捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 鯨を食べることはアホでもできるが

投稿者： pleasegoahead1 投稿日時： 2008/05/27 18:55 投稿番号： [28594 / 63339]

そう思う人もいれば、そうでない人もいる。それは価値観の違い。価値観そのものは人に押し付けることは出来ない、と思うが。
ベジタリアンが自分の信念でそうするのは別に構わないが、その価値観を他人に押し付けようとすると、共感を呼ばないばかりか大きな反発を呼ぶ。食文化は人間の根本だ。人間を食べるとか、明らかに地球上の誰もが忌み嫌う行為は別として、価値観や文化はあまり押し付けない方がよい。

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Re: 人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： papa_iwase 投稿日時： 2008/05/27 18:55 投稿番号： [28593 / 63339]

草食性を手に入れる為に肉食性を犠牲にしているんだよね。だから草食の動物は肉を食べられない、
腹を壊す危険が大きいからね。肉食の動物は植物の多くを消化できない。そして人間はその中間の雑食。
そんな人間でも葉や茎に関しては消化できないモノも多いぞ？食物繊維って言われてる奴だね。
旨いから食べる？「食べる事が可能」ってのがどれ程の事なのかよく考えたらそんな事言えないと思うが。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/27 18:20 投稿番号： [28592 / 63339]

いや、哲学までとは言わない。確かに、ラブロックの主張は宗教じみてて深いところは好きになれないが、その一部はとても好きだ。

地球の各系間のエネルギー的、物質的な流れを知っておいても損は無い、ということだ。人間ごときが簡単に理解できるはずも無いということが理解できた。まさにカオスだ。貴方の発言する内容は、一見科学的であり、しかも物事を単純化しているために、理屈が分かりやすい。
しかし、自然はまったく分かりやすくはないのだ。どこでどんなフィードバックが働いているのか、まったく分からない。それは、自然だけでなく人間社会についても言えることだ。理屈で片がつくのであれば、禁酒法は成功していただろう。ヒトの欲望を無視し、机上の空論だけでことを進めようとすれば結果は明らかである。

科学は単純ではない。似非科学ほど単純になりがちである。そして貴方の発言は非常に単純である。

そういうことだ

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Re: 人間は本来、雑食動物ですよ

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/27 18:15 投稿番号： [28591 / 63339]

アホか
数百、数千万年前のことを言ってどうする。

人間なんて僅か数代で変化しちまうんだよ
今の子供に渥美清みたいなしっかりした顎があるかい？
めったにないだろ、顎も細くなったよ。
日本人の足も長くなったよ。
どこが短くなった？
より肉食獣に近づいてきているんだよ。
全世界的に。
アメリカさんの戦略大成功と言えよう。

２００１年宇宙の旅の冒頭シーン。
あれがあったからこそ人の頭は賢くなったんだよ。
軟らかい消化しやすい肉を食うことにより食事時間が短くなった。
そして顎が貧弱となった。
巨大なアゴと強力な筋肉を支えなくてよくなったからその分のエネルギーが脳に回った。
肉を効率よくとりたいから捕る道具を工夫するようになる。
美味しく食べたいから火をコントロールするようになる。
ひたすら考える。
指を使う。
食べる時間に取られないから空いた時間は自分の考えを何とか他人に知らせようとする。
言葉が生まれた。
ひたすら考える。

人類誕生の糧の一つが肉食だったのは否めない。
否定するなら草食まで遡って退化しなさい、あんた達だけで。

俺も行き過ぎた肉食は反対だ。
地球によろしくない。
無理から肉を育てる畜産の膨張にもストップをかけないといけないだろう。

逆に考えると勝手に育つ自然の中の野生動物を利用できたらこれほど地球に優しい食物はない。

クジラがまさにそれね。

へっているものならダメだけど増えすぎたら捕るのは地球に優しい。
もはや食物連鎖の一部分だけをほったらかしというのは許されない。
人類はその至るところに手を入れているんだから。

君たちはクニアキと一緒にブラックバスへの虐待を糾弾しなさい。

でもブラックバスもブルーギルもススギ目、海のスズキや鯛にそっくりだろ。
毛嫌いしなけりゃ案外美味いよ。
タイワンドジョウやライギョも結構美味い。

でも寄生虫には気をつけろよ。
君もどうだ。
美味いぞ。

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Re: 人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/27 18:11 投稿番号： [28590 / 63339]

●人間は脳の発達を支えるために、「肉食」を取り入れた。

このような頭部の形態変化をもたらした具体的な要因のうち、脳の増大に関しては、道具使用により手の機敏な動きが必要となり、これを支配する大脳の領域が増大したこと、【脳の増大を可能にする栄養学的条件、すなわち肉食による必須アミノ酸を含む動物性タンパク質の摂取が行われるようになったこと】、動物を捕らえるための狩猟行動が個体間の情報交換を必要とし、それが脳の発達を促したこと、脳の増大に伴う頭部重量の増加を支える力学的機構が脊柱の直立によって確立されたこと、などがあげられます。

日本大学松戸歯学部解剖人類形態学講座より

●植物から必要なエネルギーを補給しようと思えば、必要な摂取量は膨大になる。（食事に要する時間も肉食に比べ多くを必要とし、経済的・文化的発展の阻害要因となりやすい）

●特定の植物を偏って補給する必要が生まれ偏食となる。これは人格形成の歪みを産みやすい。（ワトソン、危険だよ・・・。）

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Re: 人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/27 18:11 投稿番号： [28589 / 63339]

ついでに爪も、草食とはまったく無関係で、樹上生活に適応したためと考えたほうが妥当である。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 18:09 投稿番号： [28588 / 63339]

＞ガイア哲学とまでは言わないが、地球システム科学くらいは勉強してみてはどうだろうか。

ラブロックのガイア仮説ぐらいは読んでますよ＾＾；

我々からすると、ラブロックはカルトのようですな。

人間を地球に従わせている。しかも、人間の存続は手遅れ、としてしまっています。限界を感じます。安易に原子力に頼るところも敬遠。

我々はあくまでも人間の尊厳を保ち、万物の霊長として地球の生態系を維持する主役になる考えです。地球の為に人間があるのではなく、人間の為に地球がある。

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Re: 人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/27 18:09 投稿番号： [28587 / 63339]

確かに、解剖学的な見地からヒトの祖先は草食だったのだろう。

サルの仲間にしか見られない特徴として『黄斑』がある。これは、色を識別する能力が非常に高いことを意味する。
学説の一つに過ぎないが、黄斑を発達させることで熟れた果実を視覚で判断して食べることができるようになったらしい。草食というより正確には果実食といったところか。現在のサルを見てみると、草食のもの数多くいる。

しかし、ヒトの腸の長さは残念ながら身長の１２倍も無い。どこからの引用か知らないが、正解は身長の５倍程度である。すでに、体の一部が雑食に適したものへと進化してきたと考えるべきではないだろうか。

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弁証法？

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/05/27 17:58 投稿番号： [28586 / 63339]

ワトソン君は自身には消化不良の用語や根拠出典のあやふやな数字を安易に羅列する習癖があるけれども弁証法って誰の弁証法なんだ？マルクス主義者が階級社会の発展に適用した弁証法は完全に誤りであったことが今でははっきりしてるよ。君のは弁証法は誰のどんな意味の弁証法だ？

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メタンハイドレートへの期待

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 17:54 投稿番号： [28585 / 63339]

おっしゃるとおり、一筋縄では行かないけれども、最近は進展している。

メタンハイドレートからの天然ガス連続生産に成功（2008年3月）
http://www.jogmec.go.jp/news/release/docs/2007/pressrelease_080328.pdf

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Re: 肉食社会はエネルギー効率が低い

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/27 17:54 投稿番号： [28584 / 63339]

肉社会はエネルギー効率が低いことは、承知している。

小生が問題にしているのは、人間の欲である。
肉を食ったほうが、吸収効率から見て楽だという点である。

全体として、ではなく１個体の生物としては、野菜をもりもり食べるよりも肉を食べたほうが時間的・エネルギー的コストが少なくてすむ。それもあってか、人間の味覚はアミノ酸に対してうまいと反応する。人間とはそのように進化した生物なのだ。

だから肉を食べるのだ。

科学的なデータを持ち出しても、この人間の欲を完全に封じ込めることはできない。なぜなら、所詮人間も生物だからである。

貴方も書いているではないか。
緑の革命はむしろ貧富の差が拡大してしまった事実を。どんなにご高説を並べても、人間の欲のほうが強いのだ。

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Re: 人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/05/27 17:49 投稿番号： [28583 / 63339]

一番重要な歯が抜けてるぞ

ワトソン君

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/27 17:45 投稿番号： [28582 / 63339]

同意する部分が多くなったように思う。

特にメタンハイドレートの活用がその場しのぎであるという意の文章にはニヤリとさせられた。なるほど『当面』だ。
風力や光エネルギーなど自然のエネルギーは、あまりにも小さすぎる。まず、現在の社会を支えきれない。結局のところ、消費型の社会を続けるしかない。
ただ、エネルギー源としての石油ではなく、材料としての石油が枯渇したときどうなるか…小生にはとても見当がつかない。

ところで、貴方の言う代替エネルギー案を見ると、「自然から受ける恩恵は余さず、受ける」という意識が感じられる。バイオエネルギーなど、カーボンニュートラルの思想を反映したものだろうか？結局のところ、自然の恩恵を受けつつ、自然の一部として生きていくべきではないのだろうか？同じ地球の上に住んでいるのだから、炭素の循環・窒素の循環・エネルギーの流れ、これらを他の生物と断絶することは不可能だ。ガイア哲学とまでは言わないが、地球システム科学くらいは勉強してみてはどうだろうか。損にはならないと思う。

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人間は本来、草食動物ですよ

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 17:43 投稿番号： [28581 / 63339]

＞菜食主義に比べ、野菜も肉も食べる方が少ない時間で食事を終えることができ、胃腸にかける負担も少ない。

単に時間的な長さでは胃腸にどっちが負担をかけているかはわかりませんね。
解剖学的に言うと人間は草食に適しているようですよ。

以下は人間の解剖生理的見地からMills博士が研究した結果です。
http://www.vegsource.com/veg_faq/comparative.htm
＊解剖的な草食、肉食のちがい＊
その１）顔の筋肉
肉食動物は口を横に大きく開ける必要があるので、顔の筋肉が小さく
できている。それに比べて草食動物は、顔の筋肉が発達。
人間は、顔の筋肉が発達しているそうです

肉食動物はあごがあまり広がっていないけれど、草食は
あごが広がった形をしています。
人間は草食型。

その３）あごの位置
肉食動物はあごの骨（ついている所）が奥歯（大臼歯）の
延長線上にあるけれど、草食動物はあごが奥歯より上。
人間はあごが奥歯より上。

その４）咀嚼の仕方
咀嚼とは、食物を噛み潰す動作。
肉食動物は食物を横にあごを動かせることで、咀嚼してます。
大して草食は横と前後の運動で咀嚼しているよーですねぇ。
人間は横への運動、前後への運動、どちらもしているそうです。

その５）口を開ける大きさと頭の比率
肉食動物は大きく口をあけるけれど、草食動物は小さい口の
開け方。
ちなみに人間は小さい方。

その６）食物の飲み込み方
肉食動物はそのまんま飲み込みますが、草食動物はちゃんと
噛まないと飲み込めない。
人間はちゃんと噛んでいるようです。

その７）唾液
肉食動物の唾液には消化酵素が含まれていません。
草食動物の唾液には炭水化物を消化する酵素が含まれています。
人間の唾液にも炭水化物を消化する酵素、ありますね。

その８）胃
肉食動物の胃はひとつ。草食動物は１つ、もしくはそれ以上あります。
人間はひとつしか胃はありません（ただし、十二指腸が昔の第二の胃とする説もあります）。

その９）胃酸
肉食動物の胃酸のpHは１かそれ以下。
草食動物はpH４〜５。
人間はpH４〜５の胃酸です。

その１０）胃の容量
肉食動物は胃の全体容量に大して、食物は60%から70%入るそうです。
草食動物は30%以下。
人間は21%から27%。

その１１）小腸の長さ
肉食動物は小腸の長さが身体の長さの3から6倍。
草食動物は10から12倍。
人間は10から11倍だそうです。

その１２）肝臓
肉食動物の肝臓ではビタミンAを無毒にする能力がアリです。
草食はナシ。人間もナシ。

その１３）爪の形状
肉食動物は尖った爪ですが、草食動物は平べったい、もしくは
先の丸い爪。
人間は…平べったいですよねぇ。

そんなわけで…人間は解剖的な見地から言うと、草食動物らしいのです。

これに対し、「そんなことはないよ、俺は肉を食べているよ」と言う人がいるかもしれません。これは、本来の食性を言っているので誤解のないように。
現に、草食動物である家畜も人間に無理やり、肉骨粉を食べさせられていますね。それにより、様々な障害がでていると指摘する学者も多くなってきました。

最新の科学的知見によれば、”人間は動物性食材を摂取食材の１０％以下に抑えるべきだ”とされています。

動物性食材に頼らずとも、全て、植物性食材で必要な栄養素をまかなうことができる事を考えれば、いろいろと問題が多い動物性食材は人間の摂取物から除外してもいいと考えます。

あとは、おっしゃるように人間の欲望だけですね。

でも、肉の美味しさは食習慣から刷り込まれたものであるようです。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/27 17:36 投稿番号： [28580 / 63339]

>もっとも、メタンハイドレード活用技術が確立すれば、当面、そういう心配がなくなるであろう。

不可能と思うよ。
温室効果はＣＯ２の２０倍以上。
海底から或いは海底の岩盤に封入されたところから全く漏れ出さずに地上まで引き上げるのは困難だろうね。
かき回された海底から、泥まみれのハイドレートから精製する段階、タンカーに積み込む段階、最終的に製品になる段階までどれだけ大気に放出されるやら。
海底では固体またはゲル状だから掘削船や櫓も次々と移動しなけりゃならない。
ここでは既存のエネルギーが浪費されるだろう。
利用可能でありながら手をつけられないエネルギー源だろうね。
牛のゲップやおならでさえ規制しようとする動きがあんだぜ。

数千万年前のメタンの大放出→生物種の大規模絶滅調べた？

人類を減らすことに主眼を置くべきだろうね。
１０億人程度まで。

産業革命以前だ。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： kujira_kuuzo 投稿日時： 2008/05/27 17:30 投稿番号： [28579 / 63339]

ﾜﾄｿﾝ君､頼もしいな｡我々は､米や野菜の他に魚も肉も食べたいんだ｡農業は君に任せる｡よろしく頼むぞ｡

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肉食社会はエネルギー効率が低い

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 17:28 投稿番号： [28578 / 63339]

家畜の餌にしかならない植物しか生えない土地で牧畜をするのと違い、農耕文化がある国に新たに肉食文化を広めるのは、資源・エネルギー的にかなり非効率です。アメリカなどの牛肉・飼料市場のターゲットとなっている中国などで今後、牛肉食嗜好人口が億単位で増加すると、環境資源がパンクすると懸念されています。
畜産には農産の20倍の飼料、100倍の水を要します。栽培できる作物の種類にもよりますが、単純計算で同じ広さの土地の場合、放牧するより穀物を作ったほうが牛肉の8倍、豚肉の6倍、鶏肉の4倍の食用たん白質を生産できると言われています。
現在、穀物総生産量の2/3は家畜の餌として使われています。
途上国では食肉の輸出のため放牧地を拡大し、大規模な森林伐採を行っています。
畜舎から出る汚水は、汚染度が家庭排水の10〜数100倍で、多くの場合下水処理やリサイクルはなされません。

地球温暖化の懸念
20世紀後半に入って大気中のメタンの濃度が急速に増加しています。メタンは温室効果をもたらし、その環境への悪影響はCO2の数十倍にも達します。
現在、世界でのメタン発生量は4.0〜6.4億トン、うち人間活動によるものは約60％にも上ります。この中でメタン発生源のトップは水田で1.1億トン、2位は家畜の放出するゲップ0.8億トンです。１頭あたり最もメタン発生量の多い動物はラクダおよび牛で、人間の1,000倍にもなります。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 17:18 投稿番号： [28577 / 63339]

その爆発的な農業生産力の向上は何に起因するかご存知か？それは石油だ。石油を基盤とした農業はけして循環型社会に適していない。消費社会の典型である。いずれ石油の枯渇とともに、絶望的な飢饉が訪れることだろう。現在は増えすぎた人口を支えるために、その場しのぎで石油を基盤にせざるを得ない状況ではなかろうか。そんな状況の農業を引き合いに出して循環型社会とは少々的外れではないだろうか？

緑の革命の弊害もあることは知っている。

神話その５
「緑の革命」が飢餓問題の解決策だ

事実
新しい種の開発で穀物の収穫は確かに増えた。しかし増加した食糧と富を手にしたのは経済力を持った少数という構造は変わらなかった。そのため「緑の革命」の成功例であるインドやメキシコ、フィリピンなどでは穀物生産量と穀物の輸出量は増加したけれど飢餓人口は減らず、むしろ貧しい人々が食べる食糧を栽培する農地が奪われてしまった。

農地が商品と同じように売買され少数による農地の集中所有が許される限り、収穫の増加は家族のための農地を略奪し、より多くの人々が生活の糧を失ってしまう。

弱い立場にある農民が農薬購入や作物売却のときに価格交渉する力がなければ、農業による収益がますます減ってしまう。

新しい技術が土壌の劣化と病害虫の被害を増加させると、食糧生産の資源そのものが脅かされ、収穫を確保することはますますコスト高になり困難になる。

現在、バイオ技術による「新しい緑の革命」が推奨されているが、これ以上貧富の差が拡大することを防ぐために、我々は断固として反対しなければならない。

ここで、強調したいことは科学・技術の進展が農業生産力をあげるということだ。炭素型社会から水素型社会への移行、太陽エネルギー、風力、水力、バイオエネルギーなどのクリーンエネルギー利用によって循環型社会も構築可能かもしれない。エネルギーと密接に絡んでいる。
もっとも、メタンハイドレード活用技術が確立すれば、当面、そういう心配がなくなるであろう。

単に江戸時代に戻るだけでは駄目だ。道具としての科学・技術をうまく駆使して効率のよい循環型社会を作らなくては。
その為には農業が基盤となる。

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Re: urutoraria大爆笑させてもらった

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/27 17:10 投稿番号： [28576 / 63339]

ぶぁーっと飲んでた紅茶を噴出してしまった。

笑わすなよ。

ベジタリアンがＩＱが高いなんてどこでも聞いたことがない。
逆に簡単に洗脳されてしまうなんて欠陥も多いぞ。
幼少の頃からサプリ漬け、離乳を遅らせることだけ考えても赤ちゃんにはよくない。
乳もゴクゴク、離乳食もバリバリ、魚のすり身もバリバリ、肝のおろしたのもバリバリ、
そんなのを食って離乳して赤子は賢くなるんだぞ。
その中には勿論野菜も入っている。

バランスだな。

俺達は肉だけ食ってるんじゃないんだよ。

親が押し付けなければ子供がベジタリアンになる確率なんて低いままだよ。
彼らは離乳した子供の食卓に

【肉を混ぜた離乳食】と【野菜や穀物だけの離乳食】
両方用意してどちらを食べても怒らずにニコニコして子供の選択に任せるのかな？

んなわけねーだろ。
肉を混ぜた離乳食は赤ちゃんの食卓には並ばないんだよ。

これすなわち子供の選択権を無視した虐待。
死の淵に瀕した我が子に輸血をせずに殺してしまう何とかの証人と同じである。

言葉は発せなくても【ママー、肉が欲しいよ、血が欲しいよ、肝臓が食べたいよ】そんなことを子供は訴えているんだよ。
魚のすり身や、肝の和え物は特に赤ちゃんは好むよ。
すなわち、体が欲した自然な食物というわけだ。

まーたまにはこのトピでも笑いは必要だが

君には笑わせてもらった。

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ﾜﾄｿﾝちゃん

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/05/27 17:10 投稿番号： [28575 / 63339]

自分の身内や隣近所､友人知人､はたまたあなたの街､国家が全て菜食になったらまたいらっしゃいね｡ GPJが盗みをはたらいた先が｢ｶﾝｶﾞﾙｰ｣の西濃ってのはなんだか因縁めいてるね｡

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Re: 人間は植物性食材だけで

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/27 17:04 投稿番号： [28574 / 63339]

全体のエネルギー効率で見ると植物性の食物のほうが効率いいかもしれない。
しかし、吸収効率で見るとどうだろうか？

つまり、１ｋｇの植物を食べたときと、１ｋｇの肉を食べたときではどちらが多くのエネルギーを吸収できるかを比べるのである。

または、同じ量のエネルギーを得るために、植物と肉をそれぞれ何ｇ食べなければならないかを比べてみよう。

結果としては、はるかに肉（動物性）のほうが吸収効率がよい。

吸収効率がよいということは、少ない食事で多くのエネルギーを得られるということだ。

つまり、楽なのだ。

菜食主義に比べ、野菜も肉も食べる方が少ない時間で食事を終えることができ、胃腸にかける負担も少ない。

理想主義を唱えるのも自由。しかし、楽をしたいという人間本来の欲望を無視しても、多くの者はついてこない。ただの机上の空論でしかない。

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くだらない奴らは無視して

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 17:00 投稿番号： [28573 / 63339]

我々は先に進もう。

人類の食生活は　草食　 → 　雑食　　 → 　草食
となることが予想される。
まさに食文化の否定の否定。食文化の弁証法である。

この先はどうなるであろうか？

食材は全て、植物食材に換わった時、今度は植物の命についてもいとおしく感じる時期が将来くるかもしれない。

しかし、それは、菜食の時代を実際に体験してみないとわからない。

それまでは”植物は食べられる事によって、子孫が増える”という動物とは決定的に違う特性によって、エクスキューズされるであろう。

植物は何故、花を咲かせ、実をつけるのか？動物の助けを借りて子孫を増やす為だろう。

しかし、人間は動物ではない。いつの日か植物食材を抜け出す時代がくる。

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健康とは

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/05/27 16:57 投稿番号： [28572 / 63339]

「病気でない＝健康」という考えは間違い。WHOの健康の定義 -- 身体的、精神的、社会的に完全に満足した状態を健康とする -- したがっ食事で言えばてうまいものをバランスよく食べ満足感を得ることが大切。野菜だけで満足感のある人それでもよし肉が好きな人はそれもよし。ただしいずれも偏ってはいけません。

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Re: 欧米人と日本人の残酷に対する意識の差

投稿者： nyonyonyo2002 投稿日時： 2008/05/27 16:50 投稿番号： [28571 / 63339]

＞確かに江戸時代の日本は循環型社会を形成し、効率のよい社会であった。しかし、その限界も見なくてはならない。沿岸漁業で動物性タンパク質を補給していたものの、人口は現在の半分以下であり、栄養状態も良好とは言えなかった。
＞これは、科学・技術の制約があった為だろう。

この部分は納得。栄養状態が良好といえなかったかどうかは資料が手元に無いから確たることは言えないが、小氷河期であったこともあり、慢性的に飢餓状態であった地方があったかもしれない。

しかし、

＞現代は緑の革命に象徴されるように、爆発的に農業生産力があがっている。

その爆発的な農業生産力の向上は何に起因するかご存知か？それは石油だ。石油を基盤とした農業はけして循環型社会に適していない。消費社会の典型である。いずれ石油の枯渇とともに、絶望的な飢饉が訪れることだろう。現在は増えすぎた人口を支えるために、その場しのぎで石油を基盤にせざるを得ない状況ではなかろうか。そんな状況の農業を引き合いに出して循環型社会とは少々的外れではないだろうか？

貴方は視野が狭い。一見、地球環境によいことを言っているようにも見えるが、多方面から見るとてんで見当違いである。

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Re:capt_paul_watson君の人格分類

投稿者： baka_wa_sindekure 投稿日時： 2008/05/27 16:50 投稿番号： [28570 / 63339]

すごい!見事にﾋﾟｯﾀﾘﾜﾄｿﾝの性格に当て嵌まるね｡まるでﾜﾄｿﾝの為にある分類法みたい｡恐るべしｼｭﾅｲﾀﾞｰ分類｡と言うことは､他にもまだこんな性格の奴がいるってことだね｡

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人間は植物性食材だけで

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 16:47 投稿番号： [28569 / 63339]

十分、健康に暮らすことができる。

我々の主張はこの一点なのだよ。

だから、その気になれば、”人類は動物を殺さなくても生きていける”

”野菜中心の食生活がいい”と思っている人が多いなら、自然に畜産は減少し、捕鯨なんてものはなくなるだろう。

要は、

人間が動物の命を救う気持ちがあれば、助けられる動物の命が増える

ということだ。

”人間は動物を殺さなくては生きていけない”などとは言ってはならない。

殺さない方法もあるのに、それを選択しないだけだ。

まさにサルトルの言葉

「人間は自由という刑罰に処せられている」

いいんだよ〜〜＾＾；

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capt_paul_watson君の人格分類

投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/05/27 16:39 投稿番号： [28568 / 63339]

ワトソン君自己の病識が確認できたら手を上げてください
●シュナイダー分類（狂信的人格）・・・単一の教義や理想、崇敬する人物などを強烈に信奉して、絶対的なものとして賞賛するような人格。その教義や理想など自分が信じる価値観を他者にも広めたいと思い、時に無償の優しさや奉仕の精神を見せ、時に自らの信じる価値観に反対するものを排除しようとする攻撃性や排他性を見せる事がある。
●クレッチマー分類（偏執質p型のうち知性と識見を欠くタイプ）…
　固い信念と強い自信によって支えられている自己中心的な性格であるが、知性と執権を持ち合わせていないタイプは、傲慢で専制的、横柄で向こう見ず、といったマイナス面ばかりが目立ってしまい他人から敬遠されがちである。積極的な行動力が持ち味ではあるが、自分に都合の良い方向に突っ走ってしまいがちである。対人関係では、攻撃的で他人の気持ちを汲み取ることが下手。デリケートな感覚からは程遠いタイプである。（おのずから他人から愛されにくい性格である。）

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ワトソン！簡単なら早く答えよう！

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/27 16:35 投稿番号： [28567 / 63339]

●私の質問は、君が答えられるように簡単にしてあげたんだよ！こんな簡単な質問に答えられないようでは、落第だぞ！

●次は６時過ぎ頃戻ってこれたら返答するね。
●いずれにしろ君自身が言っているように「菜食は自然に普及する」なら、君が今こうしている必要はないわけだ。むなしいことですよ。

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Re: やっぱ都合のいいとこだけ抜粋してたね

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/05/27 16:31 投稿番号： [28566 / 63339]

ご協力ありがとう！

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捕鯨派は水槽の中で生活し、

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 16:28 投稿番号： [28565 / 63339]

我々は地球で暮らす。

この意味がわかった捕鯨派は手を挙げてください。

先生の質問は誰かさんと違って、Yes-NOで答えられない深みのある問いです。

まだ、時間がありますので千思万考してみてください。

「面倒くさいから鯨を食べよう」では駄目ですよ。

人間、生きているうちに脳味噌を使いましょう！！

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＞ベジタリアンの親の下で育ったのか

投稿者： urutoraria 投稿日時： 2008/05/27 16:27 投稿番号： [28564 / 63339]

「鳶が鷹を生む」のは、稀で
子供が賢ければその親も賢い場合は多いものだ。

IQの高い子供がベジタリアンの道を選択する以前に、
IQの高い親が既にベジタリアンの道を選択していても不思議ではない。

しかし、たとえ親がヘビースモーカーであっても、その子供が
ヘビースモーカーであるというわけでもない。

所詮、親は成長した子供に強制力はない。
IQの高い子供が、ベジタリアンの素晴らしさを納得した上で
継承しているに過ぎない。

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Re: 必死になって、ベジタリアニズムを攻撃

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/27 16:25 投稿番号： [28563 / 63339]

＞いいんだよ〜〜＾＾；

●そうか！なら捕鯨反対も言う必要が無くなったね。

自然に広がるなら、君が向きになって言う必要もなくなったね。おめでとう。

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Re: 必死になって、ベジタリアニズムを攻撃

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/05/27 16:24 投稿番号： [28562 / 63339]

＞どうして、こんなに必死になって、ベジタリアニズムを攻撃するのだろう。

そのままお返しするよ。

必死になって肉を食べることを攻撃してたね。
「殺す」とか「滅ぼす」とかね。

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必死になって、ベジタリアニズムを攻撃する

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/05/27 16:19 投稿番号： [28561 / 63339]

捕鯨派。

どうして、こんなに必死になって、ベジタリアニズムを攻撃するのだろう。

肉を食べている事に疚しさを感じているからに他ならない。

いいんだよ。

別に無理してベジタリアンにならなくても。

喫煙者ほど、我々は迷惑ではないから。

ただ、せっかく”いい事を教えてあげたい”という気持ちからなのだよ。

まあ、遅かれ早かれ、次第に野菜中心の食生活になり、それからベジタリアニズムが浸透していくからね。

それが、食生活の弁証法というものだよ。

いいんだよ〜〜＾＾；

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Re: やっぱ都合のいいとこだけ抜粋してたね

投稿者： hopementhol1231 投稿日時： 2008/05/27 16:15 投稿番号： [28560 / 63339]

>IQはベジタリアンになることの有意な予測因子であった。

一寸面白いものを見付けました。

Baines S. et al. (2007) How does the health and well-being of young Australian vegetarian and semi-vegetarian women compare with non-vegetarians? Public Health Nutr. 10, 436-42.

流し読みしただけなんで誤読もあるでしょうが、例えばP441L7-9に次のような記述があります。

These data suggest that the mental health of vegetarian and semi-vegetarian women is considerably poorer than that of non-vegetarian women in the same age group.

他にも「菜食と月経不順との関連が云々…」とか言ってたような。
お時間のある方は読んでみると面白いかもしれません。

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ワトソン君の糞まみれ投稿への質問_1

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/27 16:12 投稿番号： [28559 / 63339]

ほーかなり調べたね。

じゃ次を調べて？

牛成長ホルモン剤による米国自身の被害とその他の被害諸国。
特に被害のひどかった国名。
それらの被害はどう処理されたか。
報道した報道局、及びそこのキャスターはどうなったか。
裁判の結果はどうなったのか＞

君の出してる社名。

それと畜産利権を説明してみろ。

どこかのアホが捕鯨利権と叫んでいるけど

とんでもない利権大国はどこの国かな。？

徐々にではあるけど世界はそれに気付きだしてきているんだよ。

※最近中国で幼児にメンスが始まったり巨乳になったりする異常が非公式ルートから流れ出してきて非常に心配している。
一時期のどこかの国と同じだ。
中国も勿論うやむやにするだろうけど。

世界のベストセラー除草剤、日本での権利売却、枯葉剤、遺伝子組み換え作物、それを飼料にする畜産、牛に撃つお注射・・・・・・・・反捕鯨

なんと見事にリンクしているのだろう。
結局、反捕鯨も彼らのマネーゲームを助ける切り札の一つだろう。
そこに科学なんてないよ。

日本は抵抗無しに彼らのその非科学を受け入れるか
あくまで日本という国を主張するかということです。

君は性格的には犬の生活と、食物的には牛の生活が好きならそうしなさい。

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完全菜食で健康的な部族はいない

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/05/27 16:08 投稿番号： [28558 / 63339]

やっぱ準菜食くらいがいいってよ↓

http://www.igakutogo.com/junsaishoku.html

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Re: 我々は嫌煙家です。

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/05/27 16:02 投稿番号： [28557 / 63339]

俺が何を指摘したか？

覗き見するならちゃんと観た方がいいぞ

指摘したのは

お前がロリコンって事位だろ

あとお前が捕鯨派って事かな

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ワトソンの糞まみれ投稿への反論_1

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/27 16:01 投稿番号： [28556 / 63339]

＞現在、地球上で20社にも満たない多国籍企業が世界のすべての植物の種子の特許を所有している。この市場を独占し、あるいは操作しようとしている巨人がモンサント社だ。農業バイオテクノロジーの世界的リーダーであるモンサントは現在、種子から食卓までの食物連鎖を支〜

●逃走するための下準備が始まったようだ。

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やっぱ都合のいいとこだけ抜粋してたね。

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/05/27 15:51 投稿番号： [28554 / 63339]

IQ（知能指数）の高い子どもは将来、ベジタリアン(菜食主義者)になる傾向が強く、その結果として心血管疾患のリスクも低いという報告が、英医師会誌「British Medical Journal（BMJ）」オンライン版に12月15日掲載された。
　英サウサンプトンSouthampton大学MRC疫学情報センターのCatharine Gale氏らは、10歳のときにIQ検査を受けた30歳の男女約8,200人のデータを収集。10歳時に高IQだった人は、低かった人に比べて30歳の時点で菜食である率が高かった。

　対象者のうちの4.5％が菜食で、そのうちの2.5％は動物系食品を一切摂らない完全菜食主義、33.6％は魚や鶏肉も食べる緩やかな菜食主義であった。厳格な菜食とそうでない菜食の間にIQの差はみられなかった。女性や、社会的地位や教育水準が高い人にベジタリアンが多い傾向があるが、これらの因子について調整した後もなお、IQはベジタリアンになることの有意な予測因子であった。

　 Gale氏によると、知能の高い人ほど健康的な食習慣をもつ傾向があるという。菜食は、コレステロール低下、肥満や心疾患のリスク軽減をもたらすことが最近の研究で示されている。子どものころIQが高い人の後の心疾患リスクが低いのは、これで説明できるという。別の研究からも、知能の高い子どもは大人になってから健康を気づかう傾向が強いことがわかっており、今回の研究が、IQの高さと健康的な生活習慣との関係を裏づける新たな証拠となるとGale氏は述べている。

●ココから肝心↓
　しかし、対象者がベジタリアンの親の下で育ったのか、家庭で日常的に肉を含まない食事が出されていたか、10歳の時点で菜食中心の食生活を送っていたか、子どもの両親の考え方や、子どもを菜食主義に導く何らかの出来事が過去にあったかどうかなど、この研究には不明瞭な部分が多く、これですべてがわかるわけではないという指摘もある。

●これは、いかにも権威主義だね。↓ベジタリアンは偉いんだぞーってね。

　これに対し、菜食と健康との間には強い結びつきがあるという専門家の声もある。菜食を実行するキリスト教の一派セブンスデー・アドベンチスト教徒を対象とした研究では、この教徒で主な慢性疾患のほとんどの罹患率が低く、寿命も長いことが示されているという。このほか、知能、教育水準、社会的地位の高さと健康との相関を示す強い証拠もあるとのこと。

●まあ野菜を多く摂取することは健康にいいし、それについてどうという事はない。
しかし、肉や魚もバランス良く食べることに何の問題もない。
肉を食べて偉業を達成した人はいくらでもいる。
長寿な人も多い。

ここのベジ連中は「野菜中心の食事が増えてる」をの勝手に「菜食主義が増えている」曲解している。

アメリカのビーガンレストランは繁盛してるようだが、利用客はほとんど普通の人で、日本人が精進料理を食べる感覚だそうだ。

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