狩りである。19人の猟師が山の斜面の決まった場所に配置につき、 午前9時に一斉に連れてきた犬を放ってシカ類を駆り立て始める。 猟犬たちはシカを見つけると主人の方へ追い立てていき、猟師は犬が追い立ててきたシカを、 一定の距離まで近づかせて狩猟可能かどうかを識別した上で射撃する。 …ドイツのシカ猟は、もっぱら立派な角をもつ雄のアカシカをねらういわゆる「トロフィー・ハンティング」である。 そのために、猟師は肉にはあまり執着しない。ノロジカ猟はもっぱら害獣駆除といった感じである。
http://www.minpaku.ac.jp/e-news/90.html
これは メッセージ 55405 (akkxgfm55f さん)への返信です.
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ドイツの森林・野生動物の管理事情
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/22 17:42 投稿番号: [55405 / 63339]
ドイツは動物保護で知られています。しかし野生動物は放置しておいたらよいというものでなく適切な管理が必要というのがドイツ人の考えです。
●
野生動物が増えたり、減ったりすること、その個体数の増減だけで善悪は判断できません。より広範囲な視点から野生動物を管理しようとの考え方として、ワ イルドライフマネジメントという概念が提唱されてきています。野生動物は、その絶対的な数よりも、人の生活への影響度合いなどによって状況を判断すべきで あるとの立場に立ったものです。野生動物の個体数は、異なる立場の人間集団による調整の上に成立しているのです
●人と自然の関係の中で、狩猟というのは重要な営みです…。狩猟という行為は、感謝とともに自然の恵みを享受し、その恵みの持続的な保全を 図る、人間に必要不可欠な行為といえます…
直接狩猟をしない人も、狩猟という営みを、生態系のバランスや社会的課題との関係も含めて、さらには捕獲するところから食べるところまで考えて、そのあり方を考え直すべき時期にきているのだと思います。
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040715.html
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Re: 牛肉消費量を自慢するアフォakkxgfm55f
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/22 17:31 投稿番号: [55404 / 63339]
嘘吐き真似ハンspingsanboの読解力の無さにも呆れる!
何処を同読めば自慢していることに成る?!
※嘘吐き真似ハンspringsanboの知能指数の低いさが窺える。(^^;)
これは メッセージ 55399 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: さすが、恥の多い人生を歩いてきた
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/22 17:25 投稿番号: [55403 / 63339]
恥晒しのクズ野郎といえば、嘘吐き真似ハンspringsanbo!
恥知らずと言えば、日常から非常識極まりない、
嘘吐き真似ハンspringsanbo以外考えられぬ!・・・(ー。−;)・・・
これは メッセージ 55395 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: あ、人間失格のakkxgfm55f だ
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/22 17:18 投稿番号: [55402 / 63339]
誰が見ても、ここ鯨関連トピで、人として失格といえば、
嘘吐き真似ハンspringsanboをおいて誰もいない・・・\ (ー。−;) /
これは メッセージ 55392 (springsanbo さん)への返信です.
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Re: ヒゲクジラ化石 資料館へ
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/22 17:16 投稿番号: [55401 / 63339]
こら!
嘘吐きクズ野郎springsanbo!
一行馬鹿レス止めろ!!
これは メッセージ 55390 (springsanbo さん)への返信です.
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幻だった長寿村フンザ♪
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/06/22 16:55 投稿番号: [55400 / 63339]
mhls_0411氏の反論(すでに遁走♪)が無いので「長寿村フンザ」の現実は↓コレちゅうことで^^
>これら「世界三大長寿の村」には元気な老人がたくさん住んでいると、あるマスコミが取り上げたことがきっかけになり、その長寿の秘密を探ろうと日本から無数の海外ツアーが組まれた時代があったそうです。
いつのことかといえば、それはなんと30年ほども前。日本が変動為替相場制になって間もない頃。当時フンザはまだ王国でしたし、アブハジア共和国はソビエト連邦の一部でした。
現地を訪れた日本人は会うお年寄りたちに「何歳ですか?100歳は超えてますか?」と尋ね、「そうだなぁ〜超えとるかもなぁ〜」と答えると、写真を撮りチップを渡したそうです。それが続くうちに老人たちは皆チップ欲しさに100歳を超えていると答えるようになり、当時戸籍のなかった(つまり年齢の証拠のなかった)この地域の長寿伝説が次第に創られていったようです。
つまり長寿の村というのは、年齢を証明するものがなかった地域に作られた創作の物語だったのです。日本の旅行会社とその権力に迎合する研究者が作った、幻のユートピアだったというわけです。事実ほとんど根拠のないこの説は、学会で間もなく否定されていくようになったそうです。
長寿村「伝説」に便乗して利益を得ようとする人達がいろんな「捏造」をやってるってこった。
普通に150歳まで生きる?オカシイと思うのが普通。
それをなーんの疑いもせずに信じてしまうベカベジ♪
菜食には「神秘」があると思っているバカベジ!
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牛肉消費量を自慢するアフォakkxgfm55f
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/22 16:52 投稿番号: [55399 / 63339]
(爆)
畜産を拡大させたいのだろうか?
これは メッセージ 55398 (akkxgfm55f さん)への返信です.
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アルゼンチンは日本の10倍の牛肉消費
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/22 16:27 投稿番号: [55398 / 63339]
情熱の国アルゼンチンの1人当たりの牛肉消費量は年間およそ66キログラム、これに対し て日本は約6キロ、たいていのレストランでは400〜500gもある分厚いステーキがドカンと出てきます。そして、これだけの牛肉を消費しながら、現在までBSEの発生ゼロを誇る国でもあります。これだけ牛肉が豊富だと
鯨肉なんか興味ないのもむべなるかな(^^♪
でもアルゼンチンタンゴやサッカーは猛肉食からできた
肉体と躍動がそのパワーの源と認めざるを得ませんね。アフォベジでは
まずあのパワーは出ませんね(^^♪
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さすが、恥の多い人生を歩いてきた
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/22 14:59 投稿番号: [55395 / 63339]
アフォのakkxgfm55fだ
(爆)
これは メッセージ 55393 (akkxgfm55f さん)への返信です.
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ハイジの国スイスの狩猟
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/22 14:53 投稿番号: [55394 / 63339]
ぶどうが熟し、森にきのこが顔を出す頃、「さて、鹿もそろそろ食べ頃か」と鉄砲を磨き始める人たちが、ヨーロッパにはかなりいる。…「あの柔らかい鹿肉、いつ肉屋の店頭に出てくるかしら」と心待ちにする奥様方もかなりいて、特にスイスには多いという。…「ジュネーブっ子は、秋に少なくとも1~2回は家庭で、1回はレストランで、ジビエ(狩猟による鳥獣肉)を楽しみます」とモラール広場の肉屋の店 長はいいます。
この肉屋では、鳥類の山シギ、真鴨は野生。きじだけが、半分飼育されたもの。また、獣類の野うさぎ、イノシシ、そして鹿はすべて野生。こうしてみる と、飼育もあると聞くが、かなりの鳥獣類が本当に狩で捕まえられているのだ。でも、どうやってこんなに大量の肉を狩猟でまかなうのだろう。
…
「オーストリアでは、狩の日を決めると、趣味のハンターたちが、20~30人集まって、一度に鹿を50頭位捕まえるのです。うちのお客にも、オーストリア まで鹿狩りに行く人が何人かいますよ」とフランクさんの説明。こうして手にした鹿肉を、ハンターたちは、家族や友人に一部もって帰り、残りが肉屋に流れる 仕組み。
http://www.swissinfo.ch/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=7185521&cKey=1161764711000
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あ、人間失格のakkxgfm55f だ
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/22 14:26 投稿番号: [55392 / 63339]
(爆)
これは メッセージ 55391 (akkxgfm55f さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55392.html
mhlsさん:NZでハンティングどうですか
投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2009/06/22 14:15 投稿番号: [55391 / 63339]
mhls_0411さんNZでハンティングでもして粗食オンリーの
不健康な生活から抜け出しませんか(^^♪
豪州と並ぶ反捕鯨国の頭目NZではハンティングが盛んです。
特にヘリによる鹿狩りは本来人間が入り込めない山岳峡谷にいる
鹿を大量にしとめられます。日本では味わえない豪快なスポーツです
彼らにとってクジラは可愛くても鹿どうでもいいようです
●…ニュージーランドでは、銃のライセンスが無くてもハンティングを行うことが可能です。
ニュー ジーランドでは銃のライセンスを持つガイドが同行することで、ショットガンもマグナムも撃つことができます。もちろん、今まで銃などに触ったことのない人 でも、ガイドが親切に取り扱い方を教えてくれます。…。ヘリコプターの登場により今まで人間が入り込むことが出来なかった険しい山岳地帯でのハンティング が可能になりました。ヘリコプターとその乗務員は毎日限界まで飛びつづけ、出撃毎にトラックに積み切れない程の鹿をしとめました…
今ではヘリコプターによるハンティングは一般的なものになり、そのエキサイティングなハンティングは国内外問わず人気が有ります。…
ニュー ジーランドではピストルによる狩猟が禁止されている以外、ほとんどの狩猟動物に対し数の制限やシーズンの規制などなく、1年中いつでもハンティングを楽し むことが出来ます。さらにニュージーランドではハンティングはポピュラーなスポーツとして国民に浸透しており、40歳を越える国民のほとんどはハンティン グと共に育ちました。
http://www.aloft.co.nz/activity/hunting/paradise.htm
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55391.html
●mhls_0411への疑問●
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/22 12:45 投稿番号: [55389 / 63339]
疑問1【 No.55340 】
「 私はクジラはペットでも食資源でもない、海の生態系に重要な位置を占める野生動物だと思っています。」
●海の生態系に重要ではない野生動物などいるのか。
●海の野生生物が生態系に及ぼす【重要性】に順位はあるのか。
疑問2【 No.55382 】
「私は食べ物の話では無く、主に自然・環境面から鯨問題を見ています。」
●環境から考えるのであれば環境汚染の最大要因である牛の畜産から考えても良いのではないか。牛の輸入を大幅に減らし、その何分の1かを鯨から補う。これを行えば環境問題解決に前進する。それとも牛も鯨も両方とも止めろと、結局は菜食に誘導していこうとするのか。
「動物愛護精神からベジになった人を凄いと思う」
●ベジタリアンには魚を食べるベジタリアン・鶏を食べるベジタリアンもいる。牛は殺してはいけないが魚は許容するというのは命の差別ではないか。
「まず鯨や野生動物を人間のものと思っているのであれば、その点に。そして鯨を管理出来ると思っているなら、そこにも「おごり」を感じます。」
●日本人は家畜であろうが【その命】は人間のモノとは考えていない。野生動物も家畜もその命には差を儲けない。食べることに利用することは天からの恵みなのである。
●鯨を管理することにおごりを感じるなら、温暖化を管理しようとすることにもおごりを感じるのか?おごりを感じるならその先に、どうしようというのか?
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55389.html
無関係ブログへの誘導止めろ!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/22 11:53 投稿番号: [55388 / 63339]
嘘吐き真似ハンspringsanboは、自身の意味不明、
お馬鹿ブログへの誘導を止めろ!
/(ー。−;)\
これは メッセージ 55371 (springsanbo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55388.html
Re: 人間の自然な状態とは
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2009/06/22 11:52 投稿番号: [55387 / 63339]
>工業化以前の状態であろう。この時人類は狩猟採集の雑食であった。
産業革命以前に今さら戻れませんね。
65億〜67億人もの人類を養うには選択肢は多い方がいい。
野生動物も取り過ぎないように管理や監視は必要。それを止めれば
あっという間に撮り尽くされますね。
調査捕鯨で捕獲しているクジラは微々たるもの。
それ以上のクジラや動物が「安全保障」のもと殺されていても
ビーガンもベジタリアンも「問題にしない」のが実情。
ようするに「自分に火の粉がかからなければいい」程度です。
これは メッセージ 55386 (sanba_3_sanba さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/55387.html
人間の自然な状態とは
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/22 11:44 投稿番号: [55386 / 63339]
工業化以前の状態であろう。この時人類は狩猟採集の雑食であった。
人間は植物と動物を両方食べるのが自然なのである。
これを無理に管理し、菜食だけにしようとすることは、mhls_0411の論理によると【傲慢】と言うことになる。
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Re: jaf3425 は食べるのが目的と言ってる
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2009/06/22 11:43 投稿番号: [55385 / 63339]
鯨は食べる為(食肉にする)に捕獲(捕鯨)する、
何も間違っちゃ〜ねぇべー
w(^0^)w
捕鯨賛成でも、色々な意見があって当然、アフォのサンボにゃ分かるまい!
www(^0^)www
これは メッセージ 55368 (springsanbo さん)への返信です.
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管理におごりを感じるなら人間をやめなさい
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/22 11:33 投稿番号: [55384 / 63339]
>まず鯨や野生動物を人間のものと思っているのであれば、その点に。そして鯨を管理出来ると思っているなら、そこにも「おごり」を感じます。
●人間はCo2排出量を管理しようとしている。これにおごりを感じるなら畜産も工業活動も一切止めるべきと言うことになる。つまり人間生活を止めると言うことになる。
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Re: 犬食を非難しない jaf3425
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/22 11:10 投稿番号: [55383 / 63339]
>私は食べ物の話では無く、主に自然・環境面から鯨問題を見ています。今まで人間は多くの生き物を絶滅させ自然を破壊してきました。これは人間が金儲け等自分本位な考えで行動してきた結果です。最近温暖化問題に注目が集まっていますが、それとて自分の生活を守りたいという思いが基本的動機だと思うんです。人間の自己中心的生き方を反省するのは二の次になってて、これは鯨問題でも言えると思います。
●環境問題は環境問題で考えればいいが、鯨だけを最大級に重視する理由ものない。だから絶滅しない範囲で鯨を利用することに何の問題もない。
環境を言うのであれば畜産を半分に減らした方が何十倍・何百倍も効果がある。
>私の場合は自分の為にベジをしています、偉いなどとは考えた事も無いです。むしろ動物愛護精神からベジになった人を凄いと思うし、それが本当かもしれないという気がしています。
●ベジタリアンでもいろいろいるが、魚を殺してもベジタリアン。鶏を殺してもベジタリアン。こんなのは命の差別でしかない。
>子供たちの生活習慣病の増加などその一例で、これは食生活が最大の原因と言えるでしょう。
●それは【量】と【バランス】の問題であり、鯨を捕るなという理由にならない。
>まず鯨や野生動物を人間のものと思っているのであれば、その点に。そして鯨を管理出来ると思っているなら、そこにも「おごり」を感じます。
●肉食動物が草食動物を食べるのは自然なことである。人間はチンパンジーと同じように雑食動物である。まったくおごりじゃないな。自然なこと。
管理が出来ないというのなら、世界中で行われている漁業に対する規制は何の意味もないことになるからキミの考えは世界標準と違う。
>人間は以前程無知ではないでしょうが、海に関しては知らな過ぎるのではないか?
●根拠なし。命なんてのは陸上の生物だってたいして分かっているわけじゃない。
>鯨は過去の乱獲からの回復期にあるとか、まだまだ少ないと言う学者もいように思います。
消費者は肉製品を見るだけなので、その動物が殺されたことを思うことは殆ど無いでしょう。何を食べるか他人が言う事では在りませんが、食文化は欲文化でもあるのが実際だと思います。ベジタリアンでなくても、と殺現場を見てその後肉を食べられなくなった人はいるようです。
●「反対論があったらやってはいけない」という発言でしかない。そんな馬鹿な話はないのだから、言うだけ無意味。
>鯨だけ特別とは言っていません。生態系の中では多くの生物がそれぞれの役割を果たしている。でも底辺に近い魚やプランクトンなどは元々食べられるという役割も持っている。
●鯨も人間に食べられるという役割を持っている。人間も動物。
>鯨は多くの場合は食べる役です。上位の食べる動物が何かの理由で減りすぎた結果、下の動物が増えすぎて困った例は地上には幾らでもあるような気がします。
●下位のものが減りすぎても、中位のものが減りすぎても同じだから意味なし発言。
>そういう意味では鯨は特別かも知れませんね。
●特別じゃない。他の動物と同じ。
>海はすでに人間に汚され荒らされ、種によっては絶滅同然のものもあるようです。鯨だけでなく海全体の研究を進めることが大切です。
●だったら、鯨も魚と同じように研究し、利用することに反対できない。
これは メッセージ 55382 (mhls_0411 さん)への返信です.
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Re: 犬食を非難しない jaf3425
投稿者: mhls_0411 投稿日時: 2009/06/22 10:54 投稿番号: [55382 / 63339]
>まず、「ベジタリアンですから無意味な質問です。」についてですが、個人的な嗜好である「ベジタリアン」である立場から、「ベジタリアン」でない我々の食習慣を非難するのはどういう考え方でしょうか。
それは「>貴方は普段どんな生き物の命を奪った食べ物を食しているのですか。」という文章に対して書いたものです。あなたは別の人を意識して書かれたでしょうから、横レスの私は一般的な返事に留めました。
私は食べ物の話では無く、主に自然・環境面から鯨問題を見ています。今まで人間は多くの生き物を絶滅させ自然を破壊してきました。これは人間が金儲け等自分本位な考えで行動してきた結果です。最近温暖化問題に注目が集まっていますが、それとて自分の生活を守りたいという思いが基本的動機だと思うんです。人間の自己中心的生き方を反省するのは二の次になってて、これは鯨問題でも言えると思います。
>「ベジタリアン」は何か特別な偉い生き方だとでも勘違いしてるのですか。
それこそ人間に対する人間の「おごり」ではないですか。
私の場合は自分の為にベジをしています、偉いなどとは考えた事も無いです。むしろ動物愛護精神からベジになった人を凄いと思うし、それが本当かもしれないという気がしています。
>人が人として自然に生きていくこと。
>その中の一つに食資源として他の動物の命から食材を得る行為がある。
>それは不自然なことではなく、ごく当たり前のこと。
>私は「ベジタリアン」に不自然さを強く感じる。
アナタは他の投稿で「何を食べるかより、どの様に楽しく食べるかが問題」という様な事を仰っていますから、たぶん生き物の命などあまり考えない方でしょう。今の普通一般の食生活が当たり前と多くの人はいいます。しかし現状を見るとかなり異常な結果が現れつつあります。子供たちの生活習慣病の増加などその一例で、これは食生活が最大の原因と言えるでしょう。子供たちの食生活は大人によって決まりますから、親の責任ですね。これは食事のありかたや考え方が間違っているといえませんか?
そのような異常を招くありかたの方が不自然ではないか。野生動物には病気になるほど食べ過ぎるものは居ないと聞いたような気がします。人間だから欲をコントロールするのは簡単そうに思いますが、実際は難しいという事でしょうね。
>人類の持つ多様で素晴らしい食文化を継続し守るために、例えば鯨資源を適正に管理することのどこに貴方のいう「おごり」があるのでしょうか。
>私から言わせれば貴方は「ベジタリアン」の持つ「偏見」と「おごり」から
反捕鯨の理論を展開させているのではと感じる。
まず鯨や野生動物を人間のものと思っているのであれば、その点に。そして鯨を管理出来ると思っているなら、そこにも「おごり」を感じます。人間は以前程無知ではないでしょうが、海に関しては知らな過ぎるのではないか? 鯨は過去の乱獲からの回復期にあるとか、まだまだ少ないと言う学者もいように思います。
消費者は肉製品を見るだけなので、その動物が殺されたことを思うことは殆ど無いでしょう。何を食べるか他人が言う事では在りませんが、食文化は欲文化でもあるのが実際だと思います。ベジタリアンでなくても、と殺現場を見てその後肉を食べられなくなった人はいるようです。
>クジラはペットでも食資源でもない、海の生態系に重要な位置を占める野生動物だと思うのは勝手だが、鯨だけが特別な海の生き物ではない。
>貴方の個人的な感情、鯨への思い入れにすぎない考えではないのかな。
>鯨を食材として利用するからには、鯨類を絶滅させないよう、資源管理をする責任が人類にあるのであって、「おごり」ではないのだ。
鯨だけ特別とは言っていません。生態系の中では多くの生物がそれぞれの役割を果たしている。でも底辺に近い魚やプランクトンなどは元々食べられるという役割も持っている。鯨は多くの場合は食べる役です。上位の食べる動物が何かの理由で減りすぎた結果、下の動物が増えすぎて困った例は地上には幾らでもあるような気がします。そういう意味では鯨は特別かも知れませんね。海はすでに人間に汚され荒らされ、種によっては絶滅同然のものもあるようです。鯨だけでなく海全体の研究を進めることが大切です。
これは メッセージ 55354 (jaf3425 さん)への返信です.
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●よっぽどsanba_3_sanbaは悔しいらしい
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/22 10:46 投稿番号: [55381 / 63339]
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●よっぽどspringsanboは悔しいらしい
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/22 10:27 投稿番号: [55380 / 63339]
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あ、暇の王様でもあるパーキング
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/22 10:14 投稿番号: [55379 / 63339]
sanba_3_sanbaだ!!
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sekai_isan_nagoyajoeって短い命だったよね
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/22 10:14 投稿番号: [55378 / 63339]
供養いたします。
(爆)
次はどの鯨殺しかな?
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反捕鯨とは暇人のやることらしい
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/22 10:12 投稿番号: [55377 / 63339]
笑
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sanba_2_sanbaは削除されました。
投稿者: springsanbo 投稿日時: 2009/06/22 10:11 投稿番号: [55376 / 63339]
sanba_3_sanbaはいつ、削除されるんだろう?
削除されるハンは鯨殺しばかりだね。
鯨保護派で削除されたものはないよね
(爆)
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●嘘つきspringsanboがプロファイリングを
投稿者: sanba_3_sanba 投稿日時: 2009/06/22 10:11 投稿番号: [55375 / 63339]
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