捕鯨とクジラ保護

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聖人君子を目指すワトソン君に質問 (再)

投稿者: sukiya_no_gyudon 投稿日時: 2008/04/05 11:50 投稿番号: [19645 / 63339]
●霜降りの牛ステーキは食べたことはありますか? ●霜降りの牛の刺身は食べたことありますか? ●マグロのトロの握りは嫌いですか?●蟹はどうですか?伊勢海老は?イクラ、カズノコは? もし経験ないなら、経験してから死ぬ前に一度食べた方がいいよ。食べないまま死んでしまうのは、もったいない。 貧乏なのは仕方ないけど、一生に一度位食べたってバチは当たらないからね。d(^-^) ところで話は違うけど、倫理に厳しいワトソン君は避妊についてどんなお考えをお持ちですか?避妊はしたことありませんか?

気違いレスgondawara_yuji犯罪者

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 11:49 投稿番号: [19644 / 63339]
てか

Re: まともな捕鯨派へのガイダンス

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 11:48 投稿番号: [19643 / 63339]
”上下”という定義が問題ですが、

生命には様々な種類や特徴があると思います。

絶滅しやすい種やそうでないもの。

鯨は繁殖能力が乏しく、絶滅しやすく、捕鯨モラトリアムがでてからもシロナガスクジラなどは個体数は回復せず、今だ、絶滅が危惧されています。

一方、一度に数多く産卵する魚。それは、多くが食べられることを承知で、見過ごされたものが子孫を残し、生き延びると言う方法を取ってますね。量的な方法です。

人間サイドから見ると、人間生活を脅かすものは、食べなくても殺さざるを得ない生物がいます。

有害細菌、有害バクテリア、有害ウイルスなどは現状レベルでは無条件にそうですね。

かつては人間を襲う野獣もそうでした。

しかし、科学技術の発達で、人間が殺さなくてもいい生物は増えてきたように思います。

人間は他の動物と違って、食物連鎖の外に自らをおける可能性を持った存在です。だからこそ、万物の霊長と言われるのでしょう。
この考えにいち早く注目したのが宮澤賢治でした。

人間は無駄な殺生はやめるべきであり、生物多様性を維持する責務があると思います。

いたいけな少女をよくもcapt_paul_watson

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/04/05 11:48 投稿番号: [19642 / 63339]
感ってなに?

倫理だけでしょ?

なに高いって?

Re: 南極の既得権益争い

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/05 11:44 投稿番号: [19641 / 63339]
君の幼稚さはよーくわかったから、下らないレスを繰り返してないで、質問に真摯に答えてくれよ。 >日本の致死的調査を伴わない鯨調査は継続されてしかるべきです。 致死的調査を伴わない調査なら何故?何の為に”日本が”しなければいけない?日本はIWCを脱退もせず、IWCの決定に妥協して調査捕鯨をしているんだ。 相手の食生活に批判的なのは、ベジタリアンの方だろう。我々はベジタリアンの食生活には関知しないと言うか、興味はない。 鯨を食べる、食べないで倫的に上か下か決まるのかい? それじゃ、鯨しか食べない人と、鯨以外は何でも食べる人はどっちが上なんだい?

少女を・・・・capt_paul_watson

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/04/05 11:41 投稿番号: [19640 / 63339]
http://jp.youtube.com/watch?v=zHhsnqQXXVQ

http://jp.youtube.com/watch?v=b7dmXwB8LBA

日本人を残酷と言う資格が見当たらない

みんな同じだ

自覚がない分、質が悪いなこいつ等は

Re: それは君の良心に訊いてみなさい

投稿者: taityoukeirei 投稿日時: 2008/04/05 11:40 投稿番号: [19639 / 63339]
ではあなたはなぜ今現在、動物を食さず、植物を食すという、
矛盾に富んだ行動を取っているの?

Re: それは君の良心に訊いてみなさい

投稿者: taityoukeirei 投稿日時: 2008/04/05 11:36 投稿番号: [19638 / 63339]
ここがよく分からないのですよ。

あなたは、植物に「生命」を感じる。と言った。
だとすると、あなたは何を食するの?

拡大すると植物も食べてはいけないってならないかい?

>人間には倫理観があるんだよ。
>生命があったものを食べることは残虐性を感じるだろ

>それを拡大すると、”動物も食べてはいけない”ってならないかい?

気違いレスcapt_paul_watson犯罪者

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/05 11:35 投稿番号: [19637 / 63339]
■capt_paul_watson>淫行趣味イカレタ気違いレスgondawara_yuji<

この様な気違いレスを続ける capt_paul_watson は狂人!

Re: まともな捕鯨派へのガイダンス

投稿者: taityoukeirei 投稿日時: 2008/04/05 11:33 投稿番号: [19636 / 63339]
ありがとうございます。

では、あなたは生命に上下があるとお思いですか?

Re: 倫理感の高い捕鯨派

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 11:32 投稿番号: [19635 / 63339]
君は道徳を重んじた生活をしていないから失格だ。

Re: 少女大好きninjiya_kozou

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/05 11:32 投稿番号: [19634 / 63339]
■気違いcapt_paul_watson>少女大好きninjiya_kozouてか<

この様なレスを繰返す気違いが倫理観を言うから又馬鹿にされる。(*^。^*)

淫行趣味イカレタ気違いレスgondawara_yuji

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 11:31 投稿番号: [19633 / 63339]
てか

少女大好きninjiya_kozou

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 11:30 投稿番号: [19632 / 63339]
てか

女装淫行趣味capt_paul_watson

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/05 11:30 投稿番号: [19631 / 63339]
■気違いcapt_paul_watson>   てか   <

淫行趣味のcapt_paul_watson、だからではのイカレタ気違いレス!

gondawara_yujiは人として最低の人間

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 11:29 投稿番号: [19630 / 63339]
てか

”倫理感”の説明の場所を与えてくれてあるがとう

”倫理感”とは

人倫のみち。実際道徳の規範となる原理をどうもっているかの感覚

である。

倫理観ではない。

Re: 皆さんにご存知いただくために

投稿者: disbaka300 投稿日時: 2008/04/05 11:28 投稿番号: [19629 / 63339]
Mr.capt_paul_watson クンへ

みんなにキチンと認識して貰うためにも

capt_paul_watson =   discover300

なのか、違うのか明言して貰えないかなあ?

できれば、立場の違いとか分かりやすい説明があるといいね。

ハッキリしないと今夜も眠れなくなっちゃうよ。w

Re: 少女大好きcapt_paul_watson

投稿者: ninjiya_kozou 投稿日時: 2008/04/05 11:28 投稿番号: [19628 / 63339]
いたいけな少女に発情するワトソン・・・ハァハァハァ

Re: 倫理感の高い捕鯨派の方いませんか?

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/05 11:25 投稿番号: [19627 / 63339]
オマエのタイトルは狂っている、ま、狂った奴が書くのだから当たり前か^^

■狂人capt_paul_watson>倫理感の高い捕鯨派の方いませんか?

倫理観と言いう言葉をいま一度しらべて使うようにしろ、テメーの都合で
勝手な解釈し使っているが、今の使い方は幼稚無恥の恥しらずである。

capt_paul_watsonは偽白人と設定しての幼稚者、
自分の無恥を偽外国人で隠そうとする偽善者である。

人として最低の人間、capt_paul_watsonは嘘つきである!!

倫理感の高い捕鯨派

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/05 11:23 投稿番号: [19625 / 63339]
「私は道徳を重んじ、生活しておりますが、これこれ、こういう理由で是非とも捕鯨は必要です」

女装趣味のninjiya_kozou

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 11:20 投稿番号: [19624 / 63339]
てか

この変態!!

少女幼稚プレイ繰返すvictory_usher

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 11:20 投稿番号: [19623 / 63339]
てか

君の提供する映像は見ない。

どうせ、悪趣味なものだからな。

Re: 南極の既得権益争い

投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/04/05 11:19 投稿番号: [19622 / 63339]
>日本の致死的調査を伴わない鯨調査は継続されてしかるべきです。 致死的調査を伴わない調査なら何故?何の為に”日本が”しなければいけない?日本はIWCを脱退もせず、IWCの決定に妥協して調査捕鯨をしているんだ。 相手の食生活に批判的なのは、ベジタリアンの方だろう。我々はベジタリアンの食生活には関知しないと言うか、興味はない。 鯨を食べる、食べないで倫的に上か下か決まるのかい? それじゃ、鯨しか食べない人と、鯨以外は何でも食べる人はどっちが上なんだい?

Re: 女装趣味のcapt_paul_watson

投稿者: ninjiya_kozou 投稿日時: 2008/04/05 11:19 投稿番号: [19621 / 63339]
この変態!!

gondawara_yuji 改心せよ!

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 11:19 投稿番号: [19620 / 63339]
てか

本当に改心してくれよ。

Re: 少女幼稚プレイ繰返す capt_paul_watso

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/04/05 11:18 投稿番号: [19619 / 63339]
またパクリ変え?

これはパクレまい

http://jp.youtube.com/watch?v=1_t44siFyb4

どうだ?みんな喜んでいるぞ?

Re: 間引き必要説の大ウソ_補足

投稿者: jyubcxhappo 投稿日時: 2008/04/05 11:16 投稿番号: [19618 / 63339]
捕鯨反対派の人は、結局、どんなに鯨の数が増えようが鯨を食べるなというご意見なんでしょうか??

capt_paul_watson改心せよ!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/05 11:14 投稿番号: [19617 / 63339]
■気違いcapt_paul_watson>
>真摯なご意見をありがとう。簡単に反駁させていただきます。<

オマエにレスしているみなさんは、オマエが持っていない心、
良心を持っている人(オマエを入れた数人はもっていない)ばかりである。

捕鯨派への非難中傷を繰返すオマエが真摯な心を持つ事が一番必要なことである。

他人のコピペばかりの投稿は止めて、素直な投稿をしろ。
其の前に今までの非礼無礼をトピの皆さんに心から謝る事から始まる。

少女幼稚プレイ繰返すvictory_usher

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 11:10 投稿番号: [19616 / 63339]
てか

おいおいおい

間引き必要説の大ウソ_補足

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 11:09 投稿番号: [19615 / 63339]
補足1:
  シロナガスとミンクの競合は、シロナガスが1属のオキアミに依存していて、ミンクとかぶっているという説明がなされてきました。が、オーストラリア南部に回遊している個体群では索餌期の延長、オキアミ以外のリソース利用が報告(目視)されています。シロナガスの食性については、商業捕鯨時代の解体鯨の胃内容物に基づく研究だけだったわけで、その意味では、1)捕鯨付随の致死的調査オンリーでは実態を反映できない、2)資源学至上主義的な固定観念のために適応力について予測できず誤謬を招いた、ということもいえそうです。まあ、ミンクの方は捕りたいから「適応力があるんだー」と言ってましたけどねぇ。。シロナガスにしろミンクにしろ、商業捕鯨という未曾有の災厄(温暖化その他によるオキアミ減少もあるでしょうが、いずれにしろ"人災"ですね)からなんとか懸命に立ち直ろうとしている姿(クジラというより南極の自然の)には胸を打たれるものがあります。別に彼らがそうしたかったわけじゃないでしょうが……。

補足2:
  声の大きな捕鯨シンパの流布する言説に、戸惑われる方もいらっしゃるかと思います。間引き説の非科学性については改めて繰り返すまでもないことですが、いくつか補足しておきましょう。
  「クジラに比べれば、アザラシやペンギンの影響など取るに足らないんじゃないか?」と、身体の大きさだけで単純に考える方も多いようです。ここで問題になるのは単位体重当り摂餌量であり、実際にはクジラに比べ代謝の高い小型動物のほうがはるかに大きくなるのです(単にバイオマスだけ見ても、カニクイアザラシなどはべらぼうで到底無視できないのですが)。生物学では常識なんですけど・・。
  また、日本の鯨類学者の算出した増加率・妊娠率、死亡率を持ち出し、ミンククジラの繁殖率の高さをアピールする方もいるようです。しかし、瓦解した76万頭に替わる数字を未だにずっと出せずにいるお粗末な日本の鯨類学界の古い数字な上に、これらは調査捕鯨に基づくポピュレーション推計から逆算したものなのですが、目視の精度についても大幅な見直しを余儀なくされている中、(単なるカウント率ではなくポピュレーション構成そのものに関わる)より強力なバイアスのかかる調査捕鯨のデータでは、はっきり言ってあてになりません。さらに、シャチの被食による自然死亡率が低いという話は、「ミンクの胃内容物を調べないと南極の生態系はわからないんですよ」とのたまう日本の鯨類学者のこと、シャチを調査捕獲して胃内容物を調べない限り、彼らには検証する能力がありません。シャチの場合、捕食対象が幅広く個体群や海況による変化も大きいでしょうから、多大な年月をかけて膨大なサンプル(捕殺数)を蓄積したとしても、ヒゲクジラ−オキアミ間の被・捕食関係より究明は困難でしょうけど・・。いずれにしても、海洋生物を軒並み同じテーブルに乗せた場合、ミンククジラの繁殖率が圧倒的に低い部類に入るのは一目瞭然ですが。
  2chラーはともかく、水産庁や鯨研の関係者なら生物学の素養がこのレベルじゃお話にならないので、無知というよりしらばくれてるだけでしょうけど。別にネットのBBSでツッコまなくても結構ですが、環境省主催の審議会などでまで間引き説を未だに引用させて放置してるんじゃ、日本の鯨類学のお粗末ぶりを世界にさらけだしているようなものです・・。また、捕鯨シンパには「反捕鯨の主張は"ダブスタ"(ダブルスタンダードの略ですね・・)だ!」としきりに吠える傾向が見受けられますが、この間引き説をはじめ捕鯨擁護論の随所に見られるミンククジラに対する異様な別格扱いぶりを前にすればかすんで見えます。もっとも、捕鯨ニッポンのダブスタは「肉にして売りたいのがミンクだから」と極めてわかりやすいんですが・・。

Re: 少女幼稚プレイ繰返すcapt_paul_watson

投稿者: victory_usher 投稿日時: 2008/04/05 11:06 投稿番号: [19614 / 63339]
>いい加減目覚めなさい!!

おいおいおい

食糧難への対策

投稿者: akita_obacoppu 投稿日時: 2008/04/05 11:03 投稿番号: [19613 / 63339]
最近、BRICSをはじめとして、人口増加率がアップしており、世界的に来たるべく食糧難への対策が急がれている。

クジラは、いぱい、いぱ〜い魚を食べるので、クジラの頭数を減らしておく必要がある。

倫理感の高い捕鯨派の方いませんか?

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 10:59 投稿番号: [19612 / 63339]
ただいま、このトピでは倫理感の高い捕鯨派の方のご意見を求めています。

「私は道徳を重んじ、生活しておりますが、これこれ、こういう理由で是非とも捕鯨は必要です」

というご意見を拝聴できればと思っています。

間引き必要説の大ウソ_2

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 10:55 投稿番号: [19611 / 63339]
  因果関係に関する正しい説明を続けましょう。シロナガスクジラなどが捕鯨によって壊滅的な打撃を受け、回復がほとんど不可能なまでに個体数を激減させられたがために、空白となったニッチがミンククジラ(一部イワシクジラなども)、カニクイアザラシやミナミオットセイなどの鰭脚類、ペンギン、魚類その他のオキアミ捕食者(この下線の部分が捕鯨擁護派の主張では"省略"されているところがポイントです)によって、埋め合わされたと考えられるのです(ミンクを含めあくまで証明はできませんが)。逆ではありません。南半球のシロナガスクジラは、南極の海に捕鯨船が闖入してくるわずか一世紀前までは少なくとも現在のミンククジラと等しい(バイオマスで見ればはるかに多い)ケタの個体数が生息していました。人間の管理がなければ回復できないのであれば、過去百万年の間にとっくに激減・絶滅していたはずですが、実際には、ミンククジラや他の繁殖力の高い競合種の海棲動物と間違いなく共存できていたのです。にもかかわらず、現在回復がままならないのは、そもそも個体数の大幅な減少そのものが繁殖に著しい支障をきたしているからだと推測できます(前項で述べたとおり、陸上の大型哺乳類において知られているように、繁殖に関わる密度依存的な社会行動の変調がその大きな理由だと考えられます)。そのような状態にまでクジラたちを追い詰めた人間が「南極海の生態系を管理できる/しなければならない」などと嘯くのはおこがましいにもほどがあります。
  上記のとおり、捕鯨擁護派の間引きに関する主張は完全にナンセンスです。少なくとも、競合種の中でより繁殖率の高いアザラシやペンギンを大量に間引かないことにはまったく意味がありません。もっとも、そんなことをすれば、「カワイイが保護色!」なんて写真集が売れるようなどっかの情緒的な動物観の国民(こちらの項も参照)からは盛大に反発をくらうかもしれませんし、肉を売る市場もありませんけどね。。おそらく、最善なのは下手に手をつけずにそのままほっとくことでしょう。南極の自然にとっては、生態のまだ近いミンククジラに穴埋めをしてもらう方がマシに違いありますまい。

クジラが殖えすぎて海があふれた!?   んなアホな…
  いわゆる"間引き"による野生動物の管理が必要な状態というのは、天敵を撲滅したり、植生を大幅に改変したり、あるいは人間がよそから持ち込んだ移入種だったりと、いずれも人間の浅はかさが招いたものです。IWCに出席している日本の関係者の中には、なんと沖縄のマングースをミンククジラと同列に扱っている人なんかもいますが、このあまりの生態学的無知には開いた口が塞がりません。なぜって?   だって、沖縄にマングースを導入したのは、ハブを退治しようなどというまさしく安易な捕鯨的自然管理の発想にほかならなかったんですから──。
  ちなみに、76万頭という数をめぐっては、日本では安全率を過大に見積もっている過小な数字であるとされ、業界の応援団のオピニオンやジャーナリストが百万は下らないだろうと盛んに吹聴していました。が、継続的に捕獲を含む調査を行っている以上、もっと精度の高い直近のデータが日本から出てきてもおかしくないはずなのに、なぜか更新されません。小さい数字を出して減ったと思われるのを恐れているんでしょうか??   鯨研自身、目視調査で興味深いデータが次々に集まっているなかで致死的調査の意義がますます薄れつつあることを認めてるようですが(HP上の記述はなんか削除しちゃったみたいですニャ〜・・)、だったら、毎年耳垢栓の切片作ってレポートするだけの新味のない研究はやめりゃいいでしょうにね( -- ; 死体は他の動物学の分野と照らしてもストランディングの調査で十分なはずですから。 鯨肉市場の維持のための隠れ蓑に科学の名が使われているのは哀しい話です。(未確認生物ミンククジラ!?も参照)

間引き必要説の大ウソ_1

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 10:55 投稿番号: [19610 / 63339]
くだらない輩の投稿は無視して、我々は先へ進もう。

日本では、南極海でいつまでたっても個体数が増加に転じる兆しが見えないシロナガスクジラなどの大型ヒゲクジラ類を回復させるためには、ミンククジラを間引かなければならないということがまことしやかに喧伝されています。
  この仮説は、大型鯨類の減少によって生じたニッチの空白がミンククジラによって占められたという前提に基づいています。が、果たして実際のところはどうなのでしょうか?
  まず、それぞれの種の増減の因果関係を具体的に立証するのは非常に困難です。主にコンピューター技術の飛躍的な向上に伴い、今日では数理生態学の分野が目覚しい進歩を遂げ、生物種の動態に関する各種の数理モデルが扱われるようになりました。しかし、これらは扱うパラメーターを少数種間の捕食・競合関係に絞った近似的シミュレーションであって、現実の生態系については多少もっともらしい説明がつけられるようになったというレベルに過ぎず、将来予測・野生生物の保護管理への応用が可能な段階には至っていません。生態系の変動に関して考慮すべき要素はあまりに複雑なうえに未解明な部分も多く、化学や工学、あるいは気象学・地震学の分野におけるコンピューター・シミュレーションと同水準の結果と精度を求めることは無理な相談なのです。
  南半球産ミンククジラの個体数については、IDCR(国際鯨類探査十ヵ年計画)によって1990年までに導き出された76万頭という数字がありますが、前後で統計的に増減を比較できるデータがありません。カドミウム汚染の項でも触れた性成熟年齢の低下というのは一種の状況証拠ですが、ミンククジラのほか、個体数が大幅に減少したナガスクジラなどでも報告されています(注:この"状況証拠"については1997年度のIWC科学委においても一応認められています)。また、オキアミにもいくつか種類があり、カイアシ類など他の動物プランクトンも含め、ヒゲクジラ類の中でもそれぞれの種によって対象となる餌の種類に差があります。同じオキアミの捕食者でも、鰭脚類や海鳥類は増加した一方、魚類は若干減少したとみられ、これはオキアミ以外に魚も捕食するこれらの大型捕食者の増加に起因すると考えられます。
  もう一つ、この仮説にまったく欠けているのは、大型ヒゲクジラ類の減少がどのようにしてもたらされたのか?という視点と説明です。そこにはむしろ因果関係の転倒さえうかがえます。事実をいえば、シロナガスクジラなどを減少させたのはあくまでも商業捕鯨による乱獲です。ミンククジラではありません。"海のゴキブリ"などという呼称まで持ち出して、商業捕鯨の適正管理に対して責を負っていたはずの鯨類学界の無能を一切省みることなく、あたかもミンククジラが悪者であるかのように吹聴する姿勢には憤りを覚えずにはいられません。性成熟年齢に達するまでに少なくとも七年以上、一産一子で繁殖サイクルも最低一年のゴキブリなどどこにもいやしませんからね。そんなこといったら、哺乳類の99%はゴキブリ以上(ノミ並?)になっちゃいますよ(汗)   そんなことを言う輩は生物学者の風上にも置けません。

どっちが倫理感に優れているか?

投稿者: freeway00planet 投稿日時: 2008/04/05 10:51 投稿番号: [19609 / 63339]
どっちも大差ない。あえて言えば、差があると思っている人間は幼稚ですね。

聖人君子を目指すワトソン君に質問

投稿者: sukiya_no_gyudon 投稿日時: 2008/04/05 10:48 投稿番号: [19608 / 63339]
●霜降りの牛ステーキは食べたことはありますか? ●霜降りの牛の刺身は食べたことありますか? ●マグロのトロの握りは嫌いですか? ●蟹はどうですか?伊勢海老は?イクラ、カズノコは? もし経験ないなら、経験してから死ぬ前に一度食べた方がいいよ。食べないまま死んでしまうのは、もったいない。 貧乏なのは仕方ないけど、一生に一度位食べたってバチは当たらないからね。d(^-^) ところで話は違うけど、倫理に厳しいワトソン君は避妊についてどんなお考えをお持ちですか?避妊はしたことありますか?

幼稚馬鹿レスを繰返すgondawara_yuji

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 10:48 投稿番号: [19607 / 63339]
てか

いい加減目覚めなさい!!

gondawara_yujiの犯罪の全て!

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 10:47 投稿番号: [19606 / 63339]
◇狂人気違いgondawara_yujiは、自身が今迄繰返してきた悪行状を
他人事のように言っている、気違いです。

てか

/(-_-)\

謝罪をしないhondawara_yuzo

投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/04/05 10:44 投稿番号: [19605 / 63339]
てか
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