捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

鯨間引き必要説の大嘘

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 16:40 投稿番号： [29040 / 63339]

実証的に言えば、かつてはシロナガスクジラが多くいた。しかし、今は少なくなった。その原因は人間の捕鯨によることは明白である。

Ａ：どうして、シロナガスクジラクジラは減ったのか？
Ｂ：捕鯨のせいである。

そんなに簡単にはシロナガスクジラクジラは増えない。それを捕鯨モラトリアムのせいにするのは本末転倒と言うのはおこがましい。
海洋生物環境全体を改善する方向が改善への道である。

間引き必要説の大ウソ：
http://www.chikyu-to-umi.com/kkneko/frame2.htm
（抜粋）
シロナガスクジラなどが捕鯨によって壊滅的な打撃を受け、回復がほとんど不可能なまでに個体数を激減させられたがために、空白となったニッチがミンククジラ（一部イワシクジラなども）、＜カニクイアザラシやミナミオットセイなどの鰭脚類、ペンギン、魚類その他のオキアミ捕食者＞（この＜＞の部分が捕鯨擁護派の主張では"省略"されているところがポイントです）によって、埋め合わされたと考えられるのです（ミンクを含めあくまで証明はできませんが）。逆ではありません。南半球のシロナガスクジラは、南極の海に捕鯨船が闖入してくるわずか一世紀前までは少なくとも現在のミンククジラと等しい（バイオマスで見ればはるかに多い）ケタの個体数が生息していました。人間の管理がなければ回復できないのであれば、過去百万年の間にとっくに激減・絶滅していたはずですが、実際には、ミンククジラや他の繁殖力の高い競合種の海棲動物と間違いなく共存できていたのです。にもかかわらず、現在回復がままならないのは、そもそも個体数の大幅な減少そのものが繁殖に著しい支障をきたしているからだと推測できます（前項で述べたとおり、陸上の大型哺乳類において知られているように、繁殖に関わる密度依存的な社会行動の変調がその大きな理由だと考えられます）。そのような状態にまでクジラたちを追い詰めた人間が「南極海の生態系を管理できる／しなければならない」などと嘯くのはおこがましいにもほどがあります

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Re: 悪口雑言のgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 16:06 投稿番号： [29039 / 63339]

だって、一緒に登場したところを見たことないんだもん。

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Re: 悪口雑言のgondawara_yuji

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/05/29 16:02 投稿番号： [29038 / 63339]

■頭の弱いcapt_paul_watson＞
gondawara_yuji 　＝ koiurearewiyupom

ば〜か、違うよ〜んだ！
俺がもし別ハンをつかったとしても、馬鹿のオマエには解らんだろう。
＼(^０^)／

ん〜な、面倒くせぇことするかい、馬鹿ばかバカソンじゃあるめぇし！
俺gondawara_yujiはハンドルネーム一つあればじゅうぶんである。

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Re: 種の多様性保持なら間引け（３）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/05/29 15:57 投稿番号： [29037 / 63339]

商業捕鯨で「拾鯨」というのがある。
かなり前に自然死した鯨で、腐敗してガスによって浮き上がった鯨である。
油は酸価が高く、精製が厄介である。肉は使えない。

そのまま放っておけばひどい悪臭を放ってそのうち沈没する。
深海底には魚は少ないしあれほど大きなものだから容易には食べられない。
生簀のうなぎの餌やりとは様相が異なる。

脂は浮き、肉は腐って海水を汚染する。

調査捕鯨で骨を捨てて海洋汚染の原因になるというものがいるが自然死はとてもそんな負荷では済まない。

生きているうちに人間が利用すれば完全だ。人が直接利用出来る大切な海洋資源だ。

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Re: 種の多様性保持なら間引け（３）

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/05/29 15:42 投稿番号： [29036 / 63339]

＞海の砂漠は掲示板情報ではない。
＞自分で調べなさい。

それは失礼したな。
しかし５０歩１００歩な掲示板。

投稿者がソースを出すのが筋だな。

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Re: 種の多様性保持なら間引け（３）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/05/29 15:24 投稿番号： [29035 / 63339]

光量の不足により深海流の栄養塩が十分利用出来なけれは、その栄養塩は光量がより豊富な低緯度に流れそこで漁場を形成するはずだ。
北西太平洋の漁場は南氷洋の60〜70度の緯度に比べて低緯度であることから考えて、南半球の南氷洋の隣接海域に新たな漁場が形成されるはず。
当然オキアミ分布の北上があるはずだが、ミンクの南下と矛盾しないか？

いずれにしても南氷洋の生産性が低下するならそれに見合ったクジラのバイオマスまでより大規模な間引きが必要だ。

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Re: 種の多様性保持なら間引け（３）

投稿者： jpcpx904 投稿日時： 2008/05/29 15:24 投稿番号： [29034 / 63339]

＞２ちゃんねるはソースにならないと

海の砂漠は掲示板情報ではない。
自分で調べなさい。

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Re: 種の多様性保持なら間引け（３）

投稿者： jpcpx904 投稿日時： 2008/05/29 15:22 投稿番号： [29033 / 63339]

>飢え死にして海水を汚す

どうして「海を汚す」という考えが出るのか？
クジラの肉を食べる小魚も多いのではないか？
クジラの死体は海の恵みの一つになる。

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Re: 種の多様性保持なら間引け（３）

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/05/29 15:08 投稿番号： [29032 / 63339]

>そういった場合、一次生産者が食物連鎖において減るのだから
>当然、その上のニッチェも減る。おきあみの減少は
>そういった方向性からも見ないといけない。

>食物連鎖の下層から減っていくなら
>クジラは自然に減る。間引きは必要ない。

↑海全体の生産力が落ちていようといまいと、ナガスクジラ、シロナガスクジラは現状のままならミンククジラとの競争に負ける可能性がある。
反論になってない上、２ちゃんねるはソースにならないと言ったのは誰だ？

ローランさんの意見↓説得力がある。

JARPAの第一航海、第二航海、第三航海のクジラの目視図を見ると、ナガス、シロナガスは第一航海では氷縁の近くからかなり離れたところまで分布している。ところが第二航海では氷縁から離れたところの分布は減ってそのかわりミンクの分布がかなり南下して広がっている。それにつられて氷縁近くのナガスやシロナガスの発見は少なくなった。
つまりナガスやシロナガスはミンクに南に押しやられた形である。
このときに捕獲したナガス2頭は痩せていて尾の身が殆どない状態であるという。
元来オキアミの密度の高い群は氷縁近くに発生しシロナガスはここに現れる。
オキアミは大陸棚か大陸棚の傾斜面に産卵し深海流の湧昇流の栄養塩で育つ植物プランクトンを餌にして育ち次第に北上すると言われるから、氷縁のプランクトンの密度が高く、北に行けば拡散して密度が下がる。
プランクトンの発生量がミンクに対し十分でないと餌を追い求めて南下することはダレでも考えること。氷縁近くまでミンクの分布が広がれば元来そこにいたナガス、シロナガスは餌不足となる。

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海の砂漠

投稿者： jpcpx904 投稿日時： 2008/05/29 14:59 投稿番号： [29031 / 63339]

１９９８年から２００６年の９年間に、赤道を挟んだ南北太平洋や
大西洋で、植物プランクトンの光合成の能力が極めて低い「海の砂漠」
が広がっていることが、米海洋大気局（ＮＯＡＡ）やハワイ大の
グループによる２８日までの解析で分かった。
面積は太平洋と大西洋の約２０％に達するとしている。

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Re: 種の多様性保持なら間引け（３）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/05/29 14:57 投稿番号： [29030 / 63339]

＞食物連鎖の下層から減っていくなら
クジラは自然に減る。間引きは必要ない。

おかしな理論だ。
飢え死にして海水を汚すならその前に人間が有効利用するのが当然だ。

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Re: 種の多様性保持なら間引け（３）

投稿者： jpcpx904 投稿日時： 2008/05/29 14:51 投稿番号： [29029 / 63339]

日照時間の減少のためか
全世界の海洋で
光合成プランクトンの光合成能が減り
酸素濃度が減少したり
「海の砂漠」と言われる生産性の低い海に
変わりつつあるというデータがある。

そういった場合、一次生産者が食物連鎖において減るのだから
当然、その上のニッチェも減る。おきあみの減少は
そういった方向性からも見ないといけない。

食物連鎖の下層から減っていくなら
クジラは自然に減る。間引きは必要ない。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1181532973/

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種の多様性保持なら間引け（３）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/05/29 14:46 投稿番号： [29028 / 63339]

オキアミの量が減ったという話、昔はオキアミはもっと多くてはるかに多くのクジラや海獣をやしなっていたという説は証拠に乏しい。

オキアミの漁獲が資源の疲弊をもたらしたというのもおかしい。
オキアミの資源量は5,000万トン余。適正漁獲量は400万t/yearで、現在の漁獲量が高々１０万ｔ/ｙearだから全く問題にならない。

オゾンホールによる有害紫外線について。
光合成に使われる可視光線の波長よりも紫外線の波長は短く散乱されやすいので海水表面での損失は大きくなる。赤、黄、緑より青、紫が反射されやすく海が青く見えるのはそのせいである。
全反射の入射角も大きいので、南氷洋のような高緯度では全反射される時間帯が長くなる。低緯度の海中より高緯度の海中の方が紫外線量は少ないように思うが。

悠久の流れである深海流が変化したとは考えにくいし、もともと南氷洋の生産性はさほどではなかったのではないか。
現在のミンク76万頭＋αが限度ではないか。

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Re: ガンジーの言葉

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/29 14:24 投稿番号： [29027 / 63339]

とても理性的に対応されてますね。いや、すごい。

ウィキにこんな記事が載ってました。

『原始的（祖先）形質を多く保持する生物を原始的、進化的（派生的）形質を多く保持する生物を進化的と表現する場合があり、さらに、前者を下等、後者を高等という場合もある。例えば、陸上植物を「高等植物」と表現するようにである。しかし、これは陸上植物が藻類に対して派生的形質の多いことを表しているのであって進化の序列を示しているわけではなく、現存する生物がすべて進化の頂点にいることには変わりはない。』

一般で用いられている高等・下等とは、生物学的には偏見に満ちた言葉に思えて好きにはなれませんね。ただ、専門でない人と話すときには使ったりもしますが。

＞私的には所詮「残酷」とはシチュエーションが醸し出す雰囲気

これにはすごく納得させられました。
具体例がいくらでも出てきます。
こんなに簡潔に言い表すことができるなんて…。思わず返信してしまったほどです。

さて、彼はなんと返事をするのでしょうか…。

＞植物を殺す事は残酷、と思いますか？と聞いたら多分貴方も「思いません」と答えるでしょう。

これに対して、意地を張ってくるかもしれませんね。
「いや、私は植物を殺すことですらためらってしまう」とか。
だったら、彼が料理をする姿を見てみたいな〜なんて考えつつ、
その光景を想像して笑ってしまいました。
「ゴメンネ、ゴメンネ…」と涙を流しながら、包丁でにんじんを切るおっさんの図…。
まな板の前でなくのは、たまねぎを切るときぐらいにしてもらいたいっす。

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Re: 種の多様性保持なら間引け（２）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/05/29 14:17 投稿番号： [29026 / 63339]

JARPAの第一航海、第二航海、第三航海のクジラの目視図を見ると、ナガス、シロナガスは第一航海では氷縁の近くからかなり離れたところまで分布している。ところが第二航海では氷縁から離れたところの分布は減ってそのかわりミンクの分布がかなり南下して広がっている。それにつられて氷縁近くのナガスやシロナガスの発見は少なくなった。
つまりナガスやシロナガスはミンクに南に押しやられた形である。
このときに捕獲したナガス2頭は痩せていて尾の身が殆どない状態であるという。
元来オキアミの密度の高い群は氷縁近くに発生しシロナガスはここに現れる。
オキアミは大陸棚か大陸棚の傾斜面に産卵し深海流の湧昇流の栄養塩で育つ植物プランクトンを餌にして育ち次第に北上すると言われるから、氷縁のプランクトンの密度が高く、北に行けば拡散して密度が下がる。
プランクトンの発生量がミンクに対し十分でないと餌を追い求めて南下することはダレでも考えること。氷縁近くまでミンクの分布が広がれば元来そこにいたナガス、シロナガスは餌不足となる。
ナガスを2頭捕獲して2頭とも尾の身がないことは餌不足の可能性が高い。
実操業では胃の内容物が少なく尾の身の少ない漁場は、鯨群の発見が多くても避けることが多い。これをCdによるクジラの腎疾患であるというのはまさに噴飯物、捕鯨を知らない素人らしい台詞だ。
第一航海３巡目でミンクが激減したのはシーズン末には沖にせりだしてくるパックアイス（蓮の葉氷）の下に潜り込んだせいだという説が正しいと思う。
パックアイスには隙間があってクジラは呼吸が出来るし、オキアミを追っていけばそうなってもおかしくない。小型捕鯨船の目視船や小型の母船ではパックアイスの中には入れない。パックアイスの中のクジラは遠方からの目視では計測不能。

以上まとめると、南氷洋のミンク、ザトウは増えすぎている。これは過去の商業捕鯨によるナガス沿岸群とシロナガス乱獲の穴埋めの修正だが、過剰修正あるいはリバウンドとも言える現象と考えられる。
シロナガス、ナガスの餌不足による絶滅が心配だが摂餌の状態を調べるには非致死検査では無理だ。
ミンクザトウを適切な数まで間引くこと。このまま放置すればナガス、シロナガスがあぶない。

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種の多様性保持なら間引け（１）

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/05/29 14:14 投稿番号： [29025 / 63339]

Watson氏の間引き不要論、クロミンククジラ激減の原因だがもう一度ザトウクジラを含めたクジラのバイオマスとオキアミのバイオマスから考えてみる。

因みに南氷洋ではミンクほかマッコウ以外の大型クジラはオキアミE.superba以外は食べていない。
ミンクのバイオマス　 761,000頭×7.5ｔ/頭＝5,707,500ｔ
ザトウのバイオマス 25,000頭×30ｔ/頭＝750,000ｔ
　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　 6,457,500ｔ
摂餌量
ミンクの場合の1日当り体重の５％強の摂餌量をザトウにも援用する。
http://kokushi.job.affrc.go.jp/H18genkyou/H18syousai/H18%2049.htm

摂餌量　 Qf=6,457,500ｔ×0.05/day＝322,875t/day

Euphausia sperbaの推定資源量
Qs=44,290,000t＋4,830,000t＋3,900,000t＝53,020,000t
http://www.jfa.maff.go.jp/kokushi_hp/H14genkyou/H14Yoyaku/54Sperbas.pdf#search='オキアミ”資源量” 　

この餌はザトウ、ミンクの何日分に相当するか。

X=Qs/Qf＝164.2 day
半年もたない。
オキアミの資源量に比べてクジラの量が多すぎる。

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鯨教の宣教師、バカ損！

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 13:11 投稿番号： [29024 / 63339]

思わず、教科書のザビエルの肖像を思い浮かべて
しまった・・・
ねえ、バカ損、アンタもハゲてんの？？？

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Re: 有名人の言葉が大事なのだよ

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/05/29 13:08 投稿番号： [29023 / 63339]

>本場の日本で､菜食が忌み嫌われるのは変なことですね｡････････････････････････別に忌み嫌ってる訳ではありませんよ｡ただ､この捕鯨ﾄﾋﾟにおける捕鯨反対者の一部分の者が､ﾄﾋﾟずれにも拘わらず､いきなり肉食は体に良くないので止めるべきだ､菜食がいいのだと上からの物言いで無理矢理押し付けてきたので､反発しているのです｡人間の心理として当然反発しますよね｡営業ﾏﾝなら最悪のﾌﾟﾚｾﾞﾝです｡鯨教の宣教師は布教が直截的で下手くそですよね｡

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このトピのテーマ。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 13:01 投稿番号： [29022 / 63339]

それは、捕鯨とクジラ保護です。
われわれ捕鯨推進派は、適切な管理捕鯨により、
鯨資源を正しく保護し、
人類に有用に役立てていくべきと考えます。
カルトのベジやビーガン、その首領たるバカ損は、
今後一切、立ち入り禁止とします！！！

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バカ損、別HNで登場か？

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 12:55 投稿番号： [29021 / 63339]

つくづく、卑怯で狡猾な奴！！！
頼む！今すぐ死んでくれ！！！

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Re: 悪口雑言のgondawara_yuji

投稿者： jpcpx904 投稿日時： 2008/05/29 12:52 投稿番号： [29020 / 63339]

gondawara_yuji

は

敦か。

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バカ損に居場所はない！

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 12:47 投稿番号： [29019 / 63339]

国際人とは、自国の文化に誇りを持ち、価値観の
違いに遭遇しても、自ら主張し、説得できる者をいう。
相手の言いなりになるだけの人間など、軽蔑されるだけだ。
かつて井上ひさしが、さんざ日本の悪口を言ったあげく、
オーストラリアに移住したが、向こうでさんざ差別にあって、
ほうほうのていで帰国したことがある、
バカ損もこの類だろ？

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Re: ガンジーの言葉

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/05/29 12:31 投稿番号： [29018 / 63339]

>あなたの意味するところの「上等」な生き物とは、何を指していますか？

高度な生き物、脊椎動物ならば全て上等。下等とは極端に言えば単細胞生物とか。

>あなたは、人間が植物性食材だけで充分、健康に生きられることを知っていますか？

知っています。

>あなたは、動物を殺す事は残酷、と思わないですか？

普通ならばこの問いには答えはありません。
しかし私は貴方が善人だと考え主語が無い事や背景についての記述が無い点はシンプルな質問をしたのだと解釈します。
その上であえて答えを出すとしたら「思いません」です。

同じ様な質問を貴方に返しましょう。

植物を殺す事は残酷、と思いますか？と聞いたら多分貴方も「思いません」と答えるでしょう。
その上での質問です。
若葉や芽、蕾が滅茶苦茶にされていたらそれを「残酷だな」と思いませんか？

私的には所詮「残酷」とはシチュエーションが醸し出す雰囲気
貴方の質問に対して残酷だと思うシチュエーションとしては
・断末魔の悲鳴をあげている
・ゆっくり殺している（子猫等が瀕死の獲物で遊んでいる等）
があげられると思います。

貴方はサラダを見て「野菜の死体だ」と思いますか？
同じようにステーキを見ても牛の死体だと思わないし、ゆで卵を食べても胎児の丸煮だとは思いません。
ベジタリアンの方々でも牛乳は分泌物だから摂取してもＯＫって人も居るでしょう。
でも何故毎日お乳が出るか知ってる人は案外少ないです。之ってある意味残酷だと思いますね。

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ロリコン王子

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/05/29 12:30 投稿番号： [29017 / 63339]

ロリコンキャプテン様へ

何時も高尚で品性を伺わせるご意見有難うございます

貴方様の少女趣味は最近は如何ですか？

悪戯の方は楽しんでいらっしゃいますか？

最近は露出狂が女性を線路に突き落とす様な

事件が多発しておりますので暫らくは

御自重下さいますようお願い致します。

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食事をだしにして人の健康の不安を煽る。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 12:29 投稿番号： [29016 / 63339]

それがバカ損なんだって！！！
肉を食ったら地獄行き？はああああ？？？
ほんとにバカ。
言うことなんか聞くのは、大損。

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Re: 反捕鯨の操り人形団体が存在するわけ

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 12:24 投稿番号： [29015 / 63339]

＞カルトっぽいところほど食事や病気をだしにして人の健康時様態の不安を煽りそれらを律する教義を作る。

なるほど。非常に示唆に富むご指摘です。
オウムにもあてはまりますね。
カルトの手口なんだあ。こわいこわいー。

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バカ損を相手にすると損。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/29 12:20 投稿番号： [29014 / 63339]

なぜなら、

アバターにまで見境なくかみつく位、凶暴だから。
心がとてつもなく、汚らわしいから。
アタマが悪すぎるから。
いかがわしいカルトだから。

さあ、どれでしょう？
もちろん、全部です！！！

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今すぐ死んだほうがいいkoiurearewiyupom

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 12:08 投稿番号： [29013 / 63339]

お、ぴったり字数が合うぞ。

天啓か？

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また、枯葉剤かよ。ウンチ君

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 12:07 投稿番号： [29012 / 63339]

新ネタはないの？

たとえば、
四川大地震はアメリカの人口地震兵器の仕業で三峡ダムをねらったものだった

とか

ミャンマーのサイクロン被害はこれまた、アメリカの気象兵器だった

とかさ。

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悔しいのkoiurearewiyupom

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/29 12:04 投稿番号： [29011 / 63339]

泣いちゃった？

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反捕鯨の操り人形団体が存在するわけ

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/29 12:04 投稿番号： [29010 / 63339]

操り人形って結局知能が足りない連中です。
ましてそれに菜食カルトなんて絡めば最強かな。

宗教、それもカルトっぽいところほど食事や病気をだしにして人の健康時様態の不安を煽りそれらを律する教義を作る。
いい歳になって体のどこにも不調を抱えていない人なんていない。
五輪選手のような頑健な肉体でもあそこが痛い、胃腸が悪い、精神が・・・
そこにつけこんで商売を始めるのが彼らのやり方。
ネットで怪しげなサプリを販売するのと同等だ。

それらの経営側は賢いよ。
でも君たち菜食者や反捕鯨で踊らされているバカはは実験動物だ。

米国のベトナム戦争の極悪非道の枯葉剤使用の追及が行われるはずだった会議を裏取引で捕鯨反対運動に強引に変えてしまったのか端緒。
反捕鯨団体は裏で何らかのそれら巨大組織、政府や化学メーカー、畜産団体や石油メジャーなどと繋がって金銭勘定で動いていることは間違いないだろう。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog097.html

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