捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
正確な歴史認識
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/18 09:04 投稿番号: [14605 / 63339]
>鯨を食べ始めたのは100年よりもずっと前からですよ。
>一般的な食べ物となったのは100年かもしれませんが、全国各地で食べてたようです。
えーと鯨肉が全国的に食されるようになったのは戦後の食糧難からであり
それまではごく限られた地域での伝統食に過ぎなかったということ。
少なくとも東北以北においては「クジラは魚を連れてくるエビス様」ってことで
漁民にとっては信仰の対象になっていたくらいであり、とてもじゃないが
捕鯨の対象とはしていなかったということ。
あくまでも「寄り鯨」(座礁クジラ)だけを食していたということ。
これは メッセージ 14599 (mc15rider さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14605.html
ネトウヨは捕鯨派の言い分そのまま丸写しw
投稿者: r13812 投稿日時: 2008/03/18 08:49 投稿番号: [14604 / 63339]
>ミンククジラは繁殖力は強いと聞きますが?
>むしろナガスクジラの生活圏をおびやかしてるとか?
>ヨウスコウカワイルカの絶滅にも心を痛めています。
以上、捕鯨プロパガンダ読本に載ってるやつ。ww
>ええですから、日本は商業捕鯨を中止して調査捕鯨しかしていません。
935頭捕獲枠じゃ、もろ商業捕鯨じゃねーかよ?ww
>個人的には潜水艦等の強力なソナーによるクジラを含む海洋生物への被害の方が気になります。
嘘こけ、んなもん興味ねえくせに。ww
これは メッセージ 14601 (maeenntotyau さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14604.html
ワトソム君は鯛焼きどっちから
投稿者: capt_paul_watson 投稿日時: 2008/03/18 08:31 投稿番号: [14603 / 63339]
食べる?
頭
それとも
尻尾から??
君にも同じ問題を。
心の問題だ。
これは メッセージ 14587 (capt_fool_watson さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14603.html
yebisujp2003 様
投稿者: michkinghorn 投稿日時: 2008/03/18 08:22 投稿番号: [14602 / 63339]
日本の科学調査の内容、教えてくださってありがとうございます。
誠に申し訳ありませんが、もうひとつ教えてください。
オーストラリアでの騒動の発端は、日本の捕鯨船がオーストラリア海域に入ったためと報道されました。
ところがその海域は、日本が主張するにはオーストラリア海域ではないとの事。その件はその後報道されなくなりました。
実際オーストラリア海域に日本の捕鯨船は入ったのでしょうか?
教えていただければ幸いです。
これは メッセージ 14514 (yebisujp2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14602.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/03/18 08:20 投稿番号: [14601 / 63339]
>自然界は放っておくのが一番だと思いますが、鯨に繁殖力があれば別ですが
鯨は繁殖力が弱いと聞きますよ。
ミンククジラは繁殖力は強いと聞きますが?
むしろナガスクジラの生活圏をおびやかしてるとか?
>ある程度繁殖してから捕獲した方が合理的だと思いますが
ええですから、日本は商業捕鯨を中止して調査捕鯨しかしていません。
その調査捕鯨も非難されていますが^^;
>気候変動の影響で今後鯨の住む環境も保障できなくなりましたしね
個人的には潜水艦等の強力なソナーによるクジラを含む海洋生物への被害の方が気になります。人間同士の争いに巻き込んでいますから。
ヨウスコウカワイルカの絶滅にも心を痛めています。
これは メッセージ 14600 (betyfeese359 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14601.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: betyfeese359 投稿日時: 2008/03/18 08:06 投稿番号: [14600 / 63339]
1000頭捕って全体減るようであれば捕鯨以外での原因も調査すべきでしょう>
自然界は放っておくのが一番だと思いますが、鯨に繁殖力があれば別ですが
鯨は繁殖力が弱いと聞きます
ある程度繁殖してから捕獲した方が合理的だと思いますが
気候変動の影響で今後鯨の住む環境も保障できなくなりましたしね
これは メッセージ 14597 (maeenntotyau さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14600.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: mc15rider 投稿日時: 2008/03/18 07:55 投稿番号: [14599 / 63339]
鯨を食べ始めたのは100年よりもずっと前からですよ。
一般的な食べ物となったのは100年かもしれませんが、全国各地で食べてたようです。
今の二十歳前後に鯨食が伝わってないのは商業捕鯨が禁止されたからであり食文化としての鯨食が途絶えたからではありませんね。
これは メッセージ 14541 (nffshs さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14599.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/18 07:51 投稿番号: [14598 / 63339]
☆maeenntotyau>
ここの捕鯨派はクジラの絶滅は望んでいません。
絶滅の危険性の無い、または少ない種類を選んでクジラの繁栄に影響の無い程度捕ろうというだけなのです。
■betyfeese359>
そのわりに若い鯨をたくさん捕獲してるよね〜
◆オマエは調査捕鯨で捕獲した鯨の年齢が分るのか?
・何処で知った、日本鯨研からインターネットで入手できるのか?
これは メッセージ 14594 (betyfeese359 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14598.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/03/18 07:45 投稿番号: [14597 / 63339]
>そのわりに若い鯨をたくさん捕獲してるよね〜
そこまで詳しくないですが、繁殖.繁栄には影響ないと思いますが?
その為に明らかにクジラが減少している証拠があれば調査捕鯨も縮小するか止めるべきだとは思います。
ただ、1000頭捕って全体減るようであれば捕鯨以外での原因も調査すべきでしょう。
これは メッセージ 14594 (betyfeese359 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14597.html
Re: ★ nffshs さん、ROMの皆さんへ
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/18 07:31 投稿番号: [14596 / 63339]
>こんな日本でよいのですか?
・どんな日本だ?
>なりふりかまわぬ書き込みをしているのは捕鯨派でしょう。
・どんな書き込みがなりふり構わずというんだ?
>捕鯨派を批判する資料を提供するとなりふりかまわず執拗に攻撃してくる。
・なりふり構わず執拗な攻撃って、意味分からん?
>テロリストとか、ちょんだとか、低脳工作員だとか言って攻撃する。
・意味不明のレスをしていればそう認識されても仕方あるまい!
>貴方のような発言をする前にことの真相を少しは知るよう努力していただけませんか?
・↑のこの短い文章にも幼稚さ馬鹿さ加減がにじみ出ている^^
>貴方のような人々がいるから連中があのようなことを平気でやるのですよ。
あのような政府の腐敗も絶えないのですよ。
・あのようなって、どのような?
>こんな日本でよいのですか?
鯨保護を超えた大きな問題があると思いませんか?
・全く意味わからんが、チョン2号はそっちへ行けよ!
rやaやdの様な奴等と新しいトピ開いて、狂った者同士でレス交換するんだな^^
・しかしチョン2号のレスは意味分からんな〜、頭ん中どうなっとるんだろう?
※チョン2号が居なくなりゃ、このトピのみなが喜ぶぞ^^
これは メッセージ 14589 (yaseinomiryoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14596.html
Re: ★ nffshs さん、ROMの皆さんへ
投稿者: bomberpinks 投稿日時: 2008/03/18 07:26 投稿番号: [14595 / 63339]
nffshs さんへ
>生活が成り立つかどうかが捕鯨賛成、反対の分岐点である。
と言うのが、少し端折っちゃいましたけどあなたの論旨でありますね。
これに対して僕なりの意見を述べさせていただきます。
国際的大勢は反捕鯨であり、これに対抗するのは
政治的に摩擦を生じ、日本の国益を損なう部分は存在すると思います。
ただ、何故そのリスクを冒す必要があるのか?
それは、反対される理由によるものだと考えます。
本当に絶滅が危惧されるのであれば、勿論、それは中断されるべきです。
これについては既出の
No,14550
hennayatsuhakken さんの意見を支持します。
しかし、それは中断であって永久禁止ではありません。
納得の行く、公正な調査方法、調査期間が明示されるべきです。
しかる後に捕獲可能な部分で商業捕鯨を認めていいと思います。
この、現時点での生息数に対する調査捕鯨に関しては意見が混在していますが
日本捕鯨協会の主張の方に理があるように思えます。
そして、根本的な僕の主旨でありますが
捕鯨賛成なのは反捕鯨の理由にあります。
数量の問題を根拠にするのでなく
感情的にクジラがかわいそう、クジラは他の種より優れている。
捕獲方法が残酷である、文化的でない。etc.
これは完全に主観の押し付け以外の何物でもないではありませんか。
誰しも、自分の主義、嗜好、習慣に他人から意見されるのならともかく、
それを押し付けられることは好まないでしょう。
この問題はクジラだけでなく、次にはマグロなど他のことにも延長されて行きます。
自由主義とは個人、引いては国家の主義主張を守る思想です。
反対意見をも含めて他人の意見をも守れなければ
自己の自由さえ、やがて脅かされることになります。
そのような理由で条件付ではありますが僕は捕鯨を支持します。
これは メッセージ 14589 (yaseinomiryoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14595.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: betyfeese359 投稿日時: 2008/03/18 07:25 投稿番号: [14594 / 63339]
クジラの繁栄に影響の無い程度捕ろうというだけなのです>
そのわりに若い鯨をたくさん捕獲してるよね〜
これは メッセージ 14591 (maeenntotyau さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14594.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: hondawara_yuzo 投稿日時: 2008/03/18 07:16 投稿番号: [14592 / 63339]
いや、百は解ってないな。
>複雑な机上論理だけじゃ、全く解決には至らない現実を痛いほど熟知しております。
普通、複雑なのは机上の理論より現実だと思うが
これは メッセージ 14525 (nffshs さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14592.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: maeenntotyau 投稿日時: 2008/03/18 07:07 投稿番号: [14591 / 63339]
>鯨なんて食べなくとも生活が成り立つならば捕鯨反対すればいい。俺は鯨なんぞ食べなくとも生きていける。だから捕鯨には反対。
そうゆう意見もアリだとは思います。
ただ、私たちが普段食べていない食物はいくらでもありますよ。
動物性の食物は必要ないと言う人達もいます。
私は「利害」だけで物事を判断するのは時に危険だと思いますし、それが「エゴ」になって行くのではないか?と考えます。
ここの捕鯨派はクジラの絶滅は望んでいません。
絶滅の危険性の無い、または少ない種類を選んでクジラの繁栄に影響の無い程度捕ろうというだけなのです。
これは メッセージ 14517 (nffshs さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14591.html
掲示板のテロリスト:yaseinomiryoku
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/18 07:06 投稿番号: [14590 / 63339]
■チョン2号>
こんな日本でよいのですか?
◆チョン2号の様な「イカレタテロリスト」が
野放しになっているようでは良くない!
■チョン2号>
なりふりかまわぬ書き込みをしているのは捕鯨派でしょう。
捕鯨派を批判する資料を提供するとなりふりかまわず執拗に攻撃してくる。
テロリストとか、ちょんだとか、低脳工作員だとか言って攻撃する。
貴方のような発言をする前にことの真相を少しは知るよう努力していただけませんか?
貴方のような人々がいるから連中があのようなことを平気でやるのですよ。
あのような政府の腐敗も絶えないのですよ。
こんな日本でよいのですか?
鯨保護を超えた大きな問題があると思いませんか?
国際捕鯨委員会の中止勧告、国際社会の反対を無視した調査捕鯨と言う名の商業捕鯨
もっとも貴方が捕鯨派でしたら何を言っても無駄でしょう。なりふりかまわぬ罵倒、よってたかって悪質、執拗な攻撃があるだけでしょう。たちまち悪人にされてしまいます。<
◆何時になったら、マトモな文書が書けるようになるのかな、チョン2号は!?
これは メッセージ 14589 (yaseinomiryoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14590.html
★ nffshs さん、ROMの皆さんへ
投稿者: yaseinomiryoku 投稿日時: 2008/03/18 06:38 投稿番号: [14589 / 63339]
これは メッセージ 14548 (nffshs さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14589.html
yaseinomiryoku:掲示板のテロリスト!
投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/03/18 06:31 投稿番号: [14588 / 63339]
■幼稚なテロリスト:yaseinomiryoku>
:オマエが認めることに何の意味があるのだ?それが捕鯨派の体質だろう。
「豚に真珠」の件の、信じられないような馬鹿な連中の攻撃のようにね。
ごちゃごちゃくだらんことを言うのが好きなようだがこの質問はどうした。
この質問には返答しないのか?
相手を理不尽にテロリストと烙印を押して攻撃することはかまわないのか?
タイトルにまでテロリストと書いて攻撃する。
それも非常に執拗に攻撃してくる。
オマエに気に入られる発言をしないとテロリストか?
貴方様に認められるとテロリスト指定を解除していただけるのですか?
こいつ狂人か?
まさに捕鯨派の体質だな!<
◆チョン2号よ、オマエの文章は何言っとんのか全く分らんぞい。
小学生の文章にも劣る、纏まりがなく意味不明の内容である。
この様な迷惑な投稿を何時まで続けるのか?
◆掲示板はお前の様なイカレタ野郎の来るところではない。
チョン2号の投稿は真剣に討論しようと思っている
皆さんにとって大迷惑である。
◆商業捕鯨なんぞ無いであろうチョン国へ帰ったらどうだ!?
そうすればお互い幸せになれると思うぞ!
これは メッセージ 14540 (yaseinomiryoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14588.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: capt_fool_watson 投稿日時: 2008/03/18 06:24 投稿番号: [14587 / 63339]
>鯨なんて食べなくとも生活が成り立つならば捕鯨反対すればいい。
なぜ敢えて反対するの?
賛成してもいいじゃん?
クジラ食べないと生活が成り立たない人ってどういう人だと思う?
これは メッセージ 14517 (nffshs さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14587.html
Re: トピずれ:釣.. -Black Bass, Blue Gil
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/03/18 05:43 投稿番号: [14586 / 63339]
>植物の葛、知ってますか?
そう言えば「葛」って、日本でも同じように農作業や森林には邪魔なんですよね。
しかし、昔の日本人は、その根を取ってきて、木でたたいてたたいて、非常な手間をかけてそこのほんの少量のデンプン質を採って、食料にしたりしていたんですよねえ?
今の欧米による合理主義的な意味での経済効率を考えるととても採算の合わないことですが、しかし、今でもその文化が残っているおかげで、非常に(高価ではあるが)良質の「葛湯」を飲んだり「くず餅」を食べたりできるんですよねえ?・・・・おそらく・・私はジャガイモのデンプンの片栗粉しか知りませんが。
こういうものを、アメリカでは、食文化として採用する素地なんかはあるんでしょうか?「葛」は、いつまでたっても「無駄な邪魔者」の地位しか与えられないのではないでしょうか?
アボリジニの食文化も見直されているとはいえ、オーストラリアの白人によるその合理性による取捨選択によって、おそらくは多くのものが忘れ去られようとしているのではないでしょうか?
一度失った文化は、なかなか取り戻せそうにはないですよねえ?
大事にしたいものです。
これは メッセージ 14581 (baka_taiji_us さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14586.html
Re: トピずれ:釣.. -Black Bass, Blue Gil
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/03/18 04:57 投稿番号: [14585 / 63339]
>残念ながら思えませんね。なぜなら、「下品で節制のない文化の
癖に、よくも、野蛮な文化だとか言って捕鯨反対できるな」とい
うスタンスが暗示されます。
・・・・・っていうか、そうなんですけど・・・・?
>まあ、私の方も、先祖の祖国の悪口を言いたくないけど、
>野蛮で残酷な殺鯨や殺イルカする国の人たち
>の文化は下品で節制ないと思います。主観的ですけど
この問題は、感じ方の問題ですから、理解し合うのはかなり難しいでしょうが、ここで何度も何度も語られてきたとおり、あなた達は、「野蛮」という言葉を悪い意味として使いすぎ。
その言葉はすぐに、では牛や豚はなぜ野蛮ではないのか?という風に自分に跳ね返ってこないところが不思議です。
これは メッセージ 14584 (baka_taiji_us さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14585.html
Re: トピずれ:釣.. -Black Bass, Blue Gil
投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2008/03/18 04:47 投稿番号: [14584 / 63339]
>それを持ってアメリカを一般化して非難しているわけではないことは文面を見ればわかると思いますが?
残念ながら思えませんね。なぜなら、「下品で節制のない文化の
癖に、よくも、野蛮な文化だとか言って捕鯨反対できるな」とい
うスタンスが暗示されます。
捕鯨のトピでなければ、おっしゃる通りだと思いますけど。
まあ、私の方も、先祖の祖国の悪口を言いたくないけど、
野蛮で残酷な殺鯨や殺イルカする国の人たち
の文化は下品で節制ないと思います。主観的ですけど。
これは メッセージ 14582 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14584.html
Re: トピずれ:釣.. -Black Bass, Blue Gil
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/03/18 04:45 投稿番号: [14583 / 63339]
>アメリカの文化を安易に「金のために」日本の地で実践している「日本人」に腹が立っているんですよ。
ちなみにこういう人って、この掲示板の中にもいるようだし、GPの日本代表の人なんかも同じような臭いがしますね、個人的には・・・。
これは メッセージ 14582 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14583.html
Re: トピずれ:釣.. -Black Bass, Blue Gil
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/03/18 04:36 投稿番号: [14582 / 63339]
>勝手に取り入れたくせに、「欧米の釣りブームが発端かと思うと、もう辟易」って、欧米のせいにしていませんか?
あのですねえ。文化というのは、アメリカ型の資本主義の考え方と同じで(というかこれも文化だと思うのですが)、人間を媒体にして伝わるものでしょう?
何もアメリカ人が悪いなんて書いていませんよ。
アメリカの文化を安易に「金のために」日本の地で実践している「日本人」に腹が立っているんですよ。
ただ、アメリカの文化は日本に比べれば、「下品で節操のない」ものが多いとは思いますが、それは私個人が感じることで、それを持ってアメリカを一般化して非難しているわけではないことは文面を見ればわかると思いますが?
これは メッセージ 14581 (baka_taiji_us さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14582.html
Re: トピずれ:釣.. -Black Bass, Blue Gil
投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2008/03/18 04:26 投稿番号: [14581 / 63339]
>どこがアメリカの所為にしていますか?
>その理由は、「必ず釣りブームはくる、絶対に儲かる」というものでした。またしてもとしてしまいます。
勝手に取り入れたくせに、「欧米の釣りブームが発端かと
思うと、もう辟易」って、欧米のせいにしていませんか?
欧米はアメリカを含んでいますよ。
植物の葛、知ってますか?
ある人がハイウェイーの土手に植えるの土砂崩れ
しないから良いと日本から輸入したのですが、
結果は繁殖しすぎて、地元の植物が衰退したの
ですけど・・・、
だれも、日本の所為にしませんよ。輸入した人
が悪いだけで。
日本の下品で節制のない植物の繁殖を日本の文化
の所為にはしませんよ。
これは メッセージ 14579 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14581.html
Re: クジラを食べることが地球を救う
投稿者: pesshin 投稿日時: 2008/03/18 04:18 投稿番号: [14580 / 63339]
これは メッセージ 14574 (pesshin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14580.html
Re: トピずれ:釣.. -Black Bass, Blue Gil
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/03/18 04:14 投稿番号: [14579 / 63339]
>日本人が勝手にそのような魚を輸入して、放流したのに、何故アメリカが非難されるのでしょうかね。押し付けたわけでもないのに。
どこがアメリカの所為にしていますか?
>そしてそれがどうして捕鯨にむすびつくのでしょうか?
だからトピずれなんですよ。
まあしかし、個人的には、アメリカ型の資本主義という言い方があるのならば、こういう下品で節操のなさは、アメリカ発の文化だと思います。
だからといって、日本人が悪くないなんて一言も書いていませんよ。むしろその一味を法律で取り締まれないのが悔しいと思うと書いているんですが。
これは メッセージ 14577 (baka_taiji_us さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14579.html
Re: トピずれ:釣..
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/03/18 04:01 投稿番号: [14578 / 63339]
>今年は例年以上、沢山釣れたとのこと。彼らは長年のデータ蓄積にて俎上タイミングを正確に把握してます。自然ってもんはエリアみたいに何時でも簡単に釣れるわけではありませんよ。
いやいや、それでも減っているという地元の人の話を聞いたと言うことです。
あなたのお仲間がたくさん釣れたのは結構なことですが、私は主に本流と、大白沢に関しては、今年はそういう風だと聞きました。特に大白沢の魚止めには、釣れないけれどもかつてはイワナかサクラマスが入っていて、泳ぐ姿は見れたのですが、私には今年はみれませんでした。
多くの常連といわれる人もそう言ってましたので、私はおそらくはあなたほど詳しくはないので、単純に信じてしまいました。
>実際、ここ十年、銀山湖のバスは増えてるというデータはありません。
そうですか。それは申し訳ありませんでした。
しかし、しつこいようですが、私の会話した人たちの間では、そう言うことになっていたと言うことです。釣れない理由(いいわけ)としてそう言う話が大きくなっているのかもしれませんね。
ただ、私も10年前の銀山湖を知っていますが、私のような釣りの遊び人が増えたことは確かですね?
これは メッセージ 14569 (nffshs さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14578.html
Re: トピずれ:釣.. -Black Bass, Blue Gil
投稿者: baka_taiji_us 投稿日時: 2008/03/18 03:59 投稿番号: [14577 / 63339]
>昨日のTBSラジオのある番組の中で、吉田豪という人の話で、今から20年以上も前に、ラッパーのYOUTHEROCKという人のお父さんがカナダかアメリカから、ブラックバスの稚魚を大量に輸入して、全国の河川湖沼に大量に無断放流したというような話をしていました。
その理由は、「必ず釣りブームはくる、絶対に儲かる」というものでした。またしても欧米の釣りブームが発端かと思うと、もう辟易としてしまいます。
日本人が勝手にそのような魚を輸入して、放流したのに、何故
アメリカが非難されるのでしょうかね。押し付けたわけでもな
いのに。
そしてそれがどうして捕鯨にむすびつくのでしょうか?
アメリカの捕鯨反対の立場に何の関係があるのでしょうかね?
悪いことが起こったらよその国のせいにして言い訳する。
日本人の悪い癖ですね。
これは メッセージ 14566 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14577.html
Re: トピずれ:釣..
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/03/18 03:47 投稿番号: [14575 / 63339]
>フライフィッシングとバスフィッシング、いったい何が結びつくんでしょうかぁ?そんなこと言ってると、笑われますよ。
そうですか、申し訳ありませんでした。
私は印旛沼の近くに仕事場がありますが、多くはバスフィッシングの場合はルアーですが、たまにフライでやっている人も見かけるので、「それでも釣れるんだなあ」と思っていました。無関係とは知りませんでした。
>バスの増殖、いわゆる外来魚の問題、基本的なことお勉強してください。そうして頂けませんと、会話が成立ちません。
いえ、会話はしようとは思っていませんでしたが、ちょっと質問したくなりました。
バスの増殖について、何を「お勉強」すればいいでしょうか?数年前に、ゾーニングの計画案がここの掲示板で出た頃には、関心を持って参加していたこともありますが、最近は何か認識が違ってきているのでしょうか?
これは メッセージ 14567 (nffshs さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14575.html
クジラを食べることが地球を救う
投稿者: pesshin 投稿日時: 2008/03/18 03:46 投稿番号: [14574 / 63339]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14574.html
Re: トピずれ:釣..
投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/18 03:32 投稿番号: [14569 / 63339]
それともう一つ。最近のエリアブームにより、勘違い釣り師が増えてるのも事実。僕の周りの銀山湖フリークの間では、今年は例年以上、沢山釣れたとのこと。彼らは長年のデータ蓄積にて俎上タイミングを正確に把握してます。自然ってもんはエリアみたいに何時でも簡単に釣れるわけではありませんよ。釣り堀ではないのです。実際、ここ十年、銀山湖のバスは増えてるというデータはありません。勝手な判断はいけません。
これは メッセージ 14566 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14569.html
Re: 捕鯨賛成派って
投稿者: pesshin 投稿日時: 2008/03/18 03:29 投稿番号: [14568 / 63339]
これは メッセージ 14554 (pesshin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14568.html
Re: トピずれ:釣..
投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/18 03:23 投稿番号: [14567 / 63339]
あの〜、申し訳ありませんが、フライフィッシングとバスフィッシング、いったい何が結びつくんでしょうかぁ?そんなこと言ってると、笑われますよ。バスの増殖、いわゆる外来魚の問題、基本的なことお勉強してください。そうして頂けませんと、会話が成立ちません。この手の内容、相当に議論されつくされてますよ。にわかな思い付きなんかでは、ついていけませんよ。
これは メッセージ 14566 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14567.html
Re: トピずれ:釣..
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/03/18 03:13 投稿番号: [14566 / 63339]
こんにちは、お話中申し訳ありません。
去年の9月の最後の週に銀山湖に行ってきました。
5〜6年ぶりに行きましたが、サクラマス、イワナとも、全く釣れませんでした。
地元の人の話でも、近年は遡上する魚もめっきり少なくなったという話でした。
あながち私の腕が悪いという理由だけでもないようですね。
>釣りは漁と違って単なる趣味、遊びです。だからこそ、何の利害もなく冷静に現状を認識できるという側面もあるのです。
釣りをする人にとってはそうかもしれませんが、そういう人がすべてではなさそうです。
確か銀山湖にもブラックバスとブルーギルが大量に繁殖していると言うことも聞きました。標高が高いので、ホソクチバスの方かもしれませんが、とにかく、大変だという話をしているのを聴きました。
昨日のTBSラジオのある番組の中で、吉田豪という人の話で、今から20年以上も前に、ラッパーのYOUTHEROCKという人のお父さんがカナダかアメリカから、ブラックバスの稚魚を大量に輸入して、全国の河川湖沼に大量に無断放流したというような話をしていました。
その理由は、「必ず釣りブームはくる、絶対に儲かる」というものでした。またしても欧米の釣りブームが発端かと思うと、もう辟易としてしまいます。
こういう人たちは釣りとか、フィッシングとか言うことはどうでも良くて、マネーゲームの一つの手段の中に「釣り」というジャンルがあるということなんでしょうね。
かつて、鯨油生産という「儲かる事業」が、石油産業というさらに儲かる産業にに変わったとたんに、簡単に見捨てられたように、ブラックバスによるフライフィッシングやルアーフィッシングもやがて日本の河川湖沼の生態系の破壊とともにおそらくは簡単に見捨てられる程度の、単なる「金稼ぎの道具」と見なされているのでしょうね。
この人たちの一味を、今となっては取り締まる法律もないということでしたが、そういうことをしゃーしゃーと今になって恥ずかしげも無く暴露できる人間がいることが私には理解できません。単なる売名行為でしょうか、それともヒーロー願望があるのか、それ以外なのかはわかりませんが。
しかし、銀山湖は、もうずっと以前から観光のためにいろんな種類の稚魚を放流していますが、どうしてこんなになるまで気がつかなかったのでしょうか?
琵琶湖や他の河川でもう10年以上も前から騒がれていたにもかかわらず、ここまで悪化してしまったのは、何とも警戒意識が薄すぎたとしか思えません。
恋の又沢でしたっけ?あれ?北の又沢でしたっけ?
ああいう画期的な禁漁区を作るという方法もいいのでしょうが、外来種の侵入をいかに阻止するのか?という問題にももっと取り組んでもらいたい・・・などと思って、ちょっと外野からの無責任な意見を書かせていただきました。
トピずれ申し訳ありませんでした。
これは メッセージ 14533 (nffshs さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14566.html
Re: 捕鯨賛成派って
投稿者: pesshin 投稿日時: 2008/03/18 01:58 投稿番号: [14554 / 63339]
自分的には積極的賛成派というわけではないが反反対派ではある。
1℃の海温上昇は大気の3℃と言われている。地球温暖化による異常気象で魚と共に絶滅するほうを心配するべきだろう。
これは メッセージ 13706 (super_ugly_f1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14554.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/18 01:55 投稿番号: [14551 / 63339]
私も貴方の質問には必ず答えたいです。しかしながら先に質問しているのは私です。質問に対し質問で回答では決して議論は成立しません。必ず私も答えますので、先の私の質問にお答え下さい。私も明日に備え寝ます。
これは メッセージ 14543 (yebisujp2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14551.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/03/18 01:44 投稿番号: [14550 / 63339]
横からで悪いんだけど、一応意見を言わせてもらうよ。
個人的には鯨を絶滅させるべきではないと思うし、日本が商業捕鯨を
再開するようになっても、絶滅の危機に瀕しないようにしてほしい。
日本の捕鯨関係者もそう思ってるんじゃなかろうか?
だって絶滅したらその人達も困ると思うしな。
絶滅したら『食文化』そのものが消えてしまう。
鯨の資源量がある一定水準まで回復したら、漁獲高を厳密に決めた上で
商業捕鯨を再開させればいいと思う。
そういったことが明文化されれば、調査捕鯨も一旦中止しても良いと思う。
これは メッセージ 14542 (nffshs さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14550.html
狂人yaseinomiryoku
投稿者: hennayatsuhakken 投稿日時: 2008/03/18 01:37 投稿番号: [14549 / 63339]
>オマエが認めることに何の意味があるのだ?
>それが捕鯨派の体質だろう。
別に何の意味も無いが、お前が「少し違うことは認める。」と
書いたことに対して俺は認めないと書いただけだが?
そんなに必死になる事でもないだろう?
>「豚に真珠」の件の、信じられないような馬鹿な連中の攻撃のようにね。
その件は見ていたよ。
確かに出典は聖書で「真珠を豚になげてはならない」となっているんだろうが、
そんな形で使う日本人はほとんどいないだろ?
揚げ足を取って攻撃するのは捕鯨に賛成・反対関係無く、
Web上ではよくあることだろ?
当然このトピの反捕鯨派の中にもいるしな。
適当に受け流せば良いんじゃないのか?
>>>日本を含めてどこかの政府が彼らをテロリストと認定しているか?
>ごちゃごちゃくだらんことを言うのが好きなようだが
>この質問はどうした。
お前は人の質問からは逃げてばかりなのに、こっちがちょっと
返答を漏らしたら鬼の首を取ったかのように必死に言ってこなくても・・・。
答えとしては「知らない」だな。
国家がテロリスト認定していなければテロリストと呼んではいけないのか?
大辞泉のテロリストの意味とシー・シェパードの活動内容は合致していないか?
>>>そこまでわかっているならここでなりふり構わずわめき、理不尽な攻撃をしている
捕鯨派を見て何とも思わないか?
>この質問には返答しないのか?
この質問に関しては皮肉をこめて返答したつもりだったんだが、
お前には皮肉が通じなかったみたいだな。
答えとしては「別に」だな。
「なりふり構わずわめき、理不尽な攻撃をしている」
のは捕鯨派だけでなく反捕鯨派にもたくさんいる。
俺はむしろ反捕鯨派の方に多いように感じている。
ただ、そういう奴等はWeb上にはいくらでもいる。
反捕鯨派のバカ相手にするだけで大変なのに、(一応)同じ捕鯨賛成派の
人間まで相手しているほど俺もヒマではないんだよ。
こうやって俺が漏れた質問に対して返答しても、
お前は俺の質問から逃げ続けるんだろうな…。
>相手を理不尽にテロリストと烙印を押して攻撃することはかまわないのか?
俺はちゃんと相手を見て投稿テロリスト指定しているし、
それを理不尽なことだとは思っていない。
そいつがどんな考えの持ち主なのか、そいつがどんな投稿をしているのか
そういったことを検証した上でテロリスト指定している。
それに関してNo.13119で説明したが、お前から反論が無かったため
お前自身が認めたと思ったんだが、違うのか?
違うならNo.13119に対しての反論頼むよ。
>タイトルにまでテロリストと書いて攻撃する。
テロリスト指定しているんだから、俺としては当然のこと。
>それも非常に執拗に攻撃してくる。
投稿テロを止めようとしないからな。
>オマエに気に入られる発言をしないとテロリストか?
全く違うよ。
俺は反捕鯨派の人とも冷静に討論してきたしな。
何度も言うのは面倒なんだが、テロリスト指定の理由はNo.13119に書いている。
>貴方様に認められるとテロリスト指定を解除していただけるのですか?
No.13119に当てはまらないようならいつでも解除するが?
俺に認められるとかは一切関係無いよ。
>こいつ狂人か?
狂人はお前ではないのか?
>まさに捕鯨派の体質だな!
お前こそ、まさに反捕鯨投稿テロリストの体質そのものだな!
で、No.13118・No.13119・No.14126に対しての反論はもうしてこないってことで良いのか?
これは メッセージ 14540 (yaseinomiryoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14549.html
Re: 変な奴ーこいつ狂人か?
投稿者: nffshs 投稿日時: 2008/03/18 01:20 投稿番号: [14548 / 63339]
あんたら、訳わからん机上の半捕鯨主義者さん達、鯨よりも、もっと身近な野性動物の保護もできない、やろうとしない、注目もしない君達に、地球の裏側に住む鯨なんかの保護できるわけないよ。過激な書き込みする前に、自論を組み立てなさい。そして他人を責める前に行動しなさい。
これは メッセージ 14540 (yaseinomiryoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14548.html
Re: 捕鯨とクジラ保護
投稿者: yebisujp2003 投稿日時: 2008/03/18 01:13 投稿番号: [14543 / 63339]
何時誰に受け継がれたかなどということは問題ではありません
では逆に質問いたしますが
近年の落語ブームを受けた今の子供〜二十代以前の落語は
全く死んでいて何の意味も成さないゴミだと仰るんでしたら
それは全くどうでしょう?
そもそも文化の死とはなんですか?
私には理解できない概念です。
…と
貴方の返信にお付き合いすべく起きていましたが
なにぶん勤め人の身故、本日はこれ以上はご容赦下さい
明日は19:00ぐらいから参加できると思います
では話の途中ですが失礼致します
これは メッセージ 14541 (nffshs さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019607/ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n_1/14543.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)