捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 支離滅裂な下類カルトmomotaro7100132

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/23 23:17 投稿番号： [22598 / 63339]

幇間餓鬼ze7cf353265 No.21775 ＞じゃぁ、何年からなら文化になるんだ？

文化とは後天的に獲得された集団１）の知的な学習２）行動パターンで
始祖を知る人々の死後も続いている３）ことが条件になる。

注１）集団の一部の行動パターンは文化ではない（→カルト）。
注２）環境に応じて動物（人間）が食性を変えることは文化ではない（→本能）。
注３）少なくとも４世代（約１００年）続いてないものは文化ではない。

例１）太地などは地域部落の風習は、日本という集団のものではない。
例２）縄文時代から食ってるというのは他の動物も同じでもっと古い。
例３）国民の多くが食わされたのは、米の代わりに芋を食ったのと同じで
　　　環境によって食種を変えただけのこと。

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Re: 哀願動物のはずのクジラが

投稿者： esleliw 投稿日時： 2008/04/23 23:13 投稿番号： [22597 / 63339]

商業捕鯨だったらオッケーということでしょ？
そうなれば官僚とかの関係なくなるしね。

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哀願動物のはずのクジラが

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/23 23:09 投稿番号： [22596 / 63339]

クジラを食べるという文化など
日本には、ない。

日本で広く食べられていたのは、
戦後の一時期だけ。
肉が高く買えないので代用品として
まずくても我慢して食べてただけで、
そんなのは、食文化なんて呼べるものではない。

江戸時代以前に付いては、極限られた地域で限られた時に捕られただけ、
クジラが流通していた事実はなく、
とても日本の食文化なんて呼べるものではない。

クジラを食べる文化があるという事にして捕鯨を
しかも調査する必要もないのに調査捕鯨という事にし、
不当利権による金儲けをしている腐れ官僚、腐れ公務員がいる。

天下りは、社会悪である。
公務員の再就職も社会悪である。

残念な事に他国と比べ日本は天下り天国に成っちまってる。

結果として日本は、赤字国債乱発で
国も地方も財政破綻状態に陥っている。

クジラなんてものを食べなくても、
９９．９９９％以上の人達が
不満を持たないのだよ。

税金を懐に入れるという目的で調査捕鯨をして外郭団体を作り、
天下り利権を貪り続ける
腐れ官僚、腐れ公務員ども。

日本には、クジラを食べるなんていう文化はないのだが、
国民の財産を食うという文化が
腐れ官僚、腐れ公務員にはあるので困るわけだ。

天下りをなんとかしてなくさなくては、国も地方も財政破綻。

国民は、超巨額な赤字国債を背負わされている日本。

何が問題で赤字国債乱発なのかを理解できないアホな国民が
残念ながら多い。

今、何とかしておかないと。

天下り外郭団体は、一向に減らず、
高齢化による福祉や介護や医療に使うべき税金は、
天下り外郭団体へと流れ無くなるわけだ。

高齢化による福祉や介護や医療に使うべき金がないぞと国民を脅し、
もうすぐ増税になるのは確実だ。

増税するよりも、調査捕鯨なんてのを止め、
その金を福祉や介護や医療に使うべきなのだが。

高齢化が進んでしまうだけに問題は悪化の一途。

アホ国民達は、天下りについて騒がれていても、
天下りの非難もできないで、
捕鯨なんてものを喜ぶボケも多い。

残念な事だ。ほんとに。

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哀れなクジラミ幇間餓鬼ze7cf353265

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/23 23:07 投稿番号： [22591 / 63339]

多重脳餓鬼＞動物を殺すのをかわいそうでも食べるさ。
生きた牛や豚を使って調理実習しないのが何よりの証拠だ。

No.21763＞肉を捌いてくれてる人達の事を『残酷』呼ばわりするなんざもってのほかだと
俺は思うな

akutou_ja＝k_ono_1＝alkjlj2=addajlal=dqmist=arelieae = falkjlasdfjl
＝daxewz 大便脳の餓鬼＞俺店員さんを残酷呼ばわりしたかな…俺は店員さんの気持ちは代弁したけどね

No.21771＞言葉が足りてねぇで済まなかったなｍ(＿＿)ｍｽﾏﾇ

引き篭もりの消防にも反射的に頭を下げてしまう、惨めな人生のパシリ餓鬼。

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Re: 調査捕鯨は“密漁”に該当するの

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/04/23 22:59 投稿番号： [22590 / 63339]

と、いうことで、調査捕鯨は密漁ではない、と言うことで良いんですね。

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ゴンダワラ　対　ワトソン

投稿者： ksdhfsdjhfvsfvgjhvdfkjshfvjsasf 投稿日時： 2008/04/23 22:56 投稿番号： [22589 / 63339]

オモレ〜〜〜！　ガンガンやれ、やれ！！！！
まあ、俺には関係ね〜〜けど！

でも、言っとく。俺は、善隣友好、国際平和が信条だから、「殺すな！」という白人の声にどうしても耳を傾けてしまう。だから、水産庁の欺瞞、誤魔化し、ウソには乗れない。

鯨も食べる。嫌いじゃない。でも、無くても一向に差し支えない。いや、無くていいんじゃないか。無くても、日常生活にな〜〜〜んの不便、不自由も無い。お前らも、実はそうだろ〜〜〜〜う！　ゴンダワラもきっとそうなんだろう。ただ、意地があるからな。意地の張り合いは良くあること。
でもな〜〜あ、いい加減にしろよ。　まるでガキの罵りあいみたいで、アホらしくなってしまう。いい加減子供の喧嘩は止めて、大人らしい議論をしてみろ。　少しは成長した姿を見せろよな、期待してる。

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雀殺しから肉食変態した猿gondawara_yuji

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/23 22:56 投稿番号： [22588 / 63339]

チンパンジーよりも知性が高いイルカ類を貪る餓鬼猿よ

日本では犬猫食いを倫理的理由で禁止されている。

クジラ類も倫理的に食べていけないことは、△違い↓でなければ容易に分かることだ。

人食いの△違いgondawara_yuji No.6719 ＞自分がヒトを食べないから他人にヒトを食うなってのは幼稚で傲慢な考え方です。

自己嫌悪という言葉を知らないエテ公gondawara_yuji
＞親も先祖も沢山の動物植物の命を頂いてアホのオマエに繋ないできた。
それらを否定するならオマエはこの世を去れ！　地獄に落ちろ！！　

強姦で生まれた子供は強姦をすべきだという△違い。
泥棒の子供は泥棒に感謝すべきだという△違い。
曽我さん一家は北朝鮮のブタに感謝すべきだという△違いである。

クジラミ餓鬼gondawara_yujiは犯罪餓鬼
犯罪餓鬼gondawara_yuji No.7364＞・昔小学生のとき雀を２００羽ほど捕まえて一週間続けて
丸焼きを食べた事がある、砂糖醤油で炭火焼きだった＾＾
ツグミ・スズメ・ヒヨドリ・野鳩全て美味しかった、
今は鯨を食べたいな＾＾

幼少期から小動物を大量虐殺してきたサイコパスの餓鬼猿。

退治される運命に怯える餓鬼
gondawara_yuji No.7611＞出てきて欲しくないですね＾＾

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珍漢は的外れの馬鹿回答のgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/23 20:56 投稿番号： [22579 / 63339]

てか

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厚顔無恥の gondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/23 20:55 投稿番号： [22578 / 63339]

てか

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タダ笑うしかない gondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/23 20:54 投稿番号： [22577 / 63339]

てか

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患者番号13812号フルボッコｗｗｗ

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/04/23 20:53 投稿番号： [22576 / 63339]

だがＨＮを変えてまた登場するぜ\xAD\xF4d（´∀｀）
discover_300及びcapt_paul_watsonの出現を俺っちは予言(笑)しよう

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世間常識を理解していないgondawara_yuji

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/23 20:53 投稿番号： [22575 / 63339]

てか

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Re: まともな捕鯨派はいませんか？

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/04/23 20:52 投稿番号： [22574 / 63339]

>普通の肉食容認・反捕鯨派に利用され、はしごをはずされたようになっていないか、心配してしまいます。

単純に鯨の問題を国際基調が捕鯨反対であるという次元で議論をすれば、
日本は国際協調主義に基づき、欺瞞的な調査捕鯨を慎むべきだろう。

しかし、議論の次元は梯子を登って、民族・食文化・日本の食料自給率・環境・鯨利権・動物愛護と多層的な問題を有している。
そのヒエラルキーの頂点が食の未来であり、今後、世界はどのように菜食の道を歩み、日本のその中で何を果たすのかが重要になってくるのである。

単に調査捕鯨を止めるという近視眼的な妥協措置では駄目で、食の未来を見据えた長期的視野が必要なのである。

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Re: クジラを殺す必要はありません／科学

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/04/23 20:36 投稿番号： [22569 / 63339]

>耳垢による年齢査定もまだまだ問題点が多いのだよ。
>なぜなら「調べる人間によって答えが違ってくる」から。

私はテロメアを使っても十分な検査はできない、と指摘してるんだぜ。というより原理的にほとんど無理じゃないか。少なくとも、同じ人間が調べることや、同じ試料を複数の人間が計ることでキャリブレートできる方がマシだと思うが。

>その場合（クジラを殺しての）胃内容物調査だって区別なんかできんだよ。
（へたすると魚を食ったのかオキアミを食ったのかも分からんぜよｗ）

君は脂肪酸で全てわかる、と主張してるんだぜ。原理的に餌品目を不可分なメソッドと、場合によって調査できないメソッドをごっちゃにしちゃいけない。どういう場合に、何を調べたいから、こういう方法を取る。それがメソッドだ。
君のために翻訳してあげるならば、
「非致死的調査によって十分に得られるデータのために致死的調査をすることはない」であって、君がやるべき事は「その調査なら非致死的手段で十分である」と示すことだ。
一度も成功していないが。

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Re: クジラを殺す必要...／科学

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 20:33 投稿番号： [22567 / 63339]

広く浅い知識をヒケラカシ、
得意になってる低脳児ってのがｒ君でしょう。

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さあ！ｒ君！捕鯨問題だ！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 20:28 投稿番号： [22563 / 63339]

お〜い　精神病患者13812号く〜ん

「さあ！諸君！捕鯨問題だ！」の皆さんが回答を待っているぞ〜ィ

このトピで馬鹿言っている場合じゃねぇぞ〜ィ

逃げずに、確り回答しろ〜ぃ！！

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Re: クジラを殺す必要...／科学

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/04/23 20:28 投稿番号： [22562 / 63339]

r氏の非科学的且つ高慢な態度は精神衛生上良くないので無視設定にしてありますが
まぁ、相変わらずバカばっかり言ってますね(＝＝；
ze7cf353265さんの言うように本当におかしい人なんじゃないでしょうか？(汗

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Re: 科学委員会で業界側が何を主張している

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/23 20:27 投稿番号： [22561 / 63339]

「改訂」「改訂」を連呼する限り調査捕鯨を継続できるというわけなのさ。

御用学者さんたちの生活も安泰というわけなのさ。

へたに商業捕鯨が再開なんかされたにはたまったもんじゃないというわけなのさ。

現在のRMPという管理方式で実際に商業捕鯨捕獲枠が計算できる。

でも業界側は商業捕鯨をやろうとはしない、実際やろうと思えばできるかもしれないのにだ。

「RMPの改訂」と言って先延ばしを計る。延命を計る。

勿論この間、税金がかかる。

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Re: クジラを殺す必要...／科学

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 20:23 投稿番号： [22560 / 63339]

◇相変わらす、狂っていやがる。
自己の狂った言動に陶酔している、周りの迷惑返り見ず、情けねぇ〜患者13812号であります！

■患者13812号＞
耳垢による年齢査定もまだまだ問題点が多いのだよ。なぜなら「調べる人間によって答えが違ってくる」から。「消化不良」とか「食べてすぐ」しか検査できない（クジラを殺しての）胃内容物調査よりはまし。それ以前にそれらの魚が消化されてしまっていたらどうするんだい？ｗその場合（クジラを殺しての）胃内容物調査だって区別なんかできんだよ。（へたすると魚を食ったのかオキアミを食ったのかも分からんぜよｗ）胃内容物調査（クジラを殺す）と脂肪酸調査（クジラを殺さない）、どっちが科学的に優れているか、自明でしょ？＜

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別トピで論破されると、

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/04/23 20:17 投稿番号： [22559 / 63339]

コッチに逃げてくるチョーカッケェ、ネット弁慶、患者番号13812号(爆笑
お戻りは自分の投稿が下がった辺りか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=24663

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患者13812号、何を言ってんだか？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 20:10 投稿番号： [22558 / 63339]

この馬鹿、独り遊びを始めやがった！？

今日は異常に早い時間に発狂が始まったようである。

迷惑甚だしい、気違い野郎患者13812号である。

病室に帰る精神安定剤を多めに呑んで寝んねしな！　アホンダラ！！

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昔から学校給食には胸肉３級（低級肉）

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/23 20:10 投稿番号： [22557 / 63339]

が使われる、知ってた？

それをどんなまずい食材でもおいしいものに変えてしまうという例のホレ

魔法の調理法、すなわち「竜田揚げ」をもってして子供たちに

「うまい」と言わしめるというわけなんね。

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Re: クジラを殺す必要はありません／科学

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/23 20:00 投稿番号： [22556 / 63339]

＞テロメア長による年齢査定はまだまだ問題が多い。

耳垢による年齢査定もまだまだ問題点が多いのだよ。

なぜなら「調べる人間によって答えが違ってくる」から。

＞原理的に細かな餌品目を特定することはできない。

「消化不良」とか「食べてすぐ」しか検査できない

（クジラを殺しての）胃内容物調査よりはまし。

＞例えば食性の極めて似通ったイワシとカタクチイワシ、どう区別するの？

それ以前にそれらの魚が消化されてしまっていたらどうするんだい？ｗ

その場合（クジラを殺しての）胃内容物調査だって区別なんかできんだよ。

（へたすると魚を食ったのかオキアミを食ったのかも分からんぜよｗ）

胃内容物調査（クジラを殺す）と脂肪酸調査（クジラを殺さない）、

どっちが科学的に優れているか、自明でしょ？

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科学委員会で業界側が何を主張しているのか

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/23 19:43 投稿番号： [22551 / 63339]

・RMP自体の改訂を提案

RMPの見直し論としては、保護水準の下方
修正を求める意見と、RMP自体の改訂を提案
する意見がある。前者は、RMPが資源の保護
水準を初期資源の72%と設定している点につ
いて、鯨と漁業との競合問題を考慮して保護
水準を下方修正すべきというものである。
これに対し、鯨が増えたために漁業資源が
減っているとの言説は科学的見地から不適切
であり、仮に鯨と他の生物種との関係を検証
しようとすれば科学委員会での議論が必要で
あるとの反論が出されている。後者は、日本
が主張しているもので、RMPは単一種管理を
前提としており、複数の生物種間の相互影響
を考慮していないという点で欠陥があり、生
態系アプローチの視点（鯨種間競合モデル）
を導入して改訂すべきとの意見である。
本稿第3節でみたとおり、単一種管理アプ
ローチをとる現行のRMP でさえ、その開発
には10年程度の期間を要している。したがっ
て、より複雑、かつ、科学者の間でもその妥
当性について意見相違が大きい鯨種間競合モ
デルを用いたRMP 再改定には膨大な時間が
かかることが予想される。
少なくとも、数年単位で商業捕鯨の再開を
目指すならば、現行のRMP をそのまま支持
することが重要であろう。現行のRMP が単
一種管理アプローチであることを「欠陥」と
して殊更に問題視し、その信頼性を揺るがす
ことは、商業捕鯨の再開にとって逆効果にな
る可能性すらある。
http://www.sof.or.jp/jp/report/pdf/200706_ISSN1880_0017.pdf

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Re: 思考の途中で止まる捕鯨派

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 19:41 投稿番号： [22550 / 63339]

■新手の馬鹿karyuuncle？>
思考の途中で止まる捕鯨派もっと進んで調査捕鯨派は「対象」→
「（鯨）問題」→ 　これをaufhebenし、、問題の存在そのものを消す。＜

コイツ、何、言っとんだ？
バニラの別ハン、或は、捨てハンだろう、幼稚過ぎて痛々しい！(^０^)

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Re: RMPの“改善”なんてないのよ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/04/23 19:36 投稿番号： [22549 / 63339]

＞パラメータが絞れないから不確実性があるのはわかっていて、

パラメータが不確実でも鯨の絶滅リスクの深刻な上昇を招かないよう

商業捕鯨捕獲枠を算出することができるのだから絞る必要などないのだよ。

まさに税金の無駄遣いに他ならない。

------------------------

《JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではないものの、以下の点でRMPを改善する可能性を秘めていることが留意された。
(1)RMPの実施シミュレーション・トライアルにおいての、起こりそうなシナリオの減少、そして、
(2)RMPの実施シミュレーション・トライアルが開発されるべき新たなシナリオ（例えば系統群構造における時期的要素）の割り出し。
おそらく、JARPAデータの分析結果はこのようにして、資源の枯渇の危険を、現在のミンククジラに対するRMPの実施シミュレーション・トライアルが示すレベル以上に増大させることなしに、南半球のミンククジラの捕獲枠を増やすのに使える。》

これは日本側の研究者の言い分をそのまま載せたって感じですな。

非常に曖昧、かつリップサービスの匂いがプンプン。（これは確か東京での会合だったと思う）

この実施シミュレーション・トライアルうんぬんできみは本当に具体的に

何がどう「RMPを改善」なのか理解できる？

具体的に説明してくれる。

なおちなみに2007の科学委員会では「RMPを改善」とは書いてない。

「管理方式を改善」と書いてある。

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Re: 何の為の捕鯨､何の為の保護

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/23 19:25 投稿番号： [22544 / 63339]

勿体振ってないで､自分が正しいと自信があるなら､教えたらどうだ? だいたい､いつも言いっ放しでｵﾚの質問､疑問を一切受け付けないのがお前のﾊﾟﾀｰﾝだもんな

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クジラ、誰も食ってねーよ／給食で食った

投稿者： jienantp 投稿日時： 2008/04/23 19:11 投稿番号： [22543 / 63339]

毎日のように給食で出た。
小学校の給食で鯨の竜田揚げかな。
それと、脱脂粉乳のお陰で育ったようなもんだよ。

vanilla_taste1 君、あんたが何にも知らないだけ。
日本人は仏教から、昔は四足を喰うことを嫌ったが、鯨は盛んに食った。
和歌山に捕鯨で有名な大地という地方があり、
江戸時代から捕鯨が盛んだった。
沢山の船で鯨を網で囲み、銛を打ってしとめる。
勇壮な狩で浮世絵にも残ってる。
お袋は京都生まれだったが、鯨のはりはり鍋、水菜と炊き合わせた奴、
やおでんには、油を絞った後の皮の乾燥した奴、コロ　が入ってた。

鯨が観賞？豊かになった現在人の戯言。見つければ獲られてたんだよ。

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Re: 思考の途中で止まる捕鯨派

投稿者： karyuuncle 投稿日時： 2008/04/23 19:03 投稿番号： [22538 / 63339]

もっと進んで調査捕鯨派は
　「対象」→ 　「（鯨）問題」→ 　これをaufhebenし、、問題の存在そのものを消す。

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Re: 何の為の捕鯨､何の為の保護

投稿者： yebisujp2003 投稿日時： 2008/04/23 18:51 投稿番号： [22537 / 63339]

何の質問にも答える事が出来ない方が口だけは御立派なんですね
反捕鯨の皆さんの優秀さには開いた口が塞がりませんよｗ

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Re: 何の為の捕鯨､何の為の保護

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 18:27 投稿番号： [22535 / 63339]

■幼稚vaniilla_taste1＞おまえが調べろよ。
どうせおれが教えてもダメなやつは、だめだからな。
文句をつけてきてるのはおまえなんだから、おまえが調べるんだよ。
調べれば、おれが正しいってすぐに分かるよ。常に正しいからな、おれは。
キャンキャン吠えとるのは、おまえだ。＜

◇コイツ幼稚過ぎ、お手上げ＼(^０^)／
馬鹿は死ななきゃ治らない、典型的サンプル！
ギャハッハ〜　笑いすぎて、腹いてぇョ〜ってか〜

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Re: 何の為の捕鯨､何の為の保護

投稿者： taityoukeirei 投稿日時： 2008/04/23 17:53 投稿番号： [22534 / 63339]

まぁ、そうくるでしょうな。

その後は、
私：調べても出てこない
君：それはお前が無能なんだ

となるんでしょうな。

>調べれば、おれが正しいってすぐに分かるよ。
>常に正しいからな、おれは。

分かります。
優秀な脳内変換機能をお持ちのようですからね。

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Re: 何の為の捕鯨､何の為の保護

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/23 16:42 投稿番号： [22529 / 63339]

おまえが調べろよ。

どうせおれが教えてもダメなやつは、だめだからな。

文句をつけてきてるのはおまえなんだから、
おまえが調べるんだよ。

調べれば、おれが正しいってすぐに分かるよ。
常に正しいからな、おれは。

キャンキャン吠えとるのは、おまえだ。

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元に戻るけれども

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/04/23 16:00 投稿番号： [22528 / 63339]

結局、r13812氏はまたRMPの話に終止していますが、他の管理モデルもあり得る、という点はどうなっているのでしょうか。

他の手法を考慮すると致死的手法を含む調査に反対できなくなるから・・という理由かと推測しますが、そういうことですか？

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Re: RMPの“改善”なんてないのよ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/04/23 14:08 投稿番号： [22526 / 63339]

>べつにしぼる必要はないよ。
>なぜならRMPというのはパラメータがよくわかんなくても
>商業捕鯨捕獲枠を算出できるといった鯨資源管理方式だから。

何を言ってるんだ。パラメータが絞れないから不確実性があるのはわかっていて、せめて個体群のクラッシュだけは避けるようにシミュレートするんじゃないか。安全のために相当なマージンをとってるんだよ。これが「捕獲枠を決める方式」だってことを忘れてませんか？

>ないね。「RMPの改善」なんて言質はどこにもない。

はいはい、この辺は見なかったこと、あるいは「プロパガンダ」で片付けて忘れたいわけね。

「これらの研究報告は毎年IWCの科学委員会で検討されるが、それらに加えて南極海での調査捕鯨に関しては16年計画の中ほどが過ぎた1997年に専門の会議が開催されて詳細に検討された。その報告書の中で「JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではないものの、以下の点でRMPを改善する可能性を秘めていることが留意された。・・・」で始まる文の「JARPAの結果はRMPによる管理には必要ではない」だけを取り上げてIWC科学委員会が調査捕鯨の成果に否定的であったように宣伝しているのが内外の反捕鯨団体である。報告書を良く読めば、調査から得られた様々な結果が高く評価され、改定管理方式（RMP）を改善する可能性も合意されている。また、反捕鯨団体のいう「鯨を殺さない調査でも必要な情報は得られる」という言い分に関して、報告書は科学委員会内の両論を付属文書に併記した上で、様々な調査項目のうちミンククジラ集団の年齢構成に関する部分に関しては「会合では年齢構成の情報をもたらし得る非致死的調査方法（例えば、自然標識）があったことが留意されたが、調査船団への補給およびIV区とV区でのミンククジラの豊富な頭数が、それらの調査を成功させることを恐らく妨げたであろう」としている。もちろん、報告書におけるこういう個所は反捕鯨団体の宣伝では都合よく無視される。」

直リンクできないが「RMP 　改善」でヒットしますな。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=RMP%E3%80%80%E6%94%B9%E5%96%84
の10番目かな。

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Re: クジラを殺す必要はありません／科学

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/04/23 13:55 投稿番号： [22525 / 63339]

>「テロメア」による年齢測定の誤差と
>「耳垢栓」による年齢測定の誤差とが
>そう大差ないのなら

忘れたならもう一度。テロメア長による年齢査定はまだまだ問題が多い。もとのテロメア長そのものに個体差があるのに、どうやって年齢に換算するの？

それから脂肪酸については、以前と同じ疑問を「君に」聞いたはず。
δ15Nやδ13Cを使う場合、原理的に細かな餌品目を特定することはできない。これは特定の条件（極めて単純な生態系や、特徴的な炭素同位体比を持った生物を食べる場合）においては利用できるが、それ以外の場合はダメだね。例えば食性の極めて似通ったイワシとカタクチイワシ、どう区別するの？
元の論文も読んでごらん。

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Re: 異常な捕鯨反対派(アホ）

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/23 12:53 投稿番号： [22524 / 63339]

■幼稚馬鹿のsyogey＞一日中この板に張り付いて、書きまくっている、
ドアホなユージ君（ダブハン含む）は「粘着質」じゃないのか？
あ、キミもユージ君でしたか？　ご苦労さんｗ〜＜

◇syogeyよオマエの幼稚な頭では、人を見分けたり区別する事は苦難であろう＾＾
俺はダブハンを使う必要はない。
俺が鯨トピで使用しているＨＮはgondawara_yujiの一つだけである。

其れくらい分らんsyogoyって、大馬鹿と言われても仕方あるまい(^０^)

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Re: まともな捕鯨派はいませんか？

投稿者： ende0009 投稿日時： 2008/04/23 12:36 投稿番号： [22523 / 63339]

こんにちは。

＞捕鯨・反捕鯨を菜食・非菜食と同じレベルで語れるか?

レベルが同じか違うかは、私には判断つきかねますが、
少なくとも
「捕鯨・反捕鯨＝肉食化・肉食不可」ではないでしょう。

＞なすべき議論の本質から外れた土俵に引きずり込まれてるように思う。
余計なお世話だろうが、

ここは公開掲示板ですし、かつ、他の方の投稿をお断りしてもいませんから、
いろんな方がやり取りに加わっていただけるのは、ありがたいことだと私は思っています。
ただ、あなたは、「なぜ」上記のように思うのですか？

「引きずり込まれている」というのは、「私の意図せざる内容になっている」という意味でしょうか？

捕鯨の是非については、いくつもの論点があるのでしょうが、
私と彼（彼女）の一連のやり取りは、「彼の発言に対する質問」ですから、
当然、彼の発言内容がもとになります。
それに、質問の回答を待っている段階ですから、まだ、議論といえるほどのものではありません。
彼が私の質問に答えていただければ、そこから議論が始まるかもしれませんが・・・。
彼は、なかなか質問に答えてくれないので、少し困りはじめております。
答える気が無い、もしくは答えられないのであれば、そう言っていただいたほうがいいのですが・・・。
彼の中では
「動物と植物には差異がある・人間は肉食をしないでも生存可能→食肉はすべきででない」
が自明のようですが、あくまでも彼の中のことです。

それに投稿NO.22105を見ていただけるとわかると思いますが、彼の発言には多少のブレというかあいまいさも感じています。
なぜなら、私の
『私の質問に補足すれば、ホイタッカーの5界説とは生物の分類上の話であり、生物学上の「進化」とは「地球環境変化に対応した変化」とか、身体機能の「複雑化」を意味し、「生物としての価値に上下・優劣」を意味したものでないというのが、私の理解ですが、間違っておりますでしょうか？』

という質問に対して、

『生物種間の包括的或いは総合的な価値の優劣というのはなかなか定義しにくい問題です。ただ、明らかに植物と動物には差違があります。〜』

と述べています。この場合の「ただ」は前述の内容に条件をつけたり内容を保留する場合に使いますから、この場合の「差異」は優劣」の意味を含みます。しかし、その後の投稿No．22262では、
『なにか、あなたはすぐ、優劣をつけたがる。そういう教育を受けてきたのでしょうか？植物と動物の特性、違いを論じているに過ぎないのです。』
と優劣を否定しているかのような発言に変わっています。
加えて言えば、私は「生物とのしての価値には上下・優劣を意味しないというのが私の理解」と発言しているにも関わらず「あなたはすぐ、優劣をつけたがる。」と
言い換えられてしまっています。

この辺りも、私が「困り始めている」理由です。

また、余計なお世話ではないですが、やり取りの経緯を踏まえるか確認しながら発言していただけると助かります。
ただ、私としては根気強く回答を待っているつもりでも、周囲の人から見ると引きづられているように見えるのかもしれません。

あと、あなたのことではないですが、ヤフー掲示板は、やたらと攻撃的な言葉遣いの人も少なくないですが、そういうのは勘弁願いたいですね＾＾；

今後ともよろしくお願い致します。

ちなみに、「彼の発言に対する質問」の「彼の発言」とは
投稿NO．20482の
『鯨を食べない、鯨を殺さないことの方がより高い倫理的レベルであることは明白だ。』
です。

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捕鯨とクジラ保護

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Re: 調査捕鯨は“密漁”に該当するの

ゴンダワラ 対 ワトソン

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珍漢は的外れの馬鹿回答のgondawara_yuji

厚顔無恥の gondawara_yuji

タダ笑うしかない gondawara_yuji

患者番号13812号フルボッコｗｗｗ

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Re: まともな捕鯨派はいませんか？

Re: クジラを殺す必要はありません／科学

Re: クジラを殺す必要...／科学

さあ！ｒ君！捕鯨問題だ！

Re: クジラを殺す必要...／科学

Re: 科学委員会で業界側が何を主張している

Re: クジラを殺す必要...／科学

別トピで論破されると、

患者13812号、何を言ってんだか？

昔から学校給食には胸肉３級（低級肉）

Re: クジラを殺す必要はありません／科学

科学委員会で業界側が何を主張しているのか

Re: 思考の途中で止まる捕鯨派

Re: RMPの“改善”なんてないのよ

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クジラ、誰も食ってねーよ／給食で食った

Re: 思考の途中で止まる捕鯨派

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Re: RMPの“改善”なんてないのよ

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