捕鯨とクジラ保護

返信遅れてすいません。

>＞あなたのいつもの態度が中傷ではない、ということですか？
>正しい評価でないという理由でもあるのかね？

あなたは、私のことを「倫理感がない」と断言されました。

>倫理として人食いをしない理由は何か、答えられまい？

私が人食いをしない理由ですか？
理由は、はっきりとは答えられません。
答えられないからこそ、「倫理」であると思います。

また、倫理とは、長年の習慣や文化、価値観により発生するものです。
倫理に理由を求めることは、ナンセンスです。

>では、犬・猫を倫理として食っていけないとすることも同意しないのだね？

私個人の倫理としては犬・猫は食べませんが、食べたいという人を非難する気はありません。

>「私なら自殺する」とか、大嘘の大見得を切ったのだろ。
>これは本心の裏返し（反動）と推察できる。

いやいや、確実に自殺するでしょうね。
生物を殺さずに、人間は生活できませんから。

>ほら、君は人食いを許容してるではないか、嘘吐き人食い餓鬼？

許容しているわけではないですが。
例えば、私は妊娠中絶については反対です。
しかし、強姦された女性が妊娠した場合は中絶もやむを得ないかな、と思うでしょう。そういうことです。

>知能（知性や感性）での線引きをしないということだな、人食い餓鬼君？

しません。
なぜ知能で線引きするのですか？

>＞ワトソン氏は、「動物も植物も生命は平等」で「生命を殺したくない」という理由から、「まず動物を食すことをやめた」と言っています。
矛盾してるよねぇ？
>動物を植物まで拡張すればよい。

では、今現在の彼は、矛盾しているということですね？
ワトソン氏が、植物まで拡張できるとお思いか？
彼は、植物を食すことについて、植物に感謝しない人間ですよ。

>君は果物が動物に食べさせる目的で甘いことは理解できる

あなたは、なぜ果物が動物に食べられようとしているのかご存知のはずだ。
そして、その目的は、人間に食されることで果たされるかどうかも。

一緒に踊ってみない！？

http://phpc12.net/snk/

植物種銀行の日本語の説明。

http://wiredvision.jp/news/200803/2008030323.html

＞植物にこそ畏敬の念を抱くべきでは無いかと思います。

「こそ」というのは少し異議がありますけど、その通り
ですね、だからこそ、10億の種子をノルウェーの北極圏
に貯蔵する植物種銀行などで対応していますね。

http://www.panda.org/about_wwf/what_we_do/climate_change/news/index.cfm?uNewsID=134401

hogeihantai_vegan さん前の続きです （このトピではワトソン君のマネハンにより、ハンの意味が低下しております。私は頻繁にハンを変えますが、内容で分かるかと思います）

こういった場なので、失礼を承知の上で率直に申し上げる。貴方自信「言われないと分からない」とのことであったので、ここで私が納得のいかない疑問点をたずねてみたい」
気分を害されたらその部分については後ほど謝罪するので、言ってもらいたい。


疑問点１■ No.25732
＞＞そういえば以前にイヌイットと暮らしたって？当然彼らの狩猟を止めましたよね♪
＞止めていませんよ。生存に必要だから止める必要がありません。
■鯨が増えすぎることは日本の海洋資源確保の驚異となる。これは日本人の生命を脅かす。なのに鯨を殺すなと言う。イヌイットの生存は考慮するのに、日本人の生存を考慮しないのは何故か？


疑問点２■ No.25485
＞マッカーサーがしっかりと教えたのじゃなかったのかな？独裁民主主義しか根ずいていない。
■これは思い上がりではないのか？私はこのようなアメリカの姿勢がイスラム諸国でも嫌われる原因の一つとなっていると考えるが、どう思うか？
また、マッカーサーはアメリカ議会で「太平洋戦争は日本の自衛のための戦争であった」
と証言しているが、そういう事実を貴方は知っているか？


疑問点３■
[ No.25517過去の文献を検詮索していただいたら、私の実名が出てきたりして・・・(笑）。
[ No.28932 ビーガンの話をしているかどうかは解りません。もししていたら、私の実名が出てきたりして(笑)。
No.26187 / ＞日本しか知らないのですね。捕鯨賛成は仕方ないか(笑）。
No.26218 ＞自慢しているわけではないけど、貴方よりは世界を知っています。

■私はこういう物言いは紳士淑女のすべき事ではないと考えるが、貴方はどうか？


疑問点４■ [ No.26238
＞自分の考えが一番だと思って傲慢な態度で、他人の発言が聞き入れないのは困ったものですね。
■私にはこの姿がそのまま「貴方の姿」に見える。もしお互いにそう見えるのだとしたら、これは譲り合えない文化の違いである。世界を知っている人は、他国の多くの文化に触れ、他国の文化を尊重するものなのではないか？


　
疑問点５■
[ No.26255＞ 彼らは率先して範を示していますよ。犯罪者になるかもしれない危険性をおかしてまで。
[ No.26248 ＞ シーシェパードなどのテロ的な運動
■シーシェパードはアメリカ政府からテロ団体に指定されている。あなたの文章では、｛範を示しています｝などと、良いイメージで書き、テロ【的】と言う表現をする。テロ組織という認識がないのではないか？


疑問点６■
①No.27881 ＞ このトピに顔を出すのは、間違ったベジタリアンに関しての投稿がある時のみです。（ベジに対する間違いのみを主張する）
②No.27986 ＞捕鯨反対ですけど、根本的に観念が違って、議論の余地がないので、捕鯨反対の意見は投稿しません。 （捕鯨反対以外の意見は言う）
③・springsanbaから菜食の話は関係ないから別の場所で行うように言われる
④No.30002＞ヌード抗議活動は世界各地で行うものですが、ビデオで述べてある通り、日本では動物虐待の認識が欠如しています。改善を望みます。
⑤ No.30016 ＞ オーストラリアのカンガルー虐待に大抗議をしましたよ。カンガルー虐待には｢スティック｣だけど、反捕鯨には｢キャロット｣ですね。
■①と②でもう言っていることが変わっている。⑤では反捕鯨自体に触れている。
③で言われたことを抜きにしても、貴方自身で言われていることが、コロコロ変わる。どういう事か？


疑問点７■
No.27876 ＞ 私が日本語が出来る限り、私が発言するのは自由です。
■貴方は【日本語は母国語ではない】「言われなければ何が失礼に当たるかも分からない」という主旨の発言をされた。数字を扱う議論で有れば、今でも大丈夫。ただ、倫理や観念の議論はこの状態では無理なのではないですか？
相手がどのように受け止めるか、相手の発言の主旨がどこにあるのかが【自分で分かる】人でなければ議論には不向きなのではありませんか？議論してもかみ合わないならそれは時間の無駄なのではありませんか？



以上失礼な質問ですがお答え頂きたい。

訂正
X:傲慢な投稿
O:傲慢な態度の人たちの投稿

Yahooの利用既約に違反でもないのに、説明できなく
なったら、「お前は理解できないのだから来るな」
とこのトピから追い出そうとする傲慢な投稿は完全
無視します。

おすすめ掲示板から消えたから、「大竹夏夫」の
投稿はなくなるかな。

>我々、人と鯨は哺乳類に属する仲間である。
>もっと畏敬の気持ちを持とうではないか。

畏敬とは「心からおそれ敬うこと」とあります。
哺乳類って事は犬にも猫にも鼠にも畏敬の気持ちを持つのですね？
ブタさんみたいに「食べる為」に品種改良を重ねた動物に至ってはどうしましょう？

私的には地球上から動物が全て消えても植物の一部は生き残ると思われるのに対し、植物が全て消えてしまえば
いわゆる「動物」の類は全て息絶えてしまう事を考えると植物にこそ畏敬の念を抱くべきでは無いかと思います。

>我々、人と鯨は哺乳類に属する仲間である。
もっと畏敬の気持ちを持とうではないか。



■さんざん言い尽くされた議論を蒸し返すのは止めよう。過去の投稿を読んでもらえればすむこと。時間の無駄になってしまうよ。
議論が尽くされていない部分があるなら、その部分を限定的に提示しなければ、マナーに反すると思うぜ。

我々、人と鯨は哺乳類に属する仲間である。
もっと畏敬の気持ちを持とうではないか。

＞今度､鯨肉を入手したら父に料理してもらおうと思います｡





・父上が調理師！うらやましい。おいしいものが沢山食べられますね！



アメリカ人云々は、嫌みなアメリカキャラにプレッシャーをかけただけなので、余り気にしないでください。返信ありがとう。

sakurazounekoさん､ｱﾒﾘｶ人はどうかわかりませんが私の父母は子供のころ食べたことあるそうです｡母はあまり覚えてないそうで､調理師の父いわく｢当時の調理が悪かったのか固い肉の印象が強かったなぁ､でも味は噛み締める程に美味しかった記憶がある｣とのこと｡ついでに自分が調理すればあの頃より絶対に美味い料理に出来ると息巻いておりました｡今度､鯨肉を入手したら父に料理してもらおうと思います｡

いや〜その通りです。

実は北大西洋の資源量を過小視してましたが174,000頭もいるんですね。
仮に１％づつ捕ったとしても1,740頭/year,肉で7,000ｔはあるわけですからどうしても依存するようになるかもしれない。

私は当面の食習慣を維持するためには少量なら安い鯨肉が入ってもいいかと簡単に思っていました。しかし本格的に輸入されるなら量が多いですね。

確かにあなたの言うのが正論ですし、水産庁もそのために調査捕鯨を続けてるものと理解しています。

あくまでも推測ですが､ﾉﾙｳｪｰ･ｱｲｽﾗﾝﾄﾞからの一方的な鯨肉輸入の再開は反捕鯨派の策略ではないでしょうか?彼等はここの所､｢鯨保護の国でｶﾝｶﾞﾙｰ大量虐殺か?｣など､自分達の正体がばらされた為に組織の運営に支障をきたしているのかも｡自分達の地位回復の為に鯨肉を輸入させ､我々｢日本人が美味しそうに食べる映像｣と｢優雅に泳ぐ鯨｣や｢捕鯨船が鯨に銛を撃ち込み血飛沫をあげる映像｣を流し､｢日本人は野蛮で残虐な民族だ!｣とか､宣うのではないだろうか?読まれた方､ご意見求む｡

鯨輸入は望ましくなく「国産」が望ましいです。日本が捕鯨にこだわっているのは耕地面積狭小、人口過多で食料自給率の低いわが国にとって水産資源の権利確保は将来の食糧危機に対して死活問題だからです。輸入に頼り切ってしまうと捕鯨技術、解体技術、流通などのわが国固有の鯨文化が廃れ将来食料危機のときいざ鯨をといってもにわかに
間に合いません（鯨は捕獲からその利用までほかの魚類と比べ物にならないぐらい高度技術を要します…解体ひとつ見てもその職人がいなくなれば素人にはまったく不可能です）。あなたもご指摘ように、当面は調査捕鯨で鯨文化を温存しつつ、やはり商業捕鯨が望ましいので過度に輸入に頼ってしまうのいけません。

私も輸入には賛成です。

ただ問題なのは日本の仕立て方とあちらでは違うのではないかと思う。
昔ソ連の鯨肉を輸入した時代がありますが、すべてが日本の規格で言うと「小切」であって尾の身も赤肉も筋の多い肉もごっちゃでした。
元来が動物の餌仕立てなので雑だったのでしょう。
完全解凍して分別が必要で、この工程での分減りや鮮度低下が懸念されます。

その他、北大西洋での鯨肉汚染は北西太平洋よりひどい場合もあり、輸入検査がうまく対応できるかどうかが心配です。

当然安いのですが使い勝手がわるいです。
うまく価格と品質が見合うとよいのですが。

やはり主体はモラトリアムの解除による日本の南氷洋での商業捕鯨かと。

現時点での鯨肉の輸入は、
水産庁がどう考えようと、
鯨肉を高値維持することによって存続している組織がどうなろうと、
鯨肉関連産業の発展推進に働いて良いことだ。

俺はオウムのことを多少は勉強したし、それと闘ってる（奴らに
殺されかけたこともある）弁護士の講演会にも行ったことがある
のだが、奴らの洗脳はまだ解けてない。
というか、一生、解けない奴のほうが多いらしい。
これがカルトの洗脳の怖さである。
奴らの出はじめの頃、バカなマスコミはお笑いの一種として
取り上げていたこともあった。カルトをバカにしちゃいけない。
残った奴でGPJに入ったのもいると、俺は思う。

baka_taiji_us 　 Ｎｏ.28603 ところで、俺はクジラ食ったことあるぞ。給食で不味い鯨肉を強制された。残さずにきちんと食べましょうと強制された児童虐待だった。


baka_taiji_usNo.5946 あはっはっは、英語読めないんでしょう？〜全部読もうとしたら、私達アメリカ人でも丸一日以上かかるよ。




まあ、子供の頃に日本に滞在していたとか言えば、言えちゃうけどね。詳しい話を突っ込まれると困ることになるかも・・・。まあ、想像の域を出ない話。

反捕鯨カルトのお先棒かつぎが、そんなに楽しいかね？

さて、反捕鯨カルトGPJ=SSの企みのいまひとつが、水産庁攻撃である。
これは俺もここで再三指摘してきたし、この板での共通認識にも
なりつつあると思うが、その本質は対日攻撃である。
しかし、あからさまに「クジラを食う全ての日本人が敵だ」（ホントは
そう思っているのだが）といえば、猛反発をくう。
だからあえて、水産庁をスケープゴートに仕立てて、論点をずらしに
かかったのである。
それにまんまとひっかかるバニ公などは、まさにバカの骨頂である！！！

おや、だれが卑怯と言ってました？

そんなことをいういうのは、さしずめどこかのドロボーグループくらいじゃないかな？
ドロボーの目から見れば正当なことは卑怯かぁ。なるほど、それなら逮捕したら虐待？

GPの言ってた鯨肉の横流しというのは調査捕鯨従事者への慰労のおみやげのこと？
日本の漁業船はなんでもみんな現物の分け前をもらえるのを知らん奴は捕鯨を語る資格なし。

バカも休み休み言え！

日本広しと言えど､お前達ほど天下りや無駄遣いを怒っている奴はいないだろう｡なにしろ毎日怒ってるんだからな｡ 頼むぞ｡ 一日も早く､天下りや無駄遣い無くしてくれ｡ 天下りを無くしたらこのﾄﾋﾟに報告に来い｡ それまでは来なくていい｡進捗の報告は無用だ｡お前達が怒ってるんだから､ お前がやれよってのは無しだぞ｡

>私たちは上品ですから


以上の文章は、確定できないことは断定しない私やheiwa_no_nippon さんの事を言いました。分かりにくい文章なので、補足致します。

>おや？laurelmountainus さんですか？


■頭の中では想像が膨らんでしまいました。私たちは上品ですから、確定できないことは断定しませんがね。




No.26385 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=26385

日本は国際原子力機関（IAEA）による世界で最も厳しい核査察を受け入れている国です。

おや？
laurelmountainus さんですか？

＞>お前サー、さっきこれ見事なまでに否定された作文だろ。

■馬鹿バニラ＞はぁ?アホか、こいつ。＜

鯨のトピックでvanilla_taste1以上のアホは居らぬ、〜(^０^)／
人の意見を理解出来ないバニラ、いつものことだが頓珍漢なレスを繰返す厚顔無恥！

こら〜！
馬鹿バニラ〜 　
オマエ何を言っとんじゃ。

小学生の作文にも劣るような、幼稚無恥の文書を投稿して恥ずかしくないのか？
掲示板の皆さんが理解できる文章を投稿しろ、それが出来ぬなら、ROMだけにしておけ！

おっとっと、誰かと違っておれは断定しないが、きみはビーガンと共通するものの言い方があるな！

＞sakurazounekoやSpringsambaじゃ罵倒できないから、
新しいHNかい？(稿)。

何も分かっていないな。自分勝手な思いこみ。

俺が言ったのは罵倒ではなく、事実だね。小さな連中がいつまでも出てきても仕方ないだろ。早く次の展開が見たいんだよ。

そしておまえこそ誰のダブハンなんだい。ワトソン・ソンボ・デスカバ・・・

sakurazounekoやSpringsambaじゃ罵倒できないから、
新しいHNかい？(稿)。

アホにアホと言われても何も感じんな。小粒君。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=30172

>お前サー、さっきこれ見事なまでに否定された作文だろ。


はぁ?
アホか、こいつ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000180-jij-int

お前サー、さっきこれ見事なまでに否定された作文だろ。つまんないんだよね。レベル低すぎ。いつも同じコピペばっかりだから、頭も使ってない。ワトソンは悪口だけは天才だったけど、それも低レベル。ワトソン。デスカバ。バニラ。ショーゲィはもう終わり。小粒すぎて役不足。ビーガンも日本語が分かんないんじゃ来る意味無し。もっと大物はいないのかい？

【ロンドン3日時事】商業捕鯨を実施しているノルウェーとアイスランドが、約20年ぶりに日本への鯨肉輸出を再開したことが明らかになった。ノルウェー漁業省などが3日、確認した。ただ日本の水産庁は「一方的な知らせで面食らっている。事実確認はしていない」としており、実際に市場に出回るかどうかは不透明な情勢だ。


これで、調査捕鯨が崩壊すればいいね。
水産庁、必死で抵抗するだろうねぇ。
みじめなもんだ。

おいっ!!
クジラを食べたがってるやつらっ!!
良かったじゃねぇかよ。
輸入で安く食えるぞ。

調査捕鯨の激高の鯨肉。
売れねぇだろうねぇ。

水産庁のゲスどもなら、
税金を投入して調査捕鯨の鯨肉を売ろうとするかもなぁ。
腐れだからなぁ。
もちろん、外郭団体を通して予算を組ませピンハネするだろなぁ。
腐れだからなぁ。官僚や役人は。

官僚がどうこうってのをちゃんと具体的に書き込みしてね｡でなきゃあんたの憶測に過ぎない｡ 鯨を輸入だと?これ以上自給率さげてどうするんだ｡馬鹿じゃない｡他国がいつまでも安く食品を分けてくれるとは限らねぇだろ｡

あのなぁ､政治･経済批判の話しはそういうﾄﾋﾟあるからな､そっちに投稿してくれな｡

こんな夜中に、こんな独りよがりの長文誰が読むと思ってるの？お前のような小物が何回投稿しても、もうダメ。もう少しお前の仲間の大物を呼んでこい。自分の小ささを自覚しろ。

クジラを食べたいのなら、不当に値段が高くなる調査捕鯨を許してはダメ。
現在、鯨肉は、調査捕鯨の影響で適正価格の五倍以上の値段になっている。
社会悪の温床である随意契約により、捕鯨業者に不当利益の上乗せの影響だ。
適正利益の２０倍ぐらいだと考えるべきだろう。
業者の欲しがる金額の全てが、調査捕鯨予算になり、
鯨肉の価格へと転換される。

本来ならば鯨肉は、鶏肉などよりも安い。
それが、黒毛和牛よりも高いかもなんていわれている値段になっている。

来年は、さらに１．５倍ぐらいに強制値上げが確実。

社会悪としてマスコミにもよく取り上げられる随意契約だが、
随意契約の何が問題で社会にどのような悪影響が出るのかも分からないという
アホな国民がいまだにウジャウジャいる日本。
困ったものだ。

安くクジラを食べたいのなら、
調査捕鯨を止めさせて
外国から輸入すればいい。
鯨肉の値段は、十分の一程度になるだろう。
もともと冷凍なんだから、どこの国から買っても品質は同じだ。

調査捕鯨というのをしているから、日本では、鯨肉が恐ろしく高い。


日本には、クジラを食べるという文化などもともとないのだ。

日本で広く食べられていたのは、
戦後の一時期だけ。
肉が高く買えないので代用品として
まずくても我慢して食べてただけで、
そんなのは、食文化なんて呼べるものではない。

江戸時代以前に付いては、極限られた地域で限られた時に捕られただけ、
クジラが流通していた事実はなく、
とても日本の食文化なんて呼べるものではない。

クジラを食べる文化があるという事にして捕鯨を
しかも調査する必要もないのに調査捕鯨という事にし、
不当利権による金儲けをしている腐れ官僚、腐れ公務員がいる。

天下りは、社会悪である。
公務員の再就職も社会悪である。

残念な事に他国と比べ日本は天下り天国に成っちまってる。

結果として日本は、赤字国債乱発で
国も地方も財政破綻状態に陥っている。


クジラなんてものを食べなくても、
９９．９９９％以上の人達が
不満を持たないのだよ。

税金を懐に入れるという目的で調査捕鯨をして外郭団体を作り、
天下り利権を貪り続ける
腐れ官僚、腐れ公務員ども。

日本には、クジラを食べるなんていう文化はないのだが、
国民の財産を食うという文化が
腐れ官僚、腐れ公務員にはあるので困るわけだ。

天下りをなんとかしてなくさなくては、国も地方も財政破綻。


国民は、超巨額な赤字国債を背負わされている日本。

何が問題で赤字国債乱発なのかを理解できないアホな国民が
残念ながら多い。

今、何とかしておかないと。

天下り外郭団体は、一向に減らず、
高齢化による福祉や介護や医療に使うべき税金は、
天下り外郭団体へと流れ無くなるわけだ。

高齢化による福祉や介護や医療に使うべき金がないぞと国民を脅し、
もうすぐ増税になるのは確実だ。

増税するよりも、調査捕鯨なんてのを止め、
その金を福祉や介護や医療に使うべきなのだが。

高齢化が進んでしまうだけに問題は悪化の一途。


アホ国民達は、天下りについて騒がれていても、
天下りの非難もできないで、
捕鯨なんてものを喜ぶボケも多い。

残念な事だ。 ほんとに。