対イラク武力行使
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祝！投稿１０００００本
投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2007/01/06 14:34 投稿番号： [100000 / 118550]
早く米軍が完全撤退してこのトピが必要なくなるといいですね。
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Re: WTC自由落下速度崩壊の神話
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/06 14:14 投稿番号： [99999 / 118550]
＞ビル破壊が及ぼす運動エネルギーの計算をしてみると
＞それが莫大な数字になるわけだから、かなりの速度で
＞崩れてもおかしくないだろうって思ったんだけど、
ビル全体の「位置エネルギー」は崩壊速度に比例しません。…というより無関係です。崩壊速度は位置エネルギーの量で決まるのではなく、重力の法則によって決まります。質量の大きい物体と、小さい物体で落下速度に差があるわけじゃないのです。
位置エネルギーの量が決定するものは、崩壊の速度ではなく、破壊の規模です。ＦＥＭＡはＷＴＣ１の位置エネルギーを、およそ１１１，０００ＫＷＨと試算していますが、９万トンのコンクリートを６０ミクロンレベルに粉砕するために必要なエネルギーは、およそ１３５，０００ＫＷＨであり、それに鉄骨を切り刻むエネルギー、微粒子の雲を生成するために消費されるエネルギー等を加算すれば、ＷＴＣ１の崩壊で放出されたエネルギー量は、最低でも２，０００，０００ＫＷＨと試算されます。
そして、それらの消費されるエネルギーは、むしろ重力への抵抗に作用し、崩落速度を落とします。大きな質量の上部構造体が、下部構造体を破壊しながら落下するとすれば、崩落速度は自由落下速度の数倍の時間を要するでしょう。（ある試算によれば５０秒以上）
下部構造体の抵抗が弱ければ弱いほど、崩落速度は自由落下速度に近づきますが、実際に起こった破壊の規模は、ビル全体の位置エネルギーすべてを消費しても賄いきれないものですから、重力以外のエネルギーが下部構造体の破壊に作用しない限り、とても「自由落下速度に近い」崩落は実現できないということになるのです。
「巨大な質量」とか「莫大な数字」などという曖昧な言葉を使えば、物理法則を超えた現象でも説明がつくと錯覚してはいけません。
＞自由落下より早い速度でビルが崩れるはずはないから、
重力による崩落であればそのとおりですが、「爆縮」によってビルが内側下方へ引っぱり込まれるケースを想定すれば、自由落下より速い速度で崩れる可能性もあります（ＷＴＣ７がそうだと断言するわけじゃありませんが…）。
９１１は未解決事件です。ＦＢＩは未だに首謀者を特定していませんし、犯人の手配もしていないのです。諜報機関や米国連邦政府が勝手に「アルカイダだ」「ビンラディンだ」と言っているだけで、真相は闇の中です。
未解決事件だけに、様々な仮説が登場することは当然だし、それらが揃って不完全であることも当然です。容疑者が逮捕され、証拠が法廷に提出されれば、もっと緻密な分析も可能でしょうが、今のところ全ての説（公式発表を含む）は憶測の域を出ません。
それだからこそ、全ての説（陰謀論を含む）は、まず真摯に検討する価値があります。公式発表で科学的に説明がつかない部分については、あらゆる可能性を排除すべきじゃないのです。
そもそも、公式発表と陰謀論は対立関係にあるのではなく「相互補完」関係にあります。どちらかが完全に正しく、どちらかが完全に間違っているわけじゃありません。
もちろん、どちらにも政治的思惑等による嘘や誤魔化しがあるでしょう。証拠や情報が故意に遮断されている兆候も見受けられます。
ほんとうに真相を知ろうと思う者は、そうした嘘や誤魔化しを冷静に、かつ丁寧に剥がしていかなければなりません。感情的に他説を攻撃し、自説を絶対視すべきじゃないのです。
貴方にしても、neo_con_spiracyさんにしても、「公式発表を支持する」というより「陰謀説を否定する」ことに腐心されているようです。
仮説同士を闘わせる論争には意味があるでしょうが、他説のアラ探しや感情的な攻撃は無意味です。「公式発表を盲信している奴はバカ」だとか、「陰謀説を信じているヤツは頭が悪い」なんていう罵倒合戦は真相究明の道から遠く離れています。
私は、そうした罵倒合戦に参加したくないし、ここで９１１関連の議論は微妙にトピずれだと思っていますので、ここでは気づいたことだけを簡単に書きますが、まともな議論であれば読みたいし、機会があれば参加もしようと考えています。もし、そうした場を貴方がご存知なら、お教えいただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
これは メッセージ 99987 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
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Re: 矛盾があります。
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/06 13:48 投稿番号： [99998 / 118550]
いよいよ陰謀論者特有の議論の特徴があきらかになってきたね。
特徴１：自分に都合の悪い情報は無視する。
>１）ボーイング757/767が激突していない
>２）激突のせいでスプリンクラーが破壊され
火災が発生した階では一切消火活動ができなかった事実がなかったにもかかわらず
>”崩壊するのはおかしくない”と主張されてる。
もっともらしく箇条書きまでして、恥ずかしくないのかな？
まず、WTC1&2とWTC7が全く同じメカニズムで倒壊したはずがないし、
そんなことは私は言っていない。
あくまで「火災だけで倒壊した高層ビルは存在しないから
WTC1＆2,7の倒壊はおかしい」という
陰謀論キチガイの主張が事実を歪めていることを説明しただけ。
しかもWTC7については、99984で
>・WTC7は13階以下の低層階をWTC1&2倒壊の瓦礫で大きく破壊された
と明記している。なぜ無視するのか？
しかも、
WTC7の崩壊のNISTの仮説については99951で下記のリンクつきで
＃14に書いてあるとも指摘済。なぜ忘れたフリをするのか？
結局、"陰謀論を否定されること逃れる"こと以外に投稿の目的がないから、
自分に不都合な点は無視するという公正さを欠く議論しかできなくなるわけ。
特徴2：
事故の無知・調査不足を
陰謀論を主張する"論拠"にしてしまう。
>ちなみにすべてのビル火災でスプリンクラーが作用して
>崩壊を防いでたのですか？
これが矛盾”に”
「火災だけで倒壊した高層ビルは存在しない」とか主張しておきながら、
消火活動がどのようなものだったのか調べてすらいない。
こういう無責任な人間だから、簡単に陰謀論を振り回すわけ。
高層ビルの火災と消火活動の例：
http://www.loosechangeguide.com/lcg3.html#Other%20skyscrapers%20burn,%20don't%20fall特徴3：
相手の主張を自分の都合の言いように歪める
＊romjisumanによる私の発言の引用（99986）
＞本当の制御解体現場で発生するような無数のかつ大音量の爆発音は
一切記録されていない。
＊99986の該当部分の私の記載
>取材にあつまった数々のビデオカメラに
>本当の制御解体現場で発生するような無数のかつ大音量の爆発音は
>一切記録されていない。
結局、このセコイごまかしそのものが、
"爆発の証言の記録"は存在しても、
"無数のかつ大音量の爆発音"そのものは録画・録音されていないことを
romjisumanが自分で認めた証拠になっている。
自分で気づかなかったのかな？
特徴4：
相手の主張と自分の主張の区別がつかなくなるなど、
単純に知的障害を起こす。
＞（（（（あなたのいう飛び散らないはずの破片で）））
＞Ｂ７のようなビルを垂直に破壊できるのですか？？？
＞これが矛盾”さん”。
意味不明。
私は"爆縮（インプロージョン）の場合、破片は飛び散らない"と書いたが、
もとより制御解体はなかったといっているのだから、
爆発も爆縮もテルミットもサーマイトも起こっていないというのが私の立場。
瓦礫が飛び散ったという事実を否定する理由はない。
くどいかも知れないが私の主張を整理すると：
制御解体はなかった。爆薬による爆発も、爆薬による爆縮も、テルミットないしサーマイトによる溶解もなかった。
制御解体ではエクスプロージョンを起こさないので、
瓦礫が飛び散ったという事実は制御解体の証拠にはならない。
爆縮による通常の手法の制御解体ならば、
無数かつ大音量の爆発音が記録されるはずでかつ、
WTC7を大破壊するほどの瓦礫が飛び散ることはない。
テルミットないしサーマイトでビルの制御解体が行われた事例は過去になく、
失敗の許されない陰謀でそんなものを使うやつはキチガイ。
かつ、この手法では瓦礫が飛び散ることはない。
romjisumanさんの主張を整理すると：
制御解体があったことを前提にした筋のとおった説明は今まで一度も投稿していないので・・・整理不可能。
また、WTC7倒壊のメカニズムについては本投稿の特徴1で説明したので繰り返さない。
特徴1〜4でわかることは、romjisumanさんは、都合の悪い情報の無視・
自己の無知を論拠にするという居直・相手の主張の歪曲・単なる知的障害
など陰謀論者の議論の特徴を全部備えている。
今後はレスがついても
気が向かない場合は原則論／一般論の対応になるかもしれないんで、
その辺はご理解願います。
これは メッセージ 99986 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 都合のいい解釈やめてくれません。
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/06 12:09 投稿番号： [99997 / 118550]
あんたって本当にバカだね。俺の計算はWTC７の新しいビルの高さでの計算だよ。それはちゃんと説明しただろ。読めよ。
＞x=(1/2)at^2
（^2は二乗の意味）
xはこの場合WTCの高さft
aは引力、32ft/s^2
tこれは所要時間s
WTC７の高さ７５０ftだから、t=squrt(2(750)/32)=6.84 seconds
あんたはメートル法で計算してるから三桁目が俺の計算とちょっとずれるだけの話。
それでさ、実際に崩れたビルは新しいビルより低いんだからこれに要する時間はもっと短いわけよ。だから、
＞わたしの計算だと自由落下なら5.95秒のはず。
という計算になるんだよ。でもそれが本当ならよけいにあんたの説が間違っていることの証明になるんだってことがわかんないわけ？
俺が使った6.6秒ってのは陰謀説サイトからの引用。気に入らないなら、誰かが提供してくれたWTC７の崩壊ビデオみて、ストップウォッチでも使って崩壊にどれだけの時間がかかったか自分で計ってみろよ。その時間とあんたの計算した時間が一致してれば自由落下したってことになるし、それ以上の時間だったら自由落下じゃないってことになる。それだけのことなんだからさ。
そんなことよりごまかさないでこれが制御解体だって証明をちゃんとやれよ。
これは メッセージ 99992 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 英米のイラク政策に
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/06 12:08 投稿番号： [99996 / 118550]
結果的にイスラムへの偏見も増したから、その点ではイスラエルにとって望ましい展開となっている。
これは メッセージ 99991 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 同じもん食ってるから
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/06 12:07 投稿番号： [99995 / 118550]
通常は奥さんの方がいいもの食ってます。
これは メッセージ 99989 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 世界中に広がる自作自演・陰謀説
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/06 12:04 投稿番号： [99994 / 118550]
9.11が起きたとき、まあ、アメリカがそこまでアラブやイスラム教徒に憎まれていてある意味当然かなと思っていたがね。
これは メッセージ 99983 (htdwt505 さん)への返信です．
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ちんちん改造された人たちってね
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 11:46 投稿番号： [99993 / 118550]
ちんちん改造することでさえ正当化できる人間にそだってしまうものなんです。（Ｔ＾Ｔ）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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都合のいい解釈やめてくれません。
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 11:21 投稿番号： [99992 / 118550]
これは メッセージ 99990 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
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英米のイラク政策に
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/06 11:19 投稿番号： [99991 / 118550]
フランスでも批判声明を出した。
確かに英米のやり方は酷すぎた。
その為、イラク攻撃以後世界にテロが広がったのと見方は多くの人々の認識するところとなり、さらに、対英米テロに対しては容認的な心情が広がっている。
米追従政策を続ける日本に対しテロが起きても一部に容認論が出るとしたら由々しいことである。
もし阿部が政策の見直しを出来ないのなら直ぐにでも辞任すべきである。
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Re: 参考文献はなんですか？
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/06 10:40 投稿番号： [99990 / 118550]
＞ちなみに私の計算だと((174*2)/9.8)^(o.5)=5.95
＞The original structure had 47 floors[2] and was 570 feet (174 m) [2] in height.
http://en.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center＞ですから6.6秒はまだおっけですよ
（笑
あんたばかじゃない？
自分で自分の説覆してんじゃん。あんたの計算だと自由落下なら5.95秒のはずが、実際は6.6秒かかったってことは自由落下で崩壊してないってことだよ。笑ってるばあいじゃないぜ。（爆）
あんたがWTCは自由落下速度で崩壊したっていっておきながら、そうじゃないってことが証明されたら、いろいろ後から言い訳するんだったら、最初から自由落下の話なんかもちだすなよ。
あんたがWTCは制御解体だと主張してんだから、あんたがそれを証明するのが筋だろ。ビルの崩れ方が制御解体と似ているというだけじゃ証拠になんないぜ。あれだけのビルを破壊するのにどれだけの爆弾を要したのか、それを運ぶためには何台のトラックが必要で、しかもそれをビルの警備員に見破られずにどうやってビル内に運び込んだのか、何人の作業員が何時間かけて設置したのか、その最中に誰にも目撃されずにどうやって作業できたのか、そういうことから証明していかなきゃならないはず。
過去トピを読むとそういう話はすでに出ていて、誰もそれを証明できてない。
俺の見る限り、WTCのビル崩壊では制御解体時の爆音もしていなければ、引火の際の火花も散ってない。解体作業専門家でない救助員や被害者がいくら「爆発音を聞いた」といってみてもそれが何の音だったのか分からないから、爆弾によるものだという証拠には全くならない。
ま、俺はこのへんでやめておく。ほかのひとにつきあってもらいな。
これは メッセージ 99988 (romjisuman さん)への返信です．
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同じもん食ってるから
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 10:12 投稿番号： [99989 / 118550]
夫婦って体型が似るケースが多いと思いません？
これは メッセージ 99981 (romjisuman さん)への返信です．
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参考文献はなんですか？
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 10:00 投稿番号： [99988 / 118550]
>外壁とか瓦礫とかが、中心部よりも早い速度で落下している。ということは外壁が自由落下の速度だと想定しても中央部はそれより遅い速度で崩れたということになり、この二棟が自由落下速度で崩壊したという説は完全に「崩壊」する（爆！）
爆弾のタイミングでそうなってただけでは？その他のビルの解体ビデオみられてはいかかですか？
http://www.youtube.com/watch?v=nkk8uE-wB2E&mode=related&search=すべてが均等でなくのこりのこり垂直崩壊してないのたくさんありますよ？
外周とコアの2段階がまえだったのかもしれませんしね。
>でも実際この二棟が崩壊した所要時間は１０秒以上で、１３〜１７秒ってのが通説だよね。
大切なのは
１）全体の破壊所要時間ではなく（爆弾によってタイミングをコントロールされた全プロセス）
１）各パーツの落下スピードだとおもいますよ。
ＷＴＣ７の１００ｍの崩壊に限定したスピードを測定した結果、真空に近い状態での落下だったって動画もありましたよ。
（真空状態をつくったのはなんでしょうね？）
http://www.youtube.com/watch?v=Ml_n5gJgQ_U&mode=related&search=>でも、俺の単純計算によると、6.84秒かかるはずで
なにを参考にしてだした数字ですか？
まさか壊されたビルじゃなく、新しく建てられたほうのビルの高さ（228ｍ）つかってませんか？（それだと６．８２秒）
ちなみに私の計算だと((174*2)/9.8)^(o.5)=5.95
The original structure had 47 floors[2] and was 570 feet (174 m) [2] in height.
http://en.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Centerですから6.6秒はまだおっけですよ
（笑
＞制御解体なら１と２と同時に破壊すればいいのに
”やらせ”なのにそれやったらまずいんじゃないんですか？
（笑
＞WTC１だけをとってみても、ビル破壊が及ぼす運動エネルギーの計算をしてみるとそれが莫大な数字になるわけだから、かなりの速度で崩れてもおかしくないだろうって思ったんだけど、落下速度が自由落下でないということが証明されている以上、これ以上の証明は必要ないよね。
いつ証明されたんですか？どのようにして？（笑
ちなみにわたしの
”普通からいわしてもらえれば”
ちょっとがくっといっただけで
１）鉄筋によるビルの支柱のささえる力が
２）霧散し、
３）下までぺちゃっと崩壊する
のは普通ではありません。
高いところからちょっとジャンプしただけでその落下エネルギーで体が垂直に崩壊そしてトマトのようにつぶれる。わたしにはあなたの普通がこのように聞こえます。
あるいは
ペンで刺されただけで体が垂直におとされたトマトのようにつぶれる？（笑
ぼんぼんぼんぼんぼん
http://www.youtube.com/watch?v=IRoONuSQgGE&mode=related&search=これは メッセージ 99987 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99988.html
WTC自由落下速度崩壊の神話
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/06 07:35 投稿番号： [99987 / 118550]
WTCの１、２、７棟が自由落下の速度で崩壊した理由は制御解体以外には考えられないっていう神話だけど、これって意外と簡単に崩せる説なんだよね。
まず、１と２の崩れるビデオを見た人なら誰でも覚えてるはずだけど、外壁とか瓦礫とかが、中心部よりも早い速度で落下している。ということは外壁が自由落下の速度だと想定しても中央部はそれより遅い速度で崩れたということになり、この二棟が自由落下速度で崩壊したという説は完全に「崩壊」する（爆！）ほんでもってあんたの単純計算によると
＞空気や風の抵抗もあったとして
１０−９．５sec ってとこでしょうか？
でも実際この二棟が崩壊した所要時間は１０秒以上で、１３〜１７秒ってのが通説だよね。俺が調べた陰謀説のサイトでは１０秒以下ってのはないよ。ってことはだ、この単純計算だけでもWTCの１と２が自由落下したという説が間違っていることがわかる。
７棟はちょっと面倒。なぜかというと陰謀論説者のあるサイトでは6.6秒で崩壊したように見えるんだそうだ。でも、俺の単純計算によると、6.84秒かかるはずで、自由落下より早い速度でビルが崩れるはずはないから多分これははかり間違いだよな。ビルの高さの情報に問題がある可能性もあるけど。ま、誤差の範囲ということにしておく。
となるとこのビルは自由落下速度で崩壊したのかというとそうとは断言できない。なぜかというと第７棟は１と２が崩れてから数時間後に崩壊してるんだよね。制御解体なら１と２と同時に破壊すればいいのに数時間も待つってこと自体おかしいけど、この数時間が味噌なんだねえ。つまりこの間に隣の二つのビルが崩れたことから起きる振動によって７棟の虫垂が破壊され外からは見えないが柱とか壁床なんかがすでビルを支えきれないほど弱体化していたとすれば、外側の壁が崩れたのは７秒以下でも中側は何時間もかかって崩れていたという可能性があるわけだよ。
だから、制御解体以外にこういう崩れ方をする可能性がないという陰謀説がここでも崩れてしまうのであった。
＞”普通”って言葉はどこからきたのですか？
WTC１だけをとってみても、ビル破壊が及ぼす運動エネルギーの計算をしてみるとそれが莫大な数字になるわけだから、かなりの速度で崩れてもおかしくないだろうって思ったんだけど、落下速度が自由落下でないということが証明されている以上、これ以上の証明は必要ないよね。
これは メッセージ 99985 (romjisuman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99987.html
矛盾があります。
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 07:22 投稿番号： [99986 / 118550]
ビル２つは
１）ボーイング757/767が激突した衝撃
２）激突のせいでスプリンクラーが破壊され
火災が発生した階では一切消火活動ができなかった。
が原因で崩壊したと主張されてるあなたが
WTC7に関しては
１）ボーイング757/767が激突していない
２）激突のせいでスプリンクラーが破壊され
火災が発生した階では一切消火活動ができなかった事実がなかったにもかかわらず
”崩壊するのはおかしくない”と主張されてる。
矛盾してますねー。これが矛盾”いち”
瓦10枚でわたしがなにがいいたかったのか理解できなったようですね。
ボーイング757/767が激突した衝撃が要素になりえるならビルのてっぺんは横にくずれるべきなんでは？それともビルの階層ってのは鉄筋でつながってなく、あのハンマーたたくだるまのおもちゃのようにたがいにつるつるしてるんでしょうか
ぱこーんって？（笑
ちなみにすべてのビル火災でスプリンクラーが作用して崩壊を防いでたのですか？
これが矛盾”に”
＞これを爆発の"証拠"と考えてしまうという錯誤。本当の制御解体現場で発生するような無数のかつ大音量の爆発音は
一切記録されていない。
え？一切？
"ばん！
ばん！
ばん！
ばん！”（ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=B-uOFXsfskM&mode=related&search=＞爆縮（インプロージョン）の場合、破片は飛び散らない。
とびちってますねー 提出したビデオに目をとおしてくださいよー（笑
http://www.youtube.com/watch?v=9qDB40lkZrk&mode=related&search=それからその
（（（（あなたのいう飛び散らないはずの破片で）））
Ｂ７のようなビルを垂直に破壊できるのですか？？？
これが矛盾”さん”。
まあ一万歩ゆずって
（（（（あなたのいう飛び散らないはずの破片で）））
もしビルが攻撃（？？？）されたとしても
倒れるとしたらダメージを受けた方向では？
全フロアー均等にダメージ受けないかぎり”垂直”はむりでは？（笑
これが矛盾”よん”（＾０＾）
＞「火災のみで倒壊した高層ビルはかつて存在しないからWTCの倒壊はあやしい。
テルミットで解体されたビルはかつて存在しないが
WTCはテルミットで支柱が溶解されたという説がある。
その証拠は、溶かされただけなのに何故か周囲に飛び散った瓦礫である」という矛盾だらけの内容。
いつわたしが”WTCはテルミットで支柱が溶解されたという説”の証拠とやらを提出したのですかー。
その説ののってるビデオを紹介しただけですよー。何種類もの爆弾をつかった可能性もありますよー。もうちょっと頭つかってくださいねー。その程度だとなれるものは自分の妄想しかかけない小説家どまりですよー。（ｗ
これは メッセージ 99984 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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まず質問に答えてください
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/06 06:10 投稿番号： [99985 / 118550]
これは メッセージ 99982 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
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Re: 精緻な仮説？ （笑
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/06 05:59 投稿番号： [99984 / 118550]
>他に症例のないものを信じ込もうとしてる
単純に他の高層ビル火災と比較すると。
・ボーイング757/767が激突していない
・激突のせいでスプリンクラーが破壊され、
火災が発生した階では一切消火活動ができなかった。
（WTC7も
WTC1&2が倒壊した後は、地下の消火栓システムが破壊され
消化できなかった）
・WTC7は13階以下の低層階をWTC1&2倒壊の瓦礫で大きく破壊された
などの違いがあり、通常のビル火災と比較可能と考えるのは、
陰謀の存在の可能性にしがみつきたい負け犬の妄想でしかない。
>わたしの資料によると爆音聞いた人はたあああくさんいますよー。
>周囲に破片ちらばくまくってもいますねー。
>それから支柱をとかす特殊な装置って説もありますよー
爆発音：
取材にあつまった数々のビデオカメラに
本当の制御解体現場で発生するような無数のかつ大音量の爆発音は
一切記録されていない。
破片の散らばり：
ビル解体の爆破はエクスプロージョンではなく、
インプロージョンであることを理解していないから、
これを爆発の"証拠"と考えてしまうという錯誤。
つまり制御解体という言葉の意味すら理解していないバカが
陰謀論を振り回しているのがよくわかる主張。
爆縮（インプロージョン）の場合、破片は飛び散らない。
支柱をとかす特殊な装置：
テルミットでビル解体した例は存在しない。かつ溶解なので破片は飛び散らない。
つまりromjisumanさんの投稿は、
「火災のみで倒壊した高層ビルはかつて存在しないからWTCの倒壊はあやしい。
テルミットで解体されたビルはかつて存在しないが
WTCはテルミットで支柱が溶解されたという説がある。
その証拠は、溶かされただけなのに何故か周囲に飛び散った瓦礫である」
という矛盾だらけの内容。
まともな仮説がだせないどころか、
ひとつの投稿の中で矛盾した議論を二重三重にしていることにすら気づいていない。
自己矛盾すら気づかずに陳腐な主張を繰り返し、
陰謀の存在の可能性を延命しようとするだけの
パセティックな減らず口の好例。
これは メッセージ 99965 (romjisuman さん)への返信です．
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世界中に広がる自作自演・陰謀説
投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/01/06 03:19 投稿番号： [99983 / 118550]
私は9.11が起こった時に、もしかしたらこれはブッシュ政権とシオニストによる共同作業によるデッチアゲじゃなかろうかと漠然と思った。私の様に最初から自作自演の陰謀を疑う人間は別として、9.11から5年以上たった現在、アメリカの自作自演あるいは陰謀説を唱える人達は、ビルの倒壊の仕方がおかしいとか、ペンタゴンに突入した飛行機の残骸が見当たらないetc., と言った極めて物理的な疑問を呈している。何ら隠し立てする事が無いのなら、アメリカ政府はこの様な疑問に対して人々が納得出来る様な答えを簡単に提供できる筈である。仮に、政府関係の科学者や技術者も良く理解できない様な現象が発生しているのなら、調査・研究を続行しその内容を公開すれば良いのである。ところがこれらの疑問に対して人々が納得出来る様な答えが提出されていない。CNNの様な大手マスメディアの番組にチャーリー・シーンの様な有名人が出演して9.11の陰謀説について話をする。去年の8月に発表されたオハイオ大学の関連機関による世論調査では1/3のアメリカ人が自作自演あるいは陰謀説を信じているとの事。
http://newspolls.org/story.php?story_id=55また、オーストラリアやニュージーランドのTVでは、「9.11
In
Plane
Site」が放映されたとの事。世界中で9.11自作自演、陰謀説が広がっている。イギリスBBCのブログでも陰謀説が取り上げられていた。これは日本で言えばNHKのホームページにNHKの記者が陰謀説を書き込んでいる様なものであるが、BBCの世界的な信用度を考えると、インパクトは大きいと思える。
http://www.bbc.co.uk/blogs/theeditors/2006/10/911_conspiracy_theory_1.htmlこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: きになったんで
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/05 23:07 投稿番号： [99982 / 118550]
で、計算してみた？
これは メッセージ 99979 (romjisuman さん)への返信です．
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さっちゃんがなかなか釣れないな、、、
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/05 22:18 投稿番号： [99981 / 118550]
少しは大人になったのかな？（笑
しかし彼女のだんなは47歳に見えませんねー。右派丸出しのＴシャツつけて自分の書いた悪魔小説のプロモーションしてますよ。（匂いきつそー）
http://www.karlhessclub.org/m2005/sep2005.htmしかしアメリカにまで流れてみつけた男が
１）ユダヤ系シオニストで
３）スタートレック/DOOMオタクの
３）デブ
、、、、
、、、、
、、、、
ま、人生いろいろです。別に恥ずかしがることじゃないとは思いますよ。
元気だして
さっちゃん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/05 21:27 投稿番号： [99980 / 118550]
それは良かったなv(~~)v クズ
これは メッセージ 99673 (evangelical_knight さん)への返信です．
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きになったんで
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/05 21:10 投稿番号： [99979 / 118550]
＞ただし、この規模のビルになってくると、一旦上の階が落ちてきた段階でものすごいエネルギーになるから下からの抵抗がほとんどなくなるというのは普通。
いったい全体どのような例に目を通して
”普通”
とされてるのでしょうか？
火災であんなふうにビルが垂直に崩壊する例がたくさんあるんですか？
これは メッセージ 99964 (unnaturallycaffeinated さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 20:53 投稿番号： [99978 / 118550]
それは良かったねv(~~)v
これは メッセージ 99977 (shibh_iazirat_sina さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/05 19:21 投稿番号： [99977 / 118550]
いえいえ、こんなところに投稿することなんぞ全く大したことでありませんので、苦労なんてありません。
これは メッセージ 99973 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/05 19:17 投稿番号： [99976 / 118550]
説明できない、って正直に言ったら？
別に誤魔化して逃げるほどのことでもないだろうに。
これは メッセージ 99974 (evangelical_knight さん)への返信です．
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国連事務総長のフセイン死刑擁護発言！？
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/05 19:17 投稿番号： [99975 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 19:06 投稿番号： [99974 / 118550]
君には関係ないが。
これは メッセージ 99972 (shibh_iazirat_sina さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 19:05 投稿番号： [99973 / 118550]
くどいと言いつつの連続投稿、ご苦労様です（笑い
これは メッセージ 99972 (shibh_iazirat_sina さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/05 18:45 投稿番号： [99972 / 118550]
なんでイスラエルやアメリカ、ブッシュが殺人者なの？
説明できる？
それともお前の妄想？
多分、妄想なんだろう。
また一年お前は妄想に取り付かれ目覚めることはないだろう（苦情
これは メッセージ 99866 (evangelical_knight さん)への返信です．
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hkawabanzaiさん、初めまして
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/05 18:36 投稿番号： [99971 / 118550]
このトピ、けっこう長く続いているから、別にこんなことを気にすることないですよ。
> 常連の方によっては鬱陶しい奴だとお感じになったようですがこの場をもってお詫び申し上げます。
新入りのくせに、とかいちゃもんを付けるのは、そもそも、このトピで相手にされなくなったのですから。ohkawabanzaiさんより以前に、このトピにいたってことが自慢したいだけでしょう。それと、このトピは長く続いていることもあって、一つのトピだというのに、いくつもハンドル名を使って自分の先見性の無さを隠したり、悔しいもんだから誰かのハンドル名のマネをして悔しい相手を何とかしてやろうなんてのがいますから。だいたい長くいる人は、初めてのハンドル名を目にすると、誰が書いているのかって考えて様子を見ると思いますよ。だから、「いらっしゃーい」なんて仲良しクラブを想像してはいけません（まあ、そんなことないでしょうけど）。
ある程度の年齢を過ぎれば、それぞれ専門分野が違い、時代錯誤のウヨサヨだとか、進歩保守とかを超えて意見を見られるのは刺激で楽しいことです。また立ち寄ってください。
これは メッセージ 99928 (ohkawabanzai さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/05 18:33 投稿番号： [99970 / 118550]
アタマ悪いのはよ〜〜〜〜く分かったから
くど過ぎる。
誤魔化す以外に何も言えない卑怯者♪
これは メッセージ 99936 (evangelical_knight さん)への返信です．
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爆音 （笑
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/05 18:31 投稿番号： [99969 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/05 18:24 投稿番号： [99968 / 118550]
必死になにか喚いてるのだけは分かるんだが
意味不明。
出直してこい。
お前が悪党なのは よーーーく分かったから
もう くどい！
悪は強く、善は弱い。
evangelical_knight は強い！
because 悪だからｗ
これは メッセージ 99935 (evangelical_knight さん)への返信です．
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戦闘準備態勢に入ったサドル派
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/05 18:18 投稿番号： [99967 / 118550]
サドル派が米軍との戦闘準備態勢に入ったことを伺わせる記事をブロガが紹介している。
Sadrists urging a common front with the government, against the coming US assault on the Mahdi Army
（マハディ軍への米軍の攻撃に備え、イラク政府との共同戦線を促すサドル派）
http://arablinks.blogspot.com/2007/01/sadrists-urging-common-front-with.htmlこの記事で紹介されているサドル派の指導者の一人、Abdulamir abu Saraさんの発言が興味深い。
Our current efforts are directed to containment of the artificial crises that are continually being concocted by the occupation forces, and their continued killing and arrest of leaders and other important people in the (Sadrist) movement,...（我々の現在の活動は、占領軍によって繰り返しでっち上げられている人為的な危機、また引き続くサドル運動指導者などの要人に対する殺害と拘束を封じ込めることにある...）
サドル派としては戦闘準備態勢にはあるものの現在のマリキ政権を維持したいようだ。ブッシュくんらにとって困るだろうけど、彼ら自身が自慢していた「民主的な政府」をそのまま維持した方が、利口ということだろう。
このブロガが紹介しているAl-Hayatの記事と、彼の見解が正しいことは次のTime誌の記事で確信した。学生時代の英語のお勉強の権威のTime誌がまさかこんなことを書いているとは、という思いだが、この記事のMARK KUKISという記者は、米兵の発言の引用をしてだが、マハディ軍をドイツのナチになぞらえている（JAMがマハディ軍のこと）。
"I perceive the JAM to be like the Nazi Party," says Peterson, drawing parallels between Germany in the years before World War II and Iraq today.
Facing Off Against al-Sadr
（サドルとの対決）
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1573598,00.htmlしかしまあ、掲載されている写真といいい、フセイン処刑の場面の紹介といい、すげー、プロパガンダというか。
上記のサドル派指導者は、この米軍の作戦の一部は日本時間の今日５日から始まると予想されている。これからだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: evangelical_knight
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/05 18:17 投稿番号： [99966 / 118550]
お前が バカなのは もう分かったから。
くど過ぎる。
これは メッセージ 99938 (evangelical_knight さん)への返信です．
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精緻な仮説？ （笑
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/05 18:11 投稿番号： [99965 / 118550]
＞思いつきレベルの減らず口しか投稿することがないのならもうやめたら？
”ケースデータ”にもとずいたりっぱな科学的証言だとおもいますが？
他に症例のないものを信じ込もうとしてるあなたの頭のほうに私は疑問を感じますが。
＞ボーイング757/767が激突した事実を無視しています。
Building 7 を無視してるのはどこの誰でしょうか。あのビルにも飛行機がぶつかったんですか
（笑
まあかわら割りみたいに垂直にジェット機が真上からぶつかったんっていうならあなたの”ジェット機の激突の作用説”はまだわからんでもないですよ。それなら垂直にばーっといくかな？（ｗ
（よかったら横から瓦10枚”縦”にカチ割ってビデオをｙoutube にのせてくれませんか？）
（笑）
＞周囲数ブロックに響き渡るような爆音を伴わないで
制御解体されたビルは存在しません。
わたしの資料によると爆音聞いた人はたあああくさんいますよー。周囲に破片ちらばくまくってもいますねー。それから支柱をとかす特殊な装置って説もありますよー
http://www.youtube.com/watch?v=9qDB40lkZrk&mode=related&search=http://www.youtube.com/watch?v=Vd1-Dp_-7WI&mode=related&search=＞ところが航空機が激突しなかったWTC7の倒壊すらこんなに静かです。
支柱が破壊された”後”の映像にしか見えませんが？それと距離もかなりありますねー（笑
これは メッセージ 99963 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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制御解体の爆発
投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/05 17:56 投稿番号： [99964 / 118550]
この場合爆発音だけじゃなく、あちこちで爆発の引火のスパークが見えるよね。それにビルの崩壊の速度がWTCよりもずっと早い。WTCの１と２の崩れ方とは全然違って見える。
あと自由落下の速度ってみんないってる割には簡単な方程式なのに誰も計算してないね。で、WTCが自由落下の速度で崩れたという人はそれを証明してみたらどうなんだろうっておもうわけね。
x=(1/2)at^2
（^2は二乗の意味）
xはこの場合WTCの高さft
aは引力、32ft/s^2
tこれは所要時間s
WTC７の高さ７５０ftだから、t=squrt(2(750)/32)=6.84 seconds
もし、WTC７の崩れた速度が７秒程度だったら自由落下だったという結論になるね。
ま、ストップウォッチかなにかを使ってどのくらいの時間tでビルのてっぺんが地面に落ちたか、それがこの式と一致するかどうか誰か計算してみたら、ビルの落下速度が自由落下だったかどうかはっきりするよ。あいにくおいらのPCはいま不調でYouTubeのビデオがみれないから時間が計れないんだけど。
ただし、この規模のビルになってくると、一旦上の階が落ちてきた段階でものすごいエネルギーになるから下からの抵抗がほとんどなくなるというのは普通。だから自由落下に近い時間で落下したとしてもこれが制御解体だったという証拠にはならない。ま、出だしではあるけど、、
これは メッセージ 99963 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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Re: はい？
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/05 16:54 投稿番号： [99963 / 118550]
これは メッセージ 99959 (romjisuman さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99963.html
Re: 無党派通行人さんの反論は無視？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/05 16:33 投稿番号： [99962 / 118550]
９１１で陰謀を企んだなら、もう少しマシな外交・戦争・占領計画を立てるもんと思うが、実際の展開は行き当たりばったりと、およそ準備していないことが明らかといえるが。
これは メッセージ 99961 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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Re: 無党派通行人さんの反論は無視？
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/05 16:30 投稿番号： [99961 / 118550]
99956は私の投稿です。失礼しました。
ついでに「ざざ波通信」（日本共産党のサイトですよ。笑）から
読む価値のある投稿を拾っておきましょう。
9.11陰謀論、無党派通行人さんと澄空さんの議論を読んで：
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/0609/r0609_23.html>日本の左翼陣営には、過去、様々なトンデモ説にかかわっての歴史の禍根があります。
>自然科学の世界でいえば、こうしたトンデモ説にかかわる左翼陣営の失態は、
>論理と実証を重んじる物理学の世界では起こりませんでした。
>主には、現象論を土台とする帰納的な方法論を駆使する分野で起こったと言えるでしょう。
など、興味深い指摘有。
「9.11陰謀論」，その危険な論壇状況：
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/0610/r0610j.html>時の権力を糾弾し社会正義を実現しようとする陣営が、誤った論説にとらわれ、
>無駄な議論に終始し、権力に向けて的はずれな非難ばかりを繰り出す状況は、
>権力の側にとってこそ、まことにもって都合の良い状況です。
全くその通りで、きくちゆみとかが、
「9.11の陰謀を暴くことができればイラクの戦争が止められる」
と主張するのは、純粋にキチガイとしか言いようがない。
イラクの戦争なんか、
1：
開戦前／政府・マスコミそろってイラクのWMDの嘘を喧伝
その癖、「なぜ戦争しかないのか？」という議論は米国内では殆どなされなかった。
2：
開戦／兵力が過少だったせいで、終戦後の治安維持に失敗。
・人類にとっての財産である博物館の略奪を招く。
・また警備にまわす兵隊がいなかったせいで、
IAEAがわざわざ封印していた高性能爆薬が大量に奪われ、
今日までイラク市民および米兵の命を奪い続けている。
3：
イラクの戦況を
間抜けなアメリカの選挙民に判断させるという愚行。
結果として2004年の大統領選挙で軌道修正の機会を失い、
中間選挙大敗北まで何もしなかった。
という風に各段階で、いくらでも、ストレートに、非難可能。
これを
"9.11の陰謀を証明できれば戦争が終わる"という風に、
陰謀の存在を前提にした瞬間に、
"陰謀の存在を証明する"という、手間をむしろ増やすことになる。
妄想でしかない陰謀の証明に時間を費やすというのは、
結果としてそこで非難の声を止めてしまうことにしかならない。
ただ、
>的はずれな非難が痛くもかゆくもないだけでなく、
>やがてそれら論者の権威が根底から失墜する未来が見えているからです。
これだけは、ここには当てはまらないね。
"権威のある論者"はYahoo掲示板で自分の忠誠心の値段を書き込んだりしないからね。
これは メッセージ 99956 (rallymonkeyjumps さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99961.html
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