捕鯨とクジラ保護

限られた地域の伝統食文化を潰したいのか？インディアンのように。

教えてください。
このような事件の常で摘発は氷山の一角でしょう。
これ以外にも把握できないものがかなりあります。
数倍なんて適当に書いてるだけで、実態は数十倍あったりしてね。

密漁はいけないよ。
自国の資源を食い尽くしたからと言って日本の領土にも入るな。
てめーらで管理漁業しろよ。
http://www.chosunonline.com/article/20040519000049

私達日本人は古来より農作物と海からの恵みの食により生命を維持して来ました。

鯨についても、貴重な食材でありました。
私の子供の頃は、牛肉や豚肉などは高価であり、もっぱら肉といえばどの家庭でも鯨でした。
竜田揚げや青野菜との煮込みや佃煮、燻製、刺身、おでんの具、カレーの肉として等幅広く庶民の食卓に並んだものです。

鯨の竜田揚げ等は学校給食でもよく出ていたはずです。

日本は食資源として海に恵まれています。
これは日本の強みでもあるのではと思っています。
食べる事は生きる事です。

たった一品目の食材が消えても困らないと言う方も非常に多いですが、人間の勝手な解釈により自然の食物連鎖を壊す事にも他なりません。

近年、イワシやニシンの不漁が言われていますが、原因は過度に保護されている鯨との説もあります。
鯨を食する国はそれ程多くありませんね、ですからこそ私達日本人にとっては貴重な食資源でもあるのです。

もちろん、生命をいただく訳ですから油を捕って捨てるや髭や歯のみが目的の捕鯨には反対ですし、数もある程度保護しながら捕る道をと思います。
日本人は古来よりそうして来ました。
それは先人達の知恵でもありますね。

余す事なく私達日本人は鯨を利用していました。

このような私達の食文化を守る事も、次世代の子孫達に食資源を残す大切な作業だと思います。

＞捕鯨と言うひとつの文化、伝統、それに関わる一般人のために
税金を投入することは納税者として納得できるものです。

文化の保護という側面もありますね

それに加えて、戦後の食糧危機に対する特効薬だったということから

現在の異常気象による世界的な食糧不足から、小麦粉の高騰により
小麦粉製品が大幅に値上げされたことは、覚えていると思います

捕鯨が完全に禁止されてしまうと、食糧不足のときの１つの効果的な
手段が消えてしまいます

今現在商業捕鯨を再開する必要はないと思いますが、食糧難のときに
いつでも対応できるように、調査捕鯨は続けなければいけないでしょう

気にしない気にしない

kim_taek_joo さん、お久しぶりです。
ここの所、あなたの冷静な反捕鯨論を嬉しく読んでいます。
捕鯨に関して日本政府内に不正があるのであれば
勿論、それは正していかなくてはなりません。
ただ、不正があることと、捕鯨そのものの可否を
同じ土俵で論ずることは、趣旨が違って来てしまいます。
捕鯨と言うひとつの文化、伝統、それに関わる一般人のために
税金を投入することは納税者として納得できるものです。
その額が適正か？ムダはないのか？
に関しては、良い機会なのでもっと光が当たれば好いと考えます。

申し訳ないけど、リンク先がすべて自分のレスですね
公式なリンクじゃないと信憑性が疑われますよ

IWCでは、調査捕鯨の調査結果を賞賛しているというレスもあります
どちらが、正しいのでしょうか？

いずれにしても、鯨の生態を調査して、生息数から今後の漁獲割り当て
を決めるというのが、国際的に認められる方法だと思います

現在の調査捕鯨では予定は1000頭ほどですが実際には500に届かない程度のようです。
したがって10倍でも5000ですね

だから何？

　 日本の鯨肉は食肉供給量の 0.14パーセントを占めるに過ぎません。これが 10倍になったとしても，1パーセントをわずかに超えるだけで日本国民の食の安全保障にはほとんど貢献できないのではないでしょうか。この 10倍という値は，おおよそミンククジラ 2万頭に相当，これは捕鯨のモラトリアムが発動する前 1975〜76年の水準です。ここまでの捕獲量は望むことはできないのでしょう？ 　 しかし日本政府の力の入れようは大変なもので，鯨類研究所の最新の事業報告書によれば，第59回 IWC年次会合には「日本からは，森本IWC日本政府代表以下、水産庁及び外務省ほか63名が出席し，国会議員は4名が参加した。」とあります。大変大きなデレゲーションです。これ皆税金を使っての出張ですよね。納税者としては疑問を感じませんか。

　 日本国民も捕鯨に反対すべきですよ。日本人でも鯨を食べる人はごくわずか。価格も高いですしね。そんなものに税金を使うくらいなら、消費税を下げてもらえばいいと思いますけどね。

　 わかるね

＞935頭捕獲枠じゃ、もろ商業捕鯨じゃねーかよ？ｗｗ

調査捕鯨ですが何か？

＞＞個人的には潜水艦等の強力なソナーによるクジラを含む海洋生物への被害の方が気になります。

＞嘘こけ、んなもん興味ねえくせに。ｗｗ

ウソだという根拠は？
ここに投稿した頃にも書いてますよ。

■気違い患者13812号＞
おまえは自分が“アラシ”だってことに気づいてないようで・・。ｗ

◆まじめに討論をと考えている皆さんに多大な迷惑をかけている
患者13812のアホの投稿をみると言いたくなる。＾＾
俺はアラシじゃない！

nffshs＞反捕鯨の理由
感情的にクジラがかわいそう、クジラは他の種より優れている。
捕獲方法が残酷である、文化的でない。etc.

■患者13812号＞
少なくとも国際捕鯨委員会及びそこの中の科学委員会においては
そのような議論はしてはおりませんけど？＜

◆テメーが普段から言っていることじゃねか！
鯨は三歳児の知能があるとかウォッチングの対象だとか。
（ｄ_300って気違いも言ってたな？）

・「おりませんけど？」←馬鹿レス

気づいてないようで・・。ｗ

■気違い患者r13812＞
ネタ野郎は何にでも飛びつくｗ
今度は鯨問題を畜産問題にすり替えようとする。
日頃、畜産問題になんか興味ねくせに。ｗ
そのうち人権問題うんぬん言い出すかも。ｗ＜

短い文書も理解出来ないドアホ〜！
気違い患者r13812号よ気違い投稿は止めろ！
気違いに気違い投稿を止めろと言っても無駄だった･･･(ーー；)

＞感情的にクジラがかわいそう、クジラは他の種より優れている。

少なくとも国際捕鯨委員会及びそこの中の科学委員会においては

そのような議論はしてはおりませんけど？

■患者13812号＞以上、捕鯨プロパガンダ読本に載ってるやつ。ｗｗ

　 気違い読本を持っていると自慢の大馬鹿野郎！

■患者13812号＞935頭捕獲枠じゃ、もろ商業捕鯨じゃねーかよ？ｗｗ

　 1000頭だろうと2000頭だろうと調査捕鯨は調査捕鯨、
こんな簡単な理屈が分からぬ患者13812号、
大馬鹿者と言われて当然だ！

■患者13812号＞嘘こけ、んなもん興味ねえくせに。ｗｗ

　 患者13812号は被害妄想狂である。
今日も精神安定剤を飲むのを忘れたようである、
文章に現れている。＾＾
今からでもよいから早く精神安定剤を飲んで寝てろ！！

今度は鯨問題を畜産問題にすり替えようとする。

日頃、畜産問題になんか興味ねくせに。ｗ

そのうち人権問題うんぬん言い出すかも。ｗ

ここの反捕鯨派って朝鮮右翼が駅前で日の丸掲げて軍歌を流しているような連中と重なるね。
奴らは日の丸の菊のご紋の褒め殺しを狙っているけどここにいる奴らはそれ以下、カスの下に位置する。
真剣に言ってる奴がいるからね。
アメリカ畜産利権に代表されるような極悪犯人の裁判も無罪にしてしまうような強大な権力が好きなのだろう。
アメリカのポチって種族だね。

位置づけとしては朝鮮エセ右翼と同等だ。
売国発言が多いからね。
恐らく日本人じゃないのがほとんどなんだろう。

ここで騒いでいる反捕鯨朝鮮ウヨの諸君が目を背けるニュース。
畜産が地球環境にどれだけ負担を掛けて牧草しか生えぬ丸裸にした超広大な大地から流れ出す土壌が海洋を汚染して直接、間接的にクジラ・イルカ、他海獣類の生息範囲を狭めている。
環境が悪化しているのではなから繁殖活動をしなければ残酷な捕鯨場面も見えない。
しかし、世界最大の環境汚染国、地球温暖化貢献国、畜産大国なんてのは直接見えなくてもとんでもない数のクジラやイルカ類を殺していることと同等である。
陸上に上がっている白熊が激減しているように。

それは日本の生存、学術的な調査捕鯨の何倍もあろう。

http://www.excite.co.jp/News/odd/00081204594487.html

＞鯨を食べ始めたのは100年よりもずっと前からですよ。
＞一般的な食べ物となったのは100年かもしれませんが、全国各地で食べてたようです。

えーと鯨肉が全国的に食されるようになったのは戦後の食糧難からであり

それまではごく限られた地域での伝統食に過ぎなかったということ。


少なくとも東北以北においては「クジラは魚を連れてくるエビス様」ってことで

漁民にとっては信仰の対象になっていたくらいであり、とてもじゃないが

捕鯨の対象とはしていなかったということ。

あくまでも「寄り鯨」（座礁クジラ）だけを食していたということ。

＞ミンククジラは繁殖力は強いと聞きますが？
＞むしろナガスクジラの生活圏をおびやかしてるとか？

＞ヨウスコウカワイルカの絶滅にも心を痛めています。

以上、捕鯨プロパガンダ読本に載ってるやつ。ｗｗ



＞ええですから、日本は商業捕鯨を中止して調査捕鯨しかしていません。

935頭捕獲枠じゃ、もろ商業捕鯨じゃねーかよ？ｗｗ



＞個人的には潜水艦等の強力なソナーによるクジラを含む海洋生物への被害の方が気になります。

嘘こけ、んなもん興味ねえくせに。ｗｗ

食べる？

頭 　 それとも 　 尻尾から？？

君にも同じ問題を。

心の問題だ。

日本の科学調査の内容、教えてくださってありがとうございます。
誠に申し訳ありませんが、もうひとつ教えてください。
オーストラリアでの騒動の発端は、日本の捕鯨船がオーストラリア海域に入ったためと報道されました。
ところがその海域は、日本が主張するにはオーストラリア海域ではないとの事。その件はその後報道されなくなりました。
実際オーストラリア海域に日本の捕鯨船は入ったのでしょうか？
教えていただければ幸いです。

>自然界は放っておくのが一番だと思いますが、鯨に繁殖力があれば別ですが
鯨は繁殖力が弱いと聞きますよ。

ミンククジラは繁殖力は強いと聞きますが？
むしろナガスクジラの生活圏をおびやかしてるとか？

＞ある程度繁殖してから捕獲した方が合理的だと思いますが

ええですから、日本は商業捕鯨を中止して調査捕鯨しかしていません。
その調査捕鯨も非難されていますが＾＾；

＞気候変動の影響で今後鯨の住む環境も保障できなくなりましたしね

個人的には潜水艦等の強力なソナーによるクジラを含む海洋生物への被害の方が気になります。人間同士の争いに巻き込んでいますから。
ヨウスコウカワイルカの絶滅にも心を痛めています。

１０００頭捕って全体減るようであれば捕鯨以外での原因も調査すべきでしょう＞

自然界は放っておくのが一番だと思いますが、鯨に繁殖力があれば別ですが
鯨は繁殖力が弱いと聞きます
ある程度繁殖してから捕獲した方が合理的だと思いますが
気候変動の影響で今後鯨の住む環境も保障できなくなりましたしね

鯨を食べ始めたのは100年よりもずっと前からですよ。
一般的な食べ物となったのは100年かもしれませんが、全国各地で食べてたようです。
今の二十歳前後に鯨食が伝わってないのは商業捕鯨が禁止されたからであり食文化としての鯨食が途絶えたからではありませんね。

☆maeenntotyau＞
ここの捕鯨派はクジラの絶滅は望んでいません。
絶滅の危険性の無い、または少ない種類を選んでクジラの繁栄に影響の無い程度捕ろうというだけなのです。

■betyfeese359＞
そのわりに若い鯨をたくさん捕獲してるよね〜

◆オマエは調査捕鯨で捕獲した鯨の年齢が分るのか？
・何処で知った、日本鯨研からインターネットで入手できるのか？

＞そのわりに若い鯨をたくさん捕獲してるよね〜

そこまで詳しくないですが、繁殖.繁栄には影響ないと思いますが？
その為に明らかにクジラが減少している証拠があれば調査捕鯨も縮小するか止めるべきだとは思います。

ただ、１０００頭捕って全体減るようであれば捕鯨以外での原因も調査すべきでしょう。

＞こんな日本でよいのですか？

・どんな日本だ？

＞なりふりかまわぬ書き込みをしているのは捕鯨派でしょう。

・どんな書き込みがなりふり構わずというんだ？

＞捕鯨派を批判する資料を提供するとなりふりかまわず執拗に攻撃してくる。

・なりふり構わず執拗な攻撃って、意味分からん？

＞テロリストとか、ちょんだとか、低脳工作員だとか言って攻撃する。

・意味不明のレスをしていればそう認識されても仕方あるまい！

＞貴方のような発言をする前にことの真相を少しは知るよう努力していただけませんか？

・↑のこの短い文章にも幼稚さ馬鹿さ加減がにじみ出ている＾＾

＞貴方のような人々がいるから連中があのようなことを平気でやるのですよ。
あのような政府の腐敗も絶えないのですよ。

・あのようなって、どのような？

＞こんな日本でよいのですか？
　 鯨保護を超えた大きな問題があると思いませんか？

・全く意味わからんが、チョン2号はそっちへ行けよ！
ｒやaやｄの様な奴等と新しいトピ開いて、狂った者同士でレス交換するんだな＾＾
・しかしチョン2号のレスは意味分からんな〜、頭ん中どうなっとるんだろう？

※チョン2号が居なくなりゃ、このトピのみなが喜ぶぞ＾＾

nffshs さんへ

＞生活が成り立つかどうかが捕鯨賛成、反対の分岐点である。
と言うのが、少し端折っちゃいましたけどあなたの論旨でありますね。
これに対して僕なりの意見を述べさせていただきます。
国際的大勢は反捕鯨であり、これに対抗するのは
政治的に摩擦を生じ、日本の国益を損なう部分は存在すると思います。
ただ、何故そのリスクを冒す必要があるのか？
それは、反対される理由によるものだと考えます。
本当に絶滅が危惧されるのであれば、勿論、それは中断されるべきです。
これについては既出の
No,14550 　 hennayatsuhakken さんの意見を支持します。
しかし、それは中断であって永久禁止ではありません。
納得の行く、公正な調査方法、調査期間が明示されるべきです。
しかる後に捕獲可能な部分で商業捕鯨を認めていいと思います。
この、現時点での生息数に対する調査捕鯨に関しては意見が混在していますが
日本捕鯨協会の主張の方に理があるように思えます。
そして、根本的な僕の主旨でありますが
捕鯨賛成なのは反捕鯨の理由にあります。
数量の問題を根拠にするのでなく
感情的にクジラがかわいそう、クジラは他の種より優れている。
捕獲方法が残酷である、文化的でない。etc.
これは完全に主観の押し付け以外の何物でもないではありませんか。
誰しも、自分の主義、嗜好、習慣に他人から意見されるのならともかく、
それを押し付けられることは好まないでしょう。
この問題はクジラだけでなく、次にはマグロなど他のことにも延長されて行きます。
自由主義とは個人、引いては国家の主義主張を守る思想です。
反対意見をも含めて他人の意見をも守れなければ
自己の自由さえ、やがて脅かされることになります。
そのような理由で条件付ではありますが僕は捕鯨を支持します。

クジラの繁栄に影響の無い程度捕ろうというだけなのです＞

そのわりに若い鯨をたくさん捕獲してるよね〜

いや、百は解ってないな。
＞複雑な机上論理だけじゃ、全く解決には至らない現実を痛いほど熟知しております。

普通、複雑なのは机上の理論より現実だと思うが

>鯨なんて食べなくとも生活が成り立つならば捕鯨反対すればいい。俺は鯨なんぞ食べなくとも生きていける。だから捕鯨には反対。

そうゆう意見もアリだとは思います。
ただ、私たちが普段食べていない食物はいくらでもありますよ。
動物性の食物は必要ないと言う人達もいます。

私は「利害」だけで物事を判断するのは時に危険だと思いますし、それが「エゴ」になって行くのではないか？と考えます。

ここの捕鯨派はクジラの絶滅は望んでいません。
絶滅の危険性の無い、または少ない種類を選んでクジラの繁栄に影響の無い程度捕ろうというだけなのです。

■チョン2号＞
こんな日本でよいのですか？

◆チョン2号の様な「イカレタテロリスト」が
　 野放しになっているようでは良くない！

■チョン2号＞
なりふりかまわぬ書き込みをしているのは捕鯨派でしょう。 　 捕鯨派を批判する資料を提供するとなりふりかまわず執拗に攻撃してくる。 　 テロリストとか、ちょんだとか、低脳工作員だとか言って攻撃する。 　 貴方のような発言をする前にことの真相を少しは知るよう努力していただけませんか？ 　 貴方のような人々がいるから連中があのようなことを平気でやるのですよ。 　 あのような政府の腐敗も絶えないのですよ。 　 こんな日本でよいのですか？ 　 鯨保護を超えた大きな問題があると思いませんか？ 　 国際捕鯨委員会の中止勧告、国際社会の反対を無視した調査捕鯨と言う名の商業捕鯨 　 もっとも貴方が捕鯨派でしたら何を言っても無駄でしょう。なりふりかまわぬ罵倒、よってたかって悪質、執拗な攻撃があるだけでしょう。たちまち悪人にされてしまいます。＜

◆何時になったら、マトモな文書が書けるようになるのかな、チョン2号は！？

こんな日本でよいのですか？

>あんたら、訳わからん机上の半捕鯨主義者さん達、鯨よりも、もっと身近な野性動物の保護もできない、やろうとしない、注目もしない君達に、地球の裏側に住む鯨なんかの保護できるわけないよ。過激な書き込みする前に、自論を組み立てなさい。そして他人を責める前に行動しなさい。

なりふりかまわぬ書き込みをしているのは捕鯨派でしょう。
捕鯨派を批判する資料を提供するとなりふりかまわず執拗に攻撃してくる。
テロリストとか、ちょんだとか、低脳工作員だとか言って攻撃する。

貴方のような発言をする前に
ことの真相を少しは知るよう努力していただけませんか？
　　
貴方のような人々がいるから
連中があのようなことを平気でやるのですよ。
あのような政府の腐敗も絶えないのですよ。

こんな日本でよいのですか？
鯨保護を超えた大きな問題があると思いませんか？

国際捕鯨委員会の中止勧告、国際社会の反対を無視した
調査捕鯨と言う名の商業捕鯨：

「日本捕鯨船団の“調査”捕鯨では、ここ数年毎年1,000頭近くのクジラを捕殺しているが、
その調査は国際捕鯨委員会で中止勧告が出されているように科学的に必要とされていない。
「日本の調査捕鯨は、私たちが納める税金を費やし、わずか一握りの官僚や政治家の利益のため鯨肉販売を主目的に行われている」
(グリーンピース海洋生態系問題担当部長佐藤潤一)

官僚に天下り先を提供 ：

国民の血税で生き延びている擬似国有企業である捕鯨産業は、
調査捕鯨という国際交渉における阻害要因の自作自演で科学的捕鯨管理の実現を妨げているばかりか、
水産庁の管轄を維持させ、科学の僭称をつづける日本鯨類研究所に研究費を供し
官僚に天下り先を提供しているのである。
（東北大石井准教授）
　
もっとも
貴方が捕鯨派でしたら何を言っても無駄でしょう。
なりふりかまわぬ罵倒、よってたかって悪質、執拗な攻撃があるだけでしょう。
たちまち悪人にされてしまいます。

捕鯨派にではなく、良心的なROMの皆さんに伝え判断の資料にしていただければと思うだけです。

こんな日本でよいのですか？


ＩＷＣで世界中の科学者が日本の「調査捕鯨」をこきおろす

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=12621

エゴ丸出しの捕鯨派と腐敗した政府

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=13674

ＥＵ、日本の調査捕鯨に「深刻な懸念」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=12628

米国、調査捕鯨の中止求める

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=12281


　











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■幼稚なテロリスト：yaseinomiryoku＞
：オマエが認めることに何の意味があるのだ？それが捕鯨派の体質だろう。
「豚に真珠」の件の、信じられないような馬鹿な連中の攻撃のようにね。
ごちゃごちゃくだらんことを言うのが好きなようだがこの質問はどうした。
この質問には返答しないのか？
相手を理不尽にテロリストと烙印を押して攻撃することはかまわないのか？
タイトルにまでテロリストと書いて攻撃する。
それも非常に執拗に攻撃してくる。
オマエに気に入られる発言をしないとテロリストか？
貴方様に認められるとテロリスト指定を解除していただけるのですか？
こいつ狂人か？ 　 まさに捕鯨派の体質だな！＜

◆チョン2号よ、オマエの文章は何言っとんのか全く分らんぞい。
小学生の文章にも劣る、纏まりがなく意味不明の内容である。
この様な迷惑な投稿を何時まで続けるのか？
◆掲示板はお前の様なイカレタ野郎の来るところではない。
チョン2号の投稿は真剣に討論しようと思っている
皆さんにとって大迷惑である。
◆商業捕鯨なんぞ無いであろうチョン国へ帰ったらどうだ！？
そうすればお互い幸せになれると思うぞ！

＞鯨なんて食べなくとも生活が成り立つならば捕鯨反対すればいい。

なぜ敢えて反対するの？
賛成してもいいじゃん？
クジラ食べないと生活が成り立たない人ってどういう人だと思う？

＞植物の葛、知ってますか？

そう言えば「葛」って、日本でも同じように農作業や森林には邪魔なんですよね。
しかし、昔の日本人は、その根を取ってきて、木でたたいてたたいて、非常な手間をかけてそこのほんの少量のデンプン質を採って、食料にしたりしていたんですよねえ？

今の欧米による合理主義的な意味での経済効率を考えるととても採算の合わないことですが、しかし、今でもその文化が残っているおかげで、非常に（高価ではあるが）良質の「葛湯」を飲んだり「くず餅」を食べたりできるんですよねえ？・・・・おそらく・・私はジャガイモのデンプンの片栗粉しか知りませんが。

こういうものを、アメリカでは、食文化として採用する素地なんかはあるんでしょうか？「葛」は、いつまでたっても「無駄な邪魔者」の地位しか与えられないのではないでしょうか？

アボリジニの食文化も見直されているとはいえ、オーストラリアの白人によるその合理性による取捨選択によって、おそらくは多くのものが忘れ去られようとしているのではないでしょうか？

一度失った文化は、なかなか取り戻せそうにはないですよねえ？
大事にしたいものです。

＞残念ながら思えませんね。なぜなら、「下品で節制のない文化の
癖に、よくも、野蛮な文化だとか言って捕鯨反対できるな」とい
うスタンスが暗示されます。

・・・・・っていうか、そうなんですけど・・・・？


＞まあ、私の方も、先祖の祖国の悪口を言いたくないけど、
＞野蛮で残酷な殺鯨や殺イルカする国の人たち
＞の文化は下品で節制ないと思います。主観的ですけど

この問題は、感じ方の問題ですから、理解し合うのはかなり難しいでしょうが、ここで何度も何度も語られてきたとおり、あなた達は、「野蛮」という言葉を悪い意味として使いすぎ。
その言葉はすぐに、では牛や豚はなぜ野蛮ではないのか？という風に自分に跳ね返ってこないところが不思議です。

＞それを持ってアメリカを一般化して非難しているわけではないことは文面を見ればわかると思いますが？

残念ながら思えませんね。なぜなら、「下品で節制のない文化の
癖に、よくも、野蛮な文化だとか言って捕鯨反対できるな」とい
うスタンスが暗示されます。

捕鯨のトピでなければ、おっしゃる通りだと思いますけど。

まあ、私の方も、先祖の祖国の悪口を言いたくないけど、
野蛮で残酷な殺鯨や殺イルカする国の人たち
の文化は下品で節制ないと思います。主観的ですけど。