捕鯨とクジラ保護
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Re: 全ての栄養素は植物から摂取可能
投稿者： happybacca 投稿日時： 2008/03/07 14:28 投稿番号： [10845 / 63339]
タイトルの表現が間違えています。
すべての栄養素ではありません。
肉を食べなくても健康に生きている人はたくさんいるということです。
健康の為に必要な栄養素は摂取可能だという事です。
ちなみに私は菜食主義ではありません。
肉も卵も食べます。
これは メッセージ 10840 (goethe_j_wolfgang さん)への返信です．
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Re: 全ての栄養素は植物から摂取可能
投稿者： saruwotaberu 投稿日時： 2008/03/07 14:27 投稿番号： [10844 / 63339]
でも人間は雑食だから適当に肉も食わないと栄養不足に陥るよ。
植物だけなんてのは自然なことじゃない。
サプリで補うような食べ方は不健康。
チンパンジーもサルをバリバリ食べるよ。
特に過激なベジタリアンに多いけど子供にも一切の肉けのものを与えない家庭があるみたいだけどあれは赤ちゃんに母乳を、粉ミルクを与えないのとおなじくらい虐待であると思うな。
物心をついた大人になってそれを選択したんならいいよ。
一部のカルト宗教みたいに輸血で助かるのにそれを【親が】拒否して殺すようなものだ。
第一、珪素分の多い植物食だけだと歯が磨り減って健康に長生きは出来ない。
でも肉を食いすぎなのは確かだ。
肉を米国人で今の量の４分の１、日本人で２分の１くらいにしてその分野菜や穀物で食べたほうがいいね。
クジラは適切に捕って食料とする分には貴重な蛋白源だ。
環境にも優しいという話なので畜産で国土を丸裸にするよりかはいいでしょうね。
これは メッセージ 10840 (goethe_j_wolfgang さん)への返信です．
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Re: 全ての栄養素は植物から摂取可能
投稿者： dorian_japan 投稿日時： 2008/03/07 14:22 投稿番号： [10843 / 63339]
アホ！ですか？
植物に微量に含まれる・・・と言う事で必要量の摂取となると、どれだけ食べないといけないか分かってない？
ほぉ〜っ、あなたは植物を一日に30kg〜50kg単位で食べている事になりますな〜・・・・・・ウシですか？
これは メッセージ 10840 (goethe_j_wolfgang さん)への返信です．
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Re: 鯨食により日本孤立
投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/07 14:16 投稿番号： [10842 / 63339]
ｋｉｍさん。隣人としての忠告はありがとう。
確かにＡＳＥＡＮ諸国との連携はアジアに位置する
日本にとって重大な問題だよ。
我が国の指導者の人間としての資質が落ちていることも憂慮している。
ただ、そのことと靖国問題や捕鯨を一緒にしてはいけない事だと思うよ。
捕鯨に関しては韓国も似たような立場だし
捕鯨反対が犬食反対運動に発展したら、それに対して
韓国はどう言う立場を取るんだい？
自分たちの歴史の中で育んできた食文化を
それと意を異にする国から要求されたら抵抗しないのかな？
靖国問題もある意味ではそれに近いものがあるのだよ。
僕個人は政治問題化するような参拝なんてしなくても良いとは思うけど
戦争犯罪者に対してではなく、そこに祭られた韓国の方をも含み
命を亡くされた方々に頭を下げるって気持ちは個人の自由だと思っている。
その他、いろんな面で日本が他の国から顰蹙を買うような行為で
改めなくてはいけないことは、そうして行かなきゃいけないが
誤解があるなら、それを解く努力も必要だろう。
ただ、相手方にも感情だけで喚き立てるような対応は
いい加減、戦術転換したほうが良いんじゃないかとも考えるのだよ。
お互い、冷静な論議の中で理解を深められたら好いのだけれどね。
これは メッセージ 10837 (kim_taek_joo さん)への返信です．
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最も重要な環境問題
投稿者： happybacca 投稿日時： 2008/03/07 14:06 投稿番号： [10841 / 63339]
まったく同感。
過剰な畜産が地球の砂漠化を加速させていますね。
世界は肉や卵や乳製品を食べすぎています。
ま、食べないで捨てているのも多いでしょうが。
とうもろこしも大豆もほとんど畜産の餌ですね。
その他大量の牧草が畜産には必要ですね。
これは メッセージ 10821 (narazumonococca さん)への返信です．
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全ての栄養素は植物から摂取可能
投稿者： goethe_j_wolfgang 投稿日時： 2008/03/07 14:01 投稿番号： [10840 / 63339]
>植物からの抽出は無理なんですけどね〜＾＾
嘘いっちゃいけません。
全て、植物から摂取可能です。
「エビ・カニが苦手な方でも安心の植物由来のグルコサミン」なんてものもあるくらいですから
残念でした。＾＾；
参考：
栄養成分
含まれる主な植物
DHA
海藻
グルコサミン
山芋、おくら
コンドロイチン
納豆、山芋、里芋、オクラ、なめこ
ビタミンB12
海苔
ナイアシン
豆類
ビタミンD
干ししいたけ
動物性タンパク質を欲しがるのは栄養学的なことでなく、”おいしい”からです。
「おいしいものを食べるな」とは言えないので、
この”おいしい”を科学しなくてはいけません。
♪Goethe♪
これは メッセージ 10834 (dorian_japan さん)への返信です．
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金さん韓国は捕鯨賛成の捕鯨国ですよ
投稿者： degawa_eee 投稿日時： 2008/03/07 13:50 投稿番号： [10838 / 63339]
これは メッセージ 10242 (wefgegfl さん)への返信です．
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鯨食により日本孤立
投稿者： kim_taek_joo 投稿日時： 2008/03/07 13:46 投稿番号： [10837 / 63339]
領土問題、天然ガス問題、靖国神社参拝問題で中国、ロシア、我が国ともめ、また鯨をむしゃむしゃ食う事でオーストラリアからも批判を受けています。もうどこの国も日本に味方してないだろう。アメリカもクリントンが大統領になると日本は無視されるだろうしね。ヒラリーは、中国に夢中。
ASEAN（東南アジア諸国連合）の１０カ国、フィリピン、マレーシア、インドネシア、ベトナム、ミャンマー、ラオス、カンボジア、ブルネイ、シンガポール、タイは、日本の国連常任理事国問題では、日本に賛成しませんでした。
アジアはASEAN＋３カ国（中国、韓国、日本）が地域的な経済連携を進めていますが、最近になって日本の除くASEAN＋２カ国（中国、韓国）でアジア地域連合の動きを始めています。靖国問題のおかげで、日本はアジア１２カ国から孤立する危機が訪れています。
米国も日本離れを始めて、これまで行ってきた政府間の協議を止めて、中国と政府間協議を始めています。日本は米国との関係が親密であれば、アジアとの関係もうまく行くという前首相の言葉とは違って、アジアとの関係が米国との関係さえも悪化させています。外交音痴の国家経営者が私的な頑固さで日本外交のすべてを崩壊させようとしています。
国連常任理事国問題でインドと決別した日本はアジアで完全に孤立して、もはや協力的な友好国はアジアに一国も存在しません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 感謝して食べるか バカモン。
投稿者： bomberpinks 投稿日時： 2008/03/07 13:44 投稿番号： [10836 / 63339]
またまた登場しちゃったよ。
こういうオバカな輩がさ。
肉食＞金持ち。ベジタリアン＞非金持ち
って言う論理だよね。
別に金持ちだから肉を食べるのではなく、
食べたいものを経済的に許容する範囲で食べてるだけなんだけどね。
そこで、問題定義をふたつ
ベジタリアンのキミは特に好きな野菜があるのかな？
そしてそれを他人からその野菜はキレイで採取するなんて罪悪だから
そんなものを喰ってはまかりならん！と言われたらどうするね？
次に、全てとは言わないが野菜類が肉よりも価格が上がらないとする
その根拠はどこから来るのかね？
価格というのは一般的に需要を供給のバランスから来るものだが
世界中がベジタリアンになったらどーなるんだろうねえ？
でさ、どーでも良いけどキミの不自由な日本語はもう少しどーにかならないかい？
ちょっと読みづらいんだよね。
これは メッセージ 10829 (mbn9089 さん)への返信です．
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Re: mbn9089さん
投稿者： mbn9089 投稿日時： 2008/03/07 13:38 投稿番号： [10835 / 63339]
ベジタリアンにはビーガン
これは完全なベジのこと
インドの上流階級はほとんどビーガンという。と私のようなセミベジがいる。私は卵を二つとヨーグルトをとっている。この二つのことを言う人がいるが牛ブタを殺すことにくらべたらまだいいのではないかと思う。殺すことはしてないのだから。私は腎臓が悪いので肉食はやめたのだ。おかげでからだの調子はいい。
これは メッセージ 10832 (moviecharm さん)への返信です．
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ベジタリアンがサプリメントで？
投稿者： dorian_japan 投稿日時： 2008/03/07 13:09 投稿番号： [10834 / 63339]
ベジタリアン（菜食主義者）が不足の栄養分をサプリメントで補うようですが、DHA・グルコサミン・コンドロイチン・ビタミンB12・ナイアシン・ビタミンD・・・が含まれるサプリメントは飲んでいないと言う事ですか・・・
へぇ〜〜っ・・・・
植物からの抽出は無理なんですけどね〜＾＾
矛盾してない？
これは メッセージ 10832 (moviecharm さん)への返信です．
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mbn9089さん
投稿者： moviecharm 投稿日時： 2008/03/07 12:47 投稿番号： [10832 / 63339]
質問します 以前ケーブルテレビの番組ディスカバリーチャンネル《現在の食文化》でベジタリアンの食生活の紹介がありましたがどうしても不足してくる栄養素はサプリメントでおぎなっていると話していましたが貴方はどうしていますか 参考までにお願いします
これは メッセージ 10829 (mbn9089 さん)への返信です．
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◆検索必至◆米国食肉輸出連合会
投稿者： pop_hop_sop 投稿日時： 2008/03/07 12:22 投稿番号： [10831 / 63339]
①
米国食肉輸出連合会
②
右肩の業者の方はこちらへ
をクリック
③
データーベース
をクリック
④
日本の牛肉輸入量の国別割合の推移
をクリック
特に米国産は驚愕の数字ですね。
完全にそっぽを向かれています。
前年度がまだ統計が取れていませんが米国産は２０日月齢の牛まで入れてきているので多少シェアを伸ばしたでしょう。
たぶん近い時期に圧力により３０ヶ月齢、その後無制限と開放されるでしょうね。
豪州はそれにあわせてシェアを落とすでしょう。
いつまでたっても信頼を取り戻せぬ米国と今後シェアを落とすであろう豪州との思惑の一致が意外なところで出てきたのです。
こんなグラフだけでも畜産団体や畜産議員、ロビー活動する面々がどんな対策をしたらいいのか蠢いているのが分かります。
わけ分からない行動なんですがＧＰへ対する寄付の一番多い団体はどこなんでしょうかね？
そんなことを見る目があれば本質が分かります。
直リンは避けました。
簡単に出てきますので検索してください。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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サイコパスdiscover_300の気違いレス！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/07 12:17 投稿番号： [10830 / 63339]
＞セールスマンがベランダによじ登って横断幕掲げ始めたら、たぶん警察に通報しますね。
気違いdiscover_300＞
大使館に何人もいたんだろう？
黙って揚げさせたらどうだい？
悪いことをしていないのに、何も恐れる理由はあるまい。
◆何、言っとんじゃ？
お前のレスは狂っている！
・問を今一度読み直して答えろ！
気違いdiscover_300！
これは メッセージ 10735 (discover_300 さん)への返信です．
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感謝して食べるか バカモン。
投稿者： mbn9089 投稿日時： 2008/03/07 12:10 投稿番号： [10829 / 63339]
感謝して食べれば罪が減殺されるとでもいうのか．単なる自己弁解
だろう。肉1キロつくるのにブタなら穀物3キロ
牛なら8キロいるんだ。ちゅうごくやインドがますます肉食をするようになれば食料問題は破滅的になるだろうね。CO"の問題とおんなじように肉食のことも世界的な問題にすべきではなかろうか。私はベジだがべつに病気にはならんぞ．肉は必要な栄養というのは単なる思いこみだろう。先日テレビを見ていたら朝から肉を食いたいものだっているんだといきまいているものがいたが
こういう金持ちはたべられるかもしれないが多くの貧乏人は食べることはできなくなる時代がくるだろう。そのときでもあなたのような貧乏人はまだ肉食を叫ぶのですか。金持ちに見方したいんですね。おめでとう。
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▲イルカを可愛いと思わないのはサイコパ
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/07 12:08 投稿番号： [10828 / 63339]
spat708513 No.10595＞小麦はなんで高くなったの？
▲気違いdiscover_300＞金が余ってるからだよ。
spat708513＞米は安いよね！
▲気違いdiscover_300＞低能。カロリーベースで小麦は米の半額。
※なんの答えにもなっていない、気違いdiscover_300のレス。
spat708513＞クジラはかわいいの？
どこが？
▲気違いdiscover_300＞クジラは可哀想なのだよ。
イルカ（小型のクジラ）を可愛いと思わないのはサイコパスだろう。
※人が鯨を食しても、可愛いと思うことはあるだろう。
・魚でもタコでもイカでも泳いでいる姿は綺麗だし可愛いよ。
・新鮮なうちに食べると最高に美味しいことも事実だよ。＾＾
※サイコパスは気違いdiscover_300が罹っている病気じゃないか。＾＾
spat708513＞
触った事もないし、飼ってる人間もいないのに？
▲気違いdiscover_300＞水族館で最高の人気者だよ、引き篭もり君。
※個人は飼っていないだろう、と言っているのが分からぬ気違い_300。
・何処までも幼稚なレスしか出来ない気違いdiscover_300である＾＾
spat708513＞ハエはかわいくないの？
▲気違いdiscover_300＞珍しい奴だ。独房囚かい？
※聞かれてレスしたんだから確り答えろ！
気違いdiscover_300！！
これは メッセージ 10732 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: 捕鯨に反対する現実を知らない日本人
投稿者： koukouschool_shore 投稿日時： 2008/03/07 11:54 投稿番号： [10827 / 63339]
でも、魚は海外でも食べられるようになり数が激減してますしね･･･。
沿岸捕鯨に関して言えば、クジラは海洋資源として有効だと思いますよ。
もし、外国から肉が入ってこなくなったら、たぶん今の日本じゃ厳しいのではないでしょうか?
日本は土地が狭いから･･･。
これは メッセージ 10826 (hideporepore さん)への返信です．
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Re: 捕鯨に反対する現実を知らない日本人
投稿者： hideporepore 投稿日時： 2008/03/07 11:51 投稿番号： [10826 / 63339]
海洋資源として鯨が有効だとはおもいません。
それよりも鯨以外の食料でしょう。
これは メッセージ 10825 (roranjapan さん)への返信です．
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Re: 捕鯨に反対する現実を知らない日本人
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/07 11:38 投稿番号： [10825 / 63339]
その通りです。
今日本で捕鯨に反対する人達は、捕鯨の長期的な意義をわかっているのか、自分のやっていることが国民の利益を損なっているのを分かっているのかです。
たまたま外国人にはなじまない「鯨肉食」が、いずれは日本人を飢餓から救ってくれる時代がくるかもしれません。外国人になじまないことは米と同様日本人が食糧争奪戦を回避しやすくするでしょう。
中国ほか今の低、中、開発国が今の先進国と同様な肉消費国になり、中国が自動車など工業製品に進出してくれば日本は食糧を買う金の手当てはできなくなります。
有効な耕地を手に入れることが出来ない日本にとって海洋資源は唯一自前で食糧を得る方法なのです。
これは メッセージ 10778 (pompus_arxx さん)への返信です．
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気違いdiscover_300の呪文人食い餓鬼。
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/03/07 11:37 投稿番号： [10824 / 63339]
miyamakuwagatta3 No.10597 ＞
牛も鯨も感謝していただかなければなりませんね。
気違いdiscover_300.＞感謝すればいいんかい、人食い餓鬼？
★
↑
気違いdiscover_300のレス
↑
は矢張り狂っている、
狂った本人が証明している＾＾
・なにを言わんとしているか全く不明、この様な狂人投稿は大迷惑である。
★牛も鯨その他の食物も食べる時その命や自然に感謝して頂くのは当然、
人として最低持っているべき常識が皆無の気違いdiscover_300。
・オマエはこの世に存在価値が全く無いアホである、この世から消えろ！！
これは メッセージ 10730 (discover_300 さん)への返信です．
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Re: ベジタリアンねえ・・・
投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/07 11:36 投稿番号： [10823 / 63339]
では今反捕鯨家の方々は自国アメリカの畜産家をまずどうにかしないといけませんね
これは メッセージ 10821 (narazumonococca さん)への返信です．
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英国は客観的？
投稿者： moviecharm 投稿日時： 2008/03/07 11:28 投稿番号： [10822 / 63339]
イギリス日本大使館乱入事件のニュース映像から4〜5人の男女が奇声を上げ騒いでいましたが 何か さくら《やらせ》ぽく見えたのは私だけ？やはり紳士の国だけ オーストラリアのお馬鹿連中と違い 冷静なのだろうか
これは メッセージ 10819 (degawa_eee さん)への返信です．
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Re: ベジタリアンねえ・・・
投稿者： narazumonococca 投稿日時： 2008/03/07 11:26 投稿番号： [10821 / 63339]
菜食主義者になるべきなどとはいいませんが、肉を食いすぎていることは問題です。
主に牛豚鶏の肉ですね。
過剰な畜産が地球の砂漠化を加速させている事は事実です。
いま最も重要な環境問題です。
これは メッセージ 10809 (victory_usher さん)への返信です．
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大竹夏夫馬鹿
投稿者： moviecharm 投稿日時： 2008/03/07 11:21 投稿番号： [10820 / 63339]
誰か 大竹夏夫馬鹿をなんとかしてくれ 違反通知しても止まらん
これは メッセージ 10819 (degawa_eee さん)への返信です．
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子供には牛とふれあいをさせてから屠殺を
投稿者： degawa_eee 投稿日時： 2008/03/07 11:16 投稿番号： [10819 / 63339]
特に白人の子供には牛とふれあいをさせてから屠殺現場を見せるべし。
豚でも鶏でも羊でもいい。
彼らはショックを受けるだろう。
ふれあった牛はクジラよりバカだと思うだろうか？
でも彼らは全く肉食をしなくなることはなかろう。
しかしその日から大地に海に対して感謝の心が芽生えるでしょうね。
そしたら日本人みたいに生き物に対して感謝の気持ちも芽生えるし無駄な殺生をしなくなるでしょうね。
食べる、感謝して食べる。
牛もクジラも感謝していただく。
極悪犯罪者集団、ＳＳには牢獄を。
これは メッセージ 10017 (wefgegfl さん)への返信です．
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Re: 日進丸の火災死亡事故の直前
投稿者： degawa_eee 投稿日時： 2008/03/07 11:15 投稿番号： [10818 / 63339]
テロリストに襲われている。
どこぞのエセ国家はテロと火災の因果関係を否定しているが誰も信じない。
どこまで卑怯者なんだ。
ビルに突入されたからと隣の国に報復するような国はどこだ。
アメリカとオーストラリアは地球環境にきついぞ。
これは メッセージ 10089 (wefgegfl さん)への返信です．
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食物を投機商品、燃料に変えてしまった
投稿者： degawa_eee 投稿日時： 2008/03/07 11:14 投稿番号： [10817 / 63339]
バイオエタノールが環境に優しいなんてまだ誰もわからない。
でも今のような投機商品に育ってしまったら森林を開墾してでも育てようとする奴が必ず出る。
巨大な樹木でも簡単に倒せる開墾方法は芯まで焼き払ってしまうことだ。
そんなことしてたら優しいはずがない。
自ら手を下さなくても仕入れ担当する穀物メジャーと呼ばれるところがあればいい。
実行部隊はブラジルを中心にみんな外国だ。
しかしこんなにトウモロコシもサトウキビも値が騰がるとは思わなかった。
大儲けだ。
開墾によって生物が絶滅してもかまわない。
間接的にクジラやイルカも大量に殺しているだろう。
地球温暖化から目をそらすのにこんな方法があったとは・・・大成功だ。
うっしっし・・・こんな悪魔の声が太平洋の向こう側から聞こえてきた。
これは メッセージ 10114 (wefgegfl さん)への返信です．
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Re: 絶滅に追い込んだのは最後まで執着した
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/07 11:10 投稿番号： [10816 / 63339]
もう1点
山下てっぽうの著作？
＞獲れて母船が処理できずに捨てたこともある。肉もいいところだけとってあとは海にすてたものだ。
これはない。少なくとも母船ではクジラの丸のままや肉を捨てたことはないし冷凍船にそのような指示はでてないはず。
歩留まりガ大事なので処理能力を超えると船団長命令で自主的な捕獲制限をかける。
いわく「本日は1船あたり○○頭制限」とかね。
「肉のいいところだけとって」なんていうマネは却って面倒。
大体キャッチャーボートは母船に接舷するのは燃料補給の時だけで2週？に一回2時間くらいでいつもは見えないところで操業しているし渡鯨の時は母船に渡したらさっさと漁場に帰る。
テッポウは母船や冷凍船の事情は知らないはずだけどね。
discoverさん、GP情報はおかしいところが多いから要注意。
これは メッセージ 10741 (discover_300 さん)への返信です．
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やばい！●犯罪者「大竹夏夫」に挟まれた
投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/07 11:09 投稿番号： [10815 / 63339]
しつこいな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ベジタリアンねえ・・・
投稿者： antokino_lnoki 投稿日時： 2008/03/07 10:47 投稿番号： [10810 / 63339]
>地球上の人間が植物だけを食べたら現在の生産では追いつかなくなりませんか？
それは大丈夫でしょうね。
牛やブタその他人が食う獣に食わせる分が人に回ってくるのですから。
パプアニューギニアなんかには生まれてから飲む母の母乳以外は肉も魚も一生ほとんど口にすることのない部族がいるそうです。
昨日もジャムパンしか食わない白人のレアケースをテレビでやっておりましたけどね。
彼らは胃や腸内細菌をうまく利用してそれ自体をじわじわっと全滅させぬよう消化して蛋白源とするので耐えられるそうです。
実際に植物食のみの原住民は意外やムキムキの体でしたね。
でもほぼ全員の体にその細菌が住み着くようになったのは何千年の歴史でしょうし胃腸や消化酵素の働きも変化していると思います。
いきなり真似をしないほうがいいでしょうね。
結局一度覚えた美味しい肉食なんて止められませんね。
私たちがやる自然にやさしいことといえば、あなたの言う絶滅はごめんですけど人口は化石燃料が無くても持続可能なくらいに減らすことでしょうね。
僅か１６０年ほど前は１０億人ほどだったのです。
そして肉類を減らした食生活。
私は自堕落に肉をバリバリ食べていた生活を改め、肉も食べるが魚もバランスよく入れて繊維質も摂る。
そんな食生活に変えましたね。
中年の間ではダイエットや健康ブームです。
畜産家には憎憎しいブームでしょうね。
米国人の４割程度は日本で言うメタボということです。
彼らがもっと痩せて肉を減らせばそれはそれは自然に優しいのではないでしょうか。
ここを見て思うのですが、それを許さない人もいるのでしょうね。
これは メッセージ 10809 (victory_usher さん)への返信です．
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ベジタリアンねえ・・・
投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/03/07 10:20 投稿番号： [10809 / 63339]
肉食を止めベジタリアンになればいいという意見が多数ありましたが、地球上の人間が植物だけを食べたら現在の生産では追いつかなくなりませんか？
森林を伐採し山を崩し田・畑にしなければ足りませんよ、そうなれば当然草食動物や、山を追われた動物は飢え死にしたり、畑を荒らし、人間を襲い、地球上の生態系は崩れ人間も絶滅になりかねませんね、いっそ人間だけが絶滅すれば地球にとっては良いのかもしれない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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米軍の超強力ソナーによるクジラの被害
投稿者： wefgegfl 投稿日時： 2008/03/07 09:58 投稿番号： [10804 / 63339]
これは メッセージ 10266 (wefgegfl さん)への返信です．
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Re: 虐殺でも見えなけりゃいい米国
投稿者： wefgegfl 投稿日時： 2008/03/07 09:56 投稿番号： [10803 / 63339]
米国も白兵戦で今みたいにリアルタイムに映像にして全世界に発信できていたら原爆も枯葉剤も落とさなかっただろうね。
そうだ、見えないからいいんだ。
南太平洋なら誰も見てないから実験をしよう。
哀れサンゴが穴だらけだ。
そうだ放射線は安全だけどまだ誰も泳がないぞ。
原住民が無視して住み着いたり魚を捕ったりしているって、奇形とか健康被害が出てるって、本土から遠く見えないから知ったこっちゃない。
ベトちゃんドクちゃんなんてほとんどの米国人は知らない。
そんな日本発のニュースも米国のマスコミから電波に乗ることはない。
市民の安全のためにそんなニュースはみんなが目にしないようなシステムになっている。
旧態依然の日本はバカだね。
いまだに賛否両論載せているぞ。
生きたまま、まだ動いているのに火炎放射器をぶっ放すんだ。
そうだＰＣ画面の上で相手が木っ端微塵になるのなら残酷じゃない。
電脳戦は人間に優しいぞ。
超高感度ソナー、オン
キュィーン〜〜〜〜
クジラが暴れている、動かなくなった、窒息だ、肺に水が入る、沈む、見えないからいいんだ。
うーん、残酷じゃないな。
これは メッセージ 10576 (wefgegfl さん)への返信です．
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Re: ベトナム戦争の枯葉剤被害批判逃れから
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/07 09:52 投稿番号： [10802 / 63339]
これは メッセージ 10795 (wefgegfl さん)への返信です．
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Re: どうして捕鯨してはいけないか
投稿者： goethe_j_wolfgang 投稿日時： 2008/03/07 09:52 投稿番号： [10800 / 63339]
こんな診断になんか答えられないよ。
全て、
「先生、質問の意図がわかりません」
になります。
問題として失格！！
これは メッセージ 10738 (discover_300 さん)への返信です．
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どうして捕鯨してはいけないかへの反駁
投稿者： goethe_j_wolfgang 投稿日時： 2008/03/07 09:46 投稿番号： [10796 / 63339]
まあ、この質問自体、意図的なものですが、科学的知見にもとづいて反駁しましょう。
０．ＭＳＲ（自己認識）できる大型類人猿やクジラ類は人間の幼児以上に知能も感性も高いこと
←知能が低いものは殺してもよくて、知能が高いものは殺してもよいという基準は倫理上、問題が残る。同種内でも知能の高低がある。知能が低い人は殺してもいいのだろうか？知能と感性の複合条件を提示しているので、正確にいえば、「知能、感性共に低い人間は殺してもいいのか」という疑問が残る。人間が人間を殺してはいけないのは、知能、感性に関係なく、人間が類的存在であるからではないだろうか？
１．親近感が感情移入の動機であること
ｅ
ｘ
．知能、感性、形態、伴侶性
←鯨類だけに感情移入するのは後天的な経験からではないのだろうか？
ひとによって、様々なペットに感情移入している。
２．感情移入や同感が残酷さを感じさせるていること
ｅ
ｘ
．残忍な奴は同情心がない
←1に残酷さの点で付加して述べるなら、鯨類に対しての感情だけが特殊でない。花を蹴散らされて残酷だと感じる人間もいる。残酷と言う気持ちはア･プリオリ的なものでなく、ア・ポステオリ的に形成された点が多い。
３．残酷と感じる状態は「悪」であり排除すべきであること。ｅ
ｘ
．動物虐待、児童虐待、イジメ。
←これは家畜などにたいしても言えることで、殊更、鯨類に対して言うことでない。
４．常習者、人格異常者には欠落するが、残酷（”悪”）の感情（”良心”）は普遍的であること。
←残酷の感情は普遍ではない。残酷と言う気持ちはア･プリオリ的なものでなく、ア・ポステオリ的に形成された点が多い。
５．子供達に残酷な行為を許容させれば脳（”良心と論理”）が壊れ、善悪の区別ができなくなること。
←これは家畜などにたいしても言えることで、殊更、鯨類に対して言うことでない。
６．世界の文明人はイルカ・クジラの殺戮（捕食）を残酷だと感じていること
←世界の文明人の定義が不明瞭。人を虐殺してきた戦闘的な西欧人の方を未開と呼ぶこともできる。
７．殺生を避けるべきであること。殺生はヒトを残虐にする。
←これは家畜などにたいしても言えることで、殊更、鯨類に対して言うことでない。
８．肉食をしなくても生きていけること。肉食はヒトを攻撃的にすること。
←これは家畜などにたいしても言えることで、殊更、鯨類に対して言うことでない。
９．生命の重みは一様ではなく、殺生（”必要悪”）は選別的最小にすべきであること。
←生命の重みの基準をどう作るかが問題。客観的な基準はない。
鯨を食べる人もおいしいから食べるんであって、鯨を殺したいから食べるのではないと思う。
１０．終着点は不殺生。人類はベジタリアンに向かっていること。ｅ
ｘ
．ネオマルサス問題
←不殺生を目的にするのはいいけど、人間に有害な生物は死滅させるか、人間とは遮断すべき。植物で全ての味覚が補えればいいけど、まだ、前途多難。ちなみに私が菜食主義者なのは現時点では効率がいいからにすぎない。
まあ、鯨類を殊更に保護する理由はないということだね。
ただ、あるとすれば、生物多様性の維持の為、生態系の維持という観点から。もちろん、人間の為に。
本当に鯨を保護しようと思ったら、海洋生物資源の源であるプランクトンの減少という忌忌しき事態を深刻に受け止めなくてはならない。
オゾンホールの拡大で紫外線が強くなっているのが原因であることは知っているのでしょ？
まだ、オゾンホールの拡大は続いています。
捕鯨なんかに目鯨立てるより、オゾン破壊物質を出さないよう、さらなる徹底をすることが必要です。
これは メッセージ 10771 (discover_300 さん)への返信です．
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ベトナム戦争の枯葉剤被害批判逃れから
投稿者： wefgegfl 投稿日時： 2008/03/07 09:41 投稿番号： [10795 / 63339]
これは メッセージ 10710 (wefgegfl さん)への返信です．
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南極海イワシ鯨乱獲最後の総仕上げ／日本
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/07 09:41 投稿番号： [10794 / 63339]
南極海イワシクジラを絶滅近くまで追い込んだ（と思われる）責任は日本にあるだろうね。
イワシクジラは鯨油採取向きっていうよりも鯨肉採取向きであったから
（他のクジラに較べて赤身の割合が多い）
最後の最後までロシア（旧ソ連）と一緒になって捕りまくっていたからね。
で、ロシアはその肉を日本に輸出したと、つまり南極海イワシクジラ乱獲の
最後の総仕上げを行ったのは実質、日本であるってこと。
これは メッセージ 10791 (roranjapan さん)への返信です．
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「ベトナム戦争批判回避」説
投稿者： r13812 投稿日時： 2008/03/07 09:17 投稿番号： [10792 / 63339]
＞これが"ベトナム戦争の枯葉剤被害批判逃れ"と言われてる話ですね･･･。
＞僕も何処までが本当かは知りません。
＞一方でここは間違ってるという証拠が提示されたのも見たことがありません。
この「ベトナム戦争への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出した」説を
裏付ける一次資料は存在していないし、少なくとも現段階で言えることは
「米国政府が人間環境会議で捕鯨モラトリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府部内の動きから鑑みて誤りである」ってこと。
詳しくは下記の注67をご覧あれ。
↓
真田康弘
「米国捕鯨政策の転換：国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展開を絡めて」
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdfこれは メッセージ 10754 (koukouschool_shore さん)への返信です．
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Re: 絶滅に追い込んだのは最後まで執着した
投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/03/07 09:00 投稿番号： [10791 / 63339]
＞絶滅に追い込んだのは、所謂、捕鯨オリンピックであり、最後まで執着した日本である。
南氷洋のクジラは絶滅しなかった。
だって常識で考えればわかるじゃない。
数が少なくなれば漁獲努力に対する採算が悪くなる。毎日只走ってるだけなら燃料費、人件費が嵩むだけ。
撮り尽くす前に誰だって手を引くのは自明の理。
商業捕鯨で南氷洋のクジラを捕り尽くしたり絶滅に追い込むことは絶対無い。
discoverさん、ばかだなぁ。こんなこと気が付かない。
日本ガ最後まで残ったのは、肉が売れるので最後まで採算が取れただけ。
ウイリアムバレンツ、バリーナ、オリンピックチャレンジャーみたいに肉がミールにしか利用できない船はいち早く脱落して日本に船団と捕鯨枠を売った。
これは メッセージ 10741 (discover_300 さん)への返信です．
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