捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 反捕鯨派の論点を見抜く

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 22:45 投稿番号： [33164 / 63339]

＞捕鯨派の論点のすり替えはいつも、このように進む。
捕鯨派：「鯨を食べていけないのなら、牛や豚はいいのか？」
見識者：「牛や豚に対しても罪悪感を感じるなら、同じように食べなくて良い」
●「見識者」とは何か？反捕鯨に都合の良いことを言う人
●捕鯨派が上記のことを言うのは「アメリカ人・オーストラリア人が膨大な量の牛を食べながら、日本人が鯨を食べるのは野蛮」というからである。これはとても理不尽で許されない。他にも「鯨は可愛そうだが、鼠は考慮しない反捕鯨派」に不信感を持つこともある。

＞捕鯨派：「お前は菜食者か？」
見識者：「菜食と鯨保護を結びつけるつもりはない」
このように、菜食主義と捕鯨を結びつけているのはいつも、捕鯨派なのであある。

●菜食がこれからの時代は不可能。理由は資源の枯渇（リン鉱石・石油・地下水）経済力の低下による買い負け・世界的食糧難から輸入困難・・・・・さらに元もと日本は耕作可能面積が少ない。台風などの通り道でもある。

＞「人間は植物食材だけで、十分、健康に暮らせる」
●これは証明されていない。以前として「菜食者＝精神に不安」の原因はハッキリとは言えない。

＞この認識は共通であるけれども、捕鯨派は鯨肉を美味しいと感じるから食べるのである。
しかし、命の尊さに鑑み、美味しさは我慢して、鯨保護に協力して欲しい
わしらは、菜食主義を押し付けはしないけれども、国際基調となっている鯨保護を訴えるものである。
●「国際基調」は、事実と違う。捕鯨国、反捕鯨国拮抗している。
無駄な殺生は皆さんするつもりはない。食べるための殺生は無駄ではない。
２０５０年の食糧難のことを反捕鯨派は真剣に考えよ！そうしなければ鯨は絶滅する。おそらくアメリカ人の手によって。

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捕鯨派の論点のすり替え

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/25 22:30 投稿番号： [33163 / 63339]

捕鯨派の論点のすり替えはいつも、このように進む。

捕鯨派：「鯨を食べていけないのなら、牛や豚はいいのか？」

見識者：「牛や豚に対しても罪悪感を感じるなら、同じように食べなくて良い」

捕鯨派：「お前は菜食者か？」

見識者：「菜食と鯨保護を結びつけるつもりはない」

このように、菜食主義と捕鯨を結びつけているのはいつも、捕鯨派なのであある。

「人間は植物食材だけで、十分、健康に暮らせる」

この認識は共通であるけれども、捕鯨派は鯨肉を美味しいと感じるから食べるのである。

しかし、命の尊さに鑑み、美味しさは我慢して、鯨保護に協力して欲しい

わしらは、菜食主義を押し付けはしないけれども、国際基調となっている鯨保護を訴えるものである。

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犬猫が投稿できないのに良心は・・・

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 22:11 投稿番号： [33162 / 63339]

みなさんに分かるように説明してみなさい。

身体はこっちで使ってるよ。どうやって投稿してるのさ！

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わしはワトソン船長ではないよ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/25 22:09 投稿番号： [33161 / 63339]

わしはサンボ君の良心なのだ。

サンボ君は本当は鯨の命を救いたがっている。

しかし、農業に大きな不安を感じていて、自分の食いぶちが鯨に取られることを怖れておるのだ。

農業に対する明るい展望を示すこと。それが、サンボ君を正しい道へ引き戻すことになろう。

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反捕鯨の菜食者

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/25 21:47 投稿番号： [33160 / 63339]

大概は偽物だと思います｡ﾜﾄｿﾝちゃんなんて登場した当初は屠殺を思い浮かべながら肉を食ってる変態でしたからね｡本物の菜食者であるなら他人の食にｹﾁをつけるような愚かな真似はしないのではないでしょうか｡ましてや菜食を理由に捕鯨反対なんて唱えないと思います｡

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Re: 意外です

投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/06/25 21:35 投稿番号： [33159 / 63339]

奴らは隠れんでも肉食うでしょうな
寺の坊主も人の子
肉は食ってるはずや
点前ってとこかいな

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Re: 意外です

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/25 21:28 投稿番号： [33158 / 63339]

>完全菜食を決意された動機は何だったのですか｡

「反捕鯨派」は肉食ってたら理論的に不利？論破されるから「完全菜食」を
偽装してるんとちゃう？

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Re: springsanbo　もとは捕鯨派

投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/06/25 21:28 投稿番号： [33157 / 63339]

サンボの返信を待つのみ　かな？
楽しみだ。

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Re: 意外です

投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/06/25 21:22 投稿番号： [33156 / 63339]

＞完全菜食を決意された動機は何だったのですか｡

横レスですまんね。
野菜や肉を食べる者としての発言だが、↑の人達は異常としか思えんね。

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Re: 意外です

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 21:13 投稿番号： [33155 / 63339]

反捕鯨の人たちは、本当に菜食主義なのかさえ疑わしいんだけどね・・・。

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Re: springsanbo　もとは捕鯨派

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/06/25 21:11 投稿番号： [33154 / 63339]

思い出しました。。最初登場したときは確かに「捕鯨派」の振りしてましたね。ただしものすごく下品な・・・・・・

嫌なことを思い出しましたよ。

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Re: springsanbo　もとは捕鯨派

投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/06/25 21:06 投稿番号： [33153 / 63339]

yes
springsanboをコピーして掲示板の検索オプションで探ってみなよ

＞サンボの前ハン、watson君が遙か昔に捕鯨派だったと言うことか？

サンボがバカソン、そこまではわからんがな

“a”“o”まではおれにとっちゃ　どーでもいいこと
あんさんらの問題だからな

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意外です

投稿者： vol4649 投稿日時： 2008/06/25 21:05 投稿番号： [33152 / 63339]

この掲示板では､宗教倫理絶滅するかしないかの議論をされていると思っていました｡それが､菜食主義の是非｡完全菜食の可能性｡など物凄く深い､頂点というか底というか､ｼｮｯｷﾝｸﾞなﾚﾍﾞﾙです｡色々勉強出来そうな気がします｡ひとつおききします｡完全菜食を決意された動機は何だったのですか｡倫理､宗教､それともなにか個人的な使命感ですか｡よければ教えてください｡

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Re: springsanbo　もとは捕鯨派

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/25 21:04 投稿番号： [33151 / 63339]

springsanboはワトソンでspringsanba氏のマネＨＮで多重ＨＮだよん♪

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Re: springsanbo　もとは捕鯨派

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/06/25 20:49 投稿番号： [33150 / 63339]

それは私のことでは？最後の人文字の“a”“o”は確認されたか？

サンボの前ハン、watson君が遙か昔に捕鯨派だったと言うことか？

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ｱﾗｷﾄﾞﾝ酸の講釈はいいからさ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/25 20:40 投稿番号： [33149 / 63339]

いったい1日にどれだけの肉を食ったら体に悪影響がでる量のｱﾗｷﾄﾞﾝ酸を摂取することになるの? 君は肉食はｱﾗｷﾄﾞﾝ酸の過剰摂取につながり､過剰摂取は逆作用することによって体に悪影響があるから菜食すべきだと説いたんだから､1日のｱﾗｷﾄﾞﾝ酸の必要量と､過剰摂取になる量を示す必要がある｡必要量を超えてもすぐに悪影響の出る量ではないことは素人でも解るのでちゃんと悪影響の出る量を示してね｡そして､牛肉や豚肉､鶏肉等に含まれる量を提示して､1日に何ｸﾞﾗﾑ以上は危険性があると述べるべきだね｡

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springsanbo　もとは捕鯨派

投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/06/25 20:30 投稿番号： [33148 / 63339]

お前初めのうちは捕鯨派だっただろ
いつから反捕鯨の肩を持つようになったんや
過去のレス拝見したぞ

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Re: 最新の栄養学の知識は必要

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/25 20:26 投稿番号： [33147 / 63339]

＞現在の最新の科学的知見の一部である、栄養学の成果を享受しないことは不幸だ。

その通り。
ただし最新の栄養学が必ずしも十分な治験を経て実用的段階にいたっているものとは限らないし、ましてや社会実験を経た者とは限らない。
時には昨近のマスコミ利用のコマーシャリズムに使われて10年先には誰も見向きもしない無意味なものとして捨てられてしまうようなものもある。
新商品をを売るために作られた陰謀かもしれない。
この真偽を判断するのが真の知識というもの。
基礎学問を伴わない付け焼刃の知識はコマーシャリズムの格好の餌食だ(^O^)

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Re: 最新の栄養学の知識は必要

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/25 19:55 投稿番号： [33146 / 63339]

われわれ栄養学者でない庶民は季節のものを中心に動物性、植物性偏りなく摂っておれば最新の栄養学で栄養管理などしなくとも何の心配もない。ところが完全菜食者の場合は常に最新の栄養学で「必須アミノ酸がどうのこうのとか言ってご飯食べ」なければいけないのですね。これでは一億総菜食者になったらどうなりますか。完全菜食は一部のグループでなら許容できますがその他の人には勧めないでください。アラキドン酸ひとつにしてもあなたは問題ないというが多くの学者の意見では不足する。こんなときは不足する可能性を考えて動物性で補うのが正しい選択ですね。自分の子供にも菜食を強制して学校給食に文句をつけてはダメですよ。子供の場合後で実は不足でしたでは取り返しがつきませんよ（エホバと同じ轍を踏まないようにね）。たぶん最新の栄養学を屈指すれば将来は、非動物食材ですべての栄養素補給ができるかもしれない。しかし怪しげな遺伝子組み換えのコケが入手できなければ栄養失調というのでは困ります。栄養素がいろんな食材からどこにいても簡単に安価に供給できなければ国民一般に薦めるべきではありません。

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Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/25 18:46 投稿番号： [33145 / 63339]

お〜い！　 r13812号よオマエトピずれだぞ！

クジラトピで菜食主義の講義なんて、すげ〜迷惑なんだよ！

テメーが立てたトピにいってやんな！

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Re: 最新の栄養学の知識は必要

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/06/25 18:40 投稿番号： [33144 / 63339]

普通の食生活を送っている人々は、食物である動植物をバランスよく摂取し
ている、これは食物を人間らしく享受しているといえるだろう。

■ワトソン＞どうしたら、生き物を殺さずに、人類は健康に暮らしていけるかを、少なくとも、捕鯨派よりは真剣に考えているのである。

人の事はいいから、オマエ自身の精神状態の安定を考えるべきである。
お前のレスは、度々話題が彼方此方に飛んでいって意味不明になり、
トピの皆さんが迷惑がっている。

普通の人であれば返信の内容で自分がどう思われているか察するものだがチミは分らんようである。

ワトソンよ、これは誹謗中傷じゃないぞ、哀れんでいるんじゃ。＼(‐。‐)／

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Re: 最新の栄養学の知識は必要

投稿者： ninngin 投稿日時： 2008/06/25 18:40 投稿番号： [33143 / 63339]

完全菜食主義の方は、自分自身のからだで完全菜食の人体実験をしてください！
私は、すでに人体実験ずみの昔ながらの食事をとります。
ここ伊豆では、代々４００年以上　鯨肉を食べても問題無し。

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とりあえず４０年後を考えるんだよ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 18:27 投稿番号： [33142 / 63339]

＞生き物を殺さずに、人類は健康に暮らしていけるかを、少なくとも、捕鯨派よりは真剣に考えているのである。

●君の考えは２００年後なら、意味があるのかもしれない。（分かんないけど）
でも、２０５０年の食糧難を乗り越えなければ意味がないんだよ。
２０年後の人類は「食物連鎖の外」に出られるか？そんな可能性はないよね。
だったら、２０５０年を先にどう乗り越えるか考えるんだよ。それをうまくやらなければ、人間も大量に餓死し、鯨も絶滅するよ！

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cetaceans1 君は“通称我々”の仲間なのか

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 18:03 投稿番号： [33141 / 63339]

cetaceans1 君は“通称我々”の仲間なのかい？

次に私に絡んでくるのなら、命の線引きが何故ほ乳類までなのか？ほ乳類の中で鼠よりも鯨を優先する理由はどこにあるのか？デスカバ君の倫理レスを読んで、誹謗中傷についてどう感じたか・・・など、今までに答えていない質問に対する答えを用意しておいてくれ。

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Re: 最新の栄養学の知識は必要

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 17:58 投稿番号： [33140 / 63339]

＞わしらの目指すベジタリアニズムは不要な殺生を少しでも少なくする為の手段であり、それ自体が目的の原理主義的なものではない。
●これは菜食主義にならなくてもできるんだよ。肉に偏重した食生活を昔の日本人並みに戻せばいいの。これを世界中でやれば穀物も余るんじゃないの？特にアメリカがやれば！
君たちの言う「菜食」は、鯨の肉を食べないことに結びつけようとしているんじゃない？そういう臭いがするよ。そうだとしたら無理がある。
極力２０５０年の食料飢餓を防ぐ。これが鯨の絶滅を防止する。そういう考え方なら理解できる。

＞どうしたら、生き物を殺さずに、人類は健康に暮らしていけるかを、少なくとも、捕鯨派よりは真剣に考えているのである。
●現実が頭から抜けずにやれれば立派なんだよ。これが抜けて物を言うから、夢物語になる。
資源枯渇・人口増・・・・こういうことを頭に入れて発言するなら理解されるだろう。

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Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/25 17:51 投稿番号： [33139 / 63339]

そうですね。

私の読み方が間違っていなければ、
カビにより生成されたアラキドン酸製品は
既に製品化はされてはいると。

で、コケによるアラキドン酸合成は可能だが、
生成量をより高める為に遺伝子操作を行ったと。

あとは今、問題の遺伝子操作の賛否が絡んできそうです。

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Re: ｱﾗｷﾄﾞﾝ酸にこだわる御仁へ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/25 17:40 投稿番号： [33137 / 63339]

私もそう思ってました。

特に過剰摂取に害があるなんて冗談じゃない。
生理作用に必要な量以外は普通の脂肪酸として消費されると思います。
動物脂に普通に含まれるエイコサテトラエン酸でしょ。
普通の脂肪酸であるラウリン酸と比べてCが２個多いだけ、人間が脂肪を酸化して栄養にするにはβ酸化ですから共役2重結合があるのは消化されやすいはずです。

過剰摂取ならてんぷらの食べすぎと同じでまず下痢をすることかな。
そりゃ溜まれば高脂血症から来るいろいろな病気があるでしょうがこれは一般のC-16,C-18の脂肪と同じです。
どなたか上げたexessの例も高血圧なにがしで特に変わったものもありません。

足りなければ困るでしょうが、普通の食事をすればいいんで、何も無理してナメクジさえ食べないゼニゴケなんて食べることはないです。
過剰摂取で悪いのは牛肉ばかり食べて月末に財布が風邪を引くことじゃないですか？

脂溶性ビタミンは過剰摂取するとセボレアなどの症状が出るといいますが、A,E,D、βーカロチン、キトールなど消化されにくい原子団があって蓄積するからなので、一般の直鎖の油脂であるアラキドン酸とは関係ないです。

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Cetaceans1、ちゃんと答えろ!

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/06/25 17:34 投稿番号： [33136 / 63339]

きみは、こないだまでr君で投稿してた人だろ?さんざん、みんなから「リップサービス」の回答を求められて、答えられなくて、消えたと思ったら、厚化粧の場末のホステスみたいに名前だけ変えて、今度はCetaceans1で登場かい。きみらは名前さえ変えれば、それでいいのかい?モラルというものがないのかい?人としての責任というものがないのか?反捕鯨というのは、そんな活動なのか?

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Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/25 17:26 投稿番号： [33135 / 63339]

国民の栄養、特に子供たちの栄養について「十分な必須アミノ酸を取得できている」ことの根拠ある確認は当然必要ですね！たとえば学校給食で子供たちに「十分な必須アミノ酸が取得できていない」となれば大変なことですよ：ここで重要なのは「十分であるか」であり「生きていくのに最低限の量で良い」のでは無いでしょう（各学校に栄養士さんがいるのはそのためです）。ここのテーマは完全菜食者にアラキドンさんが不足しているのではないかということですね。完全菜食者の場合は常に「必須アミノ酸がどうのこうのとか言ってご飯食べ」なければいけないですね。

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Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/25 16:53 投稿番号： [33133 / 63339]

国民の栄養、特に子供たちの栄養について「十分な必須アミノ酸を取得できている」ことの根拠ある確認は当然必要ですね！たとえば学校給食で子供たちに「十分な必須アミノ酸が取得できていない」となれば大変なことですよ（各学校に栄養士さんがいるのはそのためです）。ここのテーマは完全菜食者にアラキドンさんが不足しているのではないかということですね。完全菜食者の場合は常に「必須アミノ酸がどうのこうのとか言ってご飯食べ」なければいけないですね。

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菜食はいい加減あきらめなさい

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 16:47 投稿番号： [33132 / 63339]

●コケからアラキド酸を作るにしたって、植物なんだからリンが必要。
●コケからアラキド酸を大量に抽出する技術が完成したわけでもない。
●アラキド酸が精神面の不安における根拠と断定されたわけでもない。
●そもそも日本国内での農業には不安が付き物。
・リンの枯渇による肥料不足
・地下水枯渇による水不足
・石油枯渇による大規模耕作の限界
・台風などの自然災害を考えれば、農業一本槍でいくわけにはいかない。
・経済力の低下と途上国の台頭による買い負け
・農作物はこれから値段が高騰するのでは？その場合「魚」のが安ければ「魚」に頼るでしょう。

●これだけの悪条件があって、菜食主義を薦める気持ちが理解できない。
不安要因が少しでもあれば、それを解消するために“漁業”などあらゆるものにも目を向けるのが当たり前。漁業を守るためには調査捕鯨が必要。当然の理屈じゃないか！
・

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Re: ＞アラキドン酸・一部修正横

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 16:32 投稿番号： [33131 / 63339]

＞＞・将来に備え、目視と調査捕鯨を通じて〜
これを放棄すれば、２０５０年の段階で、人類も大量に餓死するが、それに伴い多くの野生動物が絶滅する可能性がある。

＞何が起こるか予見するのは難しいのですが、
１　食料の枯渇は自然環境の無制限な利用を誘発し、自然環境を破壊する方向に向かうだろう
２　将来の設計としてあらゆる食料資源の利用を視野に入れておいて損はない
３　その一つの方法が海洋資源であり、資源量と資源動態の把握、海洋生態系の理解、資源利用の方法論などは研究しておく必要があるだろう

と考えます。可能性がある・・という言い方をしますが、概ね同意でしょうか。
●同意です。食糧難に結果としてならないこともあるでしょう。でも、食料難に本当になったらどうするのか・・・。安易な判断で自分たちの「子孫に対する責任」を放棄してはならないと思います。

＞＞漁業を放棄できない以上、「鯨を１匹も殺すな」は、海の生態系を崩壊させると思います。殺されない膨大な数の鯨と、飢餓に貧した人類との魚の奪い合い。恐ろしいです。

＞崩壊するかどうかは量的な問題なので断言はできませんが、そのような事が起こる可能性はあります。
ただ、表現の方法として、「人間が魚を捕るからこそではあるが、クジラとの競合が起こってしまう。といって漁業を放棄すれば人間が飢える。よってなるべく干渉したくはないのだが、この程度のクジラを捕ることで＊＊トンの肉が得られ、その結果浮いた餌が＊＊トンの漁獲として得られ、結果としてクジラの大半と我々が残る」という（遠慮した）言い方でないと、賛成が得にくいと思うのですね。
●私の言い回しとしては、「生き物の命を大切にしたい君の考えは尊敬できる。でも、“鯨を一匹も殺すな”は、２０５０年の食糧難の時に“海洋資源”に頼らざるを得ない日本人の生命を脅かす。だから調査捕鯨などを通して、将来に備えることが必要だ。・・・・・という言い回しでした。ほぼ同じだと思うのですが・・・。

＞私はこれでも結構な生き物好きですので、いかなる生物であれ無碍に殺したくはありません。また人為的な管理も、しなくて済むならしたくありません。もし１０年前の自分に「生態系を管理するためにクジラを間引く必要がある」とだけ言えば、反発したでしょうね。
●私としてはスポーツハンティング・未成年の小動物に対する殺戮・・・こういう自分の欲望を満たすための殺生は許せません。
人間が食べるため、生きるための殺生は、肉食動物が草食動物を食べることとその意味するところはイコールだと考えています。
海に関しての人為的な管理は、人間が漁業を行っている以上やむを得ないと考えています。特定の生物だけをこれから除外すれば、生態系は余計に崩れるのでは・・・？と思っています。確信はここにはありませんが、どう思いますか？

＞＞●彼らは「鯨＝人間」の反捕鯨です。私は鯨保護ですが、「鯨＜人間」・・・・この倫理観の違いが最大のネックと感じています。

まあ、極論すれば「あんな馬鹿よりクジラの方が大事だ！」という意見もそりゃあり得ますが。
ただ・・・　これも極論ですが、クジラの生命と人間の生命を選ばなければいけないとする。「じゃあ人間よりクジラが大事だというお前から死んでくれ」と言われてさっと死ねるか？　いや、本人が死ぬのは自由なんですが、その時に他人を殺して良いか？　あるいは家族や恋人を死なせるか？　という問題になるのですね。
「お前から死んでみせろ」と言われて「いや、自分は大事な人間だがお前はそうじゃない」と言ってしまえば、（そりゃそういう哲学だってあり得るけど）絶対に支持されません。だって、残り数十億の人間はいつ生け贄にされるかわからないんですから。身内にしかアピールしないよ、というのは、こういういわば「選民思想」みたいなものに通じるからです。
●彼らは“選民思想”の持ち主ですよ。私は此処に反発して、今までこだわってきました。「生き物の命を大切にしよう」は理解できるんです。その背後にある選民思想・上から目線・誹謗中傷・・・・・私はこういう姿勢の人とはどうしても冷静に話が出来ません。未熟だと分かっています。選民（侮蔑）されてまで、お願いしよう・賛同を得よう・・と言う気にはならないのです。

●アドバイスありがとうございました。これからもよろしくお願いします。

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Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/06/25 16:29 投稿番号： [33130 / 63339]

>Ｎｏ．33064では「人間はリノール酸を経由して体内生成できるはずです」と「はず」がついてかなり自信がなげであったのが
>ここでは「リノール酸からアラキドン酸を内部生成できる」と「はず」が抜けて断定しています。
>「はず」が抜けたのはどういう経過からですか、きわめて大事なことです,ご説明ください。
>また他の方は人間は（とくに高齢者及び乳幼児は酵素活動が低いので）体内生成できても十分な量でないので
>動物性の食材から補う必要があると述べておられます、あなたの考えでは量についても十分ということですか？
>完全菜食でも人間が体内でリノール酸からアラキドン酸を十分な量生成できるとの断定にいたった根拠ありましたらお示しください。

乳児であれば固形の食料の消化率は低いと想定されます。ただ母乳より摂取可能だと思われます。
よって「乳幼児」以外にも「乳児の母親」も対象に入るかな？と思われます。又妊婦の方も自分以外の分も必要なので同じく対象となるでしょうね。

ただここで根拠を求めてもどうせ根拠の前提等で食い違いが生じるだけで意味の無い会話になる可能性が高そうです。
こういった話はあくまで一般的な状態の方を対象とし、高齢者や妊婦、授乳中の母親や幼児は「例外」として捉える方が話がしやすいでしょう。
此処で重要なのは「生きていくのに最低限」の量が生成出来るか？であり必ずしも「十分」である必要は無いでしょう。

そもそも普段必須アミノ酸がどうのこうのとか言ってご飯食べてないでしょ？であれば「根拠」を求めてはダメですね。
じゃないと「今の食事内容で十分な必須アミノ酸を取得できている根拠を出せ」って言われますよ？

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Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/25 16:29 投稿番号： [33129 / 63339]

確かに「ゼニゴケを用いて既にサプリ等に実用化されている」ではなく「ゼニゴケを用いて既にサプリ等に実用化されている？」と？がついてました。
申し訳ない？を見逃してました：ではそのコケ「実用化に向けての研究段階のようだ」、「二、三年かけて安全性を確かめたい」って事でよろしいのですね。

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Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/25 16:18 投稿番号： [33128 / 63339]

＞ゼニゴケを用いて既にサプリ等に「実用化されている」と言ってたのじゃないかな

もう一度、よく読んでみれば？

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Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/25 16:15 投稿番号： [33127 / 63339]

ゼニゴケを用いて既にサプリ等に「実用化されている」と言ってたのじゃないかな、それを「実用化に向けての研究段階のようだ」に変更かい！「二、三年かけて安全性を確かめたい」って：なんじゃそれ！⇒そんな苦しい説明しかできないって事は、現在のところ完全菜食者はアラキﾄﾞﾝ酸が不足してるって事を証明してるようなものだよ。動物性、植物性偏りのない食事をしておれば難しいこと考えなくとも摂取できているアラキﾄﾞﾝ酸が完全菜食者はそんな怪しげなコケから摂るのかい、そのコケを独占したら大もうけ。完全菜食者にサプリからアラキドン酸過剰摂取による病気発生。いずれにしても１億２０００万人が完全菜食したらと思うとゾッとします。

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確かにCetaceans1は、まれに見るひどさ。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/06/25 16:06 投稿番号： [33126 / 63339]

この人に対する反感が鰻登りだが、確かに、言うことが馬鹿と言ったら申し訳ないが、やっぱり馬鹿で、自分ではそう思っていないところがまた最低。サンバ2サンバさんが、この人は質問をスルーするっておっしゃっていたが、自分に都合の良い質問にしか答えない。卑怯者。あとは耳なしを貫く。「哺乳類とは仲良くしなければ」って言っていたが、牛や豚も哺乳類だろ、牛や豚をほっておいて、なぜ鯨だけ仲良くしたいのか?きみの哺乳類には牛や豚が入らないのか?牛や豚は可哀想ではないのか?サンバさんの質問の「生物の線引きの理由」は、ぼくも聞きたい。食べて良い動物と食べてはいけない動物はどうして決定されるのかも、ぜひ教えてもらいたい。

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Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/25 16:03 投稿番号： [33125 / 63339]

◎ゼニゴケで脳梗塞予防　遺伝子操作、ＥＰＡ増加

ゼニゴケの生育具合をチェックする大山教授＝県立大
　県立大生物資源工学研究所の大山莞爾（かんじ）教授は五日までに、民家の庭などに群生するゼニゴケを遺伝子操作し、動脈硬化、脳梗塞（のうこうそく）などの予防、治療や脳を活性化する脂肪酸を増加させる技術を確立した。ゼニゴケは、比較的低コストで大量栽培することが可能で、抽出した脂肪酸を含む油をサプリメントなどとして安く製品化することを目指す。
　この脂肪酸はＥＰＡ（エイコサペンタエン酸）、ＡＲＡ（アラキドン酸）で、青魚などに多く含まれていることで知られる。陸上の植物では蘚苔類（せんたいるい）のみがつくり出すことができる。

　ゼニゴケには本来ＥＰＡとＡＲＡをつくり出す遺伝子が一つずつある。大山教授は遺伝子操作し、その数を増やしたり、働きを強めたりすることで、一トンのコケから抽出できる油約二百キロの中に含まれるＥＰＡ、ＡＲＡの割合を３％から７％まで増やすことに成功した。

　ＥＰＡ、ＡＲＡの成分を含むサプリメントは、青魚やカビから抽出したものが既に市販されている。大山教授によると、ゼニゴケは、太陽光より弱い光でも光合成するなど、カビより低コストで大量栽培が可能で、同じ量の成分抽出ならカビより安価だという。

　さらに大山教授は、室温、光量を調整した「植物工場」と呼ばれる屋内圃場（ほじょう）で、より安価にゼニゴケを大量栽培する研究も同時に進めている。ビルの地下や空き工場を利用することで天候に左右されず、都市部でも生産ができる。

　大山教授は二〇〇六年度、県産業創出支援機構の援助を受け、県内などの四社との共同で研究を始めた。ＥＰＡを含むマグロの漁獲量制限導入を懸念し、光合成による環境浄化が狙え、遺伝子操作のノウハウを持つゼニゴケを研究対象に選んだ。教授は「年度内に人工圃場でのゼニゴケ栽培にめどをつけ、二、三年かけて安全性を確かめたい」と話している。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20070106103.htm

＞ゼニゴケは、比較的低コストで大量栽培することが可能で、抽出した脂肪酸を含む油をサプリメントなどとして安く製品化することを目指す。

ここでは、実用化に向けての研究段階のようだ。

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Re: ＞アラキドン酸・一部修正横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/25 15:52 投稿番号： [33124 / 63339]

＞・今は将来に備え、目視と調査捕鯨を通じて正確な情報を集める努力をするべき。これを放棄すれば、２０５０年の段階で、人類も大量に餓死するが、それに伴い多くの野生動物が絶滅する可能性がある。

何が起こるか予見するのは難しいのですが、
１　食料の枯渇は自然環境の無制限な利用を誘発し、自然環境を破壊する方向に向かうだろう（例えばアフリカの内戦の際はゴリラを食べている・しかしこれを単純に非難する気にはなれない）
２　エネルギー問題・人口問題など、様々な問題が絡むことではあるけれども、将来の設計としてあらゆる食料資源の利用を視野に入れておいて損はない
３　その一つの方法が海洋資源であり、資源量と資源動態の把握、海洋生態系の理解、資源利用の方法論などは研究しておく必要があるだろう

と考えます。可能性がある・・という言い方をしますが、概ね同意でしょうか。

＞●複雑な食物網の中では、特定の魚種が偏って増えることはありうと思うのです。

魚については魚種交代という説がありますね。イワシ・サバ・サンマがそれぞれ餌をめぐって三竦みみたいになっており、順繰りに増えたり減ったりする、という説です。様々な要因によってさまざまな現象は起こるでしょう。

＞●これはよく反捕鯨派に以前言われました。ここでの問題は現実に人間が漁業を営んでいることです。人間が漁業を放棄できるなら、「まやかし」が通用すると思います。
漁業を放棄できない以上、「鯨を１匹も殺すな」は、海の生態系を崩壊させると思います。殺されない膨大な数の鯨と、飢餓に貧した人類との魚の奪い合い。恐ろしいです。

崩壊するかどうかは量的な問題なので断言はできませんが、そのような事が起こる可能性はあります。
ただ、表現の方法として、「人間が魚を捕るからこそではあるが、クジラとの競合が起こってしまう。といって漁業を放棄すれば人間が飢える。よってなるべく干渉したくはないのだが、この程度のクジラを捕ることで＊＊トンの肉が得られ、その結果浮いた餌が＊＊トンの漁獲として得られ、結果としてクジラの大半と我々が残る」という（遠慮した）言い方でないと、賛成が得にくいと思うのですね。
私はこれでも結構な生き物好きですので、いかなる生物であれ無碍に殺したくはありません。また人為的な管理も、しなくて済むならしたくありません。もし１０年前の自分に「生態系を管理するためにクジラを間引く必要がある」とだけ言えば、反発したでしょうね。

＞●彼らは「鯨＝人間」の反捕鯨です。私は鯨保護ですが、「鯨＜人間」・・・・この倫理観の違いが最大のネックと感じています。

まあ、極論すれば「あんな馬鹿よりクジラの方が大事だ！」という意見もそりゃあり得ますが。
ただ・・・　これも極論ですが、クジラの生命と人間の生命を選ばなければいけないとする。「じゃあ人間よりクジラが大事だというお前から死んでくれ」と言われてさっと死ねるか？　いや、本人が死ぬのは自由なんですが、その時に他人を殺して良いか？　あるいは家族や恋人を死なせるか？　という問題になるのですね。
「お前から死んでみせろ」と言われて「いや、自分は大事な人間だがお前はそうじゃない」と言ってしまえば、（そりゃそういう哲学だってあり得るけど）絶対に支持されません。だって、残り数十億の人間はいつ生け贄にされるかわからないんですから。身内にしかアピールしないよ、というのは、こういういわば「選民思想」みたいなものに通じるからです。

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捕鯨とクジラ保護

Re: 反捕鯨派の論点を見抜く

捕鯨派の論点のすり替え

犬猫が投稿できないのに良心は・・・

わしはワトソン船長ではないよ

反捕鯨の菜食者

Re: 意外です

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Re: springsanbo もとは捕鯨派

Re: 意外です

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Re: springsanbo もとは捕鯨派

Re: springsanbo もとは捕鯨派

意外です

Re: springsanbo もとは捕鯨派

Re: springsanbo もとは捕鯨派

ｱﾗｷﾄﾞﾝ酸の講釈はいいからさ

springsanbo もとは捕鯨派

Re: 最新の栄養学の知識は必要

Re: 最新の栄養学の知識は必要

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

Re: 最新の栄養学の知識は必要

Re: 最新の栄養学の知識は必要

とりあえず４０年後を考えるんだよ

cetaceans1 君は“通称我々”の仲間なのか

Re: 最新の栄養学の知識は必要

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

最新の栄養学の知識は必要

Re: ｱﾗｷﾄﾞﾝ酸にこだわる御仁へ

Cetaceans1、ちゃんと答えろ!

Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

菜食はいい加減あきらめなさい

Re: ＞アラキドン酸・一部修正 横

Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

確かにCetaceans1は、まれに見るひどさ。

Re: アラキドン酸を合成する植物はコケ類

Re: ＞アラキドン酸・一部修正 横

Re: springsanbo　もとは捕鯨派

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springsanbo　もとは捕鯨派

Re: ＞アラキドン酸・一部修正横

Re: ＞アラキドン酸・一部修正横