捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ●ワトソン君　だから食糧難への対応は

投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/06/19 23:10 投稿番号： [32397 / 63339]

バカソン
食物連鎖なしで人間はどうやって生きていけるんだ
お前の好きな野菜でも生きているんだよ
バーカ　そん

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いやいやいや、不味いねぇｗ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/19 23:02 投稿番号： [32396 / 63339]

この時間になって酒が美味くなるニュースが飛び込んできちまったよｗ

グリーンピース活動家２人逮捕へ

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3880904.html

あ〜、全く今日もエビスが美味いってぇもんだｗ

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ヒヤ〜〜、カルトはこうなるんだ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/19 22:59 投稿番号： [32395 / 63339]

＞そういう意味では動物の為に人間は死んであげてもいいのではないかね？

とはいっても自分は死ぬのが怖いから、動物のために生贄を捧げる。豊作のために生贄を捧げる。
まさに古代インカ帝国だ〜〜。

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Re: ●ワトソン君　だから食糧難への対応は

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 22:54 投稿番号： [32394 / 63339]

＞人間も動物の一部だとノホホンとしていてはいけないのだよ。
●のほほんなどとノンキなことを言ってはいられない。子孫のために必死なんだよ。

＞人間は食物連鎖から抜け出す努力をしないと。それが、動物と人間は違うところ。
●見通しが立ってから発言するならまだ理解できる。見通しは？（根拠有りの）

＞むしろ、人間は生物全体の生態系、生物多様性を維持するような大局的な視点に立たないとだめなのだ。
●だから今から様々な調査（調査捕鯨を含む）をして、将来食糧難になっても、できるだけ生物多様性を維持できるようにするんだ。

＞そういう意味では動物の為に人間は死んであげてもいいのではないかね？
●実際に死ぬのは自分じゃない。自分の子供や孫が死ぬんだ。そんなのに君は耐えられるのかい？

＞それが、せめてもの今までの罪滅ぼしだ。
●自分たちが死んでまですることじゃ無いと思うよ。

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Re: 人間だけが持つ能力

投稿者： kuji3kg 投稿日時： 2008/06/19 22:50 投稿番号： [32393 / 63339]

＞知能が高い、低いは別にして、人間だけが持つ能力。

それは、自らの食べ物を自らの意志で選択できることである。

すなわち、「人間は鯨を食べないことも選択できる。」

阿呆だテメーわよ　裏を返せば「人間は鯨を食べることも選択できる。」
ってことにもなるんだよ

テメーがベジタリアンだろうがカルト信者だろうが
そんなもん全く興味ねーんだよ
それによお前色にも染まりたくもねーし
お前が何食おうとお前にあわせるつもりもねぇよ
ここの連中大多数ははなから知ってるんだ。
はよう気付け
バカソン

また例の如くガキみたいに　てか　でもつけるか
脳たりんな証拠だ。(^.^)/~~~

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Re: ●ワトソン君　だから食糧難への対応は

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/19 22:49 投稿番号： [32392 / 63339]

＞人間の都合でかき乱すわけでもない。生存のための殺生は、肉食動物が草食動物を補食することとイコール。つまり自然なこと。

人間も動物の一部だとノホホンとしていてはいけないのだよ。

人間は食物連鎖から抜け出す努力をしないと。
それが、動物と人間は違うところ。

むしろ、人間は生物全体の生態系、生物多様性を維持するような大局的な視点に立たないとだめなのだ。

そういう意味では動物の為に人間は死んであげてもいいのではないかね？

それが、せめてもの今までの罪滅ぼしだ。

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どのような罰則が与えられるのでしょう？

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 22:38 投稿番号： [32391 / 63339]

書類送検？執行猶予？禁固刑？

悪いことにはきちんとした対処を求めます！

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嘘つきはＧＰＪの始まり☆祝逮捕２人

投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/19 22:36 投稿番号： [32390 / 63339]

実行犯だけではないでしょう。
あの会見からは組織上部の関与も疑われます。

昔から泥棒は嘘つきと相場は決まっています。
早い解明と組織としての取り潰しをお願いします。

さてさて何人逮捕できるでしょう。
環境破壊団体ＧＰＪの壊滅を！

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人間は

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/06/19 22:35 投稿番号： [32389 / 63339]

鯨を食べるって選択だってできるんだよ｡ﾜﾄｿﾝちゃんは今日は何を食べたんだい?

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Re: ●ワトソン君　だから食糧難への対応は

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 22:33 投稿番号： [32388 / 63339]

＞日本の行っている「調査捕鯨」は実質、商業捕鯨であることは、国際的にはばれている。
●それは違うと思うよ。調査捕鯨で得られた資源は無駄なく使うように国際捕鯨条約で決められている。無駄なく使ったから鯨肉の販売で５０何億かの資金が入り、それをさらに調査捕鯨に活かせているんじゃないの？

＞本当の意味の「致死的調査を伴わない科学的な鯨の調査」は必要であることは言うまでもない。
●非致死的調査だけではなく、致死的調査の有用性がＩＷＣ科学委員会で認められている。

＞君は人間の尊厳をなんと考える。
●それは何を前提にするかで答えが変わる。脳死になっても機械で生きるのか？お金のために自分の臓器を売るのか・・・・前提無しの質問には意味がないのでは？

＞武士は食わねど高楊枝って知らんかね？人間の都合で動物界をかき乱しては駄目だ。
●自分の食料の心配ではない。自分たちの子孫の心配をしているのだ。孫・ひ孫に対する責任を放棄することは、人間の尊厳に繋がるのかね？
人間の都合でかき乱すわけでもない。生存のための殺生は、肉食動物が草食動物を補食することとイコール。つまり自然なこと。

●ここのところ、同じ内容ばかりだ。ワトソン君は将来の農業についてさらに研究を進めるべきではないのかね？

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「構ってチャン」の馬鹿　ze7cf353265

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/19 22:26 投稿番号： [32387 / 63339]

＾＾；

消えな！！

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Re: ●ワトソン君　だから食糧難への対応は

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/19 22:24 投稿番号： [32386 / 63339]

>そのためにも調査捕鯨は必要だと思うよ。

日本の行っている「調査捕鯨」は実質、商業捕鯨であることは、国際的にはばれている。
本当の意味の「致死的調査を伴わない科学的な鯨の調査」は必要であることは言うまでもない。

君は人間の尊厳をなんと考える。

武士は食わねど高楊枝

って知らんかね？

人間の都合で動物界をかき乱しては駄目だ。

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Re: ●ワトソン君　だから食糧難への対応は

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/19 22:13 投稿番号： [32385 / 63339]

あ〜、ダンナｗ
コイツぁ2ｃｈで言う所の「構ってチャン」ってぇ馬鹿だから相手にしねぇ方が良いですぜｗ
相手が怒るような事をわざと書き込んで
「うふぅ〜怒った怒った〜」って事を喜ぶ"アレ"な輩なもんでｗ

対処法は無視すりゃOK、するってぇと
「誰も反論が出来ない」「勝った」とか涙目で宣言して消えやすから(嘲笑

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●ワトソン君　だから食糧難への対応は？

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 22:06 投稿番号： [32384 / 63339]

リン枯渇・地下水の枯渇・石油の枯渇・・・・これが避けられない以上、食料を選ぶ贅沢なんてなくなるではありませんか！

その説明無しに「知能が高い、低いは別にして、人間だけが持つ能力。それは、自らの食べ物を自らの意志で選択できることである。すなわち、人間は鯨を食べないことも選択できる。」と言っても、現実性がない。

結局人間は他の命を犠牲にすることになる。でも無計画にそうなれば、どうなる？鯨は絶滅するよ。鯨が絶滅しないように計画的に、データーを集め将来に備えるんだ。そのためにも調査捕鯨は必要だと思うよ。

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人間だけが持つ能力

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/06/19 22:02 投稿番号： [32383 / 63339]

知能が高い、低いは別にして、人間だけが持つ能力。

それは、自らの食べ物を自らの意志で選択できることである。

すなわち、人間は鯨を食べないことも選択できる。

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Re: ●知能とは● (追記

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/19 21:38 投稿番号： [32382 / 63339]

【創造力】
1つ目は
記憶・応用・経験から
2つ目は
偶然と記憶と応用から成ってると俺っちは考える。

例えば、詩や俳句を考える能力は１に該当し
２つ目は発明等の場合に該当する。

有名な話だが化学繊維は強力な接着剤を作ろうとして偶然出来たって話、
直ぐに繊維状に硬化してしまうそれを「繊維」というメモリの中から抽出し
「これは繊維として使えないだろうか？？」と応用思考に持ち込めるのは人間だけ

まー、だからと言って
驕って良いものでもねぇですがｗ
記憶・想像・推理を生かして自戒するのも人間にしかできねぇ
特技ですからね（´ω`）y━~~

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Re: ●知能とは● (追記

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 21:22 投稿番号： [32381 / 63339]

ありがとうございます。

コンピューターにもお詳しいようですね。

私はもう一つ人間ならではの知能を思い出しました。【創造力】です。想像とは読みは同じでも意味が違う。模倣ではなく【無】からものを作り出す能力。これは人間以外には持っていないと思います。いかが思います？

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Re: ●知能とは● (追記

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/19 21:16 投稿番号： [32380 / 63339]

記憶力：脳のメモリ領域の話し、人間は"忘れる"事により記憶容量を確保するが
　　　　忘れる＝Deleteではなく、解り易く言えば脳内に圧縮データとして
　　　　存在している。

連想力：経験則や注意力等から導き出される結論をそれらを再度使って
　　　　答えを導き出す能力

注意力：観察力にリンクする。
　　　　当該の物体、若しくは事象を観察する能力

想像力：記憶力にリンクする。
　　　　過去に当該物体・事象と似た案件をアーカイブからDLし
　　　　当該物・事象の概ねの姿形や、それに対した場合の「こうなるであろう」
　　　　と言う事を想像する能力

推理力：想像力とリンク
　　　　記憶の過去ログと想像力の導き出した結果により当該物・事象に対し
　　　　「それが果たしてそれであるか？」と言う推理を行う

応用力：上記の能力を使って解決できない場合
　　　　類似する案件をライブラリ(記憶力)から引き出し(物体・事象から離れていても)
　　　　再度、上記能力にて監査をかける能力

つまり…だ
単純に吊るされたバナナが取れたから
赤く点滅するボタンを押せばエサが得られるから
シャガールの楽園を見ればボタンを押すから

全て反応と学習による行為であって機械でもできる
"では、生物が生物たる所以は何か？"
知能にスポットライトを当てるならここを精査しねぇといけねぇだろうな

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Re: ●知能とは●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 20:47 投稿番号： [32379 / 63339]

ご意見ありがとうございます。

確かに学習速度を大切にすれば、コンピューターが最も知能があることになってしまいますね。

推理力を応用させて、想像する。・・これも人間ならではの知能活動ですね。

イルカの想像力の研究はされているんですかね？そして有益な結果が導き出されているのでしょうか？

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Re: ●知能とは●

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/19 20:28 投稿番号： [32378 / 63339]

俺ッチとしちゃぁ「応用力」を付け加えてえな
失礼だがcetaceans1のダンナが言うような反応速度だけで
その物の知能を計ろうとすれば、人間はコンピューターに敵わねぇって事になっちまう

これは単にクロックスピードだけの問題ってぇ事になるが
人間が楽をする為に造られた計算に特化した機械と人間の知能を比べるなんざ
ヘソで茶を沸かすぐれぇナンセンスなんで

ここは連想力・注意力・想像力・記憶力・推理力から抽出される
応用力を見るべきだと、俺っちは思うな

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Re: ●知能とは●想像力が大切では？

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 20:16 投稿番号： [32377 / 63339]

人間が持つ知能の中で最も特殊なものが「想像力」

これを他の動物は持っているのか？

これを抜きにして、人間と同一視していいのか？

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Re: ●知能とは●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 20:13 投稿番号： [32376 / 63339]

＞京大のチンパンジーに関する実験を見たことない？
モニターを使って行うのだが、
並みの人間よりも正確で速かった。

●それは、連想力・注意力・想像力・記憶力・推理力・その他・・人間が持つ知能の項目全てにおいて、実験してた？
知的障害者が部分的に学習速度が速いのと、明確な違いはあった？

まあ、類人猿までは何とかこのような実験もできるかな？と推測はしている。（断定はできない）
でもイルカは難しすぎるのでは？と現状思っている。

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Re: ●知能とは●

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/19 20:08 投稿番号： [32375 / 63339]

＞私はどうしても、人間と他の動物の知能を「同じ基準」で比較することはできないのでは？と思えてしまいます。

京大のチンパンジーに関する実験を見たことない？

モニターを使って行うのだが、
並みの人間よりも正確で速かった。

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●知能とは●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 20:05 投稿番号： [32374 / 63339]

●知能●知識と才能・知恵の働き
・・・・・・連想力・注意力・想像力・記憶力・推理力などが総合されたもの

デスカバ君の知能の定義●学習速度が早いこと●←本当？

知的障害者の中にも「学習速度」が部分的に健康体の人よりも速い場合もある。
「学習速度が速い＝知能が高い」は、本当に妥当な考え？

人間の３歳児と比較するならば、「連想力・注意力・想像力・記憶力・推理力など」全ての項目で、同等であるとの結論が必要になるのでは？

どなたでもかまいません。参考意見をいただければ有り難いです。

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Re: ●よし、これで１つ目の　横

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 19:08 投稿番号： [32373 / 63339]

＞「ハシナガイルカの行動と生態」K.S.ノリス・B.ヴュルジヒ・R.S.ウェルズ・M.ヴュルジヒ、海游社
●いつもありがとうございます。

＞正直に言って、知能云々を比較するのは極めて難しく、その意味するところとなれば最早、哲学的議論か趣味の世界になる、ということでしょう。

●私はどうしても、人間と他の動物の知能を「同じ基準」で比較することはできないのでは？と思えてしまいます。
感覚器の性能の違い・運動能力の違いから、脳の構造までも違っています。知能は脳（大脳新皮質）が司ると思うのですが、大脳新皮質の構造もイルカと人間では違う。
人間と同じ事ができれば、人間と同じ知能かといえば、そうとも言い切れない。その行動の目的が人間とイルカでは違ってきますから。
私としては「どうして比較することができるのか」の科学的な説明。その説明が学会等でどの程度受け入れられているのか・・・まずはそこが知りたいと考えています。

corax_lupus さんはデスカバ君が提示したリリーの実験をどう思いますか？少なくとも、これは「鯨の知能の検査方法で、人間とイルカの比較方法ではない（イルカとチンパンジーは比べている。）」
リリー博士の実験以外で、体重における脳重量の割合を人間とイルカで比較していますが、脳の重さで知能の高低の判断はできないとどこかで読んだ記憶もあります。
他の項目も、「賢いと推測される」「たぶん言語が理解できる」など、随分曖昧な論文のような気がします。時間があったら、読んでみてください。感想を教えてもらえると嬉しいです。

http://www.littletownmart.com/dolphins/

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Re: ?区なんか半減どころか6分の1減

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/19 17:56 投稿番号： [32372 / 63339]

そのブザマな姿を一度鏡で見て来いｗ

　コ　ピ　ペ　コ　シ　ヌ　ケ　ザ　ル　 (大爆笑

もっとブザマに逃げ回ってオレッチを笑わせてくれｗｗｗｗ

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Re: ●R君　答えられない質問する人＝荒ら

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/19 17:54 投稿番号： [32371 / 63339]

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●R君　答えられない質問する人＝荒らし●

投稿者： sanba_oosaka 投稿日時： 2008/06/19 17:52 投稿番号： [32370 / 63339]

●よく分かっていますよ。第３者もお分かりでしょう。言葉遣い、人への対応・・・・どちらがアラシにふさわしいかをね。

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Re: 一言、荒しに構う奴は荒しと見なされる

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/06/19 17:41 投稿番号： [32369 / 63339]

嗚呼、キャンスカ吠えるだけで質問に全く答えられねぇ
GPJのスピーカーは全くしょうがねぇなｗ

>>荒しに成り下がっています。<<

一問一答で答えてるsanba_oosakの旦那の話と比べて
今の今まで誠実に答えた事なんて一度もねぇ言いっぱなしのクズの言い訳を
お前さんは、誰かが自分の話を聞いてくれるとでも思ってんのかい？

別に「誰が誰に対して言ったリップサービスでその根拠は？」って言ってるだけだ
再三手前自信で「おでたまは頭がいいのだ！」なんてアホヅラ下げて言ってる割りにゃぁ
こんな簡単な質問にも答えられねぇのか(嘲笑

お前の名前「アミバ」だろ？(爆笑

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Re: ?区なんか半減どころか6分の1減

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/19 17:40 投稿番号： [32368 / 63339]

＞IWCの公式数値として掲載され続けた所を見ると、異なるセンサス方法をエミュレートした結果であるとは言え、それなりの信頼性のある数字として扱われていたんでしょう。

実はその「76万頭」なる数字、2000年にIWCのウェブサイトができるまで

IWCの公式文書のどこにも載っていなかったものです。

＞言わせてもらえば、今まで散々イメージ操作をしようとして来たあなたが、

おれは今までイメージ操作なんかしたことないけど？

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Re: 一言、荒しに構う奴は荒しと見なされ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/19 17:37 投稿番号： [32367 / 63339]

>っていのはこういった掲示板では鉄則ですよ。

あなたに対する質問とその答えの追求が連続投稿になってはいますが、ずっと読んで来た身としては
「相手を荒らし扱いするより、r氏がさっさと答えればいいのに」
としか思えません。トピズレやリンク貼り逃げ、罵詈雑言など、いわゆる「荒らし」とは違うと思いますがね・・・

ところでこれは、
「うるさい奴は荒らし扱いにすれば答えなくて済む」という一方的な通告にも見えますが、それは勘ぐり過ぎですかね？

何にせよ、sanba_oosaka氏の質問が無意味なものとは思えません。質問に答えないのはあなたの自由ですが、問い続けるのもまた、投稿者の自由と言わざるを得ないでしょう。

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論文って言うのかな？

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/06/19 17:36 投稿番号： [32366 / 63339]

読む気になんね〜

難しすぎる

簡単にいかないもんかな

鯨食べますた

鯨を守りますだって

頭が良いんだからさ〜

解りやすく簡潔に書いて欲しいな〜

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Re: ?区なんか半減どころか6分の1減

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/19 17:31 投稿番号： [32365 / 63339]

>「?区」ってことになる？

機種依存文字のせいですな。

>そういう場合は“生物学的増減”とは言わないで
>“統計学的増減”と言うってこと。

それは賛成しかねますね。集団の移動による場合、生物学的要因で増減した可能性を含んでいるよ。統計学的増減、というと何やら数字のマジック「だけ」に聞こえてしまう。
まあ、字義に関する問題はどうでも良いことで、目視観察である以上、そういった測定誤差は常にあるというのが重要な点ですな。その上で調査できるか、どのように調査すれば良いか・・という問題です。

>業界側というのはたとえ統計学的減少であっても
人に与える印象（イメージ）として「減った」とか「減少」とかいった言葉を極度に嫌うわけでして。ｗ

例えば捕鯨に反対する人が調査上のばらつき等を知らずに、あるいは敢えて無視して「ほら減ったじゃないか！！」と叫んだりするから・・という事でしょうか。まあ、それはありそうな事ですね。
しかし、それが「時間稼ぎである」というのは意味がわかりませんね。第一、「科学ったってその程度のもの」「だから個体数はわかんねえ」と言い続けたのは、r氏、あなたでしょう。
言わせてもらえば、今まで散々イメージ操作をしようとして来たあなたが、こういう発言をするとは。

>そうですかあ、でも1991年の捕鯨総会で「76万頭！」「76万頭！」と大騒ぎした人たちがいます。
>恥ずかしいことだとは思いませんか？

IWCの公式数値として掲載され続けた所を見ると、異なるセンサス方法をエミュレートした結果であるとは言え、それなりの信頼性のある数字として扱われていたんでしょう。急に３６万頭にしたりするとまた揶揄する人がいそうだから・・てのもあるでしょうがね。
いや、別に３０万頭でもいいんですけどね。資源量を少なめに見積もる方が、多めに見積もってしまうよりマシだから。

さて、最初の投稿に書いた通り、他にレスを待っている方がいます。そちらに先に解答されては？

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一言、荒しに構う奴は荒しと見なされる

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/19 17:24 投稿番号： [32364 / 63339]

っていのはこういった掲示板では鉄則ですよ。

sanba_oosakクンはもう完全に荒しに成り下がっています。

まあ所詮は彼のネタ元は捕鯨プロパーさんたちの言説ですから

それもいたしかたないことなんですけどもね。

彼としてはもう限界でアップアップ状態というわけです。

つまり荒しに反応すればきみも荒しと見なされるってこと。

＞レスを頂けるなら、sanba_oosak氏とroranjapan氏の宿題の後で結構ですよ。お二方がお待ちだから。

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Re: Ⅳ区なんか半減どころか6分の1減

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/19 17:11 投稿番号： [32363 / 63339]

まずなぜ「Ⅳ区」が「?区」ってことになる？

＞移動した場合はあり得る。目視が難しかった場合も起こりうるでしょうな。

だからそういう場合は“生物学的増減”とは言わないで

“統計学的増減”と言うってこと。

＞ええと・・君の主張からすると、
＞「１／６などという激減はあり得ないにも関わらず、業界（調査捕鯨関係だよね）は捕獲が原因で減少した可能性を考慮して大騒ぎした」
＞ということ？

業界側というのはたとえ統計学的減少であっても

人に与える印象（イメージ）として「減った」とか「減少」とかいった言葉を極度に嫌うわけでして。ｗ

とにかくどうにかしたい、みんなに知られることをなるべく先延ばししておきたい、

その間に御用学者さんたちに理由付けを考えさせる、とまあそんな感じではないかなと思うわけでして。ｗ

＞>いかにクジラの生息数を推定することが難しいかの証でもあるわけでして。

＞これだけは同意できるな。

そうですかあ、でも1991年の捕鯨総会で「76万頭！」「76万頭！」と大騒ぎした人たちがいます。

恥ずかしいことだとは思いませんか？

＞こういったメソッドの実効性や不確実性を考えずに目視調査をしているのだったら、IWCもSOWERもアホだ。できもしない調査をしている、という事になる。

まあ今となっては一種の“目安”程度でしょうね。

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池田亀太郎くん

投稿者： agdj0806 投稿日時： 2008/06/19 17:04 投稿番号： [32362 / 63339]

”鯨類の保護について”自分の立ち上げたﾄﾋﾟなんだから､ｺﾋﾟﾍﾟばかりじゃなく､もうちょっとｶﾞﾝﾊﾞﾚよな｡

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Re: ●よし、これで１つ目の　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/06/19 13:37 投稿番号： [32361 / 63339]

ちょいと参考資料を追加です。手許の本の中に
「ハシナガイルカの行動と生態」K.S.ノリス・B.ヴュルジヒ・R.S.ウェルズ・M.ヴュルジヒ、海游社
があったので、ざっと見て概説の部分より。

p.395
「イルカで明らかになった認知の能力には、ヒトや他の高等陸上哺乳類がもっている精神的な資質のほとんどが含まれるようだ」としつつ、その理由を
「他のイルカの出す特徴的な音だけによって、群れの包みや内部構造を保つ能力にそれが最もよく現れている」としています。

音響特性による個体識別と行動の信号、という事であれば、鳥類も相当に発達していると思うのだが・・

で、その後に
「イルカは実験的な操作の点では、例えばチンパンジーなどと異なっているようである。」としており、知能的であるとしても、それを直接比較するのが難しいことを指摘しています。

「イルカは水中における集団生活に合わせて進化した、極めて高度な社会性を持つ『賢い』動物である」とも言えるし、
「小鳥と同程度には音声信号を用いて社会性を維持している動物」と言ってしまうこともできますね。

正直に言って、知能云々を比較するのは極めて難しく、その意味するところとなれば最早、哲学的議論か趣味の世界になる、ということでしょう。

例えば９０００個ものドングリを隠しておいて（しかも雪に埋もれにくいように！）そのほとんどを回収するマツカケス、
群れのメンバーが見ているかどうかによって餌の隠し方を変えるワタリガラス、
餌台の危険度によって音声を切り替え、他個体を操作して安全を「確かめようとする」カラ類・・・
こういった生物はどう扱いましょう？？

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捕鯨とクジラ保護

カルト政府泥棒国家を象徴する国家犯罪

おーいバカソン

Ｒ君が関係者でないことをお祈りします

Re: ●ワトソン君 だから食糧難への対応は

いやいやいや、不味いねぇｗ

ヒヤ〜〜、カルトはこうなるんだ

Re: ●ワトソン君 だから食糧難への対応は

Re: 人間だけが持つ能力

Re: ●ワトソン君 だから食糧難への対応は

どのような罰則が与えられるのでしょう？

嘘つきはＧＰＪの始まり☆祝逮捕２人

人間は

Re: ●ワトソン君 だから食糧難への対応は

「構ってチャン」の馬鹿 ze7cf353265

Re: ●ワトソン君 だから食糧難への対応は

Re: ●ワトソン君 だから食糧難への対応は

●ワトソン君 だから食糧難への対応は？

人間だけが持つ能力

Re: ●知能とは● (追記

Re: ●知能とは● (追記

Re: ●知能とは● (追記

Re: ●知能とは●

Re: ●知能とは●

Re: ●知能とは●想像力が大切では？

Re: ●知能とは●

Re: ●知能とは●

●知能とは●

Re: ●よし、これで１つ目の 横

Re: ?区なんか半減どころか6分の1減

Re: ●R君 答えられない質問する人＝荒ら

●R君 答えられない質問する人＝荒らし●

Re: 一言、荒しに構う奴は荒しと見なされる

Re: ?区なんか半減どころか6分の1減

Re: 一言、荒しに構う奴は荒しと見なされ

論文って言うのかな？

Re: ?区なんか半減どころか6分の1減

一言、荒しに構う奴は荒しと見なされる

Re: Ⅳ区なんか半減どころか6分の1減

池田亀太郎くん

Re: ●よし、これで１つ目の 横

Re: ●ワトソン君　だから食糧難への対応は

Re: ●ワトソン君　だから食糧難への対応は

Re: ●ワトソン君　だから食糧難への対応は

Re: ●ワトソン君　だから食糧難への対応は

「構ってチャン」の馬鹿　ze7cf353265

Re: ●ワトソン君　だから食糧難への対応は

Re: ●ワトソン君　だから食糧難への対応は

●ワトソン君　だから食糧難への対応は？

Re: ●よし、これで１つ目の　横

Re: ●R君　答えられない質問する人＝荒ら

●R君　答えられない質問する人＝荒らし●

Re: ●よし、これで１つ目の　横