捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/10/15 04:55 投稿番号： [44233 / 63339]

>本当に捕鯨を続ける必要があるのでしょうか？

そうですね、日本が外国の外圧に負けない、屈しないことを
示す為だけだとしても価値があると思います。

>鯨の食文化としては、すでに崩壊している状態に見えますが

仮にそうだとして、外圧で潰されたそうな文化を、維持・再生するのは
国家の事業でしょう。

>捕鯨を続けると色々な意味でマイナス面がかなり
大きいと思います。

つまり、自動車やテレビを外国に買ってもらうために、捕鯨に犠牲に
なれと？それこそ「魂」を売ることじゃないでしょうか？

>捕鯨賛成の人はグリーンピースやシーシェパードが膨大な
寄付金を集めるため日本を利用していることをヒステリックに
非難してますが、そのことから少し視点をずらし違う視点からも
見る余地は必要は無いのでしょうか。

ＳＳ、ＧＰ　はそれほど重要視してないですよ。ここのスレを
読めば、ＳＳ　ＧＰ　の話題は一時的でトピズレ話題も多いのです＾＾；

>一部の日本を利用する団体を水産庁は利用しているようにも
みえます。

１００万歩譲ってそうだとして、産業として成立たなくしたのは
誰でしょう？

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Re: 「鯨は害獣」になる可能性

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 02:43 投稿番号： [44232 / 63339]

●食用に不向きな魚介類はリンの供給源となる

●日本にはリンの鉱脈がない。もうすでにリンの枯渇が近づき、アメリカは輸出を停止した。リンの価格はどんどん上がっている。

リンは農業の肥料として、工業の原材料として欠かせない。

今後の農業の肥料は生ゴミ･糞尿などの有機肥料が中心となるだろう。しかし、これはリサイクルを繰り返すたびにロスが生じ、少なくなっていく。だからどこかから補う必要が出てくる。

その供給源が海だ。

海で食用に不向きな【クラゲ】【食用に不向きな魚】などは、有機肥料の貴重な材料となりうる。

つまり、海の資源に不要なものなど今後はなくなる。

【鯨食害論】を否定した中央水産研究所の話はこういったことが考慮されていないんだよね。

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商業捕鯨も共同船舶と鯨研がやればいい

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/15 02:21 投稿番号： [44231 / 63339]

それだけのことさ。べつに外国と取引のある企業が捕鯨をやってくれなくてもよい。

鯨保護原理主義者は何でもネットウヨ。まあ感想文でしかないよな。

【若い人も給食に鯨が復活してきており、鯨になれてきている。】
【鯨の肉は昔と違い、冷凍技術の進歩でとても美味しい】

http://news.livedoor.com/article/detail/2445405/

「流通のためのストック」と水産庁や業者
水産庁は朝日新聞の記事についてJ-CASTニュースに、

「反捕鯨国のメディアが、日本で鯨肉が余っていると伝えているのは知っています。朝日新聞もそれを参考にしたのかもしれませんが、余ってはいません」
とキッパリと答えた。

確かに昨年末に3,900トンほどの在庫があったが、それは年間で最もストックを抱える時期で、流通する前だったという。さらに、毎年の調査捕鯨費は50億円〜60億円で、うち5億円が税金。残りは鯨肉の販売で賄うため、確実に売れているというのだ。
ある鯨肉中卸大手の担当者も、「我々は販売するためにストックしているのだから、余っているという表現は間違っている」と話した。ただし、商業捕鯨が禁止されて20年になり、クジラの卸業者が激減して、鯨肉の流通が物理的に滞ることもあることは認めた。

「値段が下がると不足に」
一方で、若い年代では鯨肉を食べる文化が薄れている。ブログにも「食べたことないんですけど、美味しいんですか？」「もう日本じゃ味を知らない人も多数おられるわけで・・・」などと書き込まれたものもある。水産省は「日本古来からの食文化が廃れては困る」としている。日本捕鯨協会によると、近年は学校給食に鯨肉をメニューに加える動きが出てきて、現在では全国で3,500校にまでなったという。先の卸業者は、「日本人は鯨肉が好きなんです。しかし今、値段を下げたり大手スーパーとの取引を拡大すると供給が追いつかない。やはり、捕鯨再開が待たれているんです」と話している。

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商業捕鯨に固執しているのは利権の為

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/14 23:44 投稿番号： [44230 / 63339]

捕鯨問題は、単なる経済問題にとどまらず、政治的、文化的、さらには宗教的要素まで絡んだやっかいな問題です。

議論で片付く問題ではありません。

だからこそ、商業捕鯨にこだわるあまり失う日本の国際的イメージの大きさを考えた時、農水省主導の捕鯨外交は、決して外交的に得策ではないと考えます。

捕鯨にこだわっている輩の真の理由は、農水省の省益、天下り利権の温存から来ています。

一方、商業捕鯨の中核企業であるマルハニチロホールディングス、日本水産、極洋の水産大手三社が、たとえ商業捕鯨が解禁されても再参入しない方針を明らかにしたそうです。

その判断理由としては、
「世界で魚を販売する企業として、鯨にかかわって良い事は全くない」（日水・小池邦彦取締役）と、欧米環境団体の強い反対に逆らって捕鯨する事への危惧があります。

更に、

　「昔食べた人は懐かしいだろうが、他の肉のほうがおいしい」（日水・佐藤泰久専務）

　「若い人は鯨肉を食べない」（極洋・多田久樹専務）

　「捕鯨船は数十億円の投資がかかり、収支が合わない」（マルハニチロ・河添誠吾常務）

すなわち、民間企業の企業論理は商業捕鯨に適合しないのです。

商業捕鯨は再開の見込みがないのに農水省の回りが騒いでいるだけなのです。

利権を守る為に。

その様子を見て、民族主義の格好の餌と跳び付いたのがネットウヨでした。

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/10/14 22:41 投稿番号： [44229 / 63339]

　むしろ、鯨をVIP扱いにして保護している必要の方がないです。
　「捕鯨を続ける必要がない」というのなら、その理由を我々が納得できるように説明する必要が、あなたにはありますよ。
　渋谷に「くじら屋」という鯨を食べさせるお店があって流行っています。
　今や鯨も高級料理で、普通に食べると高いので、ランチタイムに「鯨の竜田揚げ定食」を食べてきましたが美味しかったです。
　鯨の食文化は崩壊なんてしてないですよ。手に入る食材が少なく、なかなか食べることがてきないだけです。需要はあります。
　マイナス面があるとしたら、アメリカやオーストラリアとの政治的な軋轢。
　やつらは、自国の巨大産業、畜産業を守るために、日本に牛肉を輸出するために、目の上のたんこぶの鯨肉を抹殺しようとしているだけなんです。
　あなたも、やつらのあくどいやり方に乗せられないように。

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Re:需要につ　Narinari.comってどうよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 22:41 投稿番号： [44228 / 63339]

こんな個人経営的サイト・・・個人的な感想とどう差があるんだろう？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/14 22:21 投稿番号： [44227 / 63339]

＞すみません、ちょっと疑問に思ってたことがあるので教えてください。
本当に捕鯨を続ける必要があるのでしょうか？

◆捕鯨賛成派の過去レスに目を通してか出直せ！！

＞鯨の食文化としては、すでに崩壊している状態に見えますがそれでも捕鯨を続けると色々な意味でマイナス面がかなり大きいと思います。

◆は〜っ？　何言ってんだ、マイナス面なんて何もねぇよ！
だから、テメーもはっきり何処がマイナスか指摘できないだろう！！

＞捕鯨賛成の人はグリーンピースやシーシェパードが膨大な
寄付金を集めるため日本を利用していることをヒステリックに
非難してますが、そのことから少し視点をずらし違う視点からも
見る余地は必要は無いのでしょうか。

◆何言ってんのか、全く分らん文章だな、文がもっと纏まってからレスしろ！

＞一部の日本を利用する団体を水産庁は利用しているようにもみえます。

◆まったく、テメー何言っとんだ？

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 22:07 投稿番号： [44226 / 63339]

＞本当に捕鯨を続ける必要があるのでしょうか？

●ある

＞鯨の食文化としては、すでに崩壊している状態に見えますが

●自分の身の回りだけで全体を判断しないようにしてください。

＞それでも捕鯨を続けると色々な意味でマイナス面がかなり大きいと思います。

●そんなことないよ。心配するな。

＞捕鯨賛成の人はグリーンピースやシーシェパードが膨大な
寄付金を集めるため日本を利用していることをヒステリックに
非難してますが、そのことから少し視点をずらし違う視点からも
見る余地は必要は無いのでしょうか。

●違う視点からの主張がここではほとんどだが？読んだのかい？

＞一部の日本を利用する団体を水産庁は利用しているようにも
みえます。

●少し視点をずらし違う視点からも見る余地は必要は無いのでしょうか？

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Re:知能指数

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/14 22:06 投稿番号： [44225 / 63339]

cetaseansの知能指数、低っ！！

セットはテメーの意見なく、他人の投稿文を編集改ざん捏造ＵＲＬの貼りつけ専門の脳足りん！

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Re: 捕鯨とクジラ保護

投稿者： ooinnioo 投稿日時： 2008/10/14 21:55 投稿番号： [44224 / 63339]

すみません、ちょっと疑問に思ってたことがあるので
教えてください。
本当に捕鯨を続ける必要があるのでしょうか？

鯨の食文化としては、すでに崩壊している状態に見えますが
それでも捕鯨を続けると色々な意味でマイナス面がかなり
大きいと思います。

捕鯨賛成の人はグリーンピースやシーシェパードが膨大な
寄付金を集めるため日本を利用していることをヒステリックに
非難してますが、そのことから少し視点をずらし違う視点からも
見る余地は必要は無いのでしょうか。

一部の日本を利用する団体を水産庁は利用しているようにも
みえます。

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Re: 需要について　需要はあるんだよ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 21:25 投稿番号： [44223 / 63339]

http://news.livedoor.com/article/detail/2445405/

「流通のためのストック」と水産庁や業者
水産庁は朝日新聞の記事についてJ-CASTニュースに、

「反捕鯨国のメディアが、日本で鯨肉が余っていると伝えているのは知っています。朝日新聞もそれを参考にしたのかもしれませんが、余ってはいません」
とキッパリと答えた。

確かに昨年末に3,900トンほどの在庫があったが、それは年間で最もストックを抱える時期で、流通する前だったという。さらに、毎年の調査捕鯨費は50億円〜60億円で、うち5億円が税金。残りは鯨肉の販売で賄うため、確実に売れているというのだ。
ある鯨肉中卸大手の担当者も、「我々は販売するためにストックしているのだから、余っているという表現は間違っている」と話した。ただし、商業捕鯨が禁止されて20年になり、クジラの卸業者が激減して、鯨肉の流通が物理的に滞ることもあることは認めた。

「値段が下がると不足に」
一方で、若い年代では鯨肉を食べる文化が薄れている。ブログにも「食べたことないんですけど、美味しいんですか？」「もう日本じゃ味を知らない人も多数おられるわけで・・・」などと書き込まれたものもある。水産省は「日本古来からの食文化が廃れては困る」としている。日本捕鯨協会によると、近年は学校給食に鯨肉をメニューに加える動きが出てきて、現在では全国で3,500校にまでなったという。先の卸業者は、「日本人は鯨肉が好きなんです。しかし今、値段を下げたり大手スーパーとの取引を拡大すると供給が追いつかない。やはり、捕鯨再開が待たれているんです」と話している。

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アホのセット行き当たりばったりのトピずれ

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/14 20:52 投稿番号： [44222 / 63339]

アホセットは思いつきで未消化なトピずれを言うから恥の上塗りを重ねる。議論になるとまた逃げ専門です。

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Re: 血中水銀　

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/14 20:43 投稿番号： [44221 / 63339]

■＞厚生省の基準値以下でも、こりゃー鯨を人に薦めてはイカンね。

◇テメーが食わなきゃいいんだよ！　　　ドアホー！！

■＞何しろ血中水銀が、世界保健機関（ＷＨＯ）の勧告する基準を超えているのだから。

◇セット！テメー嘘吐くんじゃねぇよ！
テメーの編集改ざん捏造の投稿なんざ、誰も見ちゃいねぇ、無視！！

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Re: 血中水銀　

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/10/14 20:36 投稿番号： [44220 / 63339]

科学的なデータが一切無しで

「しゅいぎん！！！（ヨダレ振りまき）

　しゅ！しゅしゅしゅ！しゅいぎんでちゅよっみなちゃんっ！！！！

　こっこわい！あ、あああああああぶなっなっい！」

かｗ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

で？

人類が確認できた史上に於いて何年何月にその水銀が危険だと確認され
その原因が何だとするものの特定までに至ってるんだよな？
そうだよな人種差別主義者ｗ

そうでなきゃ日本やイタリアポリネシアその他を初めとした海洋民族は
とうの昔に「恐るべき水銀毒（爆笑）」で滅んでいなきゃ説明がつかないのに
未だ滅んでねぇのはどういう理由だろうな？

説明しろよレイシストのブタ野朗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（核爆笑

あ〜、ま〜、ど〜せスルーして逃げて何も無かった事にするんだろうがなｗｗｗｗ
ま、低脳のレイシストのブタにゃぁそれが精々だなｗｗｗ

高度なリクエストをしてゴメンなｗｗｗ
ゴミｗｗ

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Re:血中水銀…＜改ざん捏造setaseans1

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/14 20:34 投稿番号： [44219 / 63339]

■＞日本人の血中水銀、高っ！＜■

デスバカソンサンボセット！　テメーの都合のいい情報を、編集改ざんの投稿は止めろ！

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Re: 血中水銀　

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 20:34 投稿番号： [44218 / 63339]

南氷洋の鯨の水銀値は？

近海の魚よりも低いんじゃない？

それにさあ。水銀値が高いとか言って、健康被害が日本人の誰に出てるの？

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Re: 血中水銀　

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/10/14 20:25 投稿番号： [44217 / 63339]

厚生省の基準値以下でも、
こりゃー鯨を人に薦めてはイカンね。

何しろ血中水銀が、世界保健機関（ＷＨＯ）の
勧告する基準を超えているのだから。

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Re: 血中水銀

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/10/14 20:23 投稿番号： [44216 / 63339]

ねぇねぇ、肌の色が何色だと優生人種なの？
ねぇねぇ？ネオナチさん
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　 ♪ 　　 | ノ　 ⌒ 　 ⌒ヽﾊｯ　　　　 __ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒ 　　 ⌒ 丶| 　　　　時代に逆行して人種差別するって
　　　　　　　 / 　 (●) 　　 (●) 　ﾊｯ　 (／　　　 "つ`..,：　　ﾊｯ　 (●) 　　 (●) 　丶　　どんな気持ち？
　　　　　　　 | 　　　 ( _●_) 　ミ　　　：/ 　 cetaceans1:::::i：. 　　ミ　 (_●_ ) 　　　　 | 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　 |∪| 　ミ　　　　：i 　　　　　　 ─::!,, 　　　ミ､ |∪| 　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　 ::::ij(_::● 　　　 / 　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 / 　　　　　　　／ヽ　 < 　　 r " 　　　　 .r 　ミノ~. 　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 / 　　　　　　／　　￣　：|::| 　　　　 ::::| 　 :::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　 / 　　　　／　　 ♪ 　　　：|::| 　　　　 ::::| 　 :::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶... 　　　　　　　　：` | 　　　　 ::::| 　 :::|_：　　　　　　　　　　　 /⌒＿）
　　　　　　 | 　 /ヽ　 }. 　　　　　　　　：.,' 　　　　 ::（　　 :::} 　　　　　　　　　　　 } 　ﾍ　 /
　　　　　し　　））. 　　　　　　　：:i 　　　　　　 `.-‐" 　　　　　　　　　　　 J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

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Re: 捕鯨で食料自給率は本当に増えるのか？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/14 20:22 投稿番号： [44215 / 63339]

■＞sanba_3_sanba氏が捕鯨で食料確保すべきという意見ですが
では果たして本当に捕鯨が食糧不足を解決できる、もしくは影響を緩和することができるのかどうか？？？ですけど＜■

何処読んだらそう言う事がいえるんだ？
もう一度、sanba_3_sanbaさんのレスを読み直せ！

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Re: 血中水銀　その割には世界一長寿

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 20:16 投稿番号： [44214 / 63339]

気にするな。世界一の平均寿命が証明しているよ。

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Re: クジラの殆どがB型！？

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/10/14 20:13 投稿番号： [44213 / 63339]

米国はイルカを兵器として調教してるそうだが

おまえさんの理屈で言うと

イルカがグリーンカードを取得してアメリカ国民として
兵役を担う事に合意した上で、アメリカ国籍を取得して市民権を得て
参政権を含んだ合衆国法のあらゆる方の寛恕を受け

米弗による給料の配布を受けていなけりゃ
暗黒時代の　黒　人　奴　隷　と　ま　っ　た　く　同　じ　な　ん　だ　が　な？

いやいや、
やっぱり反捕鯨団体ってなぁ、優生人種主義の人種差別主義団体なんだな（爆笑
奴隷制度の復古を目論んでる悪の秘密結社って事がモロバレだぜよｗｗｗ

人　種　差　別　主　義　者　ｗｗｗｗ（水爆笑

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血中水銀

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/10/14 20:12 投稿番号： [44212 / 63339]

日本人の血中水銀、高っ！

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=72443&servcode=400&sectcode=400&p_no=&comment_gr=article_72443&pn=7&o=

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Re: 「鯨は害獣」になる可能性

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 20:09 投稿番号： [44211 / 63339]

＞まとめますと
・クジラは現時点で害獣とはいえない。
・クジラが害獣になりうる可能性については否定はしない。
・クジラは有効な資源であり利用するべきとは思っているが、一方的に害獣扱いして駆除すべきというのは賛成できない。

●基本的に私もこう考えていますよ。
【害獣】となりうる可能性が否定できず、世界的食糧難の深刻さも叫ばれている現状から「食糧確保の可能性を狭めてはならない」と言っているんですよ。
　他の漁業対策も当然考える。農業の振興も考える。経済力も出来るだけ低下しないように努める。その上で、鯨の数の適正管理も必要。

食糧難の深刻な予測は、FAOが機会がある毎に述べています。そのFAOも【捕鯨をしろ】と勧告している。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

食料危機　：　農業の生産力は水不足や農薬、化学肥料による土の劣化ですでに頭打ち、農地も人口増化、都市化によって減少している。

・地球温暖化、森林破壊などで、今後農業の生産力はさらに低下、食糧が不足する。
・漁獲量も乱獲によって頭打ち、２０５０年には需要が倍増し、不足が避けられない。
・今後５０年で人口は３０億人増加、このままでは資源消費が増大し２１世紀には環境問題はさらに悪化。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　鯨食害論を否定しないなら、それも考慮に入れて捕鯨を判断してください。それがないかのような判断はしないこと。
大切なのは【食害の可能性がある】ということだ。

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「鯨は害獣」になる可能性

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/14 19:56 投稿番号： [44210 / 63339]

昨日も書きましたが「鯨害獣論」に関しては否定的です。
あれには科学的データが不足していて現時点では信憑性が低いとおもっています。
せめてどのくらい漁業に影響したのかはっきり分かるようなデータがあれば信憑性も増すのでしょうけど。

あと昨日貼った中央水産研究所のソースを見る限りでは
クジラが漁業と競合する可能性についてはまったくないとまでは言い切れませんが
漁獲量に大きく影響するとはいい難いですね。
昨日はクジラの部分だけ抜き出しましたがそれ以外の部分でも
日本の漁業が発展するための具体的な対策みたいなのもありました。

現在獲れすぎて漁業規制がかけられているのはカタクチイワシやサンマなどです。
おそらくは現在日本近海の鯨類はこれらを主に餌としていると思われます。

他の魚、例えばマイワシなどが不漁なのはちょうど数が減る周期に入っていると考えられますので増えるまで漁獲を減らして様子を見ることの方が寛容でしょう。
あとマサバのように、産卵前に獲ってしまって数が増えないという事例もあります。

要するに今現在、クジラの食害よりも他の漁業対策を考えたほうが良さそうだと思いますけどね。
もちろん、イルカの食害（定置網を破損等）が顕著な地域に対しては対策は必要ですが。

あとやたらと「間引く」といいますが
あくまでも有効な資源であるクジラを利用するという事を間引くというのはいかがなものかとも思います。

まとめますと
・クジラは現時点で害獣とはいえない。
・クジラが害獣になりうる可能性については否定はしない。
・クジラは有効な資源であり利用するべきとは思っているが、一方的に害獣扱いして駆除すべきというのは賛成できない。

以上が私のスタンスです。
貴方にも信念、信条にはそぐわないでしょうから、押し付けはしませんよ。

今日はこれまでですね。
では返信をお待ち致しております

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Re: 需要について

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/14 19:32 投稿番号： [44209 / 63339]

これだけ安い輸入牛肉が出回ると鯨肉の苦戦は当然ですね。最近の日本人が
米を食わずパンを食う現象と似てますね。鯨肉が牛肉に比べて若者に人気がないというのは認めますがそれと捕鯨の是非は別問題ですね。

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Re: 需要について

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 19:29 投稿番号： [44208 / 63339]

＞卸売値を２割下げ前年と同時期と比べて５割増しの販売量でも
消費が伸び悩んでいるという現状はどうでしょうね。

●これ随分事実と違うと言う話でしたよね？

ここのトピか、【諸君、捕鯨問題だ】のトピの過去ログをしてみてはいかがでしょう？

私も探してみますが・・・・

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Re: 捕鯨で食料自給率は本当に増えるのか？

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/14 19:12 投稿番号： [44207 / 63339]

カリーベース計算の食料自給率ということでは捕鯨をするかしないかはあんまり関係ないでしょうね

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/44207.html

需要について

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/14 19:06 投稿番号： [44206 / 63339]

昨日需要についてのソースを貼りまして、その続きですが

http://www.narinari.com/Nd/2006096438.html

卸売値を２割下げ前年と同時期と比べて５割増しの販売量でも
消費が伸び悩んでいるという現状はどうでしょうね。

まあ後半には鯨くしカツが大人気だったというニュースもありますし
何とかうまい具合に消費が伸びることを期待するしかないですね。
そのために日本捕鯨協会も販促組織を立ち上げて売り込みを図っているようですが・・・・・・

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Re: 捕鯨で食料自給率は本当に増えるのか？

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/14 19:06 投稿番号： [44205 / 63339]

食料自給率アップのために捕鯨を推進するという人はあまりいないと思いますよ。食料自給率は政策の問題です。北朝鮮のように餓死者が出ても食料輸入をしなければ１００％ですからね、逆に日本のように飽食で米が余っているのに国際条約上から食料輸入政策をとらなければいけない国ではではいつまでも低迷しますね。

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Re: 捕鯨で食料自給率は本当に増えるのか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 19:01 投稿番号： [44204 / 63339]

●国連環境計画における食糧難予測●捕鯨は必要です

国連環境計画（ＵＮＥＰ）が発表した地球環境の現状や今後の予測、政策提言をまとめた「地球環境概要２０００」

■原文→→→ http://www.unep.org/

■概要（日本語）→→→→ http://www-cger.nies.go.jp/geo2000/ov-j/index.htm
−環境庁地球環境部訳−

■環境保護団体？「自然倶楽部」ＨＰにある。「地球環境概要２０００」の要約

http://www.remus.dti.ne.jp/~todo/chikyukankyogaiyo2000.html

食料危機　：　農業の生産力は水不足や農薬、化学肥料による土の劣化ですでに頭打ち、農地も人口増化、都市化によって減少している。

・地球温暖化、森林破壊などで、今後農業の生産力はさらに低下、食糧が不足する。
・漁獲量も乱獲によって頭打ち、２０５０年には需要が倍増し、不足が避けられない。
■■■↑この状況下では鯨は害獣である■■■

・今後５０年で人口は３０億人増加、このままでは資源消費が増大し２１世紀には環境問題はさらに悪化。

●●● このままでは、資源の枯渇、環境破壊、食料危機は避けられない。―→ 　資源、エネルギー、食料を大量に輸入している日本は最も危険。
　農業・漁業・・・日本は食糧確保の方策をあらゆる方面から模索しなければならない。「捕鯨をあきらめろ？」・・・・それは日本人の生きる可能性を狭める選択となるでしょう。

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Re: 捕鯨で食料自給率は本当に増えるのか？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 18:53 投稿番号： [44203 / 63339]

＞捕鯨単独で未来に起こるであろう食糧難を解決するのは明らかに無理がありそうです。

●そういうことはここのトピの皆さんはよく分かって見えますよ。。食糧確保の方策は一つでも多い方が良いのです。

＞まずは日本の食料自給率を上げようということを考えた場合、これから捕鯨再開でかかるであろう費用、期間、労力等を考えますと
私個人の意見ですが
・食料自給率アップとして商業捕鯨再開に頼りすぎるのは明らかに良くない。
・捕鯨以外の他の食料難対策にも力を入れる必要性がある。

●ここのトピの皆さんは、そういうことはよく分かっていると思いますが？

＞ということになります。
なお、ここでは鯨が害獣であるというのは割愛しました。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■■鯨は害獣になり得る■■

（「自国で生産できる食料」＋「輸入できる食料」）が充分な供給量を確保できている場合、魚を捕食する生物は害獣とは言い切れない。
（個別地域では害獣となる場合も当然あり得る）

【食糧難が深刻化した場合】

（「自国で生産できる食料」＋「輸入できる食料」）が充分な供給量を確保できない。

つまり海から得られる資源が命綱になる。（日本などの海洋国家の場合）

この時に海から充分な資源を得られればまだ【害獣】とは言い切れない。

充分な資源が得られなくなった場合は【害獣】と言える。

【魚を補食する「鯨・サメ・海獣」の数がもう少し少なければ、必要な海洋資源が確保できる】こういう状況になれば、上記の生物は【害獣】。間引かなければならない。

しかし、実際にそう言う状況になってから駆除などに動いていては、人類に深刻なダメージを与える。だから調査捕鯨などを通じて、少しずつでもデーターを蓄積する必要があると考える。

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捕鯨で食料自給率は本当に増えるのか？

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/14 18:45 投稿番号： [44202 / 63339]

sanba_3_sanba氏が捕鯨で食料確保すべきという意見ですが
では果たして本当に捕鯨が食糧不足を解決できる、もしくは影響を緩和することができるのかどうか？？？ですけど

これはあくまでも参考までに
http://komazawa.blogzine.jp/diary/2007/06/post_c208.html

商業捕鯨が再開されて仮に現在の１０倍（ミンククジラ１万７００頭、ナガスクジラ１００頭、ニタリクジラ５００頭、イワシクジラ１０００頭、マッコウクジラ１００頭）を捕ることができたとしても１人あたり４５３グラムで、年間消費量の１，６％、輸入量に対して２，７％に留まる。
日本捕鯨協会によると鯨肉は高タンパク低カロリーであるという。なので牛ヒレ肉１００グラムと同じ１３３キロカロリーとして計算すると、現在約４０％ある日本の食糧自給率（カロリーベース）を約０，０６％アップさせる計算だが、これはもう、ほとんど誤差の範囲内だ。
（中略）
現在の１００倍を捕獲してようやく年間の食肉消費量を１６％賄える計算だがこれは現実的ではない。
日本捕鯨協会によると、現在生息するミンククジラは推定で９６万頭であるという。自然増加分をみても１０年程度で駆り尽くす計算だ。

捕鯨単独で未来に起こるであろう食糧難を解決するのは明らかに無理がありそうです。
まずは日本の食料自給率を上げようということを考えた場合、これから捕鯨再開でかかるであろう費用、期間、労力等を考えますと

私個人の意見ですが
・食料自給率アップとして商業捕鯨再開に頼りすぎるのは明らかに良くない。
・捕鯨以外の他の食料難対策にも力を入れる必要性がある。

ということになります。
なお、ここでは鯨が害獣であるというのは割愛しました。

さらに続く

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ｸﾙｸﾙ王子ですｸﾙ!

投稿者： curu_curu_ouji 投稿日時： 2008/10/14 18:44 投稿番号： [44201 / 63339]

日本海で養殖したらいいとおもいますｸﾙ!

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Re: では捕鯨のエネルギー効率について

投稿者： ritalin_yameroyo_sanbo 投稿日時： 2008/10/14 18:37 投稿番号： [44200 / 63339]

>鯨肉1キロあたりの温室効果ガスの排出量は１，９キロであり、牛肉の１５，８キロ、豚肉の６，４キロ、鶏肉の４，６キロに比べて少ないと指摘

じゃクジラの食べるオキアミや鰯なんかならもう少し効率がいいんですかね。
私もマグロなんて食物連鎖の頂点に君臨するものをありがたがって狙い撃ちする今の漁業のやり方には反対です。
でも連鎖の上から下まで満遍なく、増えたら気合を入れて捕り、減ったら保護して休漁したり捕る量を絞る。
これがいいと思うんですがね。

その中にクジラも鰯も勿論マグロも入ると思いますね。

一部分だけ優遇したら碌なことないと思います。
きっと爆発的にクジラが増えて漁船や客船と衝突し害を及ぼす、或いは増えすぎて食害が顕著になってもここにいる反捕鯨派や

青い目の間違った反捕鯨派はクジラを捕ることを認めないでしょうね。

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無理な農耕は砂漠化をもたらす

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/14 18:28 投稿番号： [44199 / 63339]

モンゴルの例です。モンゴルでは漠化をもたらしたのは遊牧民ではなく、農耕民です。
阿呆菜食の言うような適正を無視した農耕は砂漠化をもたらします。

http://www2.neweb.ne.jp/wd/sergelen/yan_genkou.html

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サプリも安易に他人に薦めてはいけない

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 18:27 投稿番号： [44198 / 63339]

http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/shinbun/2007/1403/1403-08.html

“サプリメント” 　危険性を忘れず情報の収集を
藤竿伊知郎（薬剤師）

　大流行のサプリメントですが、危険性や不明な点も多い。医療従事者は、どう向き合ったらいいのでしょうか？　『サプリメントとの賢いつきあい方』あけび書房（二〇〇六年）の著者の藤竿伊知郎さん（東京・協同組合　医療と福祉）の寄稿です。

・広がる誤った健康知識

　健康不安をあおるマスコミのコマーシャルが繰り返し流され、医薬品で問題になっている「薬が病気をつくる」状態が、サプリメント分野でもおきています。
　サプリメントがもつ最大の問題点は、誤った健康知識をもとにムダな商品を買わせることです。サプリメントを飲んでいれば病気を予防できると思い込むことで、適切な受診の機会を奪うおそれがあります。
　一方で、安全性が保障されず、服用すること自体で健康障害を起こす例もたくさんあります。食欲抑制剤や甲状腺ホルモンといった危険な薬剤が混入したダイエット食品なども輸入されています。その他にも、肝障害を引き起こしたサプリメントは後を絶ちません。アガリクス製品の安全性を検証するために国立医薬品食品衛生研究所がおこなった試験では、発がん性が指摘される商品も見つかっています。

・他人にすすめないこと

　消費者は、「あやしい」と思いながらも、テレビや雑誌の健康記事を信じて、購入しています。テレビ局のバラエティー番組の制作実態が暴露されましたが、それは氷山の一角です。
　これに対し、エビデンスのない情報が多いため、健康指導をする立場の医療従事者は、患者へのアドバイスに困っています。
　限られた情報の中でも指導できることは以下のような原則です。
【１】　消費者ができる自衛策は、（１）効果の評価を医療関係者といっしょに行う、（２）副作用が出たら薬剤師や消費生活センターに伝える、（３）他人には簡単にすすめない。
【２】　サプリメントは生活を豊かにすることができる道具です。ただし、作用には限界があり、安全性は自分で管理する必要があり、購入費用も安くありません。利用にあたっては、食事の補助と考え、家計に影響がでない範囲で利用するのがよいでしょう。

●菜食で足りない栄養素は【サプリメント】で補えばいいと簡単に言う人がいますが、サプリメントにも様々な問題がありそうです。

菜食同様サプリも他人に安易に薦めてはいけませんね

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では捕鯨のエネルギー効率について

投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/14 18:11 投稿番号： [44197 / 63339]

捕鯨のエネルギー効率の話が出て興味が出たのでちょっとだけ。

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080305/env0803050113001-n1.htm

鯨肉1キロあたりの温室効果ガスの排出量は１，９キロであり、牛肉の１５，８キロ、豚肉の６，４キロ、鶏肉の４，６キロに比べて少ないと指摘

http://d.hatena.ne.jp/satohhide/20080318/1205821984

グリーンピースの反論がありますけど・・・かなり苦しい（苦笑）
「肉に比べれば全ての食物が環境に優しい」というのは
そもそも肉類以外と比べていませんので反論になっていませんね。

日本の捕鯨はエネルギー効率といった点では非常に優れているという印象ですね。

まあ経済活動なのであくまでも需要がなければいけませんが・・・・・・

続く

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捕鯨とクジラ保護

Re: 捕鯨とクジラ保護

Re: 「鯨は害獣」になる可能性

商業捕鯨も共同船舶と鯨研がやればいい

商業捕鯨に固執しているのは利権の為

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Re: 需要について 需要はあるんだよ

アホのセット行き当たりばったりのトピずれ

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「鯨は害獣」になる可能性

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では捕鯨のエネルギー効率について

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下戸なのに脳萎縮する菜食かな！

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