捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

今このトピおもしろいよ　ひひひ

投稿者： iii111111g 投稿日時： 2008/08/02 21:16 投稿番号： [37960 / 63339]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=VD&action=m&board=552022938&tid=a5a4a5ka5ab5ya4nhaa47a4a4a5ka5ea 1bca59&sid=552022938&mid=1&type=date&first=1

鯨さえ良ければ他はどうでもいいてかんじの鯨教徒の異常さはまじ不気味だね
てか　こういった連中は実は鯨も不在かもしれないよ
動物がかわいそうてタイプか　これが
病人の考えることはわからないが

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●何が｢生命の大切さ｣だよ●

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/02 20:48 投稿番号： [37959 / 63339]

●反捕鯨の人達は人間の話なんか全然相手にしないじゃないか。サンボが募金の話をしただけ。それ以外は全くなし。

じゃあ動物の命は大切にするかと思えば、犬猫牛豚は相手にしない。滅茶苦茶だよ。

腹が立ってきた。

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●人間最優先に決まってるやん●

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/02 20:32 投稿番号： [37958 / 63339]

鯨教以外の人間はそれが当たり前。当然ではないか。

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Re: cetaceans1 は自分は残酷でないと過信

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/02 20:11 投稿番号： [37957 / 63339]

＞＞でもまだ余力があるのに、その余力は使おうとしていない。つまりその分残酷。
＞そんなことを言う奴は、脅迫観念の強いノイローゼだ。マザー・テレサには皆がなれるわけではない。彼女はプロだ。

●だからプロ以外はみんな残酷なんだよ。自覚しなさい。

＞こうしている間にも人間の子供達が餓死している。キミはいつから人間の子供達より、犬猫を救うことを優先するようになったのかな。

●君たち相手の話だから、動物を出しているだけ。君たちには人間の話をしても通用しなかった。

＞人間のほうが大事だったんじゃないのか？

●当たり前。
デスカバ論で話をしているから、君たちには犬の話をしている。

＞＞実績もある。

＞人間の子供達を何万人救った上での話しだね？人間を救わなくていいのか？
●だから君も私もいっそう残酷なんだよ。

いいかげん自分の残酷さに気がつけ

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Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/02 20:07 投稿番号： [37956 / 63339]

＞それは違うな。同じ人間が故意に行っていることだ。そいつらの尻拭いをしてもキリがない。

●「キリがない」という言葉で、残酷アラームを切断したね。だから残酷

＞捕鯨を廃止できれば、生命の尊さを国民に学んでもらえるだろうが。

●そんなのはどの生き物でも同じ。鯨の必要はない。

＞リンの枯渇が気になるなら、川から海へ流れ出るリンをバケツですくい上げに行きたまえ。それをしないのは、リンの枯渇を何とも思っていない証拠だ。

●リンの枯渇は残酷ではない。

＞こんな屁理屈を捏ねても仕方ないだろ。
●その言葉をこのままお返しする。屁理屈は君だ。我慢して議論をしているが、理屈が通っていないよ。

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で？

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/08/02 19:41 投稿番号： [37955 / 63339]

何処まで逃げれば、
民族により反捕鯨デモを行わないという事への説明や
「日本の票買い」等の侮辱に対するカリブ諸国の皆さんへの謝罪を
することが出来るんだ？

嗚呼、そうかお前のような金だけがほしい偽善者は
白人様のクツを舐めるのに大忙しで答えてる余裕が無いかｗｗ

クツって美味いか？
乞食野郎ｗｗｗ(核爆笑

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犬猫より

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/08/02 19:39 投稿番号： [37954 / 63339]

人間の餓死者を心配せよというのならば､鯨より人間を重視して､鯨は人間の食料にしましょう｡日本人が鯨を食えばその分､他の食料が余剰となり少しでも餓死者を救えるかもしれない｡

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Re: cetaceans1 は自分は残酷でないと過信

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/08/02 19:28 投稿番号： [37953 / 63339]

言い訳を幾千重ねても偽善者は偽善者

人間より動物よりカネが大事なお前がどんな言い訳を重ねた所で

説得力ＺＥＲＯ

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Re: cetaceans1 は自分は残酷でないと過信

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/08/02 19:20 投稿番号： [37952 / 63339]

＞でもまだ余力があるのに、その余力は使おうとしていない。つまりその分残酷。

そんなことを言う奴は、脅迫観念の強いノイローゼだ。
マザー・テレサには皆がなれるわけではない。
彼女はプロだ。

こうしている間にも人間の子供達が餓死している。
キミはいつから人間の子供達より、犬猫を救うことを
優先するようになったのかな。

人間のほうが大事だったんじゃないのか？

＞実績もある。

人間の子供達を何万人救った上での話しだね？
人間を救わなくていいのか？

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Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/08/02 19:13 投稿番号： [37951 / 63339]

人種差別主義者が「命を大事に」とか言っても説得力ねぇんだよ、このナチ野郎が！
頭沸いてるんか？

早くカリブ諸国の皆さんに謝れ！

人種によって絶滅しそうも無いクジラを狩ってる我々日本人と
ネィティブアメリカンのマカ族の方々がお前らのような環境を食い物にする
ブタに文句を言われ続けなきゃイカン理由と対して

イヌイットが絶滅危惧種の7800頭しか居ない鯨を500頭も捕る事に何の文句も言わない
乞食団体の真意を聞かせろや

どーせあれだろ？
「カネさえ貰えりゃ環境なんてどうでも良いンスｗｗｗサーセンｗｗ」
って所だよな？
自分で稼ぐなんて面倒くさくて嫌だから他人を綺麗な言葉で騙して
金を稼ごうって魂胆だろ？

ホント、下種な精神しか持ち合わせてネェンだなお前らは

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Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/08/02 19:03 投稿番号： [37950 / 63339]

それは違うな。
同じ人間が故意に行っていることだ。
そいつらの尻拭いをしてもキリがない。

捕鯨を廃止できれば、
生命の尊さを国民に学んでもらえるだろうが。

リンの枯渇が気になるなら、川から海へ流れ出るリンを
バケツですくい上げに行きたまえ。

それをしないのは、
リンの枯渇を何とも思っていない証拠だ。

こんな屁理屈を捏ねても仕方ないだろ。

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ひひひー　　　書き直し

投稿者： iii111111g 投稿日時： 2008/08/02 19:02 投稿番号： [37949 / 63339]

頭がヘンの孤独な病トピ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1145162&tid=a5a4a5ka5ab5ya4nhaa47a4a4a5ka5ea 1bca59&sid=1145162&mid=1&type=date&first=1

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Re: 「日本人を救えcetaceans1を銛で撃て」

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/08/02 18:11 投稿番号： [37947 / 63339]

偉そうな事ホザいてる間で早く俺の質問に答えろや
レイシストの偽善者野郎

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=36861

まぁ、どうせコレ貼りゃ逃げるんだろ？
毎度のパターンだもんなｗ
自分のやってる偽善を一々恥ずかしがってたら
詐欺なんて働けないもんな〜

そうだよな？
人種差別主義者のお人形さんや？（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

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cetaceans1 は自分は残酷でないと過信？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/02 17:33 投稿番号： [37946 / 63339]

君も私も殺処分の犬猫を全部は救えない。私は少数なら救おうと努力するし、これまでに実績もある。でもまだ余力があるのに、その余力は使おうとしていない。つまりその分残酷。君もそのレベルを超えることはしていない。だから同レベルかそれ以上の残酷。

自分だけは違うような顔をして、｢鯨を救おうとする僕は天使｣みたいな言動は勘違いに他ならない。そう思わないか?

自分も残酷。議論はそこがスタート地点でなければ間違っているだろう。

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Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/02 17:22 投稿番号： [37945 / 63339]

＞キミの考え方では、ユニセフに寄付しても全財産を投げ打たなければ偽善者になりそうだな。

●私の考えではない。デスカバ論で君たちとは話をしている。

＞＞総理大臣にでもならなければ、政治に文句を言う資格がないと言っているようでもある。

●そんなことは言っていない。君も私も残酷だと言っている。

＞＞何故人間を見る？見るのは苦しんでいる犬猫だよ。悪いことをする人間への啓蒙はまた別の問題。
＞保健所へ犬猫を連れていく頭のおかしな人間さえいなくなれば、この問題は解決するんだよ。

●だからそれは今苦しんでいる犬猫から目をそらしている。だから君も残酷。

＞水道の蛇口が壊れれば元栓を締めるものだが、キミは流れ出る水をバケツで受け止めることを盛んに主張するようなモノだ。

●元栓も閉めるに決まっている。今話をしているのは助けようと思えば、助けられる命を君も私も救っていない残酷な人間だと言うことだ。

君も残酷なのだから、他人に上から目線でものを言う資格は無い。私達はそう思っているんだよ。

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Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/08/02 17:17 投稿番号： [37944 / 63339]

キミの考え方では、
ユニセフに寄付しても全財産を投げ打たなければ
偽善者になりそうだな。

総理大臣にでもならなければ、
政治に文句を言う資格がないと言っているようでもある。

＞何故人間を見る？見るのは苦しんでいる犬猫だよ。悪いことをする人間への啓蒙はまた別の問題。

保健所へ犬猫を連れていく頭のおかしな人間さえいなくなれば、
この問題は解決するんだよ。

水道の蛇口が壊れれば元栓を締めるものだが、
キミは流れ出る水をバケツで受け止めることを
盛んに主張するようなモノだ。

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Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/02 16:05 投稿番号： [37943 / 63339]

＞＞保健所にいる「犬猫」の苦境をかえりみないのは「残酷アラーム」を断ち切ったことになる。
＞保健所に犬猫を連れてくる人間の頭に問題があるのであって、
動物保護活動は必ずしもそいつらの尻拭いの為にあるわけではない。
●何故人間を見る？見るのは苦しんでいる犬猫だよ。悪いことをする人間への啓蒙はまた別の問題。苦しんでいる犬猫を救うか救わないかだ。
　君はそれはしようとしない。犬が殺されようが無視しようとしている。。

＞＞自分の生死に危険があるほど犬猫に貢献している人は当然残酷ではない。これはあくまで「君・私・サンボ・デスカバ」は誰も偉そうには言えない・
＞定義が凄く曖昧だ。
拾った犬猫を病院に連れて行くことでさえ、途中で交通事故に
遭う危険を考えれば命がけと言えなくもない。

●定義は簡単やん。命がけで犬猫を守ろうとしている人なら残酷ではない。まだ救える余力があるのにしていないのは残酷アラームを切断しているから残酷。
君は普段から交通事故におびえて命がけで生きているのか?違うでしょ?もしそうならそれは心の病でしょう。そうでしょ？

＞野村獣医科Vセンターの野村潤一郎氏は、
「生き物を飼育する行為は自身の命を削って与えることです。」
と言っているが同感だ。
たとえ飼育頭数が少ない人でも、自分の命を削っているんだよ。
キミは、動物保護をナメてはいないかい？

●命を削るのは当然だ。そんな当たり前の話をしてどうする？
そして苦しみだけだと思っているのか?喜びのが大きいから、人々は犬猫を飼育している。
話をそらしてはいけない。君は犬猫を助けようとしていない。だから残酷アラームを切っている。だから残酷。

＞万人がマザー・テレサになれるわけではないさ。彼女はプロだから。
●だから、一般人は多かれ少なかれ｢残酷｣なんだよ。君も私も。デスカバもサンボも。
苦しんでいる犬猫から目を背けているだろうが。それは残酷なんだよ。
同じなのに、他人を小馬鹿にするような態度をとるから、みなさんから反発を喰らう。いい加減気づいたらどうだろうか?

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Re: 「鯨を救え、ジャップを銛で撃て」

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/08/02 14:44 投稿番号： [37942 / 63339]

＞保健所にいる「犬猫」の苦境をかえりみないのは「残酷アラーム」を断ち切ったことになる。

保健所に犬猫を連れてくる人間の頭に問題があるのであって、
動物保護活動は必ずしもそいつらの尻拭いの為にあるわけではない。

＞自分の生死に危険があるほど犬猫に貢献している人は当然残酷ではない。これはあくまで「君・私・サンボ・デスカバ」は誰も偉そうには言えない・

定義が凄く曖昧だ。
拾った犬猫を病院に連れて行くことでさえ、途中で交通事故に
遭う危険を考えれば命がけと言えなくもない。

野村獣医科Vセンターの野村潤一郎氏は、
「生き物を飼育する行為は自身の命を削って与えることです。」
と言っているが同感だ。

たとえ飼育頭数が少ない人でも、自分の命を削っているんだよ。
キミは、動物保護をナメてはいないかい？

万人がマザー・テレサになれるわけではないさ。
彼女はプロだから。

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未だ居たの？デスカバキョンシー

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/08/02 12:05 投稿番号： [37941 / 63339]

死んでも肉体からしぶとく離れないからキョンシーだ(^O^)

オキアミの実測値は5400万トン
http://www.jfa.maff.go.jp/kokushi_hp/H14genkyou/H14Yoyaku/54Sperbas.pdf
この数値は捕食者と共存している、ある状態での実数だ。
つまりすでにクジラ、海獣、海鳥、魚が食べた残りであり、今後南氷洋の秋冬春の食料ストックでもある。

ただ問題なのはこの測定の時期がいつであったかだ。
3月までオキアミは産卵するからそれまで付加と成長で資源量の補給はある。
その間捕食者は一定の割合で捕食しており、それに相当分だけ来年の産卵量は減る。
5400万トンは一瞬の価であって現実に利用しうる資源量だが、これはトータルの発生量の積算ではない。

トータルの発生量を求めるなら資源動態式に当てはめるが、発生量と漁獲努力（大部分が捕食量）ともにかなり大きな数字になるはずだ。
つまりこの精度で結果は大幅にゆれる。
2億5000万トン〜7億トンのようにだ。

クジラとの捕食関係を考えるとこれはデスカバのように中央値付近として5億トンをとるのはあまりにも乱暴だ。

全期にわたる資源量を考えるなら、海獣、鳥、魚の捕食も考えに入れなければならないが、魚でもギンダラのように実用の資源になっているのももあり、人間による間接的な漁獲努力も計算に入れなければならない。それに海獣や鳥の捕食はごく沿岸に限られる。（鳥付きのオキアミの「なぶら」は見た事がないから鳥はペンギンだけ？〉そうなると捕食されるオキアミの季節ごとのステージはクジラとは違うだろうし資源への影響もちがう。

こうなるとそう資源の推定はどんなに計算しても仮定が多すぎて精密なものは得られないと考えるのが当然だ。

しかしこのトレンドを知るなら調査捕鯨のクジラ発見のデータと解剖による尾の身の収量のデータは重要だ。
①ミンクの発見数は年ごとに南下している
沖のオキアミの量が減っているからオキアミの発生源を追って南下する。
②JARPAⅡの第２航海一周回（シーズンはじめ）にくらべて三周回（シーズンおわり）は極端に発見数が少ない。シーズンが遅くなるとミンクは（餌を追って）パックアイスの中に入り込み発見されにくくなる。
これはIWC2007のSCでメインテーマとなりパックアイスの中に入り込んだことで合意があり、SOWERでの目視確認、氷縁の配船など改善された。
③ミンクの南下に押されてナガスクジラの分布も南下する。
ここで捕獲したナガスは栄養状態がわるく尾の身に脂が乗っていない。ミンクとの餌の争奪に負けた？
発見の少ないシロナガスを捕獲して調べれば更に確証がえられるだろう。シロナガスはもともと氷縁のオキアミ密度が高いところを索餌場にしているからオキアミの減少似は一番打撃を受けるように思う。

これを見る限り、現状では南氷洋でのクジラに回るオキアミの量は十分ではなく、その量に比べてミンクは増えすぎている。

オキアミ5億トンでミンク換算の容量が700万頭？常識をうたがう。

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恥知らずは△違いﾃﾞｽｶﾊﾞの証である

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/08/02 10:13 投稿番号： [37940 / 63339]

>ﾀｲﾄﾙはお前自身を現してるものだ｡←この場合のあらわしているは､表しているを使いなさい｡そして､お前は無学文盲の分際で､人の文章にｹﾁ付けるのは止めなさい｡解ったね｡

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●デスカバの変な質問●どうでしょう？

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/08/02 08:44 投稿番号： [37939 / 63339]

②もし、タコそっくりの高知能生物がいたら、それを殺して食べることができるのだろうか？

●頭の良いタコは食材になるか？

考察
１・頭の良いタコが突然現れることは物理的にあり得ない。進化する時間が必要。
２・知能程度が同水準のまったく別の動物が、同時に地球に存在することはあり得ない。
３・２の理由→タコの知能が発達したとしても、進化の過程で人間と利害が対立しほろぼされる。（人間並みになる前に、人間の利益を妨げる活動をするだろう）
４・タコのが先に進化が進んでいた場合は逆に人間が滅ぼされていると思われる。

結論

１〜４の考察を総合した結果、知能の高い人間と知能の高いタコが併存する可能性がありません。よって食べられるかと言えば、食べられません。何故ならそのような状況が存在し得ないからです。

●これさあ！

タコそっくりの高等動物がいたら、タコが鯨を絶滅させる。何故なら、タコにとって鯨は天敵だから。
タコ自らの生存をかけて絶滅させるだろう。

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Re:反捕鯨の菜食ｶﾙﾄ

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/08/02 08:34 投稿番号： [37938 / 63339]

ﾎﾝﾄに迷惑ですよね､いつぞやは納豆で痩せるなんてﾃﾞﾏのおかげで毎朝納豆ご飯の私はｴﾗｲ迷惑でしたよ｡

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反捕鯨の菜食ｶﾙﾄ

投稿者： summerjitterbug 投稿日時： 2008/08/02 07:27 投稿番号： [37937 / 63339]

こういった健康ｵﾀｸが､ﾃﾚﾋﾞでｽｲｶにﾊﾞｲｱｸﾞﾗに匹敵するような成分が含まれると聞けばｽｲｶに飛び付く｡林檎が体にいいと聞けば林檎を｡ｲﾜｼの頭がいいと聞けばそれを買いあさるんだろうな｡今でも紅茶ｷﾉｺ辺りを有り難がっているんじゃないか｡

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ひひひ　今日はサンドバック　デスカバー

投稿者： ame_092dx 投稿日時： 2008/08/02 06:16 投稿番号： [37936 / 63339]

毎朝笑わせてくれる。デスカバって頭悪いね。もう負けてるのに。

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全国百均ｼｮｯﾌﾟにて絶賛?発売中!

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/08/02 05:20 投稿番号： [37935 / 63339]

｢ｽﾄﾚｽ発散用人形!ﾃﾞｽｶﾊﾞｰ200｣吠える､ｷﾚる､嘘をつく｡背中のﾎﾞﾀﾝを押すと､両腕をぐるぐる回しながら前進!殴って蹴ってｽﾄﾚｽ発散しましょう!…………………………………………ってか^^;､なｰんてね^^;

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消えうせろ!ｻﾝﾎﾞ!

投稿者： captain_pool_watson 投稿日時： 2008/08/02 04:58 投稿番号： [37934 / 63339]

< No.37712 寝るんじゃなかったのかそんなにﾑｷになってどうした? たかが鯨ﾄﾋﾟだろう? (笑い) 2008/ 7/31 23:58 投稿者:springsanbo>………………………………手前ｪにゃ｢たかが鯨ﾄﾋﾟ｣なんだろ!?来るんじゃねｰよ!

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●デスカバ　お休み！●また来週！

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:44 投稿番号： [37933 / 63339]

でも明日もサンボで来るのかな?おっと・・意味のない想像だね。

いいかい？君も犬猫に対する残酷アラームを切っていることは事実なんだよ。

君は鯨を助けたい。私は犬猫を助けたい。命を考えるなら同じでしょう。

どうして他人を悪く言うことができるのでしょう？

君も私も残酷。ならばそれを自覚した上で、他人に自分の考えを押し付けるのではなく、理解を求めていくしかないのではないでしょうか?

自分自身をもう一度見つめてくださいね。命を救いたいという願いは悪くない。手法に勘違いがある気がしますよ。

だって、君がムキになればなるほど君の考えは拒絶されていませんか?

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Re: 助ける為の差別は、助けない平等に優る

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:28 投稿番号： [37932 / 63339]

＞残酷という感覚は人にしかないから、それを大事にしなければならない。
それを失うこと、目を瞑ることは人の道（倫理）を放棄するということだ。

●だからこそ、そばで苦しんでいる犬猫に何故目をつむるのかが理解不能。

「助ける為の差別は、助けない平等に優る」鯨と犬猫で差別するなら、より身近で可愛い犬猫でいいだろう。

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Re: 悪いこと（悪人）は差別化←そうだよ

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:28 投稿番号： [37931 / 63339]

＞これを理論的に言うならば、「悪いことは極小に、善いことは極大にすればいい」からだ。

●だから犬猫を救うことが最大の善行になるんだよね。たくさん救うことが出来る。

なんで残酷アラームを切るんだい?不思議すぎる。

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●はいはい　知能は君には言う資格がない

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:27 投稿番号： [37930 / 63339]

●●●デスカバ3歳並　「嘘」　確定●●●

霊長類研究所　総務掛です。
先日いただきました質問についての教員からの回答です。
よろしくお願いします。

>> > >１．研究者の間でアイは人の３歳児以上の知能はあると思われていますか？

単純にチンパンジーの知性はヒトの発達段階の何歳の頃に相当するとは言えません。その理由は、１）知能はモザイク状に発達する、２）チンパンジーも発達する存在であるためです。１の問いはチンパンジーの方を「静的」にとらえ、ヒトの方を「動的」にとらえています。このような問いかけはフェアではないと常々述べています。発達のプロセスそのものをダイナミックに比較する視点が必要でしょう。

>> > >２．あるイルカは形態模写ができますが、アイにできますか？

イルカにできる形態模写は訓練によって形成されたもので、ヒトの動作を自由にまねるものではないと思います。その意味ではチンパンジーも動作を真似ることはできますが、それは訓練されたものに限定されているように思います。そこにヒトとチンパンジーの大きな違いがある。イルカでは身体がそもそもヒトとは違います。自分の身体部位をヒトの身体部位と同関連付けて理解しているのかには非常に興味があります。「イルカのむなびれはヒトの手なのか?」

>> > >３．イルカはＩＤを持って挨拶しますが、アイにＩＤの認識がありますか？

チンパンジーも個体識別はしています。ただし、彼らが「名前」を自発的に用いているかについては不明です。ただ、ヒトが名づけた「名前」には適切に反応できるようです。イルカのsignature whistleがコミュニティの中でメンバーに共有されている公共のものなのかは僕も知りません。チンパンジーも声で個体識別はしています。

>> > >４．これらが事実とすれば、そのイルカは人の３歳児以上の知能があると思いますか？

問い自体が不適切です。イルカの知性とヒトの知性を単純に比較するわけにはいかないでしょう。それぞれがそれぞれの環境に適応してきた結果、今ここにいるわけです。このような知能観が世間に蔓延しているのはひとえには私たち研究者の怠慢のせいかもしれませんね(反省)

京都大学霊長類研究所
思考言語分野
○○○○

・・・・・名前を載せていいか分からないからとりあえず伏せておきます。疑うなら同じ内容の質問を霊長研にすれば事実確認ができる。

●お前が【3歳並】が常識と言った事の嘘は確定した。嘘を根拠に、多くの人に誹謗中傷をした事を謝罪せよ！
それもできずに偉そうに倫理などと語るな！

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●知能関係ないもデスカバ論から導かれる

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:26 投稿番号： [37929 / 63339]

●知能で牛・豚・鯨を区別できない理由●

No.36379 sanba_2_sanba 　 → discover_300 　　（一部加筆）

Ｄ＞＞＞自意識の無い牛には死の概念が無い。未来の夢も無い。現在の苦痛と快楽があるのみ（と一般に認識されている）先祖返り猿のお前と一緒と思えばよい。
Ｓ＞＞イルカにも自己認識はあったとしても、死の概念なんかわかんないだろうが。
Ｄ＞何故、△違い猿にそれが分かるんだ、根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ、△違い猿。間違っていても、それで失うものは餓鬼の胃袋。

●何故お前には牛や豚に自己認識能力がないと分かるんだ?根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ、△違い猿。間違っていても、それで失うものは餓鬼の胃袋。
（鏡を使う自己認識能力が自己認識能力の全てではないことが分からないデスカバ）

Ｓ＞＞鳩に自己認識能力がある可能性もあるそうだぞ（ No.35654）
Ｄ＞可能性は極めて低い。イルカやチンプは４、５０年前から何度もクロスチェックが行われている。
●何故お前にそれがないと分かるんだ?根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ
（鳩に自己認識能力を持つ可能性があるのであれば、脳化指数が鳩よりも高い牛・豚にも可能性はある））

Ｓ＞＞イルカと猿も知能はモザイク状に発達するから全然別物。
Ｄ＞誰だ、猿をからかってこんな嘘を教えたのは？
●イルカや猿に人間の3歳並の自己認識能力があったとしても、人間とは発達段階の仕組みが違う。人間の3歳児が持っている知的能力の多くのものをイルカは持っていない。だから、人間とほかの動物を知能で比較することはできない。（疑問がある場合は霊長研に問い合わせれば？）
ちなみにイルカと猿という動物同士も比較できない。

●イルカが人間の3歳並でない根拠→No.35653
●その証明に至る過程の話（根拠の補足）→ No.36578
●上記のことが事実であることの確認方法→ No.35655

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☆知能は関係ないというバカへ

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 04:20 投稿番号： [37928 / 63339]

①ネアンデルタールを（食うの）は駄目だ。猿人は駄目だ。大型類人猿は駄目だ。
お前は猿人を捕まえて食うということか？
③宇宙人を人間にしたくないので、このバカ、必死に抵抗している。
当り前だ、地球人は地球に住む人間だ。異星人（宇宙人）は地球外に住む人間のことだ。

④＞（人を）食べてもいいと思うことと食べることは同義だとは知らなかったなあ。別に食べてもいいと思うけどね。
④「泥棒をやってもいい」と言うことは、泥棒と同じだ。
⑥ヒトをヒト（知的生物）と他の動物から区別するのは知能ではないのか？
人間性（とその潜在能力）の源は知能

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助ける為の差別は、助けない平等に優る

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 04:17 投稿番号： [37927 / 63339]

＜動物虐待と人格異常＞
これまで自分の所有する動物を虐待するのは、唯冷酷な人間と思われるだけだったが、
今日の先進国では、彼らは人格異常とみなされる。

残酷という感覚は人にしかないから、それを大事にしなければならない。
それを失うこと、目を瞑ることは人の道（倫理）を放棄するということだ。

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悪いこと（悪人）は差別化するのが正しい

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 04:16 投稿番号： [37926 / 63339]

必要悪、悪い事はできるだけしないこと、選別すること、つまり差別化を計ること。
善行はできるだけ広く及ぼすことと、即ち無差別、博愛がよい。

これを理論的に言うならば、「悪いことは極小に、善いことは極大にすればいい」からだ。

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全く質問に答えられない知能ゼロの極痴ロボ

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 04:14 投稿番号： [37925 / 63339]

①もし、外見上が人間そっくりな下等生物がいたら、それを殺して食べることができるだろうか？
②もし、タコそっくりの高知能生物がいたら、それを殺して食べることができるのだろうか？

sanba_9800 ＞質問の趣旨を言いなさい。私は君に尋ねる場合、最近は「君の過去の発言を元に確認をする」という意図が分かる質問をしている。
君のこの質問の意図は何?

この△違いは答える度に酷い目に遭うという事だけを記憶している。

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Re: A君の主張,、B君の主張ー

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:11 投稿番号： [37924 / 63339]

＞君は人以外ならどんなに知能が高くても食っていいと考えるのか？
どこかに線を引くしかないのだ。飲酒や喫煙年齢と同様に。

●だから鯨と犬猫・牛・豚・・・・・どれも自己認識を持つ可能性は否定できないんだよ。無理矢理線を引くのは意味が無い。（だって猫にこころがあって鯨に無い可能性だってあるんだよ）

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A君の主張,、B君の主張ー

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 04:07 投稿番号： [37923 / 63339]

＜周知の悪＞
Ａ＞主にアメリカを中心とするイルカの研究により、鯨類が高度に発達した脳を持ち、優れた知能を持っていることは周知のものとなりつつある。このように優れた、いわば人に近い動物を殺すことは悪であり、野蛮であるというのが、その論理の骨子ではないかと思う。これに対し日本やアイルランドなど捕鯨国は、これは資源管理の問題であり、鯨食文化の問題であると反論している。モラトリアムが続いているということは、前者の立場をとっている国の方が多い訳である。

＜喫煙の線引きより容易＞
Ｂ＞そうではなくて、鯨は高等動物だからか。だが、哺乳類は基本的な体制は皆同じである。どこまでが高等か。イルカまでか、ラッコまでか、ネズミまでか。ワニは、カエルは、サカナはいいのか。

君は人以外ならどんなに知能が高くても食っていいと考えるのか？
どこかに線を引くしかないのだ。飲酒や喫煙年齢と同様に。

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Re: 思考実験「そっくりさん」

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:07 投稿番号： [37922 / 63339]

＞①もし、外見上が人間そっくりな下等生物がいたら、それを殺して食べることができるだろうか？
②もし、タコそっくりの高知能生物がいたら、それを殺して食べることができるのだろうか？

●質問の趣旨を言いなさい。私は君に尋ねる場合、最近は「君の過去の発言を元に確認をする」という意図が分かる質問をしている。
君のこの質問の意図は何?

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思考実験「そっくりさん」

投稿者： discover_200 投稿日時： 2008/08/02 04:04 投稿番号： [37921 / 63339]

①もし、外見上が人間そっくりな下等生物がいたら、それを殺して食べることができるだろうか？
②もし、タコそっくりの高知能生物がいたら、それを殺して食べることができるのだろうか？

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●だから知能で順番は付けられない●

投稿者： sanba_9800 投稿日時： 2008/08/02 04:01 投稿番号： [37920 / 63339]

●知能で牛・豚・鯨を区別できない理由●

No.36379 sanba_2_sanba 　 → discover_300 　　（一部加筆）

Ｄ＞＞＞自意識の無い牛には死の概念が無い。未来の夢も無い。現在の苦痛と快楽があるのみ（と一般に認識されている）先祖返り猿のお前と一緒と思えばよい。
Ｓ＞＞イルカにも自己認識はあったとしても、死の概念なんかわかんないだろうが。
Ｄ＞何故、△違い猿にそれが分かるんだ、根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ、△違い猿。間違っていても、それで失うものは餓鬼の胃袋。

●何故お前には牛や豚に自己認識能力がないと分かるんだ?根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ、△違い猿。間違っていても、それで失うものは餓鬼の胃袋。
（鏡を使う自己認識能力が自己認識能力の全てではないことが分からないデスカバ）

Ｓ＞＞鳩に自己認識能力がある可能性もあるそうだぞ（ No.35654）
Ｄ＞可能性は極めて低い。イルカやチンプは４、５０年前から何度もクロスチェックが行われている。
●何故お前にそれがないと分かるんだ?根拠無しの△違い？推定無罪（自己認識できる人間は分かるのだから）からあると推定するのが道理というものだ
（鳩に自己認識能力を持つ可能性があるのであれば、脳化指数が鳩よりも高い牛・豚にも可能性はある））

Ｓ＞＞イルカと猿も知能はモザイク状に発達するから全然別物。
Ｄ＞誰だ、猿をからかってこんな嘘を教えたのは？
●イルカや猿に人間の3歳並の自己認識能力があったとしても、人間とは発達段階の仕組みが違う。人間の3歳児が持っている知的能力の多くのものをイルカは持っていない。だから、人間とほかの動物を知能で比較することはできない。（疑問がある場合は霊長研に問い合わせれば？）
ちなみにイルカと猿という動物同士も比較できない。

●イルカが人間の3歳並でない根拠→No.35653
●その証明に至る過程の話（根拠の補足）→ No.36578
●上記のことが事実であることの確認方法→ No.35655

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捕鯨とクジラ保護

今このトピおもしろいよ ひひひ

●何が｢生命の大切さ｣だよ●

●人間最優先に決まってるやん●

Re: cetaceans1 は自分は残酷でないと過信

Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

で？

犬猫より

Re: cetaceans1 は自分は残酷でないと過信

Re: cetaceans1 は自分は残酷でないと過信

Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

ひひひー 書き直し

Re: 「日本人を救えcetaceans1を銛で撃て」

cetaceans1 は自分は残酷でないと過信？

Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

Re: 「鯨を救え、（侮蔑後）を銛で撃て」

Re: 「鯨を救え、ジャップを銛で撃て」

未だ居たの？デスカバキョンシー

恥知らずは△違いﾃﾞｽｶﾊﾞの証である

●デスカバの変な質問●どうでしょう？

Re:反捕鯨の菜食ｶﾙﾄ

反捕鯨の菜食ｶﾙﾄ

ひひひ 今日はサンドバック デスカバー

全国百均ｼｮｯﾌﾟにて絶賛?発売中!

消えうせろ!ｻﾝﾎﾞ!

●デスカバ お休み！●また来週！

Re: 助ける為の差別は、助けない平等に優る

Re: 悪いこと（悪人）は差別化←そうだよ

●はいはい 知能は君には言う資格がない

●知能関係ないもデスカバ論から導かれる

☆知能は関係ないというバカへ

助ける為の差別は、助けない平等に優る

悪いこと（悪人）は差別化するのが正しい

全く質問に答えられない知能ゼロの極痴ロボ

Re: A君の主張,、B君の主張ー

A君の主張,、B君の主張ー

Re: 思考実験「そっくりさん」

思考実験「そっくりさん」

●だから知能で順番は付けられない●

今このトピおもしろいよ　ひひひ

ひひひー　　　書き直し

ひひひ　今日はサンドバック　デスカバー

●デスカバ　お休み！●また来週！

●はいはい　知能は君には言う資格がない