捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: サンバ君、捕鯨派には・・・・（横）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/25 11:57 投稿番号： [33112 / 63339]

命は大切だと気安く言うけど、命って一体何なんでしょう？

いま病院に行くとCTスキャンというのがある。
ある未来に原子レベルまで瞬時に読み取れる超速超高分解能のΓ線CTスキャンができた。
それに対応する立体プリンターがある。
これは読み取った信号に対して忠実に同じ位置に原子を配列する。

このようにして、ある動物の完全立体コピーができる。

コピーが終わったらこのコピー動物はプリンターから飛び出てくるのか？
それとも出来たものは死体で、時間がたつと腐ってくるのか？

命とは何なのか？
分からぬものがなぜ大切なんだろう？
人によって認識も尺度も違って当然ではないのか。
無理やり自分の価値観を強制してないのか？

そもそも食料資源になぜ「命」という位置付けが必要なんだろう。

何の定義も科学的な根拠も無いまますべて自己中かつ直感的な判断だけで言ってるんじゃないだろうか？

人間を殺せば殺人罪、動物を殺せば器物損壊罪。
罪として明らかに違うんだけどこんな社会通念があるのはなぜ？

私はあなたに「・・・」と決め付けられてもなんとも無いんだけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33112.html

IWC作業部会開設

投稿者： kawaiiankoro 投稿日時： 2008/06/25 11:42 投稿番号： [33111 / 63339]

日本の沿岸捕鯨再開に近付いたのか?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33111.html

反捕鯨の皆さんは

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/25 11:26 投稿番号： [33110 / 63339]

反捕鯨の皆さんは(1人かもしれませんが)小難しい数字や言葉を並べてはいますが､自分でもちゃんと理解はしてないのでしょうね｡理解してるんなら無学な素人にも理解できる解説をして欲しいもんです｡また､素人にすら反捕鯨の根拠や正統性を説明できないのに､そんな論理で国のやってる事を中止させることなんかできやしない｡まあ､ｶﾞｿﾘﾝと重油の違いもわからんような奴らなんであんまり頭は良くないのでしょうね｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33110.html

Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/06/25 11:15 投稿番号： [33109 / 63339]

Ｎｏ．33064では「人間はリノール酸を経由して体内生成できるはずです」と「はず」がついてかなり自信がなげであったのが
ここでは「リノール酸からアラキドン酸を内部生成できる」と「はず」が抜けて断定しています。「はず」が抜けたのはどういう経過からですか、きわめて大事なことです,ご説明ください。また他の方は人間は（とくに高齢者及び乳幼児は酵素活動が低いので）体内生成できても十分な量でないので動物性の食材から補う必要があると述べておられます、あなたの考えでは量についても十分ということですか？完全菜食でも人間が体内でリノール酸からアラキドン酸を十分な量生成できるとの断定にいたった根拠ありましたらお示しください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33109.html

Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/06/25 10:12 投稿番号： [33108 / 63339]

答えたくないのか答えられないのかスルーを徹してらっしゃいますが。

>猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが人間は摂取は必ずしも必要ではありません。
>人間は肉食動物ではないので、リノール酸からアラキドン酸を内部生成できるからです。
>トランス脂肪酸などを多く摂取している人はこの内部生成機能が阻害されるおそれがあります。
>「偏った食べ方をしなければ菜食でも十分健康に暮らせる」わけです。
>人間はニャンコではないので。

完全菜食時における、内部生成によるアラキドン酸量が必要充分である根拠をお示し下さい。
日　本　語　通　じ　て　ま　す　か　？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33108.html

Re: サンバ君、捕鯨派にはこういう輩が

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 09:23 投稿番号： [33107 / 63339]

反捕鯨派で一人だけ身内に忠告した人がいたな。捕鯨中立君だ。

あんな貴重な人材を君は「捕鯨派のなりすまし」と一蹴してしまった。

彼を仲間に取り込んでいれば、今頃心強かったのに・・・もったいない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33107.html

Re: サンバ君、捕鯨派にはこういう輩が

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 09:18 投稿番号： [33106 / 63339]

捕鯨派にはこういう人もいたな。

疑惑捜査班さん＞言うだけ言うのは誰でも権利があると俺は思うぜ。

反捕鯨派で身内に忠告できる人は今までにいたのかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33106.html

サンバ君、捕鯨派にはこういう輩が

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/25 09:12 投稿番号： [33105 / 63339]

いるんだよ

肉は旨いから食っているのだよ 2008/ 6/25 0:44 [ No.33092 / 33104 ]
投稿者 :
esleliw

栄養のことなんか糞食らえなんだよ！！
分かったかね？

尊い命を奪っているのに
”旨い”だけで
片付けようとする。

捕鯨派はもっと、深謀遠慮してもらいたいものだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33105.html

Re: 血税

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/25 08:53 投稿番号： [33104 / 63339]

>高いガソリン代使ってまで南極へ捕りに行くそのエネルギー、異常だ！

燃料は重油だよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33104.html

鯨の値上げ

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/25 08:05 投稿番号： [33103 / 63339]

税金が上がるわけでもないんだから別にいいじゃん｡食べたい人の負担が増えるだけなんだから､食べないあなたが値上げに怒る必要は無いよ｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33103.html

Re: 血税

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 07:55 投稿番号： [33102 / 63339]

＞このあほ、また出てきたよ（笑）
中4日考えての結論がこれなんだからよっぽど頭の悪い奴。
税金払うほどの職には着いてないな。

●彼は何を早朝からイライラしているのでしょう？１日のスタートはニコヤカに始めた方が幸せなのに・・・・・・・・よく分からない人ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33102.html

Re: 血税

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/25 07:18 投稿番号： [33101 / 63339]

sanba_2_sanbaさん、

このあほ、また出てきたよ（笑）
中4日考えての結論がこれなんだからよっぽど頭の悪い奴。
税金払うほどの職には着いてないな。

cocogahen,

”ここがへん”なんて自分の頭を指差さなくても分かるよ（爆）
ここはお門違いだよ。
税金のことを話し合うトピがあるからそっちへ行ったら。

ここに出たかったら共役二重結合6,7-en,C-16 アラキドン酸でも勉強して来い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33101.html

Re: 血税

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 07:13 投稿番号： [33100 / 63339]

＞＞●私は何十年も鯨は食べていませんが？
＞＞将来の魚資源の心配をしているだけですが？何か勘違いされていませんか？

＞何が魚資源だ？
鯨肉来月から平均３パーセントの値上げだってぇ。
「鯨肉なくても困らない」が一般世間の意識なのに、
高いガソリン代使ってまで南極へ捕りに行くそのエネルギー、異常だ！
「鯨肉なくても困らない」の一人としては、税金の無駄使い、たかだか
鯨食べたいノスタルジーにこだわる加齢臭の団塊のために、いい迷惑だよ。

●魚資源に対する反論にはなっていません。鯨を食べる食べないではなく、鯨が食べてしまう魚の心配を私はしているだけです。あなたは何を感情的になっているのでしょうか？さっぱり理解が出来ないのですが・・・・？？？？？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33100.html

Re: 血税

投稿者： cocogahen 投稿日時： 2008/06/25 05:08 投稿番号： [33099 / 63339]

＞●私は何十年も鯨は食べていませんが？
＞将来の魚資源の心配をしているだけですが？何か勘違いされていませんか？

何が魚資源だ？
鯨肉来月から平均３パーセントの値上げだってぇ。
「鯨肉なくても困らない」が一般世間の意識なのに、
高いガソリン代使ってまで南極へ捕りに行くそのエネルギー、異常だ！
「鯨肉なくても困らない」の一人としては、税金の無駄使い、たかだか
鯨食べたいノスタルジーにこだわる加齢臭の団塊のために、いい迷惑だよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33099.html

Re: 肉の油ギトギトサイコー！！

投稿者： giwaku_sousa_han 投稿日時： 2008/06/25 01:45 投稿番号： [33098 / 63339]

言ってることは分かるよ。

でもさ１ヶ月前のワトソン（サンボの前のＨＮ）と、昨日今日のレスを読み比べてみなよ。あいつなりにちょっとは考えてるぜ。そういうところはくんでやらないかい？
嫌なことは嫌で当たり前。俺もベジにはなりたくねーや。あいつも今は押しつけてないよ。言うだけ言うのは誰でも権利があると俺は思うぜ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33098.html

肉の油ギトギトサイコー！！

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/25 01:36 投稿番号： [33097 / 63339]

仕方ないから野菜は食べてるよ。
だけどベジタリアンが強制する野菜だけなんてうんざりしねー？
口の中がうるおわねーし。第一味がねーんだよ野菜って。
やっぱり油ギトギトがサイコーなのだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33097.html

Re: 野菜はまずいから大嫌いだ！！

投稿者： giwaku_sousa_han 投稿日時： 2008/06/25 01:31 投稿番号： [33096 / 63339]

肉も野菜も、何でもバランスよく食べた方がいいぞ。好き嫌いは駄目だぞ。俺はキャベツの硬いところ・甘いカボチャが苦手。でもちゃんと食べてるぞ！肉は元もと大好きだ。鶏の唐揚げ・牛肉のステーキ・・・よだれが出るぜ。でもお腹が出てきそうだ。野菜もバランス良く食べんといかんなあ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33096.html

↓の理由により捕鯨派の勝利です！！

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/25 01:30 投稿番号： [33095 / 63339]

ヤッタね♪
文句あるんなら”鯨は旨いから食っているのだ”というのに反論してみろよ。
反捕鯨君たち♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33095.html

人間の理性は欲には勝てないのだよ

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/25 01:26 投稿番号： [33094 / 63339]

なぜなら”旨いから肉を食ってるのだ。何が悪い？”
という投稿には反論できないからなベジタリアンは。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33094.html

野菜はまずいから大嫌いだ！！

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/25 01:23 投稿番号： [33093 / 63339]

野菜なんかまずいから大嫌いだ！！出されるから食ってるだけだ！！野菜だけ食えなんか強制するんじゃない！！だからベジタリアンは嫌いなのだ！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33093.html

肉は旨いから食っているのだよ

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/25 00:44 投稿番号： [33092 / 63339]

栄養のことなんか糞食らえなんだよ！！
分かったかね？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33092.html

ワトソン君は夜寝ることから始めなさい。

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/25 00:43 投稿番号： [33091 / 63339]

●ワトソン君はきちんとした生活をすることからやり直した方がいいよ。私ももう寝るよ。

＞わしはワトソン船長ではないが、ワトソン船長のいっている意味がわかるぞ。
グリンピースは密漁者の獲物を非合法的に盗んだのだ。密漁者に対しても泥棒は泥棒だ。密漁者は密漁現場を取り押さえなければならない。

●国際捕鯨条約に則って行われた調査捕鯨。密漁なんていってるのはＧＰとＳＳだけ！

＞わしらは、常にこざかい事をせずに、常に密漁現場へと急行する。
それが、世界の人々から支持されている理由なのだよ。
●ＳＳに所属していると言いたいのか？すぐに脱退せよ！国際テロ組織じゃないか。脱退するなら私と反捕鯨商売さんが協力してくれるよ。（反捕鯨商売さんも前そう言っていたろ）

＞日本の調査捕鯨は禁止されているナガスクジラも殺したり、必要以上に鯨をころしているからな。
●必要以上？年３８０頭では、調査する上でギリギリだよ。調査捕鯨は生息数調査だけが目的ではない。知ってるでしょ。数が多すぎるなら科学委員会で、多すぎる！って言われるはずだよ。

＞グリンピースのような生ぬるい策動では駄目だ。わしらのように正々堂々と密漁者を取り締まらないと。
●そんなことを言っているからアメリカ政府からテロ指定されるんだよ。

じゃあね。早く寝なさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33091.html

わしらはＧＰとは違うのだ

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/25 00:27 投稿番号： [33090 / 63339]

わしはワトソン船長ではないが、ワトソン船長のいっている意味がわかるぞ。

グリンピースは密漁者の獲物を非合法的に盗んだのだ。

密漁者に対しても泥棒は泥棒だ。

密漁者は密漁現場を取り押さえなければならない。

わしらは、常にこざかい事をせずに、常に密漁現場へと急行する。

それが、世界の人々から支持されている理由なのだよ。

日本の調査捕鯨は禁止されているナガスクジラも殺したり、必要以上に鯨をころしているからな。

グリンピースのような生ぬるい策動では駄目だ。わしらのように正々堂々と密漁者を取り締まらないと。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33090.html

猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/25 00:07 投稿番号： [33089 / 63339]

人間は摂取は必ずしも必要ではありません。

人間は肉食動物ではないので、リノール酸からアラキドン酸を内部生成できるからです。

トランス脂肪酸などを多く摂取している人はこの内部生成機能が阻害されるおそれがあります。

「偏った食べ方をしなければ菜食でも十分健康に暮らせる」わけです。

人間はニャンコではないので。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33089.html

神聖そして

投稿者： uno3879 投稿日時： 2008/06/24 23:51 投稿番号： [33088 / 63339]

8年前､至近距離でｽﾅﾒﾘと遭遇した時は全身痺れた｡神聖を感じた｡一生忘れない｡自分が10歳まで大阪で??ﾌﾞﾛｯｸの鯨肉を買いに､週2回おつかいに行った｡35年前の思い出｡今も大好物だ｡どうして僕は一人の人格で存在するのか｡感情論は甘くない｡ごめんなさい､でも自分の鯨との接点の全てです｡

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33088.html

哺乳類は食べてはだめだって

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/24 21:49 投稿番号： [33087 / 63339]

＞それを差別と感じるなら、鯨を蔑んでいるからでは？
人間も鯨も猿も、同じ哺乳類の仲間だからね。
この間での「殺し」は出来れば願い下げだね。

哺乳類食べちゃだめだって？
なに考えてるんだ？こいつぁ。
始末に終えないのが自分がまともと思ってるところさ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33087.html

Re: ＞アラキドン酸・一部修正横

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/24 20:30 投稿番号： [33086 / 63339]

●ｃｏｒａｘさん　こんばんは
現時点での私の「捕鯨と鯨保護」に関するおおよその考えです。また、時間があったら感想をお聞かせ下さい。

＞間引き云々については量的な結果はまだ出て無いと思いますよ。
相当な量の物質循環にクジラが関わっているのは、これは当然。
●以下、現時点での私の考えです。
・現時点では間引きの判断は出来ないが、鯨保護条約などが出来てしまえば、将来鯨は餌があるだけ増える。こうなった場合は、鯨及び海獣などを間引かねばならない。（食糧難に対応するため）
・今は将来に備え、目視と調査捕鯨を通じて正確な情報を集める努力をするべき。これを放棄すれば、２０５０年の段階で、人類も大量に餓死するが、それに伴い多くの野生動物が絶滅する可能性がある。

＞沿岸の漁場においては漁師が漁場を荒らされたと文句を言っている事があります。漁獲高が減るのは確かでしょう。
（こう書くと「豊漁すぎて値崩れ起こしてるんだぜ」などと嘯きに来る方が多分いますが、将来まで値崩れしてくれるという保証はどこにも無い）
●複雑な食物網の中では、特定の魚種が偏って増えることはありうと思うのです。ただ、海の食物連鎖の頂点である「鯨」「海獣」の無計画な増加は、確実に漁獲高の減少に繋がると私は考えています。

＞ま、「クジラが魚を食べるから適切な生態系が崩れる」などという言い方は一種のまやかしだと思いますね。だったら捕鯨する前は「適切じゃなかった」のか？
●これはよく反捕鯨派に以前言われました。ここでの問題は現実に人間が漁業を営んでいることです。人間が漁業を放棄できるなら、「まやかし」が通用すると思います。
漁業を放棄できない以上、「鯨を１匹も殺すな」は、海の生態系を崩壊させると思います。殺されない膨大な数の鯨と、飢餓に貧した人類との魚の奪い合い。恐ろしいです。

＞「人間の食う漁獲量を確保した上で、さらにクジラも大量にいると、餌の競合が起こりうる」
●２０５０年の段階では、人間の食う漁獲高さえ、確保できるかが心配です。どうなんでしょう？

＞「クジラを食用にすると同時に、そのクジラが食ったであろう分の海洋資源も人間に回すことで、人間の口に入る量を最大化できる」と言うべきでしょう。
定量的な解釈は今後の課題ですが、間引きの「可能性」を否定することはできません。
●私の言いたいことは、この意見です。

＞・・・というくらいの言い方の方が、「殺生は最低限にしたい」という合意点があるならば、理解され易いと思いますよ。
●彼らは「鯨＝人間」の反捕鯨です。私は鯨保護ですが、「鯨＜人間」・・・・この倫理観の違いが最大のネックと感じています。ワトソン君が最近少し理解しかけてくれてるかな・・・・？くらいで、とても難しいことですね。

＞どこからかやって来た二本足が勝手に原野を切り開いて畑を作り、野生種よりはるかに旨い餌を集約的に栽培し、その御馳走を溜め込んでいるからと食べに行けば「害獣」扱いされる・・・そういうネズミ達に対しても愛情は持ってやるべきでしょうけどねえ。
●彼らのここにも矛盾を感じます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33086.html

Re: ＞アラキドン酸・一部修正横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/24 19:51 投稿番号： [33085 / 63339]

間引き云々については量的な結果はまだ出て無いと思いますよ。
相当な量の物質循環にクジラが関わっているのは、これは当然。

沿岸の漁場においては漁師が漁場を荒らされたと文句を言っている事があります。漁獲高が減るのは確かでしょう。
（こう書くと「豊漁すぎて値崩れ起こしてるんだぜ」などと嘯きに来る方が多分いますが、将来まで値崩れしてくれるという保証はどこにも無い）

ま、「クジラが魚を食べるから適切な生態系が崩れる」などという言い方は一種のまやかしだと思いますね。だったら捕鯨する前は「適切じゃなかった」のか？
「人間の食う漁獲量を確保した上で、さらにクジラも大量にいると、餌の競合が起こりうる」「クジラを食用にすると同時に、そのクジラが食ったであろう分の海洋資源も人間に回すことで、人間の口に入る量を最大化できる」と言うべきでしょう。
定量的な解釈は今後の課題ですが、間引きの「可能性」を否定することはできません。

・・・というくらいの言い方の方が、「殺生は最低限にしたい」という合意点があるならば、理解され易いと思いますよ。

どこからかやって来た二本足が勝手に原野を切り開いて畑を作り、野生種よりはるかに旨い餌を集約的に栽培し、その御馳走を溜め込んでいるからと食べに行けば「害獣」扱いされる・・・そういうネズミ達に対しても愛情は持ってやるべきでしょうけどねえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33085.html

Re: ＞アラキドン酸・一部修正

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/24 19:32 投稿番号： [33084 / 63339]

先祖をプランクトンにまでさかのぼるのであれば、植物も食べることが出来なくなるのでは？

沢山の質問をスルーされている。次に質問いただけるのであれば、まとめて解答頂きたい。解答のないものは私の主張を理解したものとしてとらえますよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33084.html

Re: ＞アラキドン酸・一部修正

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/24 19:17 投稿番号： [33083 / 63339]

＞＞他人と鼠の命は同じ扱いになるがそれで正しいのか？

＞出来れば殺生したくはないね。
オーストラリアでの異常繁殖は人間側の生命の危機さえ
感じるが、こちらの食料を食い荒らされれば何らかの
手段を考えるだろうね。
●こちらの食料が足りなくなることが国連で予測されています。何らかの手段とは、鯨の間引きのこと。
もちろん間引く数は少ない方がいい。ただし、食糧難が深刻になれば、日本ではなくアメリカや中国が鯨を滅ぼすことも予測される。

＞しかし、鯨の場合は古より海の生物であり、
人間の食料である魚を強奪していると考えるよりも
寧ろその逆と考えたほうが分かり易い。
●何を言われている？鼠はいにしえより陸上の生物である。人類は人類誕生以前からいる鼠の食べ物（穀物）を奪っているではないか。
人類の先祖を鼠までさかのぼれば、人類と鯨類は同じになってしまう。強奪という考えは、間違っていると指摘させてもらう。

＞ならば、鯨との共存を図りたいものだ。
●「ならば」の前提が間違っていると考える。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33083.html

Re: ＞アラキドン酸・一部修正

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/24 19:05 投稿番号： [33082 / 63339]

33073を消して33074に書き直したけれど、
大したことは書いてない。

＞ただし、昨夜のような「今日はこれまで」と一方的に断ち切るのは私に限っては遠慮願いたい。一言「続きは明日にしませんか？」と言ってもらえれば、問題ない。

チャットのつもりはないけれど、
まぁ、「落ちます」と同意味に捉えて貰って結構です。

＞＞人間も鯨も猿も、同じ哺乳類の仲間だからね。
この間での「殺し」は出来れば願い下げだね。

＞他人と鼠の命は同じ扱いになるがそれで正しいのか？

出来れば殺生したくはないね。
オーストラリアでの異常繁殖は人間側の生命の危機さえ
感じるが、こちらの食料を食い荒らされれば何らかの
手段を考えるだろうね。

しかし、鯨の場合は古より海の生物であり、
人間の食料である魚を強奪していると考えるよりも
寧ろその逆と考えたほうが分かり易い。

ならば、鯨との共存を図りたいものだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33082.html

Re: ＞アラキドン酸・一部修正・追加

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/24 18:44 投稿番号： [33081 / 63339]

＞そこまでは書いてないよ。
人口爆発時の食料として鯨を考えているのだろうけどね。

●貴方は鯨だけしか考えていないのでは？鯨が食べる「魚」を考えれば、人口爆発時に「鯨」が与える影響の大きさが想像できるはずだ。
鯨は海での食物連鎖（今で言う食物網？）の頂点にいる。これが増えすぎれば、下の階層の魚類に深刻な影響を与える。
　ここで、別の海洋生物を例に出し、「影響はない」という人もいる。確かに海獣は海獣で多くなりすぎないように適正管理が必要。
その他の海洋生物（食物連鎖の中位層にいるもの）を取り上げるのは、最上階にいる鯨と比較するのが間違い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33081.html

Re: おーいお前の親分がＧＰＪ批判してるぞ

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/24 18:16 投稿番号： [33080 / 63339]

＞お前の師と仰ぐ本物のワトソンがＧＰＪ批判を展開してるぞ。

●菜食主義の本物の「ポールワトソン」の事ですよね？・・・ワトソンサンボ君にとっては痛いお知らせですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33080.html

Re: アラキドン酸過剰摂取は危険

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/24 18:13 投稿番号： [33079 / 63339]

＞「…、必要量まで達しないはず」と「…必要量まで達するはずという」
の二つの「はず」がある場合どちらが証明しなければならないかというと後者である。どちらも証明できない場合達しない可能性もあるということで動物性食物から適宜補うのが正しい選択。

●人間の身体を本気で心配しているのであれば、「必要量まで達しないはず」を無視するわけにはいきませんよね。
無視すれば、万が一の場合に「多くの人間に精神の病気を生む」ことになりますもんね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33079.html

Re: 必須脂肪酸

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/24 18:09 投稿番号： [33078 / 63339]

＞むしろ菜食者やﾀﾞｲｴｯﾄをしてる人が栄養補助としてｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ等を摂取した場合にこそ過剰摂取が起こりえると思います｡

●私はサプリメントの原料がよく分かりませんが、「アラキド酸」を取り出すために、玉子が必要なら「鶏の餌」をこれからの時代どうするのか？
魚を原料にする場合、やっぱり鯨が増えすぎるのは防がなければいけないのでは？・・・・・・そういったことも心配です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33078.html

完全菜食者＝精神で不安は確定でしょ？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/24 18:06 投稿番号： [33077 / 63339]

hopementhol1231さんとakagoteさんの資料から、「完全菜食者＝精神で不安」は確定と考えてほぼ間違いないでしょ？

アラキドン酸がこの原因だと仮定した場合、「玉子・または魚」から「アラキドン酸」を補給しようと言うのがワトソン君の主張なのでしょう。

この場合、鶏の「餌」に着目する必要がある。ただでさえ、農業の自給率に不安があるのに鶏の餌の栽培まで考えれば、日本での菜食はさらに難しくなるでしょう。
では魚に着目すればどうでしょう？ただでさえ漁獲高が減少する今日、鯨の数が増えすぎれば魚資源の枯渇さえ心配されます。捕鯨による鯨類の適正管理が必要になるわけです。

ワトソン君はアラキドン酸の健康不安を主張するよりも、肉の食べ過ぎによるメタボ健康被害を訴えた方がいいよ。これは日本以上にアメリカ人に言った方がいいんだけどね。日本人に言っても意味はある。
日本の昭和４０年くらいの食生活を全世界が行ったら、２０５０年の食糧危機はかなり防ぐことが出来るのでは？特にアメリカ人が、肉食中心から植物性中心に切り替えることの意味は大きいね。
２０５０年の食糧危機を人類が無難に乗り越えることが、鯨の絶滅を防ぐことにもなるとは思いませんか？君は何年も鯨の研究をしているようだ。この２０５０年問題をテーマにして、論文の一つも書きたまえ。それを政党に持ち込んで政策提言をしたらどうだろうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33077.html

Re: ●よし、これで１つ目の　横３

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/24 17:37 投稿番号： [33076 / 63339]

＞今日はえらく静かですね。
●今日は医学の知識に詳しい論客が複数おみえです。そのためかな？と想像しております。

＞＞結局は人間の思い上がり。見る人の感覚によっては、イルカよりもイカが可愛く見えるかもしれません。反捕鯨は突き詰めれば感情論なのでは？

＞どちらがかわいいか、というのは基本的に主観的なものだと思います。〜生物学的・心理学的な議論になるとは思うのですが。〜「何がかわいく見えるか」は恐らく生物学的な基盤すらあって、文化や経験によって変りはするけれど、共通性もあるものだろうとは思います。
それはそうなのですが、「かわいいから殺さない」が必ず一般性をもつかと言えば、そうでもない。
「そうだよなあ、こんなかわいいのはどんな理由があっても殺したくないよなあ」と皆が思った時か、あるいは「こんなかわいいものを殺すな」という声が多数派となり、その圧力によってやめさせた場合でしょう。
感情論から一般的な常識が形成されてもそれは構わない。しかし、「いや、かわいいと言えばかわいいけど、食料でもあるじゃん」という時、「自分たちはかわいいと思うから殺すな」と言えるか。言うのはもちろん自由ですが、「殺さないのが常識」「殺すやつは野蛮」「高等な人間はそういう事はしない」まで言い出すと、そりゃ反感を買うでしょう。
●「鯨は私は可愛いと思う」「イルカはこんな賢く見える面がある」「鯨はできれば殺さない方がいいと思う」・・・・・そういう根拠となる資料を提示し、理解者を増やそうというならまだ分かります。反対の立場の人間を、「鯨以下」で見下すから反感を買い、誰も見向きもしない。逆効果の時間の無駄遣いになっているのだと思います。

＞〜結局、自分の常識とする事をどこまで相手に要求できるか、あるいは自分の信じるより良い世界を実現するためにどのような言い方ややり方をすべきか、そこが問題なんじゃないですかね。
その意味では「捕鯨する奴は野蛮人」「我々は殺さないから高尚」といった言い方は、「身内」に対するアピールになりこそすれ、捕鯨をやめさせる方法にはなり得ないと思います。
●反捕鯨の人たちは訴え方が下手なんだと思います。上手に訴えても、信念を持つ捕鯨推進派は考えを変えません。しかし可能性のある「中立の人」もみんな捕鯨推進派になっていきますね。

＞もう一点。科学とはツールです。「＊＊ならば捕鯨をすべきではない」という倫理に基づき、「＊＊かどうか」を知るのが科学ですね。「すべきか、すべきでないか」を決定するのは少なくとも水産学ではない（だって「絶滅しても構わないから捕獲しろ」という科学的手法だってあり得るのだから）。変に科学を装った主張をするとここがおかしくなります。科学的に捕鯨が「可能である」という事と、だから捕鯨を「すべき」という事は全く違う。「捕鯨が可能であってもすべきではない」と論ずるべき部分を「捕鯨なんかできっこない」と主張しようとするから失敗している例も見受けられるように思います。
●ｃｏｒａｘさんのとらえ方が正しいと感じます。
私は未来の食糧事情を考えれば、捕鯨などを通しての海洋資源の適正管理は避けられないとは思います。ただ別の考え方があって、当たり前。無理な理論構成・上から目線で彼らは自滅しているように感じます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/33076.html

捕鯨とクジラ保護

Re: ここが変さん 貴方が変だよ

ここが変さん 貴方が変だよ

Re: IWC作業部会開設

Re: サンバ君、捕鯨派には・・・・（横）

IWC作業部会開設

反捕鯨の皆さんは

Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

Re: 猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

Re: サンバ君、捕鯨派にはこういう輩が

Re: サンバ君、捕鯨派にはこういう輩が

サンバ君、捕鯨派にはこういう輩が

Re: 血税

鯨の値上げ

Re: 血税

Re: 血税

Re: 血税

Re: 血税

Re: 肉の油ギトギトサイコー！！

肉の油ギトギトサイコー！！

Re: 野菜はまずいから大嫌いだ！！

↓の理由により捕鯨派の勝利です！！

人間の理性は欲には勝てないのだよ

野菜はまずいから大嫌いだ！！

肉は旨いから食っているのだよ

ワトソン君は夜寝ることから始めなさい。

わしらはＧＰとは違うのだ

猫はアラキドン酸の摂取が必要ですが

神聖 そして

哺乳類は食べてはだめだって

Re: ＞アラキドン酸・一部修正 横

Re: ＞アラキドン酸・一部修正 横

Re: ＞アラキドン酸・一部修正

Re: ＞アラキドン酸・一部修正

Re: ＞アラキドン酸・一部修正

Re: ＞アラキドン酸・一部修正・追加

Re: おーいお前の親分がＧＰＪ批判してるぞ

Re: アラキドン酸過剰摂取は危険

Re: 必須脂肪酸

完全菜食者＝精神で不安は確定でしょ？

Re: ●よし、これで１つ目の 横３

Re: ここが変さん　貴方が変だよ

ここが変さん　貴方が変だよ

神聖そして

Re: ＞アラキドン酸・一部修正横

Re: ＞アラキドン酸・一部修正横

Re: ●よし、これで１つ目の　横３