捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

投稿テロリストvvvvvvvvvvvvv11

投稿者： hennayatsuhakken 投稿日時： 2008/03/24 16:28 投稿番号： [17005 / 63339]

＞文脈とか、見ていただけば、すぐお分かりになるかと思うのですが、
＞自分は、qporynewskwhfihweqfwqofhcoqwhfo 　さんとは、まったく違う人物です。
＞どうして、そのように思われるのか、不思議にさえ思えます。

どうしてそう思うかは状況証拠として書いているんだが？
出来れば個別にどの状況証拠がおかしいか指摘してくれよ。

＞たまたま、その御仁は、クジラ食に賛成でないお立場で、その部分で、
＞自分とご一致されているため、自分に同調してくださったのではないでしょうか。
＞同じような時間に、お出になる事が多いとすれば、たまたま生活パターンが、
＞自分と似ていらっしゃるのかもしれませんよね。

俺も100％の証明が出来ないと書いているし、お前と奴が別人の可能性も若干あるよな。
ただ別人の可能性の方がかなり低いと思っているんだが…。

＞文字を離すのは、自分の場合、その方が見やすいと思うからで、
＞眼が疲れないようにするために、自分的には、工夫しているつもりなんですけどね。

ただ文字を離すだけなら別人の可能性も高いだろうが、同じ部分で文字を切り癖のある人物が
お前を攻撃した人間だけを標的にしているのは、偶然にしては出来すぎだと思うが？
gondawara_yuji氏は捕鯨に賛成している中で投稿数が多いことで標的にされやすいのは
何となく分かるが、俺はここ数日は投稿数は多くなかったのに、お前を攻撃したとたん
急に奴から標的にされるのは出来すぎだろう？

＞同じトピで、名前を変えて、自作自演することは、初心者の頃には、
＞やってしまったこともありましたが、今は、やっておりません。

過去にやっていた経験があるなら、なおさら同一人物の可能性が高まったな。

＞従いまして、今後、どなたかと自分が同一人物だとか、
＞お決めつけになって、からまれることのないよう、お願いいたします。

お前が俺の示した状況証拠全てに反論して納得出来たら止めるが、
現状で止めるつもりは無いよ。
あのバカが二度と出てこないように祈っておくんだな。

＞それから、話は変わりますが、大竹某なる人物への攻撃は、自分が投稿したとたんに、
＞別のカテなどでも、あちこちのトピで始まり、恐怖心さえ覚えるくらいなのですから、
＞その弁護士さんのお名前など、お借りしたこともございません。

大竹バカはお勧め掲示板を中心に至る所に出没している有名なバカだよ。
お前の投稿なんて一切関係無いし、恐怖を覚える感覚がおかしい。
ただその投稿の後で出てくる即ハン・捨てハンの「ヤツ」は
高い確率でお前だと思っている。
お互いに「ヤツ」が二度と現れないように祈ろうや。

それより俺の質問に答えてくれよ。
「ヤツ」はお前が質問に答えずに逃げた後によく現れるんだよ。
もしかしたらお前がちゃんと俺の質問に答えるようになったら
「ヤツ」は消えるんじゃないか？

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Re: 世界のメディアが批判

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/24 16:23 投稿番号： [17004 / 63339]

この外国の女性は泣くぐらいなら見に行かなきゃいいのに

マゾ？

＞君たち日本人は、捏造教育により嘘を刷り込まれている。

捏造教育は中国と韓国と朝鮮だよ

＞正しく導くのが韓国人の務めだ。

笑止

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Re: 世界のメディアが韓国密捕鯨を批判

投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/24 16:07 投稿番号： [17003 / 63339]

正当な管理された捕鯨と密捕鯨は違う。
韓国の密捕鯨のために正当な捕鯨国が批判されている。

あちらでは網に紛れ込んだといってとてもそんな数では済まされない数が出回っているんだってね。
解体も手馴れたものだ。

でももぐりはいけないよ
韓国は自国の海で魚を乱獲し尽くしているからクジラが寄り付かないんだ。
もう少し日本みたいに管理する漁業をしなけりゃならないよ。
東洋の指導者として言うけど今のまま乱獲を続けると対馬だけじゃなくて壱岐や隠岐、本州や九州本土まで密漁に来るのだろう。
漁具の放置も許せないな。
なんだい、あのきちがいじみたアナゴ漁は。

漁業者として失格だよ。
海苔業者が流す塩酸入りポリタンクってなんだい。

どんだけ程度が低いんだよ。

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-&p=%B4%DA%B9%F1%A4%CE%CA%E1%B7%DF

汚い韓国の海と違って日本は捕っても捕っても減らないイルカ。
渤海湾から流れてくるシナの毒廃液で海がもっと痛めつけられるよ。
日本のように文句を言わないのかい。
ウリナラの国は？
乱獲漁師で自分の国を痛めつけて更にシナの汚染物質が追い討ち。

頼むから海に物を捨てるな。

極東のゴミ半島からな。

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肯定派を唸らせる意見もその逆も両方皆無

投稿者： jagmdajt 投稿日時： 2008/03/24 16:05 投稿番号： [17002 / 63339]

言いっぱなしで終わりだな。

アホの集まりだ

つまらん

ゴミ溜からは去るに限る

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Re: 肉食は森林破壊を加速する

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/03/24 15:42 投稿番号： [16997 / 63339]

鯨食は、森林破壊とは無関係ですよ。
又、日本の食物自給率も、肉食（牛・豚・鶏）をやめれば、あなたのおっしゃるとおりあがるかもしれませんが、これもまた鯨食とは無関係です。というよりも、科学的研究結果に準じてコントロールされた捕獲枠をまもっている限りにおいては、鯨食は自然を破壊しませんから、鯨捕獲量分だけ供給量が増えるわけで、さらに自給率を上げる結果になるのではないでしょうか？あと魚類に関しても、養殖以外の方法であれば、乱獲による過剰の供給以外での管理された環境下では、自然環境破壊にはつながりません。

これらを考えれば、あなたの発言は、肉食（牛・豚・鶏・）こそが自然破壊の元凶であることが証明しているだけで、それ以外を非難する根拠に欠けているわけですよねえ？

※むしろ捕鯨は奨励されるべき行為と言うことになりますよねえ？

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Re: 世界中の海が！！！

投稿者： ze7cf353265 投稿日時： 2008/03/24 15:40 投稿番号： [16996 / 63339]

いやいやいやいや、ダンナそいつぁおかしな話だぜ？
「オキアミ喰ってるから生態系には何の影響も与えてないんだ」って
ダンナも食物連鎖って言葉は聞いた事があるだろ？

プランクトン＞小魚＞大魚＞更に大型の大魚
てな具合なのは知ってると思うが一部のコイワシクジラはオキアミ以外にも
イワシやサンマなんかも食うことが研究で解ってるんだが

これ以外にもオキアミまで喰っちまったら、オキアミを餌にしてる小型の魚類や
頭数の上でべらぼうな数が居るコイワシクジラが他の鯨類の分のオキアミまで
喰っちまってる事が解ってるんだが

ま、これを踏まえた上で
どうやらどっかの外国はオキアミって奴が無限の天然資源か
なんかと勘違いしてジャカジャカ獲っちまってる上に
これに追い討ちをかけるように気象変化は来るわ、コイワシは増えすぎて
更にバクバクと喰いやがるわで魚が減ってるんだがな…

ま、気を悪くしねぇで聞いてもらいてぇんだが
よく反捕鯨の御仁はクジラの食料＝オキアミ」を引き合いに出して
「クジラは魚なんか食べてないのにクジラのせいで魚が減るなんて出鱈目だ！」
なんて、まぁ一部だけの生態系を見てねぇでもうチョイ、グローバルな視点で
周りを見てくれや

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Re: 世界のメディアが批判

投稿者： tobiirichosataiin 投稿日時： 2008/03/24 15:39 投稿番号： [16995 / 63339]

じゃ、韓国の人に犬食べるな、犬食べて楽しむなって言っていい？

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世界のメディアが批判

投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/03/24 15:37 投稿番号： [16994 / 63339]

　君たち日本人は、捏造教育により嘘を刷り込まれている。一度や二度では性根に入らない。最低10回は同じ事を書き込まなければ、少しでも分かってもらえない。正しく導くのが韓国人の務めだ。

工業先進国のテレビでニュースで放映

http://ca.youtube.com/watch?v=HqfELMZuYZo&feature=related

ここまで世界の批判を受けながら、なぜ日本人はフリッパーを食べるのだろう。日本人はイルカを殺すのを楽しんでいるように感じる。

http://ca.youtube.com/watch?v=3chsx1gpyjA&feature=related

怖いですね！日本人は、あのようにして朝鮮半島、中国南京で虐殺を繰り返したのでしょうね。日本人の本性がむき出しですね。そして自分の都合が悪くなると、『仕事の邪魔だ帰れ』と吠える。

I Still Believe ！

http://ca.youtube.com/watch?v=ItoI8mINIO0&NR=1

"Miss Hayden " ,I think you should never go to cruel Japan that kills dolphin.

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捕鯨は地球を救うらしいよー

投稿者： tobiirichosataiin 投稿日時： 2008/03/24 15:34 投稿番号： [16993 / 63339]

そんな記事を見つけました。ホンダワラさんが言ってることとかぶるかな。
ワトソンさんに怒られちゃうかな。でもこういう見方もあるらしいよ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/129454/

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Re: 非効率的なフ..

投稿者： hondawara_yuzo 投稿日時： 2008/03/24 15:28 投稿番号： [16988 / 63339]

どこの本から引用したのか知らないが、シーシェパードにしておくには惜しいくらいの情報を見つけて来たね。
ところで、鯨なら水は必要ないし、穀物を餌として与える必要もない。計画的にさえ捕れば継続も出来る。まさに、君が求める理想的な資源じゃないか。

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ワトソン君　感想は？

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/24 15:26 投稿番号： [16987 / 63339]

先週観て貰った豪州の害獣駆除はいかがでした？

あと激レアのやつね

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Re: 肉食は森林破..

投稿者： freeway00planet 投稿日時： 2008/03/24 15:02 投稿番号： [16986 / 63339]

農地開発も森林破壊の原因の一つだかね。

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Re: 日本の食料自給率と食生活

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/03/24 14:52 投稿番号： [16985 / 63339]

＞日本のみなさん　こんにちは
私は日本の食料自給率向上を研究しています。
鯨を食べなくても日本は充分自給自足可能だと思っています。
逆説的ですが、肉食をやめて、菜食中心の生活にすればいいのです。

まずオタクの国からせんと説得力なし！まず見本を見せてちょ。

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Re: 体験談：菜食への道

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/24 14:51 投稿番号： [16984 / 63339]

なるほど、そう言うことなら
その書物が理解できる位の年齢までは肉食もしていたってことだよね。
これは揚げ足を取るつもりもないし、
途中で菜食主義に切り替えたことこそ大変なことだと思うからの確認なんだ。
思うことの深さなのかも知れないが、なかなか習慣っていうやつは
断ち切りがたいものだと思うのだけれど
特に、最初のうちは“う〜、肉食いたい”って思わなかったのかい？
俗世を捨て、仏教に帰依した人でも戒律を守れなかったりするのに
そこまで思い込めたのってのがスゴイよね。
残念だが僕には程遠い境地だよ。

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日本の食料自給率と食生活

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/24 14:47 投稿番号： [16979 / 63339]

日本のみなさん　こんにちは
私は日本の食料自給率向上を研究しています。
鯨を食べなくても日本は充分自給自足可能だと思っています。
逆説的ですが、肉食をやめて、菜食中心の生活にすればいいのです。

私たちは毎日のように肉を食べますが、果たして本当にそのような量が必要なのでしょうか。
私たちは肉を食べないといけない、栄養がとれない、スタミナが出ないと思いこんでいるのではないでしょうか。
もしくはそのように思わされているのではないでしょうか。

　日本の食料自給率は４０％（カロリーベース）です。そして、穀物自給率は２８％、飼料自給率は２５％です。
この２８％という数字は先進国でも最低で、世界175か国中128番目という位置です。

　現在、日本人は１人１日当たり、肉類を78.2g（１年間当たり＝28kg）、魚介類を92g（33kg）、
卵を39.2g（14kg）、牛乳を106.2g（38kg）、乳製品を21.4g（7kg）消費しています。
肉を種類別に見ると、牛肉20.5g、豚肉27.4g、鶏肉20.1g、ハム・ソーセージが9.5gです。
　主食のお米は160g（60kg）の消費です。

　自給率の低さと、畜産物の消費の多さのは以前からではありませんでした。
私たち日本人は明治以前まではほとんど肉を食べていませんでした。
それが、文明開化時の肉食奨励、欧米文化の導入に始まり、特に戦後の輸入によって大きく食生活が変ったのです。
戦後の食生活変化の背景にはアメリカによる小麦戦略と日本の栄養改善運動があります。
　現在（2000年）の消費は、1950年（昭和25年）と比べると、肉類９倍、卵類７倍、牛乳（乳製品を含む）18倍の消費です。
1960年（昭和35年）の高度経済成長期の始まりと比べても、肉類４倍、卵類２倍、牛乳４倍、乳製品６倍の消費をしています。
　一方、お米の消費は約半分になりました。
　つまり、食生活の変化は肉、卵、牛乳などの畜産物と小麦の消費が増え、お米の消費が減ったということです。
そうして、１９６５年（昭和４０年）には７３％もあった自給率も下がり続けました。
　自給率が下がった原因にはその他様々な要因がありますが、主には食生活の変化によるものなのです。
つまり、食事が欧米化・洋風化したのです。
　そして、食生活の変化に伴い、肉類と穀物の輸入も増えました。
1960年と比べると、穀物全体で６倍、小麦２倍、大麦７０倍、とうもろこし１０倍、肉類全体で６５倍、牛肉１４４倍、
豚肉１７７倍、牛乳・乳製品１６倍をも輸入しています。
　今では日本は、世界の農産物貿易で肉類１位、とうもろこし１位、大麦３位、大豆３位、小麦４位の輸入をしています。

　日本人はお米を中心に、雑穀、野菜、いも、海藻、といったバランスの良い日本型食生活をしてきました。
現在の日本人は脂質とたんぱく質の摂り過ぎでバランスが崩れてきています。そして、ガンや生活習慣病などの病気にかかっています。私たちの食生活を振り返り、輸入に依存しない食を確立する必要があるのではないでしょうか。

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肉食は森林破壊を加速する

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/24 14:40 投稿番号： [16978 / 63339]

これも基礎知識として知っておいて欲しい

　肉食をすることが森林破壊、砂漠化につながります。家畜を放牧するための森林伐採、過放牧により耕地が荒れるためです。
　世界の森林面積は、総面積の約３０％です。森林面積は1990〜2000年の間に９４００万ha減少しました。実に、日本の国土面積の２．５倍の広さです。特に、ブラジル、インドネシアの減少が著しくなっています。ブラジルでは世界一牛が飼われていて、豚も世界第３位の飼育数です。
　ブラジル、中南米はアマゾンを有する諸国です。安い肉やハンバーガーを生産するため、つまり家畜を放牧するためにアマゾンなどの熱帯雨林が破壊されているのです。このようなブラジルやアマゾンのような状況は世界中にあります。
　また、砂漠化の主な原因の１つは過放牧にあります。
　アメリカの穀倉地帯では耕地が乾燥化し、地下水が枯渇化しています。

　ハンバーガーを１個作るのに、５平方メートルの森林が犠牲にされています（この数値はもっと大きいのもあります）。１個１００円前後で売られていますが、森林や環境などのコストを考えると、本当のハンバーガーの値段は１個当たり、何百万円になるともいわれています。
　私たちが何も気にせず、食べている肉やハンバーガーがアマゾンなどの熱帯雨林を犠牲にして作られているのです。

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Re: 世界中の海が！！！

投稿者： biohazard3jill 投稿日時： 2008/03/24 14:39 投稿番号： [16977 / 63339]

それは、単なる日本の決まり文句
そもそも、日本が主に捕鯨をしている
ミンクやイワシ、ナガスはオキアミというエビのような形をした小さな動物を餌としていて、魚は食べていません。
それに、鯨が本当に魚を食べつくしてしまうのであれば
魚なんて、人間が生まれる前にいなかったことになる
ていうか、人間が一番魚を取ってるのが事実
それを、鯨のせいにするのはどうかと思う

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Re: 体験談：菜食への道

投稿者： jagmdajt 投稿日時： 2008/03/24 14:32 投稿番号： [16976 / 63339]

私は水も飲まずに生きています。

微生物ちゃん達がいるかも知れないので・・・

食肉の方を菜食主義者が批判などできません。

あっ
今土にいる微生物を殺してしまったかもしれません。

あぁ私はどうしたらいいのでしょう

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Re: 体験談：菜食への道

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/24 14:32 投稿番号： [16975 / 63339]

私の体験談かい。

それは何度も言ってきているからマルチポスト投稿になってしまうが、
せっかくのご要望なのでお答えしよう。

それは、カントの「実践理性批判」という書物を読み、感銘したことが契機だった。自分だけが特別ではない。道徳的に生きようってね。当時、「人間は植物だけで健康に生きられる」という科学的知見もあったことも幸いしたな。
尊敬する、レオナルド・ダ・ビンチやアルベート・アインシュタインも菜食主義者だったことも私の背中を押したのだろう。

まあ、理性的に考えてってことだね。

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ある養鰻家の娘さん

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/24 14:31 投稿番号： [16972 / 63339]

これは昔の彼女の同級生だったが
実家が養鰻業を営んでいたそうだ。
そして彼女のペットはなんとウナギ！
子供だったころから部屋にある水槽で
エサを与えて可愛がっていたそうだ。
彼女曰く“このコは可愛い。だから他の飼育してるウナギとは違うんだ。”
つい“可愛い？食べちゃいたいくらいに？”と尋ねたら
すっかり、ご機嫌を損ねてしまった。
その彼女も普通の池で養殖しているウナギは美味しく食べるし
その家では飼い猫までが蒲焼きを堪能していたそうな。
人間の思い入れで動物の辿る運命も違うものだなあ。
と、思った記憶が蘇った。
ちなみに、そのペットのウナギは天寿を全うして
庭に埋められたと聞いた。
この話をどう捉えるかは皆さんにお任せする。

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菜食カルトの君へ、かわいそうなことするな

投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/24 14:21 投稿番号： [16969 / 63339]

精神が病んでいると思いますので一度、心の専門家にご相談を。

菜食で子供が生まれてから母乳以外は動物性タンパクを赤ちゃんに与えずに死に至らしめたり重篤な状態に陥らせたりする恐れがあります。

>●娘は自分から「私も菜食になる」・・・・・

宣言したんじゃありませんよ、あなたの態度を見て言わざるを得なくなったんですよ。
つまり無意識の洗脳だと思いますね。
虐待に近いでしょうね。
エ○バなんかで子供に輸血をせずに死なせてしまった。・・・・
それに近いですね。
【輸血とは動物性たんぱく質】の塊を直接体内に注入することですから。

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Re: 体験談：菜食への道

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/24 14:20 投稿番号： [16968 / 63339]

ありがとう、ワトソン君。
なかなかの文章だったけど、こう言っては申し訳ないけど
少々、心情描写に深みが足りない気がしたんだ。
そういう点で、途中の気持ちの変化や克服点など
尋ねたい部分もあるので、他者の紹介よりも
実際の君の体験談を聞かせてもらえないかな？
その方がここにいる捕鯨賛成派にも説得力があると思うんだけどね。
現在でも肉食から離れられない僕が
“よし、菜食主義になろう！”って決意できるまでの
インパクトには欠けるのだから、
ぜひ君自身の体験談によって理解を深めたいと思うんだ。

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体験談：菜食への道

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/24 14:06 投稿番号： [16966 / 63339]

菜食にいたった方の体験談を紹介します。

以前から、「菜食」には興味がありましたが踏み切るには至らない私でした。やはり今の夫と知り合ったことが、大きなきっかけになりました。私の夫は１５年以上も菜食を続けている人です。

ずっと昔に、牛が屠殺場で殺される時に、涙を流すという話を読みました。
ニワトリは生きたまま煮え湯に浸けられ、一瞬でぐったりしたところを首をはねられるそうです。。
そういう悲しいお話が、いつも頭の片隅でくすぶっていましたが、考えないようにして肉食を続けてきました。でもここ数年、鳥と暮らすようになり、また動物達と近い生活をするようになってから私の心の片隅でくすぶっていた“疑問”はどんどん大きくなり、調理中、食事中に苦しい思いを振り払っている自分が見えるようになりました。

やはり、まずは鶏肉を食べることが苦しくなりました。例えばムネ肉。鶏肉のどの部分よりも美味しいとされています。でもそれは、実は私が暮らしている、この子達の、あの胸の部分なのだ。
あのふっくらした頬ズリしたくなる、あそこ。それを食べているの？私？
唐揚げにすると美味しい手羽。　あれは、この子達のこの羽の部分なのだ・・これ。。　
私が今食べているのは、この子達の従兄弟（いとこ）なんだ・・　
そう思うと喉を通らなくなりました。

まもなく、牛肉も豚肉についても同じような思いになりました。
私が愛してやまない、あの優しい無垢な、動物達の目。　その目や姿が浮かんできて調理の時に血を見るたび、たまらない罪悪感と謝罪の気持ちにさいなまれました。
いざ食卓についても、「考えないように」と、自分をごまかし、心の中でおかずに謝り、まるで居心地の悪い場面から逃げ出すような思いで、食事を終えている自分がありました。
「こんなに葛藤してまで、肉食を続ける意味があるのだろうか・・」と悩みました。そんな時に限って、新聞の「健康欄」にこんな記事を見つけます。
“動物からしか摂取できないタンパク質があり、人間の健康にとって非常に大事。だからしっかりお肉を食べましょう！”。。。

悩み、ごまかし、逃げ、葛藤、、そんな数年がありましたが、やっと「自分の気持ちに素直になろう」、という結論に達し、「動物を食べるのがつらい」という自分の心を声を尊重してあげることにしました。　だから私は菜食です。もう２度とお肉を食べることはないでしょう。
しかし、私には育ち盛りの１２才の娘がいます。
娘の食事を完全菜食にする勇気がなくて悩みました。
彼女自身が自分の倫理観のもとに決めることではないのか？とも考えました。

だから家の食卓にお肉はなくても、娘が友達と出かけたり、学校のカフェで食べるものには条件をつけませんでした。でもある日、娘は自分から「私も菜食になる」と宣言し、それ以来徹底したヴィーガンになっています。

自然界でも、命ある生物はすべて、なんらかの形で他の生物の命を奪って、自己の生命を維持しています。その意味で、人間も“生物”である限り、例外ではありません。仮に菜食だとしても、植物の命を奪っているわけです。だから、「これが良い、悪い」はないのだと思うのです。そういう善悪の観念よりも、自分が「どうしたいか、したくないか」という心の声に従って、これからもこの問題について歩んで行きたいと考えています。

ごめんなさい、そしてありがとう、動物達。。

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鯨の肉はおいしいので食べたいです。

投稿者： hamonoyakireru 投稿日時： 2008/03/24 14:06 投稿番号： [16965 / 63339]

オージービーフより鯨の肉のほうが
おいいしいので食べたいです。
近くの海で、鯨をとって食べたいです。
オーストラリアとか遠い国のことなど
気にしなくていいのでは
オーストラリア牛は味が良くないし、
全然安くない。アメリカの牛はBSEとか
あるから、牛は国産で十分だし
鯨はとってもおいしいので
やめられません。

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Re: 非効率的なフードシステム：畜産

投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/24 14:04 投稿番号： [16964 / 63339]

おーい、ワトソン君。
元気なよーだね。
でもさ、この説から行くと養殖でない
水産物は効率面での問題はなしってことでいいのかな？

あと、昨日の質問に答えてくれると嬉しいんだが。
待ってるよ〜！

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Re: 捕鯨派は犯罪予備軍？

投稿者： disbaka300 投稿日時： 2008/03/24 13:59 投稿番号： [16963 / 63339]

>捕鯨派は可哀想と思いながら殺傷を容認できる
と言いたいのだろうが、
読解力と文章力の無さ過ぎを露呈している。
そして、この論法で行けば

反捕鯨派は可哀想だと思わずに人殺しができる。
となってしまう。

なぜなら殺人事件は実際起こってしまう訳だが
犯人の心情として
１可哀想だと思った
２可哀想だとは思わなかった
の二種類に分類でき、１を捕鯨派と決め付ければ
必然的に残った２が反捕鯨派となるからだ。
まあ、この程度の屁理屈で遊んであげるのがお似合いかな？

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非効率的なフードシステム：畜産

投稿者： capt_paul_watson 投稿日時： 2008/03/24 13:53 投稿番号： [16962 / 63339]

畜産はフードシステム上非効率だ。その点、トピずれだが、日本の自給率向上を行う上での基礎知識として知ってほしい。

世界の作物収穫量の半分近くは家畜に与えられている。その一方で、8 億の人々がいまだ空腹な状態にある。工業的畜産は、世界の食の安全保障にきわめて深刻な影響を与えている。
家畜の肥育が、主に、人が食べる穀物の栽培が難しい草地で行われている場合や、家畜が主として穀物残滓などの廃棄物を与えられている場合を除けば、畜産業は実は資源浪費的である。なぜなら、穀物で肥育される家畜は、食べ物として私たちの体に取込まれるよりも、ずっと多くのエネルギーとたんぱく質を飼料から摂取するからである。こうした方法で生産される畜産物は、資源に事欠き、最も基本的な食料を得る手段さえ十分でない人々からすれば、非効率的で、相対的に高価な農産物である。
1 ポンドの肉を生産するには、平均10 ポンドの穀類か大豆が必要である。同じ広さの土地ならば、米を栽培するほうが、鶏卵の生産にあてるよりもより19 倍も多くの人間を養える。
近い将来、水不足が食料生産の主要な制約になるとの認識が広がりつつある。健康と最低レベルの収入を得るのに必要な安全な水が得られない人は、すでに10億人を超える。多くの環境保護家が、水の供給が切迫した状態にあるとの警告を発している。畜産物の生産には大量の水が必要だが、家畜の飼料生産にもそれに匹敵する水が使用される。植物性たんぱく質の生産に必要な水の量は、もっと少ない。
比較的裕福な消費者には病気の原因になることが知られている動物性食品の生産に、これほどまでに世界の食料資源が多く充てられるのは、非効率、不公平である。国際食料政策研究所（IFPRI）は、2020 年までに先進国で消費される肉の量が50% 減少すれば、発展途上国における栄養不足の子供を360 万人減少させられる可能性があると推定した。さらに言えば、もっと効率的、人道的（動物を苦しめない）で、持続可能な代替たんぱく源があるにもかかわらず、発展途上国の貧困層のためという名目で畜産物の生産を拡大させることは、理に適っていない。発展途上国における伝統的な食生活の多くは、動物の肉をそれほど使っていない。従って、長期的に見れば、持続可能でも健康的でもない新しい食事習慣への移行を進めることは方向を誤っている。貧困と飢餓を地球規模の問題として捉え、将来世代も支えられる方法で、最大数の人間を助ける取り組みが求められている。

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Re: 動物性たんぱく質を・・　横

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/03/24 13:50 投稿番号： [16961 / 63339]

別な角度からざっくり試算を。

江戸時代はほぼ鎖国状態で食料は国内生産されていたとして良いでしょう。基幹作物および主食は米ないし穀類です。肉はほとんど生産されてません（実際は薬食いと称して多少は食ってますがね）。魚もそうたくさん食えたわけじゃありません。輸送や貯蔵の問題がありますから。
で、江戸時代の日本の人口が多少の変動はありますが、約３０００万人。
江戸時代の耕地面積と農業技術を用いて、セミ・ベジタリアンな３０００万人の人間が食ってゆけたということになります。

現代の農業技術を投入すると６０００万人くらいいける、という話を聞いたことがあります。現代は一反（約１０アール）あたり５００キロくらい取れるそうですが（収量を最大化すれば７００キロくらい取れるようだが）、明治時代以前で２００キロ程度との説も見たことがあります。これが本当なら面積あたり収量が少なくとも江戸時代の２倍強になりますので、江戸時代程度の農地面積で６０００万人ないしもう少し。日本人口１億３０００万を養うには農地面積が江戸時代の２倍は必要です。当時の農地の総面積は今より広かったでしょうから「江戸時代の２倍」は「今ある耕地の２倍以上」になると思いますが、反あたり収量が２倍でも余裕があると考えれば、まあ、「農地面積２倍説」はそれなりに納得行きます。

もっとも江戸時代より寿命が伸びている点、メニューの変化などを考慮する必要はありますし、全部を国内で賄うのか輸入するのか、現代的な農業には莫大なエネルギーが必要でその石油は輸入だがそれを自給と呼ぶか・・といった点はまた別にありますが。

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Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/24 13:17 投稿番号： [16959 / 63339]

しかしcaptainが考えている自給可能とこんなにずれが出るのはどうしてだろう。
人数は6000万人で食糧生産は1/4,それで自給した江戸時代の社会構造はどこが違うんだろ。
私のいんちき計算も含めてどこかに重大な間違いがあるはずだ。

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Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/24 13:06 投稿番号： [16958 / 63339]

こんなレスがあったなんて気がつかなかった、ごめん。
菜食主義で2100Kcalのエネルギー補給に日本の耕地面積の2倍弱いるという計算の根拠でしょ。

これは暗算でやった計算なんであの時どうやったか。もう1度やってみるね。

日本の現在のカロリー消費は2600Kcal/day 　この統計には肉の生産に回される穀物も含まれている。
これを江戸時代レベルに戻すと1800〜2100Kcal/day（このあたりデータが多いが記述的であまり信頼できない）、
肉生産に使われる農産物は同データのどこかに輸入穀物の20％とあるから、肉食をやめれば実質2600Kcal/day（１−0.2）＝2080Kcal/dayでおおよその辻褄は合う。
輸入穀物が日本の耕地面積の2.5倍の耕地を必要とするから肉食をやめた場合の耕地面積も2.5倍の２０％減。
S＝2.5（1−0.2）＝2.0 　すなわち2倍だ。
「弱」としたのは江戸時代のカロリー消費にマイナス方向の幅があるからだ。

captain！
あなたは騙せれていないよ、へへへへへ（笑）
２０％は再確認して！

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Re: 暇人gondawara

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/24 13:01 投稿番号： [16956 / 63339]

■jagmdajt＞ちなみに反捕鯨ではないが分かっていると思うが

◇オマエが捕鯨派って分っているだろうって？
屑のオマエがどっちだっていい、クダラン奴に間違いないからな。
主張意見もなくイカレがレスしてるオマエのことなど誰が知るか！

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【枯葉剤】と捕鯨問題　◆驚愕真実列記

投稿者： hypocrisy_paul_watson 投稿日時： 2008/03/24 12:50 投稿番号： [16952 / 63339]

先ずこれを見ろ

http://jp.youtube.com/watch?v=FdQt5Onwmpk

反捕鯨の低脳諸君はこれに関しては切り返しができない。
それは嘘だとかあとでつけた話だとか言うのみでソースがない。
また根拠のない反論だね。
除草剤をピンポイントで使っても国土全体に振り掛けるようなことは普通はしない。
安全ならアメリカ中に撒いたらいいね。

初めての人は捕鯨３０年戦争とも揶揄されるこの問題の取っ掛かりを勉強してください。

ウィキペディア【枯葉剤】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%AF%E8%91%89%E5%89%A4

you tube【枯葉剤】・できるだけ残酷な場面を選んでご覧ください
http://www.youtube.com/results?search_query=Agent+Orange&search_type=

【枯葉剤　捕鯨問題】でヤフー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-wave&p=%b8%cf%cd%d5%ba%de%a1%a1%ca%e1%b7%df%cc%e4%c2%ea

【ベトナム戦争　オーストラリア軍】で検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%80%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%BB%8D&ei=UTF-8&fr=slv1-wave&x=wrt

ショックを受けている人いるみたいだ。
翻訳文も↑探せばあるよ
みんなも向こうの掲示板に貼り付けてみよう。
わりと簡単にＩＤとか取れて入れるよ。

３０年経ってもアメリカは変わってないよ。
最近では牛成長ホルモンや遺伝子組み換えの得意な会社が「成長ホルモン剤不使用」表示のミルク工場を訴えた結果とか、中米やカリブ海諸国の牛成長ホルモン剤被害をどう処理して乗り切ったとか、ＢＳＥ牛による大量不審死をどういう処理したとかそれと畜産圧力利権団体との関係はとかいろいろ調べてみると面白いよ。
構図とか逃げ方とかその卑怯さとかあまりにも似ているからね。
あまりにも巨大で力を持った会社も出てくる。
そしてそれはベトナム戦争での・・・・・・製造・・・・・・
連綿とつながっているんだよ。
↑
このあたりは特に面白い。
勉強してね。

ほーホケキョももう鳴いてるよ。

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Re: 捕鯨派は犯罪予備軍？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/24 12:50 投稿番号： [16951 / 63339]

◇そんは訳ね〜だろ〜
動物性タンパク質を取らないと精神不安定（直ぐ切れる）になるそうですよ。
狂人の発生率は反捕鯨の方々が多いんじゃないかな？
（想像でしか有りません悪しからず）＾＾

■ウルトラ馬鹿urutoraria＞
彼らなら被害者に可哀想という感情もなく強盗殺人をやってのけるだろう。

◇殺人犯は考えないだろうね、ところで捕鯨賛成派と何の関係が有るんだ！？

■ウルトラ馬鹿urutoraria＞
「感謝」の気持ちを持っていれば許してもらえると思っている人達だから。

◇言っている意味が今一分からんがオマエ頭大丈夫か、
食物に感謝の気持ちをもって頂くことは良い事だろうが。

◇ところでウルトラ馬鹿のオマエは食物に感謝はしないのか、
生き物を頂くからには傲慢な野郎のオマエも捕鯨派を見習いな！

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Re: 捕鯨派は犯罪..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/24 12:44 投稿番号： [16950 / 63339]

反捕鯨の連中は他人の食い物を取り上げて喜ぶヒトデナシなんだろうな。

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Re: いえいえ、そ..

投稿者： mc15rider 投稿日時： 2008/03/24 12:41 投稿番号： [16949 / 63339]

すでにつぶれた店の事をさも今あるかのごとく書き込むのはちょっとやり口が卑怯ですね。
そんな店はつぶれて当然でしょうしね。
また近所にある魚屋数件が系列関係にあるのならその一軒一軒を別々にカウントして近所の店はどこも「鯨は調査捕鯨に頼んで捕ってきてもらう」と発言してるとするのもおかしい。
系列関係店のそういう意見はひとくくりにして数えなきゃね。

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捕鯨反対派は犯罪者予備軍？

投稿者： whale_eater_002 投稿日時： 2008/03/24 12:37 投稿番号： [16948 / 63339]

まず、犯罪予備軍などという言葉はないからね。言葉は正しく使おうね。

えー、それで、言ってる事は何だって？
かわいそうという感情もなく殺人を犯すって？
これはまた、幼稚で短絡的な思考だね。どこから殺人が出てくるんだろう。それこそ危険な思想だよ。
鯨がかわいそうではないと言っている捕鯨賛成の人がいたかな？みなさん、鯨がかわいそうと言うなら、他の動植物はどうなの？といった論調だと思うけどなぁ

まるで子供の屁理屈を聞いているみたいだね。捕鯨反対派はレベル低過ぎ

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捕鯨とクジラ保護

投稿テロリストvvvvvvvvvvvvv11

Re: 世界のメディアが批判

Re: 世界のメディアが韓国密捕鯨を批判

肯定派を唸らせる意見もその逆も両方皆無

Re: 肉食は森林破壊を加速する

Re: 世界中の海が！！！

Re: 世界のメディアが批判

世界のメディアが批判

捕鯨は地球を救うらしいよー

Re: 非効率的なフ..

ワトソン君 感想は？

Re: 肉食は森林破..

Re: 日本の食料自給率と食生活

Re: 体験談：菜食への道

日本の食料自給率と食生活

肉食は森林破壊を加速する

Re: 世界中の海が！！！

Re: 体験談：菜食への道

Re: 体験談：菜食への道

ある養鰻家の娘さん

菜食カルトの君へ、かわいそうなことするな

Re: 体験談：菜食への道

体験談：菜食への道

鯨の肉はおいしいので食べたいです。

Re: 非効率的なフードシステム：畜産

Re: 捕鯨派は犯罪予備軍？

非効率的なフードシステム：畜産

Re: 動物性たんぱく質を・・ 横

Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

Re: 動物性たんぱく質を取らなくても健康だ

Re: 暇人gondawara

【枯葉剤】と捕鯨問題 ◆驚愕真実列記

Re: 捕鯨派は犯罪予備軍？

Re: 捕鯨派は犯罪..

Re: いえいえ、そ..

捕鯨反対派は犯罪者予備軍？

Re: 暇人gondawara

Re: なんで1000頭も殺すの？

ランチタイム、柔か鯨の竜田揚げ、

Re: 暇人gondawara

ワトソン君　感想は？

Re: 動物性たんぱく質を・・　横

【枯葉剤】と捕鯨問題　◆驚愕真実列記