捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
これに答えてもらいたいんですよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 05:39 投稿番号： [32880 / 63339]
>菜食者に精神的な問題が多いのは理解できますね。」という事です。
●何故この真剣な怒りが伝わらない。
菜食者に問題が多いと理解するなら、私が菜食者になったら「問題」になる可能性があるじゃないか！
私は貴方の文章からここを読み取ったんですよ。
普通「菜食者になったら精神の面で問題になる可能性がある」と日本人なら読みとるんですよ。
こういうのが分からないなら、「不要な誤解を招くから議論には向かない」と前に言ったんですよ。
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Re: 前の質問の回答がまだですよ
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/22 05:28 投稿番号： [32879 / 63339]
またおきていられたのですか？
＞●ビーガンさん、情けないですよ。これはウソではなく、貴方の日本語の読みとり能力の無さ。
読み取りと関係ないでしょう？
私は、一度も菜食、または、動物食品のの欠如が精神的
な問題を起こすとは言っていませんよ。
むしろ、そうではないと、経験上言っただけですよ。
「多分」などの言葉は、科学的な研究の結果でないとき
に使うのは当然です。
それなのに、貴方は菜食を精神的な問題を起こす、
動物食品は必要だとか・・・、私が言ったように
言われているのに問題があるのです。
＞また、百歩譲って「私の勘違いで嘘になったようです。ごめんなさい。」と言ったら、この質問に答えるんですか？
残念ながら答えません。終わったことです。
これは メッセージ 32874 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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ビーガンさん 無責任だよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 05:24 投稿番号： [32878 / 63339]
こういうのが腹が立つんですよ！
ちゃんとお互いが納得行くようにしましょうよ。前の質問だって、何も言わずに消えたじゃないですか！
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菜食者に精神的な問題が多い・・・・
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 05:22 投稿番号： [32877 / 63339]
「菜食者に精神的な問題が多いのは理解できますね。」
これで【菜食】が心配にならない人間がいるんですか？ねえビーガンさん！
患者の立場だったら、どう思うか理解できますか？
これは メッセージ 32873 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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結論を出しましょうよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 05:19 投稿番号： [32876 / 63339]
私はわたしが間違っていたなら謝罪しますよ。それは当たり前のこと。中途半端に終わらせないでください。何のために朝まで私は起きていたんですか？
これは メッセージ 32875 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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感謝！
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/22 05:17 投稿番号： [32875 / 63339]
Sanba_2_sanbaさん、
夜遅く(または、朝早く)まで付き合って頂き・・・、
コンピューターの前でお仕事中が何かだったのなら、
時間を浪費させて申し訳ありません。余分な時間を
使って頂き、ありがとう。
これは メッセージ 32872 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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Re: 前の質問の回答がまだですよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 05:10 投稿番号： [32874 / 63339]
＞残念だけど「このトピに来るな」と言った時点で返答する義務はなくなりました。
●答えないから【もう来るな】と言いました。
また、百歩譲って「私の勘違いで嘘になったようです。ごめんなさい。」と言ったら、この質問に答えるんですか？
＞今回も貴方がウソを付くから出てきただけです。
●ビーガンさん、情けないですよ。これはウソではなく、貴方の日本語の読みとり能力の無さ。もしくは日本語表現の未熟さから発生した問題なのでは？
これは メッセージ 32868 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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Re: ●菜食者に共通する環境的因子
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 05:10 投稿番号： [32873 / 63339]
>菜食者に精神的な問題が多いのは理解できますね。」という事です。
●何故この真剣な怒りが伝わらない。
菜食者に問題が多いなら、私が菜食者になったら「問題」になる可能性があるじゃないか！
＞言論の自由を否定して、「他所へ行け」とか言う
人もいるし・
●よりふさわしい場所に行ってください。ということは「言論の自由」の否定にはなりません。
また、誹謗中傷ばかりの人間に、言論の規制を求めるのは当然。
これは メッセージ 32871 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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Re: 謝罪は無いんですか？
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/22 05:08 投稿番号： [32872 / 63339]
＞あなたいい年齢でしょ？
とか何とかいって、相手を不愉快にさせる、
「年齢差別｣の典型例ですね。それが「見下したことに
ならない」国だから、恐ろしい。
これは メッセージ 32865 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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●菜食者に共通する環境的因子
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/22 05:04 投稿番号： [32871 / 63339]
｢他の嫌がらせや悪口を言う投稿者からの精神的な苦痛(笑）
は無視すれば良いけど、一目置いておいておいた、貴方か
らは、残念ながら無視できませんね。
それに、言論の自由を否定して、「他所へ行け」とか言う
人もいるし・・・。(笑）
菜食者に精神的な問題が多いのは理解できますね。」
という事です。
これは メッセージ 32867 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 謝罪は無いんですか？
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/22 04:57 投稿番号： [32870 / 63339]
＞あなたが尊敬されない原因なんですよ。
文章を全部読めない能無しに尊敬されたくありませんよ。
これは メッセージ 32865 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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質問に答えないのは何故ですか？
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 04:55 投稿番号： [32869 / 63339]
これで３回目ですよ。
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Re: 前の質問の回答がまだですよ
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/22 04:54 投稿番号： [32868 / 63339]
残念だけど「このトピに来るな」と言った時点で
返答する義務はなくなりました。
今回も貴方がウソを付くから出てきただけです。
これは メッセージ 32864 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 第３者には分かりますよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 04:53 投稿番号： [32867 / 63339]
＞＞精神的な症状を生理的なファクターに結びつけるのは、結構難しいです。環境的な因子もあるし。
＞多分、この日本語も理解できないのでしょうね(笑）。
●菜食者に共通する環境的因子・・・・想像がつきますよ。
これは メッセージ 32866 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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Re: 第３者には分かりますよ
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/22 04:50 投稿番号： [32866 / 63339]
＞日本人を馬鹿にするな！
別に、特に、日本人をバカにしていませんよ。
知識が無いのならちゃんとそういえばよい。
＞この「たぶん」の無責任さ。何の根拠もない。説明もない。
＞＞精神的な症状を生理的なファクターに結びつけるのは、結構難しいです。環境的な因子もあるし。
多分、この日本語も理解できないのでしょうね(笑）。
これは メッセージ 32862 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 謝罪は無いんですか？
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 04:50 投稿番号： [32865 / 63339]
＞文章の全部が読めない能無しですね。
こういう文章が、あなたが尊敬されない原因なんですよ。あなたいい年齢でしょ？
これは メッセージ 32863 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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前の質問の回答がまだですよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 04:47 投稿番号： [32864 / 63339]
hogeihantai_vegan さん前の続きです（３回目）
こういった場なので、失礼を承知の上で率直に申し上げる。貴方自信「言われないと分からない」とのことであったので、ここで私が納得のいかない疑問点をたずねてみたい」
気分を害されたらその部分については後ほど謝罪するので、言ってもらいたい。
疑問点１■ No.25732
＞＞そういえば以前にイヌイットと暮らしたって？当然彼らの狩猟を止めましたよね♪
＞止めていませんよ。生存に必要だから止める必要がありません。
■鯨が増えすぎることは日本の海洋資源確保の驚異となる。これは日本人の生命を脅かす。なのに鯨を殺すなと言う。イヌイットの生存は考慮するのに、日本人の生存を考慮しないのは何故か？
疑問点２■ No.25485
＞マッカーサーがしっかりと教えたのじゃなかったのかな？独裁民主主義しか根ずいていない。
■これは思い上がりではないのか？私はこのようなアメリカの姿勢がイスラム諸国でも嫌われる原因の一つとなっていると考えるが、どう思うか？
また、マッカーサーはアメリカ議会で「太平洋戦争は日本の自衛のための戦争であった」
と証言しているが、そういう事実を貴方は知っているか？
疑問点３■
[ No.25517過去の文献を検詮索していただいたら、私の実名が出てきたりして・・・(笑）。
[ No.28932 ビーガンの話をしているかどうかは解りません。もししていたら、私の実名が出てきたりして(笑)。
No.26187 / ＞日本しか知らないのですね。捕鯨賛成は仕方ないか(笑）。
No.26218 ＞自慢しているわけではないけど、貴方よりは世界を知っています。
■私はこういう物言いは紳士淑女のすべき事ではないと考えるが、貴方はどうか？
疑問点４■ [ No.26238
＞自分の考えが一番だと思って傲慢な態度で、他人の発言が聞き入れないのは困ったものですね。
■私にはこの姿がそのまま「貴方の姿」に見える。もしお互いにそう見えるのだとしたら、これは譲り合えない文化の違いである。世界を知っている人は、他国の多くの文化に触れ、他国の文化を尊重するものなのではないか？
疑問点５■
[ No.26255＞ 彼らは率先して範を示していますよ。犯罪者になるかもしれない危険性をおかしてまで。
[ No.26248 ＞ シーシェパードなどのテロ的な運動
■シーシェパードはアメリカ政府からテロ団体に指定されている。あなたの文章では、｛範を示しています｝などと、良いイメージで書き、テロ【的】と言う表現をする。テロ組織という認識がないのではないか？
疑問点６■
①No.27881 ＞ このトピに顔を出すのは、間違ったベジタリアンに関しての投稿がある時のみです。（ベジに対する間違いのみを主張する）
②No.27986 ＞捕鯨反対ですけど、根本的に観念が違って、議論の余地がないので、捕鯨反対の意見は投稿しません。 （捕鯨反対以外の意見は言う）
③・springsanbaから菜食の話は関係ないから別の場所で行うように言われる
④No.30002＞ヌード抗議活動は世界各地で行うものですが、ビデオで述べてある通り、日本では動物虐待の認識が欠如しています。改善を望みます。
⑤ No.30016 ＞ オーストラリアのカンガルー虐待に大抗議をしましたよ。カンガルー虐待には｢スティック｣だけど、反捕鯨には｢キャロット｣ですね。
■①と②でもう言っていることが変わっている。⑤では反捕鯨自体に触れている。
③で言われたことを抜きにしても、貴方自身で言われていることが、コロコロ変わる。どういう事か？
疑問点７■
No.27876 ＞ 私が日本語が出来る限り、私が発言するのは自由です。
■貴方は【日本語は母国語ではない】「言われなければ何が失礼に当たるかも分からない」という主旨の発言をされた。数字を扱う議論で有れば、今でも大丈夫。ただ、倫理や観念の議論はこの状態では無理なのではないですか？
相手がどのように受け止めるか、相手の発言の主旨がどこにあるのかが【自分で分かる】人でなければ議論には不向きなのではありませんか？議論してもかみ合わないならそれは時間の無駄なのではありませんか？
以上失礼な質問ですがお答え頂きたい。
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Re: 謝罪は無いんですか？
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/22 04:45 投稿番号： [32863 / 63339]
文章の全部が読めない能無しですね。
「菜食者に精神的な問題が多いという結論は正しいでしょうね」
と言っただけですよ。それをあなたが、菜食や動物食品
まで拡張してウソを付いたのです。
いくら匿名とはいえ、公共の場でウソを付いてデマを流す
ひとは見下すべきですね。
他の嫌がらせや悪口を言う投稿者からの精神的な苦痛(笑）
は無視すれば良いけど、一目置いておいておいた、貴方か
らは、残念ながら無視できませんね。
それに、言論の自由を否定して、「他所へ行け」とか言う
人もいるし・・・。(笑）
菜食者に精神的な問題が多いのは理解できますね。
これは メッセージ 32860 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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第３者には分かりますよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 04:44 投稿番号： [32862 / 63339]
どちらが正しくて、どちらが間違っているかわね
やっぱり謝罪もない。開き直り。少しは期待しましたよ。素直に謝ってくれるかなってね。
おまけに「屁理屈をつけてくる能無しですか？(2)その可能性が強いさま。と国語辞典にでてるけど。」・・・アメリカのお医者さん。さすがですね。みんなからさぞかし尊敬されていることでしょう。
「菜食者には、精神的な問題が多いという結論は正しいでしょうね。ただし、精神衛生が不全なのは、菜食が原因とは多分結論できませんよ。」
この「たぶん」の無責任さ。何の根拠もない。説明もない。菜食者に精神的な問題が多い。菜食者の共通する項目は？
日本人を馬鹿にするな！
これは メッセージ 32861 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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Re: ウソはついていませんよ
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/22 04:33 投稿番号： [32861 / 63339]
又、屁理屈をつけてくる能無しですか？
(2)その可能性が強いさま。
と国語辞典にでてるけど。
これは メッセージ 32858 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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謝罪は無いんですか？
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 04:28 投稿番号： [32860 / 63339]
精神的な問題が多いという結論は正しいでしょうね。・・・認めてるじゃん
人を見下しておいて謝罪も無しですか・あなたは医者どころか人間失格なのではありませんか？
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精神的な問題が多いという結論は正しい
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 04:25 投稿番号： [32859 / 63339]
精神的な問題が多いという結論は正しいでしょうね。・・・この言葉が貴方の命取りなんですよ
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Re: ウソはついていませんよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 04:23 投稿番号： [32858 / 63339]
多分結論できませんよ・・たぶんって何ですか？そんな無責任でいいんですか？
これは メッセージ 32857 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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Re: ウソはついていませんよ
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/22 04:21 投稿番号： [32857 / 63339]
投稿番号：
29248
｢Abstractを読んだだけで、詳細はわからなかったのですけど、Table 2の件それにDiscussionの最後のパラグラフを載せていただいてありがとう。
＞>要するに、研究結果だけでは、確かな確証が得られなかったということですよ。
＞一寸この結論は強引じゃないですか？＞Table. 2では、Difficulty sleepingやDepression等々に悩む菜食者がP値<0.001で優位に多い事が示されてます。
確かに少し強引ですね。非菜食者を含めて、9,000症例以上だから、菜食者には、精神的な問題が多いという結論は正しいでしょうね。ただし、精神衛生が不全なのは、菜食が原因とは多分結論できませんよ｣
一部勘違いどころか・・・、｢ただし、精神衛生が不全なのは、
菜食が原因とは多分結論できませんよ｣と、
ちゃんと主張しているのが解らないのでしょうか？
｢精神的な症状を生理的なファクターに結びつけるのは、結構難
しいです。環境的な因子もあるし」
＞＞動物性食材は精神衛生を含めて健康には全く必要ありません。
＞●「精神面で問題がある研究の結果は事実」なら、全く必要ないとは言えない。
上記したように、菜食が精神衛生の問題の原因ではありません。
だから動物性食品が必要だとは結論できませんよ。
＞＞動物性食材は精神衛生を含めて健康には全く必要ありません。
＞●「精神面で問題がある研究の結果は事実」なら、全く必要ないとは言えない。
研究の結果は「菜食者に精神面で問題がある｣と言う
結論で、「菜食に精神面で問題がある｣とは言っていま
せんけど。しかも、動物性食材が必要だとは、少しも
言っていないのだけど。
＞●間違っています。間違った場合に失礼になることは最初から言わないものです。
間違っていて失礼、あやまります。でも、「間違ってたら、
失礼｣とか、「間違っていたら、ゴメンなさい」等々や
同様な言い方は沢山ありますよ。サーチして御覧なさい。
＞大学卒業後毎年書いている。としか言っていませんが？
でしたら、｢大学卒業後毎年書いている｣割には、理解の
程度が低いですね。｣
＞このような人を見下す言葉が平気で出てくるからです
良かった・・・、見下しているのが理解してもらって。
人の言っていないことを、あたかも言ったかのようにウソ
を付く人を見下すのは当然です。
しかもそれを指摘しても屁理屈を付けて逃げる。私は
このような人が大嫌いだから、あたなが私を嫌いでも
問題ありません。
これは メッセージ 32850 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/32857.html
Re: 結果として嘘を付いたのはビーガンさん
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 04:18 投稿番号： [32856 / 63339]
ビーガンさんのせいでアメリカの印象がとても悪くなりました。彼みたいな人ばかりじゃないけど・・・彼の影響は私にとってとても大きい。ショックですよ！彼の患者にだけはなりたくない。
これは メッセージ 32855 (maeenntotyau さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/32856.html
Re: 結果として嘘を付いたのはビーガンさん
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/22 04:13 投稿番号： [32855 / 63339]
再生できる「葉」「果実」は植物が喜んで人間に提供してくれると信じてるようです。
その人間は、果実を提供してくれた「オレンジの木」をじゃんじゃか切ってトウモロコシに転作してるとか？アメリカのバイオマス燃料生産強化の政策でね。
結局、完全菜食主義なんてのは「ご都合主義」ですなぁ。
これは メッセージ 32853 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/32855.html
反捕鯨派の謝罪を聞いたことがない
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 04:11 投稿番号： [32854 / 63339]
ウルトラ君が謝罪に近いような感じの言葉を言ってくれた。それのみ・・・
あとは誰も過ちを認めない。何か勘違いしていませんか？大切なものを見落としていませんか？
そう言うところを一般人は見抜いているんですよ。
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Re: 結果として嘘を付いたのはビーガンさん
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 03:49 投稿番号： [32853 / 63339]
お医者さんが、健康面で安全が保証されていないものに対して無責任な発言をしている。信じられない。
しかも一般人が【大丈夫ですか？心配です】と言っているのに・・・
こんなことって、あり得ることですか？本当に信じられない。
これは メッセージ 32852 (maeenntotyau さん)への返信です．
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Re: 結果として嘘を付いたのはビーガンさん
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/22 03:45 投稿番号： [32852 / 63339]
これは メッセージ 32851 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/32852.html
結果として嘘を付いたのはビーガンさんです
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 03:35 投稿番号： [32851 / 63339]
あなたは私が【心の面でどうしても心配だ】と言ったときに【大丈夫です】と断言していた。
しかし後で心について心配な研究結果があることを認めている。
これは私に対して嘘を付いたことになる。分かりますか？これはひどいことですよ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/32851.html
Re: ウソはついていませんよ
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 03:20 投稿番号： [32850 / 63339]
＞菜食自体が精神面で問題があある可能性は一度も言ったこと
はありませんよ。｢菜食者｣に精神面で問題がある研究の結果
は事実のようですといっただけですよ。
●そうですか、一部勘違いがあったようです。ごめんなさい。
ただ、「精神面で問題がある研究の結果は事実」であるなら、安全とは言い切れないわけです。
＞｢栄養学的に、人間は植物性食材だけで健康に生きていける｣
というのは、事実です。
●人間の健康は心と体の健康が両方備わって初めて健康と言える。だから心の面の安全が保証されない以上、【健康に生きていける】は事実とは言えない。
＞動物性食材は精神衛生を含めて健康には全く必要ありません。
●「精神面で問題がある研究の結果は事実」なら、全く必要ないとは言えない。
＞間違ってたら失礼だけど、専門誌に論文を書いた事がある
とおっしゃっていたけど・・・、信じられないくらい、理
解の程度が低いですね。
●間違っています。間違った場合に失礼になることは最初から言わないものです。
専門誌に論文を書いたなど、どこで私が言いました？
大学卒業後毎年書いている。としか言っていませんが？
理解の程度は、上記の解説を読めばお分かりでしょう。何か不都合がありますか？日本語が不自由なのは分かりますが、日本語の私の理解は正しいはずです。
私は正直貴方が嫌いです。「程度が低いですね」・・・このような人を見下す言葉が平気で出てくるからです。
これは メッセージ 32849 (hogeihantai_vegan さん)への返信です．
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ウソをつくのは止めてくださいね
投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/22 03:09 投稿番号： [32849 / 63339]
sanba_2_sanbaさん、
＞＞動物を食べることに残虐性を感じ、戸惑うなら、肉食は止めたほうがいいぞ。栄養学的に、人間は植物性食材だけで健康に生きていける。
＞●これはアメリカ医者のビーガンさんが、精神面で問題がある可能性を認めたよ。肉食も必要なんだよ。
｢ビーガン氏認めた｣、私のことだと思いますけど・・・、
菜食自体が精神面で問題があある可能性は一度も言ったこと
はありませんよ。｢菜食者｣に精神面で問題がある研究の結果
は事実のようですといっただけですよ。
｢栄養学的に、人間は植物性食材だけで健康に生きていける｣
というのは、事実です。
＞動物性食材の欠落が、精神面で不安なのは、ビーガン氏も認めた。だから動物性食材も必要なんだよ。
これもウソ。動物性食材は精神衛生を含めて健康には全く
必要ありません。
間違ってたら失礼だけど、専門誌に論文を書いた事がある
とおっしゃっていたけど・・・、信じられないくらい、理
解の程度が低いですね。
これは メッセージ 32831 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 進化論も満足に理解できないサンバ君
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 03:06 投稿番号： [32848 / 63339]
＞ドライに人間が環境問題を科学的に考えたら、人口抑制政策が一番妥当であろう。間引くべきは、人間であって、動物ではない。しかし、倫理面から、それは許されない。
●当然そうだ。人間を間引くなど本末転倒となる。
＞国連の人口増加予想では2050年の91億をピークとして、その後減少していく。
●これは中位予測。真剣に人類のことを思うのであれば、高位予測まで考慮しなくてはならない。高位予測では１００億をこえるし、ピークの年度も後ろに先延ばしになる。
＞2050年の91億をしのげるかが問題。しのげなければ、人類の人口が強制的に減って、平衡する。しかし、その際、多くの動物が道連れになり、生物多様性、生態系の維持は崩れ、環境面では不可逆的な状態になるだろう。
●そうだよ。だからできるだけ多様性・生態系を維持するには、２０５０年（高位予測ではもっと後）の最大人口に対し、充分な食料を用意できるかが鍵になる。
これを夢物語で語っていれば、それこそ「多くの動物が道連れ」になるよね。現実に枯渇する資源を見据えた上で、農業でどこまでやれるのか？漁業でどこまでやれるのか？その見通しを立てなくてはならない。
君たちには辛いが、現実路線を考える上では【鯨の間引き】も選択肢からは外すことは出来ないのでは？もちろん君たちがこれを避けたい気持ちは分かる。
しかし、夢物語で押し通せば「多くの動物の道連れ・鯨の絶滅」も起きるのでは？
少しでも鯨を多く救いたいのであれば、農業の見通しだろうね。漁業は鯨に直接結びつくから。これを現実を見据えた上で、何が出来るかを考えるべきなのでは？
これは メッセージ 32847 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 進化論も満足に理解できないサンバ君
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 02:16 投稿番号： [32847 / 63339]
ドライに人間が環境問題を科学的に考えたら、
人口抑制政策が一番妥当であろう。
間引くべきは、人間であって、動物ではない。
しかし、倫理面から、それは許されない。
国連の人口増加予想では2050年の91億をピークとして、その後減少していく。
2050年の91億をしのげるかが問題。しのげなければ、人類の人口が強制的に減って、平衡する。しかし、その際、多くの動物が道連れになり、生物多様性、生態系の維持は崩れ、環境面では不可逆的な状態になるだろう。
これは メッセージ 32843 (esleliw さん)への返信です．
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Re: 食のスタイルを選ぶのは君だ
投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/22 02:11 投稿番号： [32846 / 63339]
＞食文化から残虐性を排除していくことが求められるのだ。
求めてるのは君だけだろ？
みんなお肉大好きだからね♪
これは メッセージ 32844 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 進化論も満足に理解できないサンバ君
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 02:11 投稿番号： [32845 / 63339]
●喧嘩口調に相手がなると、私も抑えが効かなくなるからお互いに気を付けようね。私が根に持つとしつこいことは君も重々承知であろう。
＞徒に食糧危機をあおっているとしか思えないな。
人類は温暖化対策など、適切に処理すれば、1950年人口ピークの90億など、クリアーできるのだよ。
●２０５０年のことか？それを言い出すとまた上位予測の件が出てくるよ。（ここも君の穴だ）
＞畜産を減少させ、効率的な農業をすれば、もっと、食糧に余裕ができる。
●全カロリーベースにおける日本国内での畜産の比率は？ほとんど微々たるものなのでは？効率的な農業には、沢山の肥料が必要になるよ。農業に触れるなら【リン枯渇】「地下水枯渇」【石油枯渇】の話題を避けるわけにはいかなくなる。（ここにも君の穴が複数埋まっている）
＞日本はまず、耕作放棄地を水田として甦らせる事。食糧を無駄に捨てない事をまず、やらなければならない
●それは賛成だって。それで追いつかない分のことをしっかり考えるんだよ。
これは メッセージ 32842 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 食のスタイルを選ぶのは君だ
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 02:10 投稿番号： [32844 / 63339]
＞そもそも人間は残虐だろが。
ア・プリオリ的に残虐だとしても、社会教育の成果で、残虐性を払拭できる。食文化から残虐性を排除していくことが求められるのだ。
少なくとも、”人間はもともと残虐だから、紛争や戦争をする”ということを避けられないものとして受け入れてはならない。人間が二本足で立ったように、残虐性からの脱却を志向して新時代を気づく事が必要なのだよ。
現実的なものは理性的。理性的なものは現実的。物事を固定的に見てはいかん。
これは メッセージ 32840 (esleliw さん)への返信です．
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Re: 進化論も満足に理解できないサンバ君
投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/06/22 02:09 投稿番号： [32843 / 63339]
人間は欲がふけーからな。
そのうち肉を食べながら人口問題も解決する案が出てくると思うよ。
これは メッセージ 32842 (springsanbo さん)への返信です．
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進化論も満足に理解できないサンバ君
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/06/22 02:04 投稿番号： [32842 / 63339]
の言うことは
徒に食糧危機をあおっているとしか思えないな。
人類は温暖化対策など、適切に処理すれば、1950年人口ピークの90億など、クリアーできるのだよ。
畜産を減少させ、効率的な農業をすれば、もっと、食糧に余裕ができる。
日本はまず、耕作放棄地を水田として甦らせる事。食糧を無駄に捨てない事をまず、やらなければならない。
これは メッセージ 32837 (sanba_2_sanba さん)への返信です．
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Re: 知能に高低は無いのかも
投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/22 01:59 投稿番号： [32841 / 63339]
＞不幸かどうかの議論はしていないよ。
ここは｢捕鯨とクジラ保護」のトピ。
議論したいのなら、動物愛護のトピ探して、そちらに行ってくれよ。
●？・・・ではどんな意味で、野生動物と、家畜を同じにするなと言われたのか？
家畜だろうが、野生だろうが、知能はある。あなたが言いたいことは一体何？説明してもらえませんか？
これは メッセージ 32835 (hogeihantai さん)への返信です．
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