捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ＞一次資料が無ければ駄目

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/22 21:28 投稿番号： [42351 / 63339]

別に通説を覆すとは言っていない。認めないと言っているだけ。
新説が出た以上、ベジは今までの通説を留保するだろう。
当たり前のことだがな。

＞＞「ナチスと動物」の筆者も、原書を見て書いたわけではないでしょ？

＞何でそういえるのか？根拠は？

つーか、キミは原書か複製か、どちらで書かれたかも
判らない本を信じろと言うのかね（お笑い）

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Re: そういえば黒澤　　結局逃げた（爆笑

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/22 21:20 投稿番号： [42350 / 63339]

＞ビーガン医師が問題ない、と言っているのなら安心だな。
さて寝るか。

●カルト的妄信。根拠がない者を信じる奴はカルトにはまりやすいから要注意。

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Re: そういえば黒澤　

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/22 21:18 投稿番号： [42349 / 63339]

ビーガン医師が問題ない、と言っているのなら安心だな。
さて寝るか。

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Re: ＞一次資料が無ければ駄目

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/22 21:18 投稿番号： [42348 / 63339]

＞アメリカが原書を保証しているかどうかは知らないが、
「ナチスと動物」の筆者も、原書を見て書いたわけではないでしょ？

●何でそういえるのか？根拠は？私は本にあった「詳しくは〜を読め」も君に提示した。君はそれを読み、またその資料の価値を調べればいい。

君の示した資料は言いっぱなしで、こちらで調べようがない。

だから私の示した資料のが君よりは信用できる。

＞だめだね。ヒトラーがベジだと強調するのはキミの言葉だけだ。
それでは「ナチスと動物」を読みに行くだけの価値は見出せない。

●おいおい、「ヒットラーがベジだった。」は君も通説であることを認めている。何が「私の言葉だけ」だ。君も認めているんだよ。これを覆すには君が「違う」という根拠となる一次資料を探してくるしかない。くどいよ。＾＾；

■つう‐せつ【通説】（大辞泉）
１世間一般に通用している説。
３深く考え抜かれ真理に到達した説。通達した説。

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＞一次資料が無ければ駄目

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/22 21:12 投稿番号： [42347 / 63339]

＞「ゲッベルスの日記を翻訳したものを保証していない」んじゃないの？

アメリカが原書を保証しているかどうかは知らないが、
「ナチスと動物」の筆者も、原書を見て書いたわけではないでしょ？

＞＞ま、それ以前にキミの引用本（キミの言葉や解釈を抜きにして）
からは、ヒトラーがベジだとする強い根拠は感じられないが。

＞私の読んだ本には所々に根拠となる資料の提示が書かれている。図書館にもよく置いてある本だから自分で読みなさい。

だめだね。ヒトラーがベジだと強調するのはキミの言葉だけだ。
それでは「ナチスと動物」を読みに行くだけの価値は見出せない。

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Re: そういえば黒澤　はい話題そらし

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/22 21:02 投稿番号： [42346 / 63339]

＞肉食家として有名だが、「七人の侍」で、神経衰弱により入院したり、
精神病を理由に米映画会社から解雇されてたな。精神的不安、肉食にもあり。

●そんなの当たり前。

オーストラリアで9000人を対象にしたデーターでも

雑食者の１５％に何らかの問題があった
ベジ＋ビーガンは２１％に何らかの問題があった。

この６％の差が大きい。しかも「原因不明」

雑食者がベジになれば、原因不明の精神面での病になる確率が上昇する。それが問題。

こんな原因が特定も出来ていないようなものを他人に勧める奴は「悪」だな。

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そういえば黒澤

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/22 20:51 投稿番号： [42345 / 63339]

肉食家として有名だが、

「七人の侍」で、神経衰弱により入院したり、
精神病を理由に米映画会社から解雇されてたな。

精神的不安、肉食にもあり。

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セット君　一次資料が無ければ駄目

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/22 20:47 投稿番号： [42344 / 63339]

＞キミはえらく「ナチスと動物」に御執心だが、アメリカ政府は「ゲッベルス日記が本物である」と保証していないそうだね。

●あのさ、「ゲッベルスの日記を翻訳したものを保証していない」んじゃないの？君はその情報をどこから手に入れた？URLプリーズ

＞ま、それ以前にキミの引用本（キミの言葉や解釈を抜きにして）からは、
ヒトラーがベジだとする強い根拠は感じられないが。

●だから、私の読んだ本には所々に根拠となる資料の提示が書かれている。図書館にもよく置いてある本だから自分で読みなさい。
どうしても「否定したい」ようだが、否定したいなら一次資料を出しなさい。出したら検証の上、「ヒットラーは誰かさんみたいな偽ベジ」と認めよう。

まあ、ヒットラーがベジであろうが印象面での意味しかない。君がこだわるなら、自分で徹底的に調べればいいさ。一次資料が出てきたら報告してね。それまではうだうだ言っても意味はない。

本筋は「動物愛護をしていようが、ユダヤ人を虐殺する。人間を大切にし、人間を優先することを忘れてはならない。」これだ。

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Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

投稿者： taityoukeirei 投稿日時： 2008/09/22 20:45 投稿番号： [42343 / 63339]

負け惜しみはその辺にして、質問に答えてよ。

仮定の話です。

完全捕鯨禁止になりました。
その結果、ある特定の鯨の生息数が爆発的に増加したとします。

その特定の鯨が増えすぎたために、他の鯨が絶滅の危機になった場合、
あなたは、増えすぎた鯨を間引くことを選びますか？他の鯨が絶滅することを選びますか？

教えてください。

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Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/09/22 20:44 投稿番号： [42342 / 63339]

>「ヒトラーは菜食主義を生涯にわたり貫いたわけではないらしい」
のであれば、ベジタリアンとは呼べないな。

生涯の何割以上ベジ生活しないと「ベジタリアン」じゃねーの？
ベジタリアンと呼ばれる「ガイドライン」に経験年数とかあるん？、死ぬ間際に
ちょっとでも「哺乳類」食ったら「ベジタリアン」から除名されるのか？

なんか差別的やね。

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Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/22 20:36 投稿番号： [42341 / 63339]

キミはえらく「ナチスと動物」に御執心だが、
アメリカ政府は「ゲッベルス日記が本物である」と
保証していないそうだね。

ま、それ以前に
キミの引用本（キミの言葉や解釈を抜きにして）からは、
ヒトラーがベジだとする強い根拠は感じられないが。

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Re: ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･（爆笑）

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/22 20:28 投稿番号： [42340 / 63339]

＞掲示板依存・精神異常のトビーズは、
嫌がらせの為に掲示板に来るなんてどうかしていますね（笑）
陰険さが投稿に表れています（笑）

●全部お前のことやん（大爆笑

お前つまんないから、たまにしか相手をしてあげられない。ごめんね＾＾；

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┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･（苦笑）

投稿者： zcgkhr_f68_s87 投稿日時： 2008/09/22 20:11 投稿番号： [42339 / 63339]

掲示板依存・精神異常の1000店長・sanba_3_sanbaさまは、

嫌がらせの為に掲示板に来るなんてどうかしていますね（笑）

陰険さが投稿に表れています（笑）

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Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/22 19:39 投稿番号： [42338 / 63339]

＞＞ヒットラーが菜食だったは「通説」になっている。

＞間違いが信じられて通説になることは、
先に例で示した通りたまにあることだよ。

●だから、それを間違いというのであれば、「菜食でなかった」という一次資料がいるの。くどすぎる。

＞ベジタリアンか違うのか、水掛論だが

●水掛け論にならない。

菜食でなかった」という一次資料がでてこなければ、その本はただの根拠のない創作話にしかならない。
ちがうなら、根拠となる一次資料を出せと何度でも言っている。無いんだろ？無いなら、ヒットラーは菜食だった。

＞「ヒトラーは菜食主義を生涯にわたり貫いたわけではないらしい」
のであれば、ベジタリアンとは呼べないな。

●あのなあ、だからそれについて疑うなら私が示した引用先を読めよ。

ヒットラーの最後の何日間は、がれきの山のベルリンの地下壕。野菜や穀物が手に入らなくなればどうする？
また、何で死ぬまで菜食主義でなければベジタリアンと言えないのか？その合理的な説明をせよ。
最後の短期間を雑食で過ごしても、総統時代のほとんどが菜食主義ならベジタリアンで良いだろう。

＞「総統ヒトラーはこの時点で今までにもまして肉食の悪を自覚していた」
という話も、別に彼がベジだと肯定するものにはならない。

●だから、ベジタリアンをひっくり返したいなら、一次資料を出しなさい。
君がしつこく言うなら、君の引用先に一次資料があるんだよな？

それを提示しなさい。提示しないなら、「ヒットラーは総統時代の大半をベジタリアンで過ごした。」で正解。

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Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/22 18:16 投稿番号： [42337 / 63339]

＞ヒットラーが菜食だったは「通説」になっている。

間違いが信じられて通説になることは、
先に例で示した通りたまにあることだよ。

ベジタリアンか違うのか、水掛論だが
「ヒトラーは菜食主義を生涯にわたり貫いたわけではないらしい」
のであれば、ベジタリアンとは呼べないな。

「総統ヒトラーはこの時点で今までにもまして肉食の悪を自覚していた」
という話も、別に彼がベジだと肯定するものにはならない。

先に紹介した本は、

ヘブライ語、ドイツ語、イタリア語、ポーランド語、チェコ語、クロアチア語、日本語、フランス語、スペイン語、セルビア語、ポルトガル語、ロシア語、スロベニア語、アラビア語

に翻訳するそうだから、ヒトラーに対して間違った記述があれば
イスラエル協会あたりから抗議はくるだろうね。

どちらの本が正しいのかは現時点では下せないな。
キミも御自慢の本を原書で読んでいないだろうしな。

こっちとしては、ヒトラーがベジでなかったことへの、
突破口が開ければいいんだよ。
なるほど、プロパガンダか。

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Re: 伝説　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/09/22 17:56 投稿番号： [42336 / 63339]

ヒトラーを否定したってヘスにゲッベルスにヒムラーが控えてるんだが。

まあ、ヒトラーが菜食主義であろうがなかろうが、主義自体には何の関係も無い事なんだけど。

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「書籍紹介」･･･トピズレだ、消えろ！！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/22 17:54 投稿番号： [42335 / 63339]

ここはナチスやヒットラーのトピではない、消えろ！！

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Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/22 17:42 投稿番号： [42334 / 63339]

＞proctor,cancer,Ｐ･134−41はどこにあんの？

●ドイツの検索ページを調べなさい。ネット上に無ければ、ドイツから原書を取り寄せなさい。

ヒットラーが菜食だったは「通説」になっている。

それを覆したいなら、「嘘」と言っているだけでは馬鹿にされて笑われるだけ。

ヒットラーの料理担当者のレシピの記録、側近の日記などの未発見の一次資料を提示しなさい。（爆笑（＾＾；／

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Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/22 17:33 投稿番号： [42333 / 63339]

＞proctor,cancer,Ｐ･134−41を参照されたい

で、proctor,cancer,Ｐ･134−41はどこにあんの？

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◆　are_you_a_fool_qさま（笑）　◆

投稿者： exotic_slime 投稿日時： 2008/09/22 17:32 投稿番号： [42332 / 63339]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=42245

1000店長・are_you_a_fool_qさま、

ご報告はまだですか？

いつものハッタリでしたか？

お早めに楽になった方がいいと思いますよ（笑）ケケケッ　 (=▼ェ▼=)v-~~~

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Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/22 17:27 投稿番号： [42331 / 63339]

ナチスと動物（青土社）■Ｐ４８■ 　ヒトラーは菜食主義者だった。作曲家リヒャルト・ワグナーに倣ってのことと考えられる。（ヒトラーは菜食主義を生涯にわたり貫いたわけではないらしい。この理由についても諸説ある。詳しくはproctor,cancer,Ｐ･134−41を参照されたい）。
政権内の数人の幹部級−たとえば、総統代理ヘスや宣伝相ゲッベルス−もこれに倣った。仏教の影響を受けた内相ヒムラーは親衛隊の幹部クラスに菜食を強制までした。（中略）　ゲッベルスによれば、総統ヒトラーはこの時点で今までにもまして肉食の悪を自覚していた。（＊1942年4月26日の日記）

●proctor,cancer,Ｐ･134−41を参照されたい）。

これを読んでから君は判断しなさい。否定をしたいならね。

「生涯貫いたわけではなさそうだ」・・・と書いてあるから、「最後の数日間は○○と△△を食べた。」とか、菜食にまつわる様々なエピソードなどが書いてあるのだろう。

君の出してきたのは、元資料の引用先も無い。ただ単に作者が「嘘」と言っているだけ。取り上げる価値がない。残念だね（爆笑

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伝説　　　ちょっと訂正

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/22 17:24 投稿番号： [42330 / 63339]

間違いが定説になることはたまにあるよ。

黒澤明だって、

ドイツでは「生きる」でベルリン映画祭「銀熊賞」を、
アメリカでは後年、「アカデミー特別名誉賞」を受賞したと
長年、信じられてきた。

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伝説

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/22 17:21 投稿番号： [42329 / 63339]

間違いが定説になることはたまにあるよ。

黒澤明だって、

「生きる」でベルリン映画祭「銀熊賞」を、
アメリカで「アカデミー特別名誉賞」を受賞したと
長年、信じられてきた。

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Re: ヒトラーの正体？＝アホエセベジ

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/22 17:11 投稿番号： [42328 / 63339]

＞…現実のヒトラーは、ソーセージなどが大好物で止められなかったそうです。＜
●このトピの反捕鯨阿呆エセベジと同じだな。

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Re: ◆ヒトラーはベジタリアン

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/22 16:56 投稿番号： [42327 / 63339]

<…ヒトラーに限らずベジタリアンの動物保護活動家は、概して人間には冷酷な傾向があるが、動物で酷薄さを埋め合わせているのだろうか…>
このトピのアホカルトと共通だね

http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/88244de62f2b3b6e1dba85ce2010fafc

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●Re: 人間を第一に考えないのがナチズム

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/22 16:50 投稿番号： [42326 / 63339]

動物と人間の価値を同じにすることは出来ない。

人間を第一に考えなかったのがナチスであり、君たちでもある。

人類の食糧難を配慮した上で、鯨保護を考えなさい。

●ナチスと動物（青土社）から抜粋●

■Ｐ１６３■
ナチスは人間と動物のあいだの分割ラインを軽視し、病弱と健康体の間のそれを過大視した。

■Ｐ６１■ナチスは、自然保護とロマン的主張という伝統を継承するが、そこにはただ一点、重要な本質がひそんでいた。人間中心ではないという本質である。ナチスは、対象が人間でも、それ以外でも、平等という概念はほとんどあるいは全く持ち合わせていなかった。
■Ｐ６２■動物保護に関するナチスの評価は、人間中心構図の拒否−動物は人間の利益のためではなく、動物それ自体のために保護すべきという考え方−で明快を極める。
■Ｐ６３■スターリンとその一統が「落ちこぼれ者」の名で殺戮したとすれば、ナチスは動物と風景を呼び出し【自然界】の名で殺戮した。
■Ｐ１８３■
　１９４２年２月２５日、ユダヤ人にペットの所有を禁ずる通達が出された。(Wippermann,P.196)ナチスはユダヤ人を性格的に動物に残酷と決め込んでいる。この通達は、後のユダヤ人の強制収容所送りの最初のステップとなる。

■Ｐ１３４■膨大な量の研究にもかかわらず、ヒトラーには謎の部分が多い。しかし、その態度を推し量る最良の手がかりは不用意に周囲に洩らした言葉の端々である。ヒトラーと犬の関係でもっとも強く印象に残るのは、ほとんど病理学的な嫉妬心である。ヒトラーは生涯の終わり頃、信頼できるのは犬のブロンディとガールフレンドのエヴァだけだと言っていた。他人と親しい関係を築くことが出来ないヒトラーは、長い時間犬と過ごした。生涯の終わり頃、地下壕で彼は毎日犬舎に身を運び、誰にも触れることを許さなかった子犬ウォルフを愛撫し続けた。

■Ｐ１４３■
アウシュビッツの責任者ルドルフ･ヘスは、責任の重圧で気が高ぶると夜を待って馬小屋を訪れ、「わが愛する馬たちとの一時の安らぎ」を求めるのを常とした。（Glaser, 　 P239）

■Ｐ１７６■
　内容を子細に検討すると、この輸送に関する各条項の背後からは奇怪な実態が浮かび上がる。すなわち、ここには家畜飼育場と強制収容所のあいだの心理的連想が繁栄されている。法律全体に流れるアイロニー―動物に対する異常な配慮と人間に対する過酷な扱いの対比―がこの輸送条項には特に露骨に露呈している。ドイツ軍の将校は、動物に虐待の行為があった場合、部下の責任を徹底的に追求した。一方、彼らは動物輸送の法律ではとても許可されないような極端なすし詰めの状態で、ユダヤ人などを強制収容所へトラックや列車で輸送した。(Goldhagen,P269-70,328)

■Ｐ１８６■
　ナチスの党員が動物に親切だったことを疑う理由はまったくない。ウィーンで青年時代を過ごしたヒトラーは、朝食で余したパンを公園でリスやカラスに与えるのを常とした(Waite,P.41)。ナチス政権の他の幹部クラスの多くもペットを飼っていた。多くのナチス党員にとって、動物を可愛がることは、他人とのあいだに親密感や友情を築きあげることの不器用さや適正の欠如と心理的に結びついていた。ヒトラーは友人が死亡してもほとんどあるいはまったく感情を示さなかったが、飼っていたカナリアが死ぬと涙を流した。また、人間が殴打されたり殺される映画を見ると楽しむ風情だったが、動物が同じ目に遭うと我慢できない様子を示した。(Victor,P.62)親衛隊の隊長ヒムラーも、侍医の言葉によると、狩猟に対し「陽性ヒステリー」の反応を示した。強制収容所のすべてを最高レベルで差配したこの人物が、渋面をつくってこう述べたと伝えられる。「森のへりを無垢で無防備で、何の疑いも抱いていない哀れな動物が駆け抜けようとする。これを狙い撃ちで射殺する。それがそんなに楽しいのかね？人殺しそのものではないか！」(Fest,P.111)

■Ｐ２２１■
　ナチスのプロパガンダ映画『放浪のユダヤ人』では屠殺される時に羊や牛が苦痛にもがく陰惨なシーンが延々と続く。ユダヤ人のげらげら笑いが大写しになる。

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永遠の絶滅収容所動物虐待とホロコースト

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/22 16:46 投稿番号： [42325 / 63339]

書籍紹介

ナチスの残虐なユダヤ人等の虐殺はなぜ起こったのか?なぜ家畜のように殺せるのか?動物なら殺すことも許されるのか?人類は、動物を家畜化し、屠畜することから、残虐さを学び、戦争と虐殺を繰り返してきたのではないのか?本書は、動物の家畜化、奴隷制からジェノサイドまで、人類による虐待と殺戮の歴史を辿り、制度的な動物の搾取と殺戮を止め、罪なき犠牲者である動物を護ることこそが、ある生命は他の生命よりもっと価値があるという世界観を克服し、搾取と殺戮の歴史に終止符を打つことができると説く。

目次

第1部根本的な崩壊(大いなる分断―人間の優越性と動物の搾取
狼、類人猿、豚、ネズミ、害虫―他者を動物として中傷する)
第2部主人の種、主人の人種(屠畜の工業化―アメリカからアウシュヴィッツへの道
群れの改良―家畜育種からジェノサイドへ
涙の誓いなしに―アメリカとドイツにおける殺戮センター)
第3部ホロコーストが反響する(私たちも同じだった―ホロコーストを意識する動物擁護活動家
この境界なき屠畜場―アイザック・バシェヴィス・シンガーの共感的ビジョン
ホロコーストのもうひとつの側面―声なき者のために発言するドイツ人)

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Re: ヒトラーの正体？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/22 16:44 投稿番号： [42324 / 63339]

＞十分にあり得ることだな。

●ゲッペルスが、ヒトラーの清廉高潔なイメージを広めるためにつくったプロパガンダ・・・

などと言っているのはその本だけではないの？他にも資料があるのか？

何を根拠にプロパガンダと言っているのかが分からないから、このトピで取り上げる価値もない。

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Re: ヒトラーの正体？

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/22 16:40 投稿番号： [42323 / 63339]

＞ゲッペルスが、ヒトラーの清廉高潔なイメージを広めるためにつくったプロパガンダのイメージ

十分にあり得ることだな。

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◆ヒトラーはベジタリアン

投稿者： are_you_a_fool_q 投稿日時： 2008/09/22 16:36 投稿番号： [42322 / 63339]

どうやらほんとのようですね。
国家元首クラスになると社交辞令で食べたくも無いものを口にすることもある。
生魚が嫌いな人でも日本に来れば一口くらい刺身に口をつけるのも礼儀だと思う。
それを言い出せばどうしようもないけどね。

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-wave&p=%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3&ei=UTF-8

ヒトラーは紛れなくベジタリアンみたいですね。
完全とはいいがたいでしょうけどプライベートの映像など数多く残っているエバブラウンとの日々のテーブル上の馳走を見れば推定できるでしょう。

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Re: ヒトラーの正体？　またベジのHP

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/22 16:35 投稿番号： [42321 / 63339]

＞ヒトラーがベジタリアンだったというのは、嘘なのだそうです

●おいおい、またベジタリアンの我田引水HPか・・・。

proctor,cancer,Ｐ･134−41を読みなさい。

ナチスと動物（青土社）■Ｐ４８■ 　ヒトラーは菜食主義者だった。作曲家リヒャルト・ワグナーに倣ってのことと考えられる。（ヒトラーは菜食主義を生涯にわたり貫いたわけではないらしい。この理由についても諸説ある。詳しくはproctor,cancer,Ｐ･134−41を参照されたい）。
政権内の数人の幹部級−たとえば、総統代理ヘスや宣伝相ゲッベルス−もこれに倣った。仏教の影響を受けた内相ヒムラーは親衛隊の幹部クラスに菜食を強制までした。（中略）　ゲッベルスによれば、総統ヒトラーはこの時点で今までにもまして肉食の悪を自覚していた。（＊1942年4月26日の日記）

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ヒトラーの正体？

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/09/22 16:25 投稿番号： [42319 / 63339]

『永遠の絶滅収容所動物虐待とホロコースト』
チャールズ・パターソン著
戸田清訳
緑風出版

ナチスのホロコーストはなぜ起こったのか？　今まであまり語られてこなかった視点から「虐殺」について読み解きます。

この本の中にちらっと出てくるだけの話ではあるのですが、ヒトラーがベジタリアンだったというのは、嘘なのだそうです。ゲッペルスが、ヒトラーの清廉高潔なイメージを広めるためにつくったプロパガンダのイメージが後世まで信じられてしまったのですね……。現実のヒトラーは、ソーセージなどが大好物で止められなかったそうです。

《ハッピーベジタリアンWEB | 20070529より抜粋》

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RE:鯨肉の糠漬け

投稿者： y_hukumura 投稿日時： 2008/09/22 16:18 投稿番号： [42318 / 63339]

20年ほど前､東京の料亭で食べました｡粕漬けではなく糠漬けは別格です｡最近ひょんなことで豚肉の酒粕漬けではなく糠漬けしたものを食べて思い出したのです｡尋ねられて思いだせば､食べたのはもう20年以上も以前のことでした｡腐り豆腐と同じで見よう見真似で作ると食中毒おこすだろうから危なそうです｡いままた秘蔵系とおもわれるｱﾒﾘｶﾝﾎﾟｰｸの醸造保存肉が出回りはじめてます｡一方､醸造鯨肉は確実に出来るかわからない｢秘蔵獣肉｣の部類でしょうから確実な入手は困難でしょう｡ ■! 吉っつあん｡

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アホカルト馬鹿サンボの迷文句

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/09/22 15:25 投稿番号： [42317 / 63339]

＞…国家レベルで考えることがファシズムなのだ＜
●貧脳アホカルトらしい迷文句だな（爆）

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おーいサンボよぉ♪

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/09/22 13:49 投稿番号： [42316 / 63339]

自分のブログにＮＨＫの画像を勝手に掲載してええのか？

NHKホームページはすべてNHKの著作物です。次の点にご注意いただいた上でご利用下さい。

NHKのホームページの画面あるいは内容を
自分のホームページに取り込んではいけません。著作権法で許された範囲を超えて複製してはいけません。著作権法で許された範囲内で複製する場合でも、その複製物を目的外に利用してはいけません。著作権法で許された範囲内で複製する場合でも、改変するなど手を加えてはいけません。

http://www.nhk.or.jp/toppage/nhk_info/copyright.html

サンボのブログ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/1160950.html#1160950

ＮＨＫ「ダーウィンが来た！」↓
http://www.nhk.or.jp/darwin/report/index.html

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ﾊｯﾋﾌｯﾍﾎ〜♪ってか^^;

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/09/22 13:45 投稿番号： [42315 / 63339]

全般捕鯨とｸｼﾞﾗ保護 No.42294/42314件[最初|最新] お馬鹿なgondawara_yuji maeenntotyauは既に多ﾊﾝを使ったと自供している｡『ﾊﾞｲﾊﾞｲｷﾝ!!』 2008/ 9/22 12:00 投稿者:springsanbo …………………ｱﾌｫなｻﾝﾎﾞにゃｱﾝﾊﾟﾝﾁ!!ってか^^;

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ｻﾝﾎﾞは鳥頭

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/09/22 13:40 投稿番号： [42314 / 63339]

過去の､矛盾を繰り返す投稿を見ればあきらかじゃ｡脳みそ鳥なんだから｢雑草｣と｢虫｣でも啄んでろ^^;

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Re：サンボの常識は世界の非常識！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/22 13:39 投稿番号： [42313 / 63339]

springsanboは知恵遅れの爺ー・・・(ーー；)

■gondawara_yuji の常識は世間の非常識ということだよ。バイキン！！＜■

　　　　　＿＿＿↑＿＿＿↑＿＿＿
　　　　　何だこの幼稚なレスは！

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狂人デスバカソンサンボセット！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/09/22 13:28 投稿番号： [42312 / 63339]

サンボ〜　オマエ何言っとんだ？

悪の権化サンボが何を言っても嘘偽りと皆が思うだろう。

サンボの今までの投稿内容を考えればそれは当然の結果である。ｗ(^０^)ｗ

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●良心？・恥ずかしくない？お馬鹿サンボ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/09/22 13:14 投稿番号： [42311 / 63339]

＞気違いサンバ

●良心なら使わないよなあ。こんな言葉＾＾；

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捕鯨とクジラ保護

Re: ＞一次資料が無ければ駄目

Re: そういえば黒澤 結局逃げた（爆笑

Re: そういえば黒澤

Re: ＞一次資料が無ければ駄目

＞一次資料が無ければ駄目

Re: そういえば黒澤 はい話題そらし

そういえば黒澤

セット君 一次資料が無ければ駄目

Re: Re伝説 だから私の引用先の元資料読め

Re: Re伝説 だから私の引用先の元資料読め

Re: Re伝説 だから私の引用先の元資料読め

Re: ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･（爆笑）

┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･（苦笑）

Re: Re伝説 だから私の引用先の元資料読め

Re: Re伝説 だから私の引用先の元資料読め

Re: 伝説 横

「書籍紹介」･･･トピズレだ、消えろ！！

Re: Re伝説 だから私の引用先の元資料読め

Re: Re伝説 だから私の引用先の元資料読め

◆ are_you_a_fool_qさま（笑） ◆

Re伝説 だから私の引用先の元資料読め

伝説 ちょっと訂正

伝説

Re: ヒトラーの正体？＝アホエセベジ

Re: ◆ヒトラーはベジタリアン

●Re: 人間を第一に考えないのがナチズム

永遠の絶滅収容所 動物虐待とホロコースト

Re: ヒトラーの正体？

Re: ヒトラーの正体？

◆ヒトラーはベジタリアン

Re: ヒトラーの正体？ またベジのHP

ヒトラーの正体？

RE:鯨肉の糠漬け

アホカルト馬鹿サンボの迷文句

おーいサンボよぉ♪

ﾊｯﾋﾌｯﾍﾎ〜♪ってか^^;

ｻﾝﾎﾞは鳥頭

Re：サンボの常識は世界の非常識！

狂人デスバカソンサンボセット！

●良心？・恥ずかしくない？お馬鹿サンボ

Re: そういえば黒澤　　結局逃げた（爆笑

Re: そういえば黒澤　

Re: そういえば黒澤　はい話題そらし

セット君　一次資料が無ければ駄目

Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

Re: 伝説　横

Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

Re: Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

◆　are_you_a_fool_qさま（笑）　◆

Re伝説　だから私の引用先の元資料読め

伝説　　　ちょっと訂正

永遠の絶滅収容所動物虐待とホロコースト

Re: ヒトラーの正体？　またベジのHP