捕鯨とクジラ保護

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牛はよくて、鯨は駄目 は納得できない

投稿者: nonkinapandad 投稿日時: 2008/02/07 19:03 投稿番号: [5426 / 63339]
計画的に鯨を取ることに賛成。

オーストラリアで発表された捕鯨写真

投稿者: itachi_kozou 投稿日時: 2008/02/07 18:52 投稿番号: [5425 / 63339]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000153-reu-int
野蛮な国民であることが明らかに。

俺の○○○は鯨並み!!!

投稿者: jijioorur28 投稿日時: 2008/02/07 18:49 投稿番号: [5424 / 63339]
鯨のことでケンカすなや!つっかかる方も上から正論述べる方もどっちもどっちだ!不健康だ!おめーさんらは山登れ!いーからいやいーから山登れ!いやいいから!海のことは忘れろ!海のことは海上保安庁に任せろ!高尾山がおすすめ!!!遭難しろ!!!!

Re: もしかして涙目くん?

投稿者: muamuamunn 投稿日時: 2008/02/07 18:41 投稿番号: [5423 / 63339]
涙目の鯨哀護、イタスギル。
反論できなかったね、やっぱり。
このことは忘れないようにしなさい、バカちゃん。

Re: 説明したことにはなってないよ

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/02/07 18:26 投稿番号: [5422 / 63339]
ふぅ・・・・

私はあなたの家庭教師じゃないんですがね。
ま、ゾウリムシでも考えてもらいましょう。一定時間ごとに分裂して2倍に増える。
この2倍ってのが増加率すなわちr。
一定時間ごとに・・というのを、細かく割って「ある瞬間の」としたのが微分という考え方。
一定時間ごとに増える、階段状の増加を均して(あるいは階段をどんどん細かくして)、直線的な増加率として考えるわけですな。
これが、1個体あたりのある瞬間(微少時間)の増加率がrであるということ。
最低限ここまでわかります?

ま、そうやって相手に労力をかけさせ、自分は「わかんねえ」と言い続けて、そのうち消えたら全部忘れたフリして最初から・・
というのがあなたの投稿だったんだけど。

はっきり言えば、
「わかりもしねえのに、よくそれだけ文句つけられたもんだな」
あるいは
「主義主張のためとはいえ、そこまで物わかりの悪いフリがよくできるな」
の一言ですね。

わかんなければ勉強したらどうです。参考図書まで書いたでしょ。

こう書くと「逃げやがった」と言い放つだろうけどね。

日本人で反捕鯨はバカ!!

投稿者: kajurow 投稿日時: 2008/02/07 18:11 投稿番号: [5421 / 63339]
グリーンピースもシーシェパードも反捕鯨運動で募金を稼いでいるので業務として彼らには必要行動。
活動する意味はわかる。

本当の動物愛護主義者が反捕鯨をいうのはわかる。
動物を殺すのは耐えられないから。
当然、全員ベジタリアン。
活動する意味はわかる。

しかし、日本人で反捕鯨国が主張する意見を聞いて、反捕鯨を訴える日本人はバカ!!
朝日新聞が作った南京大虐殺を利用する中国の言うことを信じてるバカと一緒。
アル・ゴアの温暖化による海面上昇を信じてるヤツラも一緒。
理論武装しているようで、利権構造がわかってない。

捕鯨が揉めれば揉めるほど、長引けば長引くほどグリーンピースやらシーシェパードが儲かるんだよ。
全面捕鯨禁止になって一番困るのがあいつらなんだyo!!

日本人で反捕鯨を言うヤツで動物愛護じゃないヤツラはなんもわかってない。

Re: オーストラリアのある環境保護団体の主

投稿者: hideporepore 投稿日時: 2008/02/07 18:08 投稿番号: [5420 / 63339]
hogeisuisinha_tahine さん情報ありがとう。
「食文化」がことなればとかく「内政干渉」というレッテルをはって相手の主張を聴こうとしない傾向があります。
これじゃあ物事を冷静に思考しないと混乱が生じます。
その点今回のような情報提供ありがとう。
勿論反論する箇所もあるでしょう。
とくに世界の人口増加と資源獲得になりやすい環境では、このような情報が必要だと思います。

r13812は犯罪容認派

投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/02/07 18:05 投稿番号: [5418 / 63339]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=4074

>シーシェパードに関しては、やりすぎだと思っているよ。

>でもグリーンピースの「非暴力直接抗議」はぜんぜん問題ないと思っている。

テロ行為を「やりすぎ」の一言で済ませ、
違法行為を「ぜんぜん問題ない」と容認している。

反捕鯨派は犯罪を容認するんだな・・・。

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者: manabu_change 投稿日時: 2008/02/07 18:03 投稿番号: [5415 / 63339]
子供を逆から殺していく 次に伝える事 許されない
さん 引いて 何とか

毎日仕事 男もだめ 女もだめ

学校鼻から消してくる

帰って来ても本気のころしあい

やってないのにマジで殺してる

ためらいがない やるしかない

パンパンだの神に言われる

何十年こんなことやらすんだ やってないのに

生きて行くには 直ぐにでも子供殺せる 硬さが違う 笑えない

どれだけの苦労か答えられる奴
答えてみろ やってないいんだょ気に入らないやつの墓に 何かしてくれ

なにも書かないと俺は普通に暮らすぞ

書ける人いるのかな 無視出来ない

Re: r13812さんへ

投稿者: g00gle_msn_yah00 投稿日時: 2008/02/07 17:50 投稿番号: [5413 / 63339]
まさに善良な一般人の集団に解脱を解く一人ぽっちの   オウム   状態ですね。

そろそろ自分の間違いを認める時期では・・・・

Re: 説明したことにはなってないよ

投稿者: corkscrew333jp 投稿日時: 2008/02/07 17:47 投稿番号: [5412 / 63339]
アフォ、甘えんなよw
大学の授業なんて黒板かきっぱなしなんてざら。
それで理解できなけりゃ自ら進んで学ぶしかねぇんだよ。
おまいはちっとでも理解しようとしたのか?
自らなんか調べたのか?
一般大学なら少なくともおまえは落第だ。

Re: r13812さんへ…わからない事二つ目

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/07 17:43 投稿番号: [5411 / 63339]
>基本的な話ならできると思います。

う〜ん、基本的な話か…。どうだろう?   できるのかな?
あとは水産学に詳しい人の意見を聞くしかないな…。
返信ありがとうございました。

Re: r13812さんへ…わからない事一つ

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/07 17:41 投稿番号: [5410 / 63339]
ふ〜ん、なるほど。
自分の中では捕鯨反対ですが一般論を述べたということですか。
しかしあなたのいう捕鯨反対の理由って反捕鯨国側もそんなこと考えてないような理由なんですね…。
まあ、個人がどう思うかは自由ですが…。

Re: r13812さんへ…わからない事二つ目

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/07 17:38 投稿番号: [5409 / 63339]
前々から思ってた事ですが、r13812さんってちょっと自分の意見をさも事実のように人に押し付けようとしてませんか?

「漁業者の体質はこうだ」「中学生にもわかるように説明できる」とかは事実ではなく明らかに主観です。
例えそう見えるとしても、それはあなたがそう感じてるだけで事実とは言えません。
そういう誤解を招く表現をもう少し減らしていただかないと、事実の中に巧妙に自分の意見を混ぜ、それを事実として信じ込ませようとしてるように思えます。
なんか洗脳されてる気分なんですよ…。

討論の基本として、事実は事実、意見は意見として述べられるようになることがお互いの理解のために必要なのではないでしょうか?
と言いつつ僕も討論がまだまだ下手です。
お互いもっといい討論ができるように、討論の技術も高めていきましょう。
まずは事実と意見を分けることから…。

r13812の基本姿勢

投稿者: nihongowoshiranaibaka 投稿日時: 2008/02/07 17:36 投稿番号: [5408 / 63339]
他人に厳しく、自分には盲目的に甘くwww

Re: r13812さんへ…わからない事二つ目

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/07 17:35 投稿番号: [5407 / 63339]
>駿台の有名化学講師、鎌田先生は高校生のレベルで大学の学問の話を
>説明するのは不可能と仰ってました。

基本的な話ならできると思います。

Re: r13812さんへ…わからない事一つ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/07 17:33 投稿番号: [5406 / 63339]
>沿岸捕鯨なら誰も反対しないとか、

「沿岸捕鯨なら」ではなく「沿岸捕鯨だけなら」ね。

ちなみにこれは反捕鯨国側の本音として書きました。


>商業捕鯨再開のためには何もしないで待つ事が必要とか、

これはこの問題の歴史的経緯について述べたわけです。


>捕鯨することへは反対しなくなりました。

おれはいつでも捕鯨反対であります。

r13812さんへ…わからない事二つ目

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/07 17:32 投稿番号: [5405 / 63339]
>えーとですね、本当にわかってるやつはわかりやすく説明できるもんです。

駿台の有名化学講師、鎌田先生は高校生のレベルで大学の学問の話を説明するのは不可能と仰ってました。
大学で勉強する難しい確率などの数学的な知識がないと説明できないと…。
水産学は説明できるのでしょうか?
そう思う根拠はなんですか?
あなた自身が水産学を分かってないなら、何故「水産学は本当に分かっていれば説明できる」などと断言できるのでしょうか?
逆にあなたが水産学をわかってるなら、中学生にもわかる水産学の説明をしてみてください。

r13812さんへ…わからない事一つ

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/07 17:28 投稿番号: [5404 / 63339]
科学的な議論を重ねるr13812さんですが一つわからないことがあります。
度重なる議論の中で、あなたはたとえ鯨の頭数が増えても"管理できないから"、捕鯨には反対すると何度も主張してました。
(必要とあらば過去の発言のコピーもはらせていただきます)

にもかかわらず、ここ最近は沿岸捕鯨なら誰も反対しないとか、
商業捕鯨再開のためには何もしないで待つ事が必要とか、
捕鯨することへは反対しなくなりました。

結局、捕鯨反対の話は消滅したのでようか?
あなたが反対してるのは調査捕鯨だけなのでしょうか?
一度そこを確認しておこうと思います。

Re: 説明したことにはなってないよ

投稿者: nihongowoshiranaibaka 投稿日時: 2008/02/07 17:26 投稿番号: [5403 / 63339]
>理解してない者同士

えらい!
自分が理解してないことは判ってるんだ?
えらいね〜、すごいね〜www

Re: 説明したことにはなってないよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/07 17:24 投稿番号: [5402 / 63339]
えーとですね、本当にわかってるやつは

わかりやすく説明できるもんです。

のっけから数式、理解してない証拠です。


理解してない者同士が科学的議論したって意味がありません。

Re: オーストラリアのある環境保護団体の主

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/07 17:21 投稿番号: [5401 / 63339]
いやいやわざわざまとめてくださってありがとうございます…。
とても参考になりますね…。
後日これをコピーさせてもらって討論で使うかもしれません。
まとめるのご苦労様。議論がしやすくなります。
欲を言えば、参考になる本やページまであると助かるのですが…。
まあ、自分で資料は探すとします。
ご苦労様です。

Re: 説明したことにはなってないよ

投稿者: koukouschool_shore 投稿日時: 2008/02/07 17:17 投稿番号: [5400 / 63339]
いやいやこれは厳しいと思いますよ…。
水産学はあまり知りませんが、常識的に考えてください…。
いいですか…。中学生の知識量って基本的にはかなり低いです…。
化学も生物も物理もやってない状態です…。

そんな人たちにどうやって大学の勉強を教えるんでしょうか?
あなたは大学の勉強を中学生に教える事ができますか?

もしかして涙目くん?

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/07 17:17 投稿番号: [5399 / 63339]

説明したことにはなってないよ

投稿者: r13812 投稿日時: 2008/02/07 17:10 投稿番号: [5398 / 63339]
>中学生でもわかるように、てのは相当に手間のかかる話です。

でも“本当”に理解してるやつはそれができるんですよ。

ということできみは説明したってことにはなってない。

まずはこれを確認しておこう。

(あとで説明済みなんて誤魔化されるのはいやだからね)


>そして、RMPはMSYモデルが組み込まれている。

ん?   そうだっけ?

分かりやすく説明してみてくれる?

オーストラリアのある環境保護団体の主張

投稿者: hogeisuisinha_tahine 投稿日時: 2008/02/07 17:02 投稿番号: [5397 / 63339]
1、生存捕鯨(沿岸小規模捕鯨)には、半捕鯨諸国も保護団体も反対はしていない。

2、反対されているのは主に、日本の「調査捕鯨」を含めた大規模な捕鯨。

3、捕鯨は近代以後に大規模化し、鯨の生息数を激減させた。
鯨の数は数によっては回復傾向が見られるが、大規模商業捕鯨を再開できるほどとはいい難い。

4、たとえ大規模調査捕鯨を再開できたとしても、日本の鯨産業は衰退が著しく、採算が合うかが不明。

5、日本の調査捕鯨は21世紀に入ってから捕獲頭数が増え、絶滅危惧種、絶滅危急種まで捕っている。

6、4の鯨産業の衰退と5の捕獲頭数の拡大により、日本では今、鯨肉は需要と供給のバランスが崩れ、余っている。

7、多くの日本人が鯨肉を親しむようになったのは戦後以降。
しかし多くの日本人は「鯨食は日本の伝統文化」と思い込んでいる。
鯨食の伝統のある地域は確かにあるが「日本本来の伝統」というのは誇張。

8、南極の捕鯨はノルウェーの技術を輸入して始まった。
目的は鯨油による外貨獲得のためで、あまりに取れすぎた時代は肉を捨てていた。

9、感情的な反発から「聞く耳を持たない」ために
反捕鯨国や環境保護団体は沿岸小規模捕鯨まで反対していると勘違いしている。

大まかにこんな感じでした。

過激な団体は鯨は一頭も殺すなとかいう主張ですけど
あまりにやることが非常識なので、オーストラリア政府も過激な愛鯨家には行動の自重を求めているようですね。

それだったら

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/07 16:56 投稿番号: [5396 / 63339]
ニコニコ動画で捕鯨関係を検索するとこれと同じ映像が字幕付きで出てるのもあるよ(実はそこ経由で見つけました(笑))

そっちのリンクなら別に問題ないんじゃないでしょうか?

Re: ん〜寝ちゃったカナカナ?

投稿者: nipponia_japon 投稿日時: 2008/02/07 16:51 投稿番号: [5395 / 63339]
ありがとうございます
ブロードバンドでかなりいい画質ですね。
特に2番目、これに英語の字幕などあるといいんですがね。
そしたら海外のサイトにバンバン貼り付けたいのですがね。「リンク可能かの確認はしましょう」

たぶん作成の方もここの掲示板は見ているでしょうね、メールも差し上げますが要望として英語字幕をお願いします。

Re: 結局は・・

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/07 16:41 投稿番号: [5394 / 63339]
そうです獲りすぎれば乱獲と言います、今の調査捕鯨は獲りすぎていませんよ。

商業捕鯨が中止になって、種類によってですが昭和30代の水準になっていると言われている。

今迄の調査捕鯨で得られた情報をつかって管理捕鯨をすれば乱獲には成らないでしょう。

だから商業捕鯨の再開に大賛成です。

ん〜寝ちゃったカナカナ?

投稿者: jak_the_lippa 投稿日時: 2008/02/07 16:39 投稿番号: [5393 / 63339]
何せ人が少ない朝の4時過ぎにいきなり現れて言いたい事言ってただけだしね
よほど遇いたくない人がいるんでしょうね(笑)
今日も同じ内容だったし(笑)

http://www.choujintairiku.com/kujira/

http://www.choujintairiku.com/iwc2/

http://www.choujintairiku.com/iwc/

あーさっきから貼ってるのは調査捕鯨はどんな調査をしてるのかとかIWCの今の状況とか豆とか犬とかの恥ずかしい映像とかのリンクですあの人やこの人がどれだけ出鱈目な事を言ってるか良く分かるかもね

でも捕まった途端大人しくなってヘラヘラ笑いながら「ニホンゴデキナクテスマン」とか言って六甲のおいしい水(2L)をがぶ飲みしてる人がいる団体はやはり胡散臭いかなかな

Re: hogeisuisinha_tahineさんよ

投稿者: hogeisuisinha_tahine 投稿日時: 2008/02/07 16:36 投稿番号: [5392 / 63339]
>あんたのこの考え方だと日本のような弱腰な外交をする国では
>諸外国の全ての主張を受け入れなくちゃならないようになる
>危険性があるのは分かるか?

それなら弱腰な外交をする政府を批判するべきであるはずですが。


>全ての国には国益がありそれを基に外交を展開する。
>捕鯨に関しても同じ。
>自然環境や鯨の保護だけを純粋に考えて捕鯨に反対している国など皆無。
>何らかの利害があるから動いているだけ。
>そんな不当な外圧に屈する必要はないよ。

外交というのは自らの国の国益のためにやることは明らか。
日本は捕鯨が国益になると考え
反捕鯨国はそれが国益にならない、または反対することが国益につながると考えているから
どうしても衝突が起こります。
それを日本の主張は国益で、反捕鯨国の主張は不当な外圧ですか。
なんだかねえ。

>過剰な反応をしているって事はその国が悪いって事はわからないのか?
>過剰な反応をされたからといってその国との関係を考えて
>自国の主張を取り下げていたら日本は何もかも失ってしまうぞ。

わたしはどちらが悪いということは考えていません。
外交上、どうしても起こる衝突の一つに過ぎないと考えています。
自国の主張を取り下げろともいった覚えはありませんし。
ただ長引くことを望まないだけですよ。

>だから日本は現状調査捕鯨という形でしか調査していないだろ。
>よく我慢していると思うぞ。

その調査捕鯨がダメだというのが反捕鯨国の主張ですから。
反捕鯨国の主張は
「調査捕鯨を含めた大規模捕鯨は認められない」だそうですから。

日本近海に回遊してくる鯨を捕るだけでは不足なのでしょうかね?

Re: 京都議定書より離脱の各国

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/07 16:30 投稿番号: [5391 / 63339]
あなたの今までの発言を見れば逆上などしません。
私の周りに多数いる、クジラを食べたいと言う人々は普通の日本人ですよ。
敗戦国だの戦勝国だのこのトピには関係ないでしょう。
クジラ肉が売られている地域は日本全土ですよ、あなた何にも知らないんですね。(*^。^*)
あなた日本人じゃないでしょう、私もあなたと同じ人種とおもわれるのが恥ずかしいです。

※しかしあなたの投稿は何を言いたいのか伝えたいのか全く解りません。
  お願いですから、一般の人々が理解できる日本語で投稿お願いします。

Re: 結局は・・

投稿者: nihongowoshiranaibaka 投稿日時: 2008/02/07 16:17 投稿番号: [5390 / 63339]
そして論点のすり替えかwww

恐らく、捕鯨に反対する生き物どもに対してであっても「異常繁殖しても捕鯨に反対するか」と聞けば、反対者はぐっと減る。

もう少し、ほんの少しだけでいいから中身のあるレスをしたら?

Re: 京都議定書より離脱の各国

投稿者: jyajyamarumaruki 投稿日時: 2008/02/07 16:15 投稿番号: [5389 / 63339]
俺は食べたいぞ、鯨の大和煮

Re: 京都議定書より離脱の各国

投稿者: jyajyamarumaruki 投稿日時: 2008/02/07 16:15 投稿番号: [5388 / 63339]
俺は食べたいぞ、鯨の大和煮

Re: この問題の本質は単なる“税金の無駄遣

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/07 16:14 投稿番号: [5387 / 63339]
調査捕鯨の報告は毎年出ています。
商業捕鯨を再開しても鯨の絶滅には成らないと調査結果もだしている。

だから税金の無駄遣いでも、既得権維持でもない。

>なおかつ「日本人の国際的評価を著しくおとしめる」とそういったものなのです。

そういったものですか〜?あなたは国際人なんですね(*^。^*)

でもこの様なレスは、これを最後にしてください、皆さんに迷惑ですから。

クジラ100万頭、牛1000万頭

投稿者: nipponia_japon 投稿日時: 2008/02/07 16:09 投稿番号: [5386 / 63339]
中小型のミンクなら重量比にしても牛1,000万頭程度でしょう。
アメリカではその10倍ほどの牛飼育頭数がある。
それが牛一頭2〜3年のサイクルで毎年毎年3割程度が入れ替わる。
牛一頭でどれだけの耕地面積を要するのだろう。
それが1億。
とんでもない面積の耕地を要し信じられぬ数の野生動物を押しのけながら飼育されていることは疑いの余地がない。
絶滅させてきた種別もそんな面積に比例するであろう。
森林のミネラルを含んだ土壌が侵食されて海に流れて海を肥やしてきた。
今噂されている富栄養の海とは正反対のニュアンスの富んだ海だ。
単調な牧草地や麦ばかり作った土地の土壌が流れ込んでもいいことはない。
日本ではそっぽを向かれた除草剤や農薬が流れ込むだけだ。
面積が広いから薄められているけど海洋生物に対する総ダメージは計り知れないだろう。
毎年クジラ100万頭を消し去るほどの勢いで彼らは自己の身勝手を主張し続けるのであろう。
極端な気の狂った菜食主義者なんてのも出没しましたが非現実的でしたね。
牛を食べるなというのはもはや不可能でしょう。
でも半分くらいには出来そうですね。
その代りになるのは穀物及び他の飼育動物か魚しかないでしょう。
【食べられる魚】が増えるのであれば食べられない魚【獣】が減ることもいいのではないでしょうか。
なら【海の獣】もきちんと管理して食べてあげましょう。

エセ環境保護団体と共に将来は語れない。
人が絶滅してしまったらそんなことも叫べない。

シーシェパードをテロリストと断罪すればすぐに反応する人がいますが信者なんでしょうか?
しかしオウムも外部から見てきた私にはその通りに見えるのですが。

中に入っちゃえば分からないのです。
逆にオウムの中にまともな一般人が飛び込めば彼が異端となります。
一度外から冷静に見ることをお勧めします。

Re: 結局は・・

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/02/07 16:04 投稿番号: [5385 / 63339]
こりゃ失礼しました。誤読か。

ただし、元の投稿に「絶滅してもそれは自然淘汰」と書いてあるあたり、乱獲を容認しているように見える。
乱獲→絶滅には反対だ。
恐らく、捕鯨に賛成する日本人に対してであっても「絶滅しても捕鯨に賛成するか」と聞けば、賛同者はぐっと減る。

Re: 結局は・・

投稿者: corax_lupus 投稿日時: 2008/02/07 15:58 投稿番号: [5384 / 63339]
ああ、失礼しました。これは単なる誤読。

●捕り方の程度の問題って何を言っているのですか、理解不能です日本語でお願いします。

漁業であれなんであれ、捕り過ぎれば乱獲。というだけの事です。誤読、失礼しました。

Re: 業者さんは、調査捕鯨をお望みになるの

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/02/07 15:55 投稿番号: [5383 / 63339]
>業者さんは、調査捕鯨をお望みになるのそれを買う人は、店頭には、ほぼいないのが、この国の現状なのですけどねぇ。

あなたの文章は日本語ではないようですね。

あなた何処に住んでいるの、日本じゃないでしょう、日本人じゃないよね?

購入者が居なければ鯨なんか獲らないでしょ、売れるから店頭に並んでいる。

関東や九州のスーパーには煮物用、刺身用、晒し鯨と並んでいますよ。
あなた鯨のことは何にも知らないのにこのトピに投稿しているようですね。

まじめに討論しようとしている人に失礼ですよ。
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