捕鯨とクジラ保護

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Re: 食用哺乳類の境界線

投稿者: sanbaoosaka 投稿日時: 2008/06/06 19:30 投稿番号: [30545 / 63339]
>いや、前から不思議に思ってますが別に頂点にいる訳では無いですよね。
人間を捕食する大型の肉食獣は未だ現実に居ます。そういった事例が近年では極端に少ないだけ。
人間が頂点ならば犬や猫だって頂点になっちゃうよ。
そういう意味では食物連鎖から飛び出しているとも言えるかなぁ?

●道具を活用することを前提に考えれば、人間が頂点でもいいような気もします。
人間が他の肉食獣に食べられるのは例外なのでは?例外を見ていけば、ライオンだって弱るとハイエナに食べられてしまうこともあるだろうし・・・・。どうなんですかね?

Re: 食用哺乳類の境界線

投稿者: papa_iwase 投稿日時: 2008/06/06 19:18 投稿番号: [30544 / 63339]
>人は、食物連鎖の頂点に存在しています。

いや、前から不思議に思ってますが別に頂点にいる訳では無いですよね。
人間を捕食する大型の肉食獣は未だ現実に居ます。そういった事例が近年では極端に少ないだけ。
人間が頂点ならば犬や猫だって頂点になっちゃうよ。
そういう意味では食物連鎖から飛び出しているとも言えるかなぁ?

Re: 食用哺乳類の境界線

投稿者: sanbaoosaka 投稿日時: 2008/06/06 19:07 投稿番号: [30543 / 63339]
>このトピのテーマである、捕鯨と鯨の保護とは、鯨類を絶滅させないで、鯨を資源として利用すること、その責任と権利が人間にあると言う事です。



●私もこの議論を進めていただきたい。「反捕鯨」は、人間を神に置き換えた考え方で、非現実的であり傲慢だと思う。

Re: 食用哺乳類の境界線

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/06 19:02 投稿番号: [30542 / 63339]
■>食用哺乳類の境界はどこだろう?

◇オマエ、なに言うとんじゃ!?
アタマ、だいじょうぶか、あっちへ逝っちゃってんのか?

■>アジアには猿の脳みそを食べる食文化がある。では猿までなら許されるのか?

◇猿を食用にしている処は、アジアだけに限らない他にも多数有る。
しかし、オマエ何言ってだ〜・・・(-_−;)

■>もし絶滅の心配がなければチンパンジーやゴリラもその範疇に加えても良いのか?
過去に滅んだアウストラロピテクスはどうだろう?
脳の容量約500ccで人というよりチンパンジーに近いらしい。

◇オマエの脳ミソの容量を上回っていそうだな。^^

■>彼らが現在も生きているとしたら、どうせ人権の取得は困難だから、やはり食材に供されるのだろうか?

◇・・・(ー。ー;)〜

■>食用哺乳類の境界線を、人権のあるなしで決めるのは愚かな行為ではな
いだろうか・・・。

◇何を言っとんだかな〜分らん。\(ー。ー)/

Re: 食用哺乳類の境界線

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/06/06 18:57 投稿番号: [30541 / 63339]
>人間は人間の繁栄を第1に考えるべき。

人間社会にとって、これは絶対の条件だと、私も思います。
いくら生物の多様性を守ると言っても、伝染病の病原菌等は絶滅を目指しますからね。

人は、食物連鎖の頂点に存在しています。
食物連鎖の外に出るべき、との意見が反捕鯨派の中にありますが、現実問題として、それは不可能。
故に、その頂点に存在する者としての、責任が人間にはあります。

このトピのテーマである、捕鯨と鯨の保護とは、鯨類を絶滅させないで、鯨を資源として利用すること、その責任と権利が人間にあると言う事です。

人間が生み出した、多様な食文化を消滅させないために、多様な動植物を、適正に保護し利用する事は、非倫理的なことではなく、人間が持つ英知ではないだろうか。

Re: 人殺しをしてはいけない理由

投稿者: simo_kawa_mukeo 投稿日時: 2008/06/06 18:56 投稿番号: [30540 / 63339]
難しい話しですね、自殺を止める難しさも同様ですよ、私自身自殺を考えること今だ度々ありますし、学生の頃、自殺未遂を繰り返したこともある。でもそれをとめたのは最終的には自分なんですよね。殺人も同じだと思います、だからといって説得が無意味という話しではないです。

Re: 食用哺乳類の境界線

投稿者: papa_iwase 投稿日時: 2008/06/06 18:48 投稿番号: [30539 / 63339]
>食用哺乳類の境界線を、人権のあるなしで決めるのは愚かな行為ではないだろうか・・・。

「人」を「同一の種」として捉えるならば人権の有無でOKでしょう。
食べるのも自由、食べないのも自由。両者が相容れないならばお互いの接点を無くす事で対処するしか無いでしょう。

但し同族食いに関しては事故又は宗教的な儀式等特殊な場合を除いて「ありえない」と考えています。
理由としてそんな事をしていては生物的に繁栄出来ないからだと考えています。

ただ食べるモノを選べる人間が、選べるが故に愚かにも同族を捕食する事を選択する可能性はあるでしょうね。

Re: 人殺しをしてはいけない理由

投稿者: papa_iwase 投稿日時: 2008/06/06 18:37 投稿番号: [30538 / 63339]
>ただ、いつかの事件で「死刑になりたくて人を殺した」という犯罪者がいました。
>人を殺した場合ペナルティを負うというルールを承知の上で、あえて人を殺したわけです。
>この人間に人を殺してはいけない理由をどうやって説明したらいいのだろうと考えると、うまい説明の方法が浮かばなかったのです。

「道義的な人を殺してはいけない理由」と「ルールを破ってはいけない」を混同されているようですね。

「殺したくて殺した」人に道義上の話を説いても意味はありません。それはその人の「自由」なのですから・・・
実行した場合、希望を果たした対価を払う訳ですが対価に見合うだけの満足が得られる場合止める術は無いでしょう。

>ルールだから

どうしても止めたければ「割に合わない」状態にするしか無いですね。この場合イタチごっことなる可能性が出てきますが。
この世に完璧はありません。無理・ダメは確かに存在するのです。

≫捕鯨派の分類ワトソン

投稿者: simo_kawa_mukeo 投稿日時: 2008/06/06 18:24 投稿番号: [30537 / 63339]
<simo_kawa_mukeo :ハンからして、猥褻卑猥。>だからいったい私のハンのどこがだね?答えてくださいな。君がどう勘違いしたのか教えてくれないとこちらもこたえられないのだが?答えないとただの中傷ですよ?

Re: 食用哺乳類の境界線

投稿者: sanbaoosaka 投稿日時: 2008/06/06 18:21 投稿番号: [30536 / 63339]
>食用哺乳類の境界線を、
人権のあるなしで決めるのは愚かな行為ではないだろうか・・・。

●人間以外に人権はない。

人間は人間の繁栄を第1に考えるべき。自らの生命を犠牲にしてまで鯨や他の生命を守る余裕はない。
人間が他の生命体を保護し、多様な生命体を維持するのは人間自身の為に行う。人間を犠牲にしてまで鯨を保護する理由など見あたらない。

食用哺乳類の境界線

投稿者: urutoraria 投稿日時: 2008/06/06 18:13 投稿番号: [30535 / 63339]
食用哺乳類の境界はどこだろう?

アジアには猿の脳みそを食べる食文化がある。
では猿までなら許されるのか?

もし絶滅の心配がなければチンパンジーやゴリラもその範疇に
加えても良いのか?

過去に滅んだアウストラロピテクスはどうだろう?

脳の容量約500ccで人というより
チンパンジーに近いらしい。

彼らが現在も生きているとしたら、
どうせ人権の取得は困難だから、やはり食材に供されるのだろうか?




食用哺乳類の境界線を、
人権のあるなしで決めるのは愚かな行為ではないだろうか・・・。

Re: 人殺しをしてはいけない理由

投稿者: nyonyonyo2002 投稿日時: 2008/06/06 18:09 投稿番号: [30534 / 63339]
・先ず全員が承認したルールが存在する。
・「ルールを破った場合、ペナルティを負ってもらう。」をルールの一つとして登録する。
・ペナルティに関しては公開された場で協議し決定、実行される。

そうですね。現在の日本の法体系でこの前提が活用されているように思います。現実的な考え方だし、大多数の日本人は納得すると思います。

ただ、いつかの事件で「死刑になりたくて人を殺した」という犯罪者がいました。
人を殺した場合ペナルティを負うというルールを承知の上で、あえて人を殺したわけです。
この人間に人を殺してはいけない理由をどうやって説明したらいいのだろうと考えると、うまい説明の方法が浮かばなかったのです。

ルールだから、とか、死刑になりたがるような人間に人をあやめてはいけないと説得は不可能、とか考えたくないなぁと思いまして、結論もでないまま思考を垂れ流してしまいました。

返信ありがとうございます。

Re: ここは鯨保護を論議するトピ

投稿者: papa_iwase 投稿日時: 2008/06/06 17:48 投稿番号: [30533 / 63339]
>もう、捕鯨はいけないことに決まったのだよ。

何時、誰が、どういう形で「決まった」と決定し、誰がそれに賛同したのですか?

私は貴方が一人で「決定!」「賛成!」と独り言を言っている姿しか想像できません。

Re: 人殺しをしてはいけない理由

投稿者: papa_iwase 投稿日時: 2008/06/06 17:38 投稿番号: [30532 / 63339]
>ただし、重要なのは「自分は死にたくない」という前提と、個々人に与えられる権利が平等であるという前提が必要だということです。
>つまり、「自分は死んでも一向にかまわない」と考える人間が出てきたとき、その人間にとって殺人はダメというルールは意味の無いものになってしまいます。
>前提が崩れてしまっているために、このような人間に「何故殺人はだめなのか」について説明する術を小生は知りません。

前提が誤っています。
--------------------
・先ず全員が承認したルールが存在する。
・「ルールを破った場合、ペナルティを負ってもらう。」をルールの一つとして登録する。
・ペナルティに関しては公開された場で協議し決定、実行される。
--------------------
そして「人を殺してはならない」はルールの一つとして登録すれば良いのです。
ペナルティに対する制裁を実行する人は対象者と全く縁がない又は誰が実行したか分からない状態とする事等も必要でしょうね。
之ならば「前提が破れる」事にはなりません。

こうする事でどの様な理由があっても個人が勝手に相手を制裁する事を抑止する事が出来ます。
それでもルールを破る人がいればその人は無法者として扱うしか無いでしょう。
制裁の結果死亡した場合でもその行為自体を他者に「説明」する事は出来ます。容認出来るかどうかは別問題ですけどね。

ドアホcapt_paul_watsonすっこどれ!!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/06 17:37 投稿番号: [30531 / 63339]
気違いcapt_paul_watsonよ掲示板から日本から消えろ!!

無限回廊…回路?

投稿者: simo_kawa_mukeo 投稿日時: 2008/06/06 17:32 投稿番号: [30530 / 63339]
同じことくりかえして楽しい?ワトソンくん。

■■ワトソンは人でなしだね■■

投稿者: sanbaoosaka 投稿日時: 2008/06/06 17:18 投稿番号: [30529 / 63339]
>障害者差別をしているのは捕鯨派だよ。我々の証拠保全投稿を見ればわかる。

●馬鹿にするんじゃない。私が真面目に君とやりとりしていたときに、君が「特殊学級」という言葉を突然出した。私は君に再三注意したが、君は聞こうとしなかった。俺が君にこだわった原点がそこなんだよ!!!!!!!!!!!!!







>それはそうと、頼んでおいた「○○弁護士がどうのこうの」という迷惑投稿の対策はどうしたかね?
●書類をじっくり作成中だよ。俺も仕事があるからね。
弁護士・マスコミ・その他・・・・動くとは限らないさ。でも俺は君の不正義を追求し続ける






>我々がいないあいだにこのトピはトップページから落ちたが、それが対策だったのかね?

●君が仕事もしないで1日中投稿して、数を稼いでいたからトップだったんだろうな。



>違うトピでは依然、蔓延っているようだ。引き続き、対応を頼む。
●私は君が許せないんだよ。

津波がくるぜーっ!

投稿者: nami_nori_alchu 投稿日時: 2008/06/06 17:12 投稿番号: [30528 / 63339]
サンバさんとやら、オ○ニー野郎が恥ずかしいと思うわきゃねーっすよ!今頃画面の向こうで「ああっ…サンバが俺の○○○を激しくシゴいてくれてる、前も後もキモチい〜っ!ウッ…」って、またキーボードに白濁を撒き散らしてるっス。

津波がくるぜーっ!

投稿者: nami_nori_alchu 投稿日時: 2008/06/06 17:01 投稿番号: [30527 / 63339]
ワトソン川柳、「僕を見て!イジめてシバいて!まだ足りない」ゲラゲラゲラゲラ…奴のキーボードはザー○ン臭!おいっ!ティッシュを浪費すんなよオ○ニー野郎!

Re: gondawara_yujiとの争いはどうした?

投稿者: sanbaoosaka 投稿日時: 2008/06/06 16:58 投稿番号: [30526 / 63339]
>gondawara_yuji   ごめんなさい   てか

大笑い




●これも君が人の心が理解できないことの証明だな。中学生でも持つような他者への理解力。これが君には完全に欠如しているよ。それを君はここの公の場でさらしているんだ。恥ずかしいのは私じゃなくて、君なんだよ。

Re: gondawara_yujiとの争いはどうした?

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/06 16:56 投稿番号: [30525 / 63339]
gondawara_yuji   ごめんなさい   てか

大笑い

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=30258

Re: gondawara_yujiとの争いはどうした?

投稿者: sanbaoosaka 投稿日時: 2008/06/06 16:54 投稿番号: [30524 / 63339]
>捕鯨派って悪いやつらだろう。
●君には言う資格がない。もっとも卑怯なことをした。


gondawara_yujiとの争いはどうした?←君がこういう投稿をすることで彼も理解してくれるだろうさ。悪質なのは君が最も激しいからね。ぜったいに許さない。
  今日もいろんな所に電話したよ。掲示板を見てもらって泣いている人もいた。(電話口でもそれくらいはわかる)お前は人間の心を理解しない。周りの人を傷つける。それでよく「鯨の気持ちが分かる」などと言えるもんだよね。精神の発達が未熟すぎるんだよ。社会に出て、人と接触して、人の気持ちが理解できる人間になれよ!










>■ストーカー■
sakurazoupero =springsanba   =summersanba=autumnsanba=sakurazouneko= oosakasanba
呼ばれてもいないのにシャシャリでてくる。お邪魔虫。

●この言葉「【マネハン】」でつきまとい行為をした君にそのままお返しするよ




>我々のルポどおり、門前払いだった?
菜食主義を認めない医者は喫煙者で、不養生の奴だっただろう?




●という事は君または、君の仲間がサンボと認めたこととなる。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=29889&thr=29889&cur=29889


●●根拠のない嫌がらせを続けるならば、何度でもこれも貼り付ける!!!

ワトソン川柳

投稿者: akkxgfm55f 投稿日時: 2008/06/06 16:53 投稿番号: [30523 / 63339]
独りでも我々というワトソンかな

津波がくるぜーっ!

投稿者: nami_nori_alchu 投稿日時: 2008/06/06 16:52 投稿番号: [30522 / 63339]
バカソンとデスバカか、ところでゴンダワラさんとやら、バカソンは二人もいるみたいだか呼び分けはどうすりゃいいんだ?

ウンチ君にかわいそうと言われても

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/06 16:48 投稿番号: [30521 / 63339]
ウンチ君、登場。

”日本の捕鯨禁止にはアメリカの枯葉剤が関係している”という糞理論を執拗に展開する人です。

臭い。臭い。

臭うよね^^;

Re: 捕鯨派ってこんなもんだよ

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/06 16:45 投稿番号: [30520 / 63339]
障害者差別をしているのは捕鯨派だよ。

我々の証拠保全投稿を見ればわかる。

それはそうと、頼んでおいた「○○弁護士がどうのこうの」という迷惑投稿の対策はどうしたかね?

我々がいないあいだにこのトピはトップページから落ちたが、それが対策だったのかね?

違うトピでは依然、蔓延っているようだ。引き続き、対応を頼む。

★反捕鯨派ってこの程度 カワイソスギ

投稿者: anti_whaling_busines3 投稿日時: 2008/06/06 16:43 投稿番号: [30519 / 63339]
恥ずかしい面々

ワトソン
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=capt_paul_watson&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7
ディスカバー
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=discover_300&m=a&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7

これ以外にも指摘している人は多いですがいくつもの捨てハンを駆使して反捕鯨派の多数を装っていたことは容易に推定できます。
ヤフーの投稿者検索機能で遡れる投稿は限度があります。
一覧で遡った一番古い投稿以前にもワトソンの投稿は数え切れぬほどあります。
上記HNで2,3千は行ってるでしょう。
他の隠れたHNもあわせると5千、ひょっとしたらこの短期間に4桁なんてこともありえます。

恐ろしいことです。

優しい私は【彼を心配しております】

津波がくるぜーっ!

投稿者: nami_nori_alchu 投稿日時: 2008/06/06 16:43 投稿番号: [30518 / 63339]
俺か?俺は捕鯨はだな!いつだったかのクジラの死体が浜にうちあげられてるの見に行ったがクセーのなんの!あれは誰が片したのだ?

gondawara_yujiとの争いはどうした?

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/06 16:41 投稿番号: [30517 / 63339]
え、サンバ君。

捕鯨派も君の言うことなら、聞くと思ったんだろう?

■捕鯨派の誹謗中傷に対する証拠保全■

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/06 16:39 投稿番号: [30516 / 63339]
やあ、ご苦労、サンバ君。
だが、もっと、急いでまとめてくれ。

ところで、病院レポートと。マスコミレポートがまだだが、早めに提出してくれよ。

それに、お前があげている投稿は捕鯨派の誹謗・中傷に対する証拠保全である事を忘れずに説明しておいてくれよ。

全て、捕鯨派の起源によるものなのだ。

捕鯨派って悪いやつらだろう。

投稿を遡れば一目瞭然だがな^^;

Re: 捕鯨派ってこんなもんだよ

投稿者: sanbaoosaka 投稿日時: 2008/06/06 16:39 投稿番号: [30515 / 63339]
>なあ、サンバ君

私は障害者差別をする君を許さない。謝罪をし削除すべきものを削除してもう一度おいで。その勇気を持てよ。それができなければ、いつまでも大人にはなれない。

≫Re:こちらのトピをご利用の皆さまへ

投稿者: simo_kawa_mukeo 投稿日時: 2008/06/06 16:35 投稿番号: [30514 / 63339]
あの…タイトルは新しく作ってほしいのですが。他の方々が「何のこと?」と理解できない恐れがありますので。後、あなたはどちらの考えか明白にしていただけますか?

■■ワトソン語録(誹謗中傷編)■■その1

投稿者: sanbaoosaka 投稿日時: 2008/06/06 16:34 投稿番号: [30513 / 63339]
■■ワトソン語録(誹謗中傷編)■■その1 まだまだ途中報告。山のようにあってまとまらない。


■■■■鯨保護の思想は自由だが、それ以前にまっとうな大人になっていただきたい。その主旨からこの資料を作成した。複製は改変をしない限りは自由。■■■■(売り言葉に買い言葉の部分もありますが、まったく関係ない人への誹謗中傷がたくさんあります。また人権を標榜する以上、相手が何を言おうが彼はこれらの言葉を使うべきではありません。謝罪すべき事は謝罪し、削除すべき事は削除した上での再参加を求めます)



■ [ No.26782 / 人権尊重の思想から動物愛護が生まれてくるの■

彼は人権尊重と動物愛護を標榜しているが実体はどうか?


■動物差別につながる言葉■■■■
【No.24642・ ウジ虫】【 No.24651・ ウジ虫 は〜臆病者】【 No.24721・トピの蛆虫。 蛆虫と仲良くする事から始めよ!】【 No.25295・ サル以下の知能の】【 No.26028・ゴキブリに憧れる○○】【 No.26952 ・ゾウリムシ程度の 】【 No.27356 ・ 大脳新皮質に蛆虫が湧いているから手遅れか。殺虫剤を○○の頭に撒いてくれ!!】【 No.29689・肥だめの中の孤独な蛆虫】【 No.29098・下等動物の】【 No.28272・改ざん猿 】【 No.29651 ・ 頭はサルなみの 】【 No.29685・ アホ馬鹿ゴキブリ】


■命の差別につながる言葉■■■■     ★特にひどい→【 No.25780 ・早く首吊れよ^^】
【 No.24927・は生まれてきてすみません】【 No.27339・ 生まれてきてすみませんの○○】【 No.26917・○○は生まれてきてすみません】 【 No.27606・は生まれてきてすみませんってことだね。】【 No.27602・は生まれてきてすみません】 【 No.28544 ・生きている価値のないクズだというんだよ】。【No.29013・今すぐ死んだほうがいい】【 No.29447・死ななければ治らない】 【No.24694・「生まれてきてすみません」とのことでした。】 【 No.25987・ は生まれてきてすみません】


■身体障害者差別につながる言葉■■■■
【 No.24938 ・気違いの戯言の】【 No.25305 ・精神異常者の】【 No.25402・精神異常者の】【 No.25750・精神異常者の】【 No.25996 ・ 脳が麻痺している】【 No.26033・ 重度精神病患者狂人】【 No.26545・ 君も特殊クラスに入りたいかね?】【 No.26553・人間以外、何でも食べるクラス(特殊学級)】【 No.26573・精神病患者である】【 No.26577 ・狂人○○馬鹿投稿!】 【 No.26058    ○○は特殊クラスに入れることにしました。義務教育だから退学にできないので 】 【No.26054・重度精神病患者狂人】【No.24884・ 狂人】


■上から目線の言葉■■■■
【 No.24652・ かまってもらいたくて必死だな〜】【 No.24657・〜よ。文章が難しかったら言えよ!】【 No.24658・ 〜 はくだらない奴でした。】【No.24702 ・ 土下座しろ!!目を合わせるな!!直答するなボケ!】! 【No.24722・馬鹿”という言葉が〜の為に作られたからである。】【 No.24750・ 鯨食べる人って気持ち悪い】【 No.24851 ・ 鯨を食べるような人は自分の生き方に不誠実な人であろう。何処か、精神的に欠陥を持った人のように思える。】【 No.24941・ 売れない演歌歌手って楽しいですか?】【 No.25998 ・ 鯨より知能の低い人間」である○や○も我々は駆逐しないで飼ってあげている】【 No.26702 ・こういう輩はゴミでも食べていて欲しいものです。】【 No.28543・人間を動物のままにしておきたい捕鯨派】【 No.28668・鯨保護派は鯨を食べない。 だって、人間だもん】 【No.29115・ 貴方様は「乳離れは、もう、終わりましたか?」 「自立」していますか?】【 No.29253・確かに捕鯨派の中には末期的患者もいますが】【 No.29302・君らは野蛮人グループ】【No.29479・どうして捕鯨派はこんなくだらん奴ばかりなんだろう】【 No.29493・鯨を食べる奴かいるかと思うと 気持ち悪くて吐き気がする 】【 No.29567・子供の頃に命の尊さを教えられなかった 捕鯨派。】【 No.29577・さすが、鯨を食べる極悪人である。】【 No.29617・ 鯨を食べる野蛮人に文句を言われる筋合い】【 No.29650・ 捕鯨派は非行少年のようなものである】【 No.29681・捕鯨派は皆さんに迷惑をかけているから】【No.29686・ 捕鯨派はアホだなあ】【 No.24649・〜よ 孤独な奴ぷぷぷ(嘲笑)】






■■■ワトソン語録(誹謗中傷編)・2■■■に続く

ここは鯨保護を論議するトピ

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/06 16:33 投稿番号: [30512 / 63339]
もう、捕鯨はいけないことに決まったのだよ。

残念だったね^^;

捕鯨派ってこんなもんだよ

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/06/06 16:31 投稿番号: [30511 / 63339]
なあ、サンバ君

Re:こちらのトピをご利用の皆さまへ

投稿者: nami_nori_alchu 投稿日時: 2008/06/06 16:18 投稿番号: [30510 / 63339]
ゲラゲラゲラゲラ…わざわざ他のトピから遊びにきてやったぞ!simo_kawa_mukeoの言う通りだな!反捕鯨派のイカレポ○チのスカトロ野郎共!公共の場で○ナってんじゃねーよヘンタイ野郎集団!反捕鯨派はサイコばかりだな。

人殺しをしてはいけない理由

投稿者: nyonyonyo2002 投稿日時: 2008/06/06 15:37 投稿番号: [30509 / 63339]
簡単に言うと、そのほうがほとんどの人間が安全に生活できるから、だと思います。

もし、人殺しをしてもよい社会であったならば、他人を殺す自由が与えられる代わりに、自分が殺されるかもしれないという危険性を背負うことになります。
社会全体が「人殺しをしてはいけない」というルールを設定すれば、自分を殺そうとする人間が少なくなる。自分にとって利益になるからこのルールを支持する。
社会の大多数の人間が、死にたくないと思えばこのルールが一般的になりうるわけです。

また、ゲーム理論で考えても、人殺しをしてもよいというタカ派多数の社会より、人殺しをしてはだめというハト派多数の社会では、後者のほうが存続する可能性が高いことになります。

さらに、群れや縄張りの最適規模を求めるときと同様に生物学的に考えても、殺人をしてでも食料や異性・生活空間などを確保することができるという利益と、自分を殺そうとする人間から身を守るために支払うエネルギーの損失を天秤にかけたとき、損失が大きすぎて利益とつりあわないので殺人という選択肢が消えます。

いろいろな方法で推論しても、人殺しをしないほうが自分の安全を守れるという結論に至ります。つまり、自分にとって都合がいいから人殺しをしてはいけないというルールが成り立つのです。


ただし、重要なのは「自分は死にたくない」という前提と、個々人に与えられる権利が平等であるという前提が必要だということです。

つまり、「自分は死んでも一向にかまわない」と考える人間が出てきたとき、その人間にとって殺人はダメというルールは意味の無いものになってしまいます。前提が崩れてしまっているために、このような人間に「何故殺人はだめなのか」について説明する術を小生は知りません。

具体的な例で言えば、天涯孤独な人間がその伴侶と子どもを誰かに殺されたとします。自分は死んでもいいから犯人に報復したいと願ったとき、どう説得すればよいでしょう?


さらに、人間をいくつかのグループにわけ、グループ内での殺人は禁止するが他のグループの人間は殺してもかまわないというルールが成り立つとします。すると、たとえば1万人のグループに所属している人間が得る利益や損失と、10人のグループに所属している人間が得る利益や損失に差が生じます。他グループの人間であれば殺人も許されるという複雑なルールの場合、所属するグループの力関係などから個人の損失よりも利益が上回る可能性もあります。この場合も、他グループの人間を殺してはいけない理由について説明する術がありません。

具体的な例で言えば、大国が小集団をテロ集団と断定し危険分子を排除したと報道したとき、その殺人行為が間違っているとどう説明すればよいでしょう?



明確な答えを出すことは非常に難しいことだと小生も考えます。
言えることは、小生は死にたくない。だから、人殺しをしてはいけないというルールを支持する。ただし、伴侶や子どもが無為に殺されるなど、自分が死んでもよいという考えに至ったときまでは保障しない。

Re: ■watsonとdiscoverに一言うなボケナス

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/06 14:49 投稿番号: [30508 / 63339]
>どうせ言うなら「京大」くらいは出せばいいのに・・・・・・中途半端な○○<

そうだよな〜!    タイトルや文書に馬鹿が滲み出ている。(^0^)
どうせ嘘を吐くなら、discover_300のように大風呂敷拡げるればいいのに^^
自身の賢さや利口さを口にする異常な奴等(幼稚)って笑える。

Re: ■watsonとdiscoverに一言うなボケナス

投稿者: tongachongatonga 投稿日時: 2008/06/06 14:21 投稿番号: [30507 / 63339]
>>オイ来てやったぞw
ヲレサマがネルソンさまだw
言っとくがヲレは関西6大学出身で頭がいいぞw
誰が相手するんだ


どうせ言うなら「京大」くらいは出せばいいのに・・・・・・中途半端な○○

Re: ここは鯨保護を論議するトピです。

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/06/06 14:15 投稿番号: [30506 / 63339]
昨晩、デスバカのイカレタ投稿を纏めた。何しろ頓珍漢な内容である。笑ってください。・・・・・・・・・・■dis>△違いよ、命題が真なら、逆は真ではない(真であれば同値)。これは論理学の常識。人間で3歳以上の知能を持つ動物を食っていけないとうことは知能が3歳未満の動物は食っていいということではないんだよ。何度言っても分からない痴呆である。…◇テメーが回りくどい話にしてんじゃねぇか、馬鹿野郎!…■dis>知能が3歳未満の動物は食っていいということではないんだよ。3歳以上は食っていけないからだろうが、1ビット脳の△違い餓鬼。…◇問に回答なしで   他人を誹謗中傷するデスバカ!…■dis>動物を虐待しない、殺さない第一の直接的理由は何か?幼稚園児にも理解できる、「可哀想」という気持ち、「感情移入」である。それ故に「屠殺場」は子供達の目の触れぬところにある。「相手の気持ちを感じられない」鈍感な若者が増えていることは、幼少期に「感情移入」がうまく形成されていない現れで、今日の深刻な社会問題である。…◇オマエ、何言っとんだ!   虐待・可哀想・感情移入と鯨トピに関係ない!?…■dis>彼らの対象は自分より劣っていると思い、自己より弱い相手に向けられる。『あからさまに差別用語を使用して恥じない者達のレベルを測定すべきだろう。』…◇誹謗中傷はオマエの専売特許…■dis>1.同じ種にヒトの3歳以上の知能を持つ者がいないこと。1.人間が伴侶としてる動物種でないこと。1.絶滅するおそれが無いこと1.毒性が無いことざっとこんなところか。…◇脳ミソが腐っているとしか思えぬ、馬鹿発言ばかりである。(-_-;)…■dis>お前ら餓鬼は共食いしてもいい…◇人が動物肉を食べると、共食いと気違い発言のデスバカ、狂気の一言である。…■dis>社会通念は法や倫理の基準となる。昨日も、国籍法に違憲の判決が出ただろうが。しかし、お前ら△違い餓鬼の通念は考慮されない。…◇気違いデスバカの考え方を通念とは言わない。(ー。ー;)…■dis>お前ら餓鬼の知能は人間の3歳児未満だから大丈夫だよ。…◇気違いのデスバカは頭が混乱発狂の最中である。…■dis>社会通念上で食べるのが可哀想、残酷と感じさせないこと 残酷だと思う人間はベジタリアンになる。ベジタリアンでなければ、お前と同じ猟奇餓鬼だ。…◇気違いのデスバカは、通念を理解しないで使用は馬鹿丸だしである。…■dis>残酷だと思う人間はベジタリアンになる。ベジタリアンでなければ、お前と同じ猟奇餓鬼だ。△違いの願望妄想に過ぎない。残酷ならば、人間には食べ物が喉を通らない。一方、猟奇餓鬼は顎が外れるほど、齧り付く。…◇気違いの願望と誇大妄想はお前の専売特許だろうが!?^^…■dis>それは人間社会で生きていれば自然に分かる。お前の無意味な文章から分かる。…◇掲示板で無意味な文章といえばデスバカの投稿文である。(^。^)…■dis>違うよ、猟奇餓鬼は、お前だけだ。屠殺業者は可哀想と思って殺せると思うのか、猟奇餓鬼?屠殺業者が屠殺できるのは可哀想でないということと同値だ(対偶)。■dis>それは社会が高速に相互作用して成立してるからだ。…◇相変わらず狂った事を言っとるの〜バカソン!!…■dis>屠殺業者が屠殺できるのは可哀想でないということと同値だ(対偶)。…お願いして論理がひっくり返るなら、この世に△違いはいない。…◇このトピの気違いはデスバカオマエ一人だよ!!
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