捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 人間は燃料補給だけが食事の目的なのか

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/05/25 08:33 投稿番号： [27970 / 63339]

では、世界中の肉類を使用した食文化については、どういう風にお考えなんでしょうか。

＞禅宗の精進普茶料理を食べられたことがありますか？

はい、広島の仏通寺に研修時の食事で頂きました。
美味しくない事はありませんが、人生全ての食事とするには、普通の人には不足している、と感じました。

それと、肉食を完全に否定されるのであれば、まず鯨肉ではなくて、牛肉から無くしていくのが、あなたの趣旨に合うのではないですか。
捕鯨は、牛肉より環境に優しい食材ですよ。

とりあえず、このトピは、捕鯨と鯨の保護についての場ですから。
そういう意味から言っても、捕鯨は肉類の中でも最後まで残る、肉としての食材と言う事ですね。

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ホゲ氏は熱烈なベジ信者!!

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/05/25 08:01 投稿番号： [27969 / 63339]

その信条の第一が「肉食は健康に有害」という似非科学。
何しろ信じきっているから、他人の批判は一切受け付けない。
老齢のご婦人らしいが、始末におえない。
要するにガンコばあさんってことだ。
相手にするだけ時間のムダ。
こっちは勝手に好きなもの食うだけのこと。誰にも迷惑かけてねえし。
なあ、ﾎｹﾞばあさん、年甲斐もなくパソコンに噛り付いて、
訳のわからん薀蓄をご披露してても、誰も聞いてくれないよ。
みっともないから、やめなよ！！！

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宿泊客から「肉を出さないで」

投稿者： jpcpx904 投稿日時： 2008/05/25 07:37 投稿番号： [27967 / 63339]

秋田県のあまりの殺人行政に観光客が震えている
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1180437306/
秋田の人肉汚染は無視できない。人肉は感染する。
■
鳥インフル　十和田湖畔「風評怖い」　観光客がキャンセル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080524-00000021-maip-soci
5月24日16時0分配信毎日新聞

観光シーズンに入った湖周辺のホテルなどで
キャンセルが相次いでいる。「（湖の）●も危ない」など
風評も広がっており、「風評被害が怖い」と弱り果てている。

ホテル経営者らによると、キャンセルが出始めたのは、
秋田県側で見つかった４月下旬から。日に３、４件はある
修学旅行などの団体客が大幅に減り、宿泊客から「肉を出さないで」
「十和田湖周辺も怖い」と言われてメニューを変更したホテルもある。

湖畔の「乙女の像」近くにあるホテル「十和田湖温泉」は、
ねぶたの季節の８月までキャンセルが相次ぎ、
担当者は「これからいい時期なのに」と困惑する。

「十和田湖グリーンホテル」は客が例年の半分以下に減った。
土産物店の女性（６５）は「ゴールデンウイークからずっと静か。
十和田湖はもうダメなのかと思ったりする」と肩を落とした。

風評を聞いた十和田湖増殖漁協は急きょ「肉には感染しない」
と知らせるチラシを取引先のホテルや飲食店などに配った。
小林義美組合長（６５）は「湖でとれる●●は解禁になったばかり。
売れないと大打撃だ」と危機感を募らせている。【喜浦遊】

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Re: 捕鯨は環境破壊の象徴的行為です。

投稿者： jienantp 投稿日時： 2008/05/25 07:24 投稿番号： [27966 / 63339]

＞これ、世界の趨勢です。

グローバル　スタンダード　など糞喰らえ。日本には日本のやり方がある。
外人には忠臣蔵は分からんだろう。

江戸時代から鯨を食ってきた日本人、欧米は油を採る為だけに鯨を殺しまくり、鯨油がいらなくなったら、今度は鯨保護。

手前勝手が過ぎる。

環境問題なら先ずレジ袋の有料化から始めろ。
ついで道路作りを止めたらどれほど効果があるか　！

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国旗は日本製、訓練は軍艦マーチの国

投稿者： puv2468 投稿日時： 2008/05/25 06:57 投稿番号： [27965 / 63339]

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page9

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Re: アメリカ人口の15％、そんな数字は

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/05/25 06:53 投稿番号： [27964 / 63339]

>リサイクルの鉄筋とコンクリートやシックイ

日本の漆喰は主成分は消石灰ですが、麻と海草から作ったノリが使われていますよ。

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Re: hogeihantai_veganに質問

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 06:10 投稿番号： [27963 / 63339]

だから、たの方達のレスで言っているでしょう、「一例
だけを取って言っても何の証拠にならない」と。

＞少なくとも幼少時は､ご自分の意志ではないと思われますが､どうしてﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝになられたのでしょうね?

両親がベジタリアンだったからですよ。

＞亡くなる前に､一度肉を食ってみたかったとか言うｵﾁは有り得ない?

多分ないでしょうね。

私自身のことを言うと、市販の肉類は血液が腐敗した臭いがします。
普段に肉食している人たちはわからないでしょうけど。

医学校での解剖学の実習で臭いがだめでした。学部が化学専攻なので
病理学の専攻をしたかったのですが、将来に剖検するのが嫌だったの
であきらめたのです。

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Re: アメリカ人口の15％、そんな数字は

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 05:58 投稿番号： [27962 / 63339]

Q.小麦・米を食べ過ぎれば太るし、ナッツ類は高カロリー。
結局は日頃の健康管理が大切なのであり植物さえ食べていれば健康なんてことはない。
A.そのように思われるのなら、そのように思っていてください。
ただし、医学的な研究の結果はそうでないことが証明されています。

だれも健康管理が大切でないとは言っていませんよ。他の私の
投稿を読んでいただいたら、そうでないことは、「バランスの
良い菜食」などから明瞭なことです。

｢健康管理をして、菜食にしたほうが健康的である｣ことが医学的
な研究の結果で証明されています。

＞「家や家具は木ではないのか？」「コピー用紙は使わないのか？」と質問しただけ。

この件に関しては質問としてうけいれます。

答えは、「自分に必要なもの以外は使いません｣です。特に家には
木材はほとんど使っていません。リサイクルの鉄筋とコンクリート
やシックイ。家具もリサイクル木材のコンポジット。紙も再生紙
が多いです。

＞さらに「病原菌を殺してはならない」とは言ったことがない。他の人だろう。

そうですね。多分他人でしょう。失礼。

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hogeihantai_veganに質問

投稿者： kujira_kuuzo 投稿日時： 2008/05/25 05:51 投稿番号： [27961 / 63339]

もしかして､貴方のおじいさんも肉を若干でも摂ることで､世界一の長寿になる”かも”知れない｡ところで､100年間動物性食品を摂取してないということは､少なくとも幼少時は､ご自分の意志ではないと思われますが､どうしてﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝになられたのでしょうね? 亡くなる前に､一度肉を食ってみたかったとか言うｵﾁは有り得ない?

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Re: ＷＨＯにメールを入れておいた

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 05:28 投稿番号： [27960 / 63339]

＞「時間がかかるなら時間がかかる」、「明日になるなら明日にする」どうしてその一言が言えない！

それは、失礼。匿名の掲示板なので、そのような礼儀は必要
ないと思っていました。貴兄へのレスには注意します。

＞ＷＨＯにメールを入れておいた

メールで返事してもらえると良いですね。

もう大昔の話ですが、WHOのスイスの機関で1年ほど
働いたことがあります。マラリア関連の研究でした。

今度、何時戻って来れるかわからないですが、
もどってきたら目通しします。

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Re: 菜食主義、未だ信用できず

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 05:18 投稿番号： [27959 / 63339]

＞何か確証を見せてくれ！

FDAやアメリカ栄養士協会が認めているだけでは不十分なよう
ですね。

Goodleのベーター版(下記を見てください）
｢米Google、学術論文サーチエンジン「Google Scholar」ベータ版発表」
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/19/5479.html

で"Vegetarian Health Benefits"（菜食者の健康上の有益性)でサーチす
ると16,700件のヒットがあります。

上記の発表の記事を読んでいただいたら解るでしょうけど、
これらは、医学または栄養学の専門家による専門学会誌
等における論文または記事です。

http://scholar.google.com/scholar?hl=en&lr=&q=vegetarian+health+benefits+&btnG=Search

医者にお会いに行かれるときに、このリストを持って行って
ください。

＞もちろんこれは全ての人に当てはまるものではない。

どこで菜食者にお会いになったか知りませんけど、もしそれが
日本だったら、多分「カルト」的な人たちでしょうね。

アメリカ、ヨーロッパ、オーストラリアではそのようなことは
ありません。18歳未満の若い人たちが成人の5倍以上もいるので
活発です。

下記はビーガン(完全菜食者)のスポーツのアマやプロの選手達
の世界規模の掲示板です。
http://www.veganfitness.net/
もう一つ、マラソンや長距離を含んだ陸上競技のビーガンの
人たちの掲示板は書下記です。
http://www.veganrunners.org/

カール・ルイス氏のことは既に書きました。以前に書いたけど
人間機関車と呼ばれて、オリンピックで5000、10000メートル
とマラソンで、一大会で全部金メダルを獲得した、ザトペック
氏はやはりビーガンでした。勿論、彼らはビーガンでなくても
偉業を達成したでしょうけど。

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Re: アメリカ人口の15％、そんな数字は

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/05/25 05:08 投稿番号： [27958 / 63339]

Q.小麦・米を食べ過ぎれば太るし、ナッツ類は高カロリー。
結局は日頃の健康管理が大切なのであり植物さえ食べていれば健康なんてことはない。

A.そのように思われるのなら、そのように思っていてください。
ただし、医学的な研究の結果はそうでないことが証明されています。

●都合のいいところだけ切り取って答えるビーガン氏↓

＞＞結局は日頃の健康管理が大切なのであり植物さえ食べていれば健康なんてことはない。

＞そのように思われるのなら、そのように思っていてください。
＞ただし、医学的な研究の結果はそうでないことが証明されています。

言ったことも無いことを勝手に妄想↓

＞ビーガンなら、植物の生命を奪う木を使う家に住んではならない
＞だとか、病原細菌や害虫は殺してはならないだとか・・・。

↑は、果実や植物の葉を食べれば再生するのでベジタリアンは優しいとかの投稿に対して単に「家や家具は木ではないのか？」「コピー用紙は使わないのか？」と質問しただけ。
さらに「病原菌を殺してはならない」とは言ったことがない。他の人だろう。
「害虫」の質問はurutorariaに書いた内容。

ちょっと捏造しすぎちゃうの！

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クジラたべてみたい・・

投稿者： makkenno2 投稿日時： 2008/05/25 04:15 投稿番号： [27957 / 63339]

クジラたべてみたい・・
だけど、もっと本当のこと知りたいですね。
極端なお話や行動ばかりが報道されてるように感じます。
くじらって旬の時期とかってあるんですかね？

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ＷＨＯにメールを入れておいた

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 04:09 投稿番号： [27956 / 63339]

ホゲは何も答えずに去ってしまったようだ。信用できない！！！「時間がかかるなら時間がかかる」、「明日になるなら明日にする」どうしてその一言が言えない！

とりあえず世界保険機構（ＷＨＯ）にメールの問い合わせをしておいた。ホゲの返事も待っている。
「菜食＝健康」が確立された理論である根拠を示してくれ！示せないなら君も嘘つきの仲間入りになる。

●問い合わせ内容（ＷＨＯ宛）●
菜食主義の健康に与える影響について調べています。ＷＨＯでは、菜食主義についてどんな見解をお持ちなのでしょうか？国際機関として、何か安全性について保証するとか、弊害について警鐘を与えるとかしているんでしょうか？お時間を取って申し訳ないのですが、教えてください。お願い致します。

●とりあえず、仕事の方に切り替える。さいなら！

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菜食主義、未だ信用できず

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 03:28 投稿番号： [27954 / 63339]

●菜食主義を私は信用できない。
これは科学的根拠があるわけではない。庶民の生活の中で感じる経験則のようなもので不確かだ。

ただ私が見た限りでは、
１・菜食主義の人には一応に元気がなかった。
２・菜食主義の人はその仲間同士で固まり、うち解けにくかった。
３・菜食主義の人は言ってることは立派だけど、何かこちらが馬鹿にされているような嫌な雰囲気があった。
もちろんこれは全ての人に当てはまるものではない。

でも「菜食主義」って、心の健康に害があるのでは？ってどうしても疑ってしまう。私はこのことが科学的に「大丈夫だ」と立証されない限り「菜食主義」には疑問を持ってしまう。

菜食主義の医者が言うのだけでは根拠がない。何か確証を見せてくれ！

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 03:03 投稿番号： [27953 / 63339]

「菜食＝健康」って、国際機関とかで保証されているんですか？それならば私のような医療未経験者でも調べようがありますが・・・。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 03:00 投稿番号： [27952 / 63339]

＞アメリカに2.5％もいるなら当然FDAには菜食についての学術論文があるでしょうから、veganさんに探してもらえばいいのでは。カルト集団の機関紙とか単行本はだめです。

●有り難うございます。

ただ、残念ながら私は英語が不得手なので・・・。

私は彼が「確立された」と確定的に言われているので、世界で一般的になっているものかと思いこんでしまいました。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/05/25 02:54 投稿番号： [27947 / 63339]

アメリカに2.5％もいるなら当然FDAには菜食についての学術論文があるでしょうから、veganさんに探してもらえばいいのでは。カルト集団の機関紙とか単行本はだめです。

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Re: 大型のクジラではありましたが

投稿者： rgqqd716 投稿日時： 2008/05/25 02:49 投稿番号： [27946 / 63339]

初めまして、日本の捕鯨に反対している主な国は畜産国ですよね。それらの国は皆プレディター、つまり肉食人種なんですけど、彼等は一部の北欧の国以外は鯨肉お食べるとゆう食文化がないのです。ﾍﾟﾘｰが日本にきたのも、当時世界最大の捕鯨国ｱﾒﾘｶが捕鯨船の水や食料等の補給基地として利用することも大きな理由の一つだったのですが、彼らの目的は鯨お殺して、鯨油おﾗﾝﾌﾟの燃りょうにするためだけに殺しまくったのです。また彼等は種の絶滅だとか声高に言ってますが西部開拓時代にｱﾒﾘｶ大陸お縦断する５０億羽もの旅行鳩おﾖﾂﾄｶﾞﾝで撃ち殺し、全部、、食つてしまったのですよ。あのﾊﾞﾌｧﾛｰも一時５００頭まで減って危うく絶滅寸前だったのはご存知のとうりです。またｲｷﾞﾘｽも動物愛護とか偉そうなこと言ってるが彼等が動物ぎゃくたいの総本家だと言える。彼らは単に牛と喧嘩させるためだけにﾌﾞﾙﾄﾞッｸﾞお創り、あらゆる家畜ー牛、馬、豚、羊、犬、猫、等ー弄繰り回して、草食動物である牛に肉骨粉食わして狂牛病ｰで世界中で大迷惑おかけても知らんふりして、おまけにｸﾛｰﾝ羊のﾄﾞﾘｰまで創って、まさになにおかいわんやとはかれらにﾋﾟッﾀｼだね。日本はｱﾒﾘｶの植民地じゃないのだから、他国の食文化に口出しされるいわれなんてない。今後世界の人口爆発で鯨肉に頼らざるおえなくなった時、彼等がどんな言い訳おするのか今から楽しみにしてるぜ。追伸ーーーｱﾒﾘｶで石油ﾗﾝﾌﾟが使用される時代がきて、かれらの捕鯨産業は消滅した。ｱﾒﾘｶ人が鯨が好きになつたのはそのときからだろうな。ただ心配なのは３０才以下の日本人が鯨の味お知らない人が多いことなんだね。子供のときに鯨お食べてないと、大人になつてもたべないからね。これもＩ．W．Ｃで彼等がなんの決定もしないで引伸ばしてるおおきな理由なんだ。彼等は長期戦略でくるしたたかな、ずるい奴らだからね。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 02:36 投稿番号： [27945 / 63339]

＞＞何人かの医者に本当にそれが一般論にまで高まった理論なのかを聞いてきたいんです。

＞意見は参考にしてください。日本のお医者さんは菜食者の少ない
日本での経験がほとんどないので、適切な意見があるかどうかは
わかりませんけど。

●貴方が「菜食＝健康」が確立された論理と言うのは、何を持って断言されているのですか？
それを教えてください。

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Re: アメリカの菜食者は２．５％です

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 02:26 投稿番号： [27940 / 63339]

＞英語のサイトではぐらかさないでね。

残念だけど日本語のサイトに書ける人は知識が少ない
ですね。私が書けば、15％になりますよ。

＞成人病で苦しむのは菜食でも肉食でも同じ。
消費カロリーを摂取カロリーが上回れば豚になるということだ。

糖尿病に関してはその通りですが、動脈硬化などが原因
の病気(心臓麻痺、脳溢血、など)は動物性食品だけです。

＞看護婦の嫁が生肝を見て【あっ、脂肪肝】と言ったときには食う気をなくしたけどね。

食べなくて良かったですよ。特に日本特産の｢霜降り肉｣は
脂肪だらけだから軟らかい。その調子で肉類をどんどん
減らしていってください。牛肉豚肉は月に一度、魚や鶏の
ササミは週に一度などと計画すれば、目に見えて血液中の
悪性コレステロールが減ってきます。

それだけ動脈硬化や血栓生成が減ってきます。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 02:23 投稿番号： [27939 / 63339]

＞意見は参考にしてください。日本のお医者さんは菜食者の少ない
日本での経験がほとんどないので、適切な意見があるかどうかは
わかりませんけど。

●ちょっと不安です。あなたが「確立された」と言っているのは「どこ」と「どこ」では確立されたことになっているんですか？確立されていない国もあると言うことですか？大半の国では確立されていると言っているんですか？あなたの身の回りだけで確立されたと言っているんですか？

少なくとも日本で確立されていない可能性があるなら、私が病院で尋ねる意味がなくなるではありませんか！

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科学的弁証法

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/05/25 02:23 投稿番号： [27938 / 63339]

ある一つのことを立証するにはそれなりの手立てがいります。
菜食が優れていることを立証しようとすれば、まず考えうるあらゆる人のあらゆる状態についてあらゆるメニューについて優れていることを証明するか、限定つきでの証明が必要です。
そのためには実験が科学的弁証法に基づいたものでなくてはなりません。

たとえば
人についての要因と水準は　年齢（5水準）性別（2水準）民族（3水準）などなど。
野菜を使った料理の要因と水準は　調理方法（5水準）材料（6水準）量（3水準）

これによる実験数は多元配置法であればこの全水準の積、2700になります。
各実験に5人をあてれば13500人、ブランクとして通常の雑食の人200人は必要でしょう。
測定期間の水準も必要かと。
このほか何を測定するのかを決めることが必要です。
膨大な実験ですから複合要因として簡素化しなければなりません。
このようにしてとったデータを分散分析して初めて菜食の効果を知ることが出来るでしょう。しかし人間の場合には人権問題もからんでなかなか実施は困難。
その場合すでに社会で実施されているものについてはその中から階層別にサンプルを抽出して解析することになりますが、その内容によっては当然何千人のデータが必要になります。

アガリクスの薬効のように、「Aさんのご使用体験談」「B・・」「C・・」などと何人の体験談を上げても、科学的には詭弁でこそあれ立証とは程遠いものです。アガリクスの薬効は科学的弁証法のこのような手続きを踏んでいない点で、一般には不可解＝カルトでしかなく、現に厚労省は「薬効を証明する報告はない」という見解を示しています。
またどこの誰かか分からない人を連れてきてその分野の権威の談話として発表するのもなんの意味もありません。これも詭弁です。

「調査捕鯨の捕獲頭数が多い」実験計画のあり方を理解し得ないものの言いそうな言葉、このあたりわけのわからない権威がぞろぞろいるんじゃありませんか？

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Re: 実際に病院で聞いてきます

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 02:18 投稿番号： [27937 / 63339]

ありがとう

私の地域の大学病院で聞いてこようと思う。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 02:14 投稿番号： [27936 / 63339]

＞●地域に根ざした食文化を捨て、強制的に菜食主義にさせることへの精神的ストレスについての見解。

強制的というのは、何にしろ良くないことですね。食文化は
変わります。四足獣を140年前には食べなかった、日本の食文
化がそれらの肉類を食べ始めたし、粟、黍、稗類は、ほとんど
食べないでしょう。

＞●いまの医学会で「菜食主義」が肉体的にも精神的にも証明されている。とあなたは断言しています。

｢精神的｣というのが曖昧ですが、肉食の人で肉食が問題ないと
思っている人が、明日から完全菜食に強制されたら、精神的な
負担は大きいでしょうね。

＞何人かの医者に本当にそれが一般論にまで高まった理論なのかを聞いてきたいんです。

意見は参考にしてください。日本のお医者さんは菜食者の少ない
日本での経験がほとんどないので、適切な意見があるかどうかは
わかりませんけど。

少し昔の話になるのですが、患者を診察していたとき、ウィリン
グボロという町なのですが、陸上競技で有名なCL氏は子供の時か
ら知っています。私自身、老齢ですが、マラソンを走るので、
彼の妹のキャロルとは一緒にジョギングしたこともあります。

菜食者でも世界的なスポーツ競技者として大丈夫だという一例
です。あくまで一例で、彼が肉食であっても、多分世界一にな
れたでしょう。

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Re: 実際に病院で聞いてきます

投稿者： jpcpx904 投稿日時： 2008/05/25 02:10 投稿番号： [27931 / 63339]

それなら栄養学の教員に聞けばよい。
阪大医学部栄養学教室などが有名だ。

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Re: 実際に病院で聞いてきます

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 02:02 投稿番号： [27930 / 63339]

ご返答有り難うございます。

貴方のおっしゃることは最もです。

ただ、そういったことは分かったうえで「菜食＝健康」が本当に正しいのかはまず知っておきたいと思います。私は正直疑っています。しかし真実は出来るだけ調べたいと思います。

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Re: 実際に病院で聞いてきます

投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2008/05/25 01:59 投稿番号： [27929 / 63339]

これは僕の一方的な考えですが･･･。
やっぱり肉の味や魚の味が好きなのではないでしょうか?

美味しいものというと油が多いものというイメージはけっこう強い･･･。
だから、焼肉とかステーキとか大トロとか･･･。
油の強いものって人気があるような気がします。
野菜でも似たような味は表現できます。そういった料理も考案されてます。
しかし、そういった料理が考案されるということは、やはりその味が好きなのです。
野菜しか食べないけど、本心は肉の味を求めているのだと思います。

あとは煙草とかゲームとかと一緒でしょう･･･。
不健康になっても、目が悪くなっても楽しみたいのです。
知能を持った人間は、繁殖するだけじゃなく、人生を楽しみたいのです。
そして、食事もその一つ。
やめたほうがいいとわかっても、やめたくないのではないでしょうか?

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Re: 実際に病院で聞いてきます

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 01:56 投稿番号： [27928 / 63339]

いや、「菜食主義＝健康」が確立した理論なのかはわかる。そういう理論なら学会で何らかの決定的な発表がこれまでにあったはずだから。

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Re: 実際に病院で聞いてきます

投稿者： jpcpx904 投稿日時： 2008/05/25 01:54 投稿番号： [27927 / 63339]

こういった事に応えられる医師が
いるとは思えない。

医師を買いかぶりすぎだ。

彼らは一技術者に過ぎない。

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Re: アメリカの菜食者は２．５％です

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/25 01:53 投稿番号： [27926 / 63339]

増えているとして３％程度でしょ。

英語のサイトではぐらかさないでね。
米国でも極少数だよ。
ウィキは誰でも添削できるから菜食主義者も手を加えているよ。

成人病で苦しむのは菜食でも肉食でも同じ。
消費カロリーを摂取カロリーが上回れば豚になるということだ。
ちなみに食用牛は脂肪肝が多いよ。
看護婦の嫁が生肝を見て【あっ、脂肪肝】と言ったときには食う気をなくしたけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%9C%E9%A3%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85

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Re: 実際に病院で聞いてきます

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 01:47 投稿番号： [27921 / 63339]

ところで菜食主義が正しいなら、どうして全ての医者が菜食主義になっていないのでしょうか？とっても疑問です。

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実際に病院で聞いてきます

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 01:41 投稿番号： [27920 / 63339]

●聞くことは

ホゲハンタイ氏の意見を元に聞いてきます。

１・菜食主義について反対意見の医者がいないかの確認
２・菜食主義に身体・精神に本当に影響がないか
３・菜食主義を強制されることには問題がないか

他に何か聞いた方がいいことはないでしょうか？気づいた方はご指摘下さい。

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菜食主義に関して僕の結論

投稿者： marchdegoing 投稿日時： 2008/05/25 01:33 投稿番号： [27919 / 63339]

前に書いたことの繰り返しですが･･･。

いつか魚が少なくなったときに、アメリカから穀物の輸入がなくなった時に･･･。
鯨やイルカという奥の手が使えないのは心配かと思いますが･･･。
肉の輸入が行われてる今はまだいいですが、その値段も上がってきたら･･･。
戦後と同じとはいいませんが、鯨はたよりになる蛋白源です。
それを「菜食主義」とか「鯨殺すのカワイソウ」とかで廃止すると逃げ道がなくなるのではないかと･･･。
頭数の問題で制限ならわかりますが、貴方のように菜食主義関連で捕鯨禁止になると捕鯨再開は容易にはいかないでしょう･･･。

次に捕鯨反対がボイコットにという話ですが･･･。
一般人から見て捕鯨はそんない嫌な事ではないみたいですよ。
絶滅しない範囲という条件なら、捕鯨再開に賛成は60％以上･･･。
ボイコットに発展するとは僕は思えません･･･。
それにそんなことでボイコットしたら、島国の人たちは黙ってませんよ。
小さな島国や水産物に頼る島国、国土の狭い国は、
水産物を捕まえるのは島国の正当な権利と主張してますが･･･。

テレビと食料を同一に考える件に関してですが･･･。
経済や地学、環境学を大学でやるとわかるんですが･･･。
食料は完全な生活必需品です･･･。
日本の穀物自給率の低さの危険性をどの教授も語ってましたがね。

アメリカに限定する必要はないです。
要するに穀物を持つ国が実権を握るってことがいいたいんです。
つまり、気候と国の面積で決まります。
アメリカはその中でも環境的に有利なんですね。土壌もいいですし･･･。
もし、完全菜食主義になったら多くの国が自国の消費防ぐだけで手一杯になるし、狭い国では輸入に頼るしかなくなります。
穀物の取り合いになりますね･･･。
そんな中で、穀物は大量に生産できるアメリカなどは貿易の実権を握るでしょう･･･。

仮に日本が機械輸出しないって言っても、アメリカがじゃあ小麦輸出しないといえば日本は八方塞り。
中国やヨーロッパは自国での消費量が多く輸出量は少ない･･･。
まして、穀物の取り合いになっていては、上手く確保できるかどうか･･･。
結局、アメリカに泣きついて穀物を高値で買うことになると思います。
まあ、日本はまだいいですが、小さな島国は? 　アラスカは?
間違いなく生きていけなくなります。

全世界菜食主義するなら世界が一つの国にまとまらないと無理だと思いますよ･･･。
世界菜食主義ならば、国を一つにまとめないと無理かと思います。
少なくとも日本のように人口密度が高い工業国では無理だと思いますが･･･。

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Re: アメリカ人口の15％、そんな数字は

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 01:32 投稿番号： [27918 / 63339]

http://www.fda.gov/fdac/features/895_vegdiet.html
http://images.google.com/search?hl=en&q=WHO+Technical+Report+Series%2C+No.+916+%28TRS+916%29+Vegan&btnG=Search

一例です。これらに載っている参考文献にも記載があります。

＞頼むから子供に押し付け虐待なんてしないでね。

成人になって成人病で苦しむ可能性を与えるほうがもっと
虐待です。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： springsanba 投稿日時： 2008/05/25 01:32 投稿番号： [27917 / 63339]

●いや、後一つ貴方の見解を教えてください。それも持って、実際に総合病院を廻ってきますので。

●地域に根ざした食文化を捨て、強制的に菜食主義にさせることへの精神的ストレスについての見解。

●いまの医学会で「菜食主義」が肉体的にも精神的にも証明されている。とあなたは断言しています。その根拠を全て持って、何人かの医者に本当にそれが一般論にまで高まった理論なのかを聞いてきたいんです。

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Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/05/25 01:26 投稿番号： [27916 / 63339]

＞●貴方がそのようにすばらしいと考える「菜食主義」がアメリカで数％しかいないのはどういう理由からなのでしょうか？

肉食の欠点または不備が成人になるまで出てこないし、全く出ない
人もあるから、健康のことを考えて食事を変更する人たちが少ない
からですよ。でも、15％ならほとんど0％の日本と比べるとけっこう
多いとおもうけど。

＞畜産が盛んなアメリカで菜食主義が全体に広がる可能性と、その手だてはどのようにお考えなのでしょうか？

教育ですね。以前にここに参照したことがあるけど、アメリカ連邦
食品医薬品局などでも動物食の不健康さを強調していますし。ただ、
強制はないでしょうね。

ハンバーガーが命のM店などでも、菜食バーガーをもう数年以上も
メニューにいれています。菜食も需要が増えれば、畜産以上に盛ん
になるでしょうね。

勿論、最初の一歩はバランスの良い食事で、肉食をへらして、
野菜果物、植物性蛋白を増加するのが賢明ですけど。このこと
は、貴方のおっしゃるように、健康なことは確実に立証されて
います。

それで私の関心するのは、健康に関して、
「バランスの良い肉食＞バランスの良い菜食」
といえるかどうかです。「バランスの良い菜食＞肉食」は貴方も
問題なくみとめていただけると思います。

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ベトナム戦争枯葉剤と反捕鯨運動の真実

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/25 01:20 投稿番号： [27915 / 63339]

反捕鯨運動はベトナムの２千万人とも言われる枯葉剤禍や核廃棄物の海洋投棄など環境破壊を糾弾する国連会議の責任逃れと目先逸らしの為始まった。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E5%8F%8D%E6%8D%95%E9%AF%A8%E9%81%8B%E5%8B%95&ei=UTF-8&fr=slv1-wave&x=wrt

ここに事実のみを詳しくまとめている人がたくさんあります。

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Re: アメリカ人口の15％、そんな数字は

投稿者： anti_whaling_busines3 投稿日時： 2008/05/25 01:09 投稿番号： [27910 / 63339]

>アメリカ人口の15％、ヨーロッパやオーストラリアではもっと
沢山の人たちが菜食です

そんな数字はどこにもないと思いますよ。

根拠を明確に示してくださいね。
それが出来なけりゃここのトピと関係ないあなたは出て行って。

頼むから子供に押し付け虐待なんてしないでね。

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捕鯨とクジラ保護

Re: 国旗は日本製、訓練は軍艦マーチの国

Re: 人間は燃料補給だけが食事の目的なのか

ホゲ氏は熱烈なベジ信者!!

宿泊客から「肉を出さないで」

Re: 捕鯨は環境破壊の象徴的行為です。

国旗は日本製、訓練は軍艦マーチの国

Re: アメリカ人口の15％、そんな数字は

Re: hogeihantai_veganに質問

Re: アメリカ人口の15％、そんな数字は

hogeihantai_veganに質問

Re: ＷＨＯにメールを入れておいた

Re: 菜食主義、未だ信用できず

Re: アメリカ人口の15％、そんな数字は

クジラたべてみたい・・

ＷＨＯにメールを入れておいた

菜食主義、未だ信用できず

Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

Re: 大型のクジラではありましたが

Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

Re: アメリカの菜食者は２．５％です

Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

科学的弁証法

Re: 実際に病院で聞いてきます

Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

Re: 実際に病院で聞いてきます

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Re: アメリカの菜食者は２．５％です

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菜食主義に関して僕の結論

Re: アメリカ人口の15％、そんな数字は

Re: 「菜食主義＝健康」は未確立の論理

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ベトナム戦争枯葉剤と反捕鯨運動の真実

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