対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

マック・テイラーは証拠処分について語るか

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/12/28 22:19 投稿番号： [99560 / 118550]

陰謀　時々　疎にして　漏れ漏れ

▼政治家の「文章」と「表現」について
「派兵チェック」第169号（2006年10月15日発行）掲載
太田昌国

http://www.jca.apc.org/gendai/20-21/2006/seijika.html

「ありがとう　支えてくれて　ありがとう　激励　協力　只々感謝」小泉純一郎

　･･･

　というわけで、忠犬小泉の文の後なら何を書いても笑われない気がする･･･。

　米ドラマ『ＣＳＩ（科学捜査班）』を見ているが、その同じ国で、９．１１事件後の直後に残骸の鉄くずなどの最重要証拠品を保全もせずに処分するのだから、シンデラレナイ、シンジラレナイ、したがって９．１１事件は自作自演であると結論してしまう私は馬鹿？

　事件が起きることを知っていたライスが友人の市長にした電話警告「飛行機に乗るな！」とあるいは事前に事件が起きることを知っていて株の大量取引をした奴らの存在、その二つだけでも自作自演だと結論してしまう私は馬鹿？

　ＣＩＡ→ＩＳＩ→モハメド・アタ（事件容疑者とされている人物）と大金が流れているのだから、みんなグルだと考えるのが普通の考え･･･、ふり返れば９３年の事件も同種の事件。まったく同じ手口でよくやるよ･･･　

　でだ、９．１１事件で妻を失ったＣＳＩニューヨークのボス＝マック・テイラーがだ、『ＣＳＩ：ニューヨーク２』で、９．１１事件の最重要証拠品を保全もせずに処分した事に言及する事があるのか？それが問題なのだ。

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Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/12/28 22:15 投稿番号： [99559 / 118550]

＞第一、談合などで自国民が何千何万と殺されるわけではない。我が身がいくらかわいいといっても、自国民がそこまで大虐殺される陰謀を隠しておけるほど極悪な人間がそう何人もいるとは信じがたい。

「馬鹿が何を信じようと信じまいと起こることは起こる。」
これは前提である。

さて自国民がそこまで大虐殺云々のくだり、
陰謀であるかどうかは知らないが、根拠なき言い掛りをつけ、
自国民を3000人余、他国民を50000人余を死に追い込んだ極悪人は、
おまえ同様アメリカには多数存在する。

これが事実である。

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Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/28 21:22 投稿番号： [99558 / 118550]

しかし、ブッシュ大統領が就任してからCIAだのFBIだの内部からの情報漏えいが絶えない。しかもブッシュ大統領に都合の悪い情報がどんどん漏れている。どこからもれたからはっきりしなければ報復のしようもない。

第一、談合などで自国民が何千何万と殺されるわけではない。我が身がいくらかわいいといっても、自国民がそこまで大虐殺される陰謀を隠しておけるほど極悪な人間がそう何人もいるとは信じがたい。

いっておくが、ブッシュ大統領は国民の圧倒的な支持を得て大統領になったわけではなく、ゴア候補とは五分五分の接戦だった。特にニューヨークはリベラルで反ブッシュの市民が多い。そんな場所で警察だの企業だの一般市民だのがブッシュ政権の陰謀を隠すために協力するなんてとても考えられない。

ひとりでもメディアに漏らせば、反ブッシュのニューヨークタイムスが喜んで報道したはず。こんな大規模で何百何千という人を必要とする陰謀で秘密が事前にもれないなどということは不可能。

やっぱだめだよこの説。

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Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/28 21:16 投稿番号： [99557 / 118550]

失礼。君の良い投稿の上につまらない投稿を
載せてしまったな。

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一つ可能性があるとすれば

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/28 21:14 投稿番号： [99556 / 118550]

ニューヨークの場末で超小型核テロでも起こす
ことだろう。イラク戦争の段階で９１１が必要なら、
現段階では１、２万の死は必要だろうな。核テロ
なら脳みそ筋肉アメリカ人は大好きな銃を抱えな
がら復讐だ！戦争だ！と叫ぶことだろうよ。

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陰謀はなぜ露見しないのか？

投稿者： jfadjaejfawe 投稿日時： 2006/12/28 21:13 投稿番号： [99555 / 118550]

陰謀否定論者はよく言う。
「911ほどの規模の陰謀を行ったとすれば、何百人もの人が
関与しているはずで、秘密は守れない」と。

だが、冷静に考えてみよう。

(例１)
公共事業の談合は、日本全国で何万もの業者が関与して、どの
市町村でも例外なく行われていることは広く知られているが、
ほとんどの市町村では、談合は無い事になっている。事実上、
毎年、何兆円もの金が談合の闇に消えているわけだが、その
ほとんどは摘発されず、談合撲滅のための法改正もなされず、
表向きは談合がないということですまされる。

なぜこうした秘密が守られるのか？

理由①談合は、政治家や大企業の権力の傘の下で行うため、
　告げ口した業者は、それ相応の報復にあうので、告げ口しない。

理由②政治家、公務員、警察に談合は必要悪だという認識があり、
　表立った追求をしない。

理由③情報の乏しい市民に談合を告発する有効な手段が存在しない。

９１１で陰謀が行われた場合でも、合衆国には同様の陰謀を隠蔽する
体質が働くのだ。

理由①陰謀は、政治家や大企業や軍部の権力の傘の下で行うため、
　告げ口した内通者は、それ相応の報復にあうので、告げ口しない。

理由②政治家、公務員、軍、企業に（戦争を起こすための）陰謀は
　戦争によって成り立つ米経済にとって必要悪だという認識があり、
　表立った追求をしない。

理由③情報の乏しい市民に談合を告発する有効な手段が存在しない。

上記理由によって陰謀は隠蔽されるのだ。

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イラン戦争

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/28 20:55 投稿番号： [99554 / 118550]

またぞろ田中宇がイラン戦争が６ヶ月以内に起こる
などと書いているらしい。イラク国内ですら抑えられ
ない米軍が、どこからイランと戦う兵を連れてくると
いうのかね？　新たな３万の死と数十万の吹っ飛ぶ
手足と百兆円の戦費をどこから調達するというのかね？
それも今でさえ大ブーイングの有権者を抱えてだ。
イラン戦争というシナリオは米軍がイラクで花束とキャ
ンディーで歓迎され、キリスト教徒に教え導かれるシー
ア派かつ反イラン傀儡政権がイラクにできてはじめて
実現するものだ。あるいはスンニ派傀儡政権だが、
フセイン政権を崩壊させた以上あり得ない。第一、
シーア派を敵に回してはただでさえつぶれそうな米軍
はもたない。つまり、イラン戦争などというものは最初
からバカなブッシュのおつむのなかの妄想に過ぎない。
あるとすればイラクから撤退したのちの空爆くらいだろ
うが、その場合にはイラクの亡命者とのつながりも完全
に失われることになる。全く興味本位に書くものである。
書くなら書くでこれらのことをきちんと説明してから書く
べきだ。説明などつくわけがないがね。

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： evangeilcal_knight 投稿日時： 2006/12/28 20:21 投稿番号： [99553 / 118550]

こいつって悪態をつけばそれで十分と思っているのではないだろうか。（苦笑

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もし機会があるなら

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/28 19:15 投稿番号： [99552 / 118550]

米国の超党派で作成されたというイラク研究グループ（ＩＳＧ）報告をぜひ読んで欲しい。ブッシュ家に忠実なベーカーくんによって、ブッシュくんへの助け船として出されたであろう報告だ。英文はここにある。

http://www.usip.org/isg/iraq_study_group_report/report/1206/index.html

もし２００６年度の世界オオボケ大賞があるなら、このブッシュ家に忠実なベーカーが中心になって作成したこの報告を推奨したい。ことここに及んでも、イラクの石油はどうすべきかなどと提言してしまう、このオオボケぶり。超党派のアメリカ・シンドロームとして、２００６年度のオオボケ大賞に相応しい。

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Re: カレンダーの見方は幼稚園で習うんだっ

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/28 18:32 投稿番号： [99551 / 118550]

> しかも賃貸契約が9.11の二週間前とか言われていますが、

2週間前ならますますアヤシイが、実際は6週間前（2001年7月）。

> むしろ彼の指揮・承認のもとで爆弾を仕掛けるなぞ
> 時間的に不可能だったことの証明にしかならない。

リクツがわからん。
シルバースタインが指揮する必要はないし、計画立案・事前準備と
ビルの契約をぴったりシンクロさせる理由もない。

> マービンが役員を務めていたのは2000年まで。

マービンの名目上の役職が変わったからといって、利害関係などが切れたこと
を意味するわけではない。むしろ普通に注意深い当事者なら、アリバイ作り
ぐらいはやるだろう。
ここは、マービン自身が関与していたという可能性よりも、ビル警備会社が
からめば事前準備が可能で原理的困難はないということが重要。

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Re: 陰謀論者の頭の悪さ

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/28 18:29 投稿番号： [99550 / 118550]

> 「いったん操縦し始めたら、ビルディングに激突させることが出来たという
ことについては疑いをもっていません」と証言しています。

ただペンタゴンにぶつけただけではなく、超絶テクを要するやり方でなのだが。

> ハイジャック犯のパイロット役は4人とも
> アメリカの単発商業ジェット機のライセンスは取得済みでした。
> http://internetdetectives.biz/case/loose-change-2#hani-hanjour

「ジェット機」のライセンスとはどこに書いてあるの？

> パイロットの技術が未熟だったと前提するのなら、
> 「神業の超低空飛行で壁にクリーンヒットした」という認識が間違いで、
> 「上からぶつけようとしたが技術がなかったので、
> 低く狙いすぎて壁にしか当たらなかった」という可能性が大きくなる。

リクツがわからん。
技術が未熟なのになんで難しいコース取りの方が可能性が大きくなるのか。
旋回せずにペンタゴンに向かったまま高度を下げ、ラムズフェルドが執務して
いた側の、屋根も含めたある程度高い位置に突入する方がはるかに簡単で、
より大きな損害も与えただろう。
（なぜペンタゴンから迎撃されなかったのかは抜きにして。）

> ただ、陰謀論者の頭悪いところは、
>「公式説明の不十分さ」を「陰謀が存在する証拠」と一対一で
> 対応させるところ。

衝突による損傷と火災だけでWTCの3ビルが崩壊しなければ、少なくとも公式
アルカイダ陰謀論は成り立ち得ないのだが。

> つまりビルの倒壊に限らず"公式説明が完璧でない理由"には
...
> C 　自作自演以外の理由で隠していることがあり嘘をついている
> D 　自作自演したので嘘をつく必要がある

WTC7を完全無視した9/11調査委員会報告書や、ツインタワーについてのNIST
報告書は、CまたはDを示唆している。
（http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid= bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=99378
であげたリンクなど）

> 制御解体説を唱え、
> そればかりか鉄骨コアの爆破が後回しでもビルが破壊できたと主張するのなら
> どうやってどんな爆弾しかけたのか教えてください。

その前に、多少の損傷と火事だけで、ビルが転倒するのでなく真下に速く崩落
するということがどうして起きたのかを説明すべきだな。
（説明すべきことはそれだけではない。）
ツインタワーは知らんが、WTC7の場合はNISTの先の予備的調査
http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Part%20IIC%20-%20WTC%207%20Collapse%20Final.pdf
が、どの部分を爆破または切断すればあのような崩れ方をするのかについての
ヒントになるのでは？

> 繰り返しになるけど、普通に爆薬仕掛けたら、
> WTC7より少し小さいビルを破壊するのに
> 12人が24日間作業して1100箇所の爆薬を仕掛ける必要がありました。

従来のビル解体とは使用された爆薬の種類が異なるようだし、目的やビルの構造
にも違いがあるから、作業量がそのまま比例するわけではないだろう。

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： evangelical_knighf 投稿日時： 2006/12/28 18:26 投稿番号： [99549 / 118550]

こいつって悪態をつけばそれで十分と思っているのではないだろうか。（苦笑

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イラク石油法案の行方４

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/28 17:56 投稿番号： [99548 / 118550]

次のように書いたけど、これは、「米軍は撤退すべきでない」と言っているわけではない。

> 米国も後は勝手にとか言って米軍を撤退させるわけにはいかないのだ。

何もしないで撤退するのは間違っているということだ。少なくとも、現在の対立がイラク国内で治まるように、国連を入れるなり、何らかの手を打って無条件全面撤退すべきだ。

少なくとも俺が見る限り、現在のイラク議会で石油法案を通過させることができないのなら、これからも通過させられるとは思えない。俺が考えるように、サドル派の議員が妨げになっているとするなら、彼らをどうにかすることはできない。むしろ、南部では勢力を伸ばしているだろう。

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2006/12/28 17:46 投稿番号： [99547 / 118550]

こいつって悪態をつけばそれで十分と思っているのではないだろうか。（苦笑

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イラク石油法案の行方３

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/28 17:44 投稿番号： [99546 / 118550]

米国はイラクの石油などなくてもなどという人がいる。しかし、少し考えて欲しい。米国は他国からカネが入ることで維持されているといってもいいほどの国なのだ。カネを入れてくる国とはどこか。日本とか中国とか。では、それらの国は石油をどこに依存しているか。こう考えていくと分かるだろう。米国も後は勝手にとか言って米軍を撤退させるわけにはいかないのだ。なぜなら、単に撤退したら、後がどうなるか分からないから。スンニ派とシーア派の対立がイラク国内だけで留まっていればいいが、そうなる保証はない。中東全体の地域紛争にまで発展すれば、自分たちにカネを貢いでくれている国までやばくなる。

へたに戦争は始めるもんじゃない。これだけ国家を超えて市場がグローバル化すると、どこでどんな影響があるか正確に見極めることが難しいから。

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イラク石油法案の行方２

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/28 17:27 投稿番号： [99545 / 118550]

ＩＳＧ報告にもあったように、イラクの石油をどうするかは「帝国主義者たち」にとって最大の懸案事項だった。法的に整備さえすれば、米国石油資本は治安の悪化など何のその、イラクにクルーを派遣すると言っていた。

Big oil companies have told the U.S. government they are willing to send crews to Iraq to explore and pump oil _ regardless of the violence _ as long as there are legal ground rules for their participation, said U.S. Deputy Treasury Secretary Robert Kimmitt.

Iraq Official Calls for Oil Partnerships
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/11/AR2006091100206.html

つまり、石油企業であれ、米国企業がイラクに入って事業をする以上、米国民に対しても米軍が駐留する正当な理由ができるわけだ。しかし、イラク石油法案が成立しなければ、米国民向けに、米軍の撤退期限を設けず、駐留を継続する他の理由が必要になる。でとりあえず米国民向けに出されている理由が、イラクの内戦、宗派対立というわけだ。

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/12/28 17:23 投稿番号： [99544 / 118550]

＞そんなマヌケなことを信じるのはミルク河馬馬鹿くらいでは？

こんなマヌケなレスを返すのは汚物下痢くらいだろ。ｗ

まだ気付いてないのか.......

ほんとお前
アタマ悪すぎｗ

悪く思うな。。
率直で忌憚のない感想なんだから
お前と違って根拠のない誹謗ではないからな.....念のため

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イラク石油法案の行方

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/28 17:12 投稿番号： [99543 / 118550]

「Iraq oil law」とかで検索しても、記事にしているところがないようなので、あくまで俺の想像だが、国有化を撤廃して外資にイラクの石油を公開するイラク石油法案は議会に提出もされなかったようだ。この１２月に成立し、現状ではマリキ首相が署名する運びになっていた。

イラク石油法は、「帝国主義者たち」の最大の目的であったから、なぜ成立しなかったかを考えるとなかなか興味深い。話は簡単。法案成立に必要な議員の頭数が揃わなかったから。ブッシュくんはＳＣＩＲＩのハキム師とスンニ派ハシミ大統領を米国に招いて、サドル派を排除して、ＳＣＩＲＩとクルド、一部スンニ派で話をまとめさせようとしたが駄目だったと思われる。

シーア派で、米軍の敵であるスンニ派反占領勢力と戦ってくれそうなサドル派がなぜ暗殺者集団の中核勢力として名前を挙げられ、攻撃を受けるのか。要するに、少なくともサドル派の議員たちはイラク石油に反対している勢力ではないのだろうか。これが「帝国主義者たち」がサドル派を叩きたい最大の理由ではないのだろうか。

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Re: 個人判断と社会判断

投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2006/12/28 17:05 投稿番号： [99542 / 118550]

＞君は文明人ではないの？

別に逃げ出すほどのこともないだろう。

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2006/12/28 16:53 投稿番号： [99541 / 118550]

＞こいつって悪態をつけばそれで十分と思っているのではないだろうか。（苦笑

お前じゃあるまいし（脱腸

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Re: ガキの遊び

投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2006/12/28 16:50 投稿番号： [99540 / 118550]

そう
お前のことだ。

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2006/12/28 16:49 投稿番号： [99539 / 118550]

こいつって誤魔化せばそれで十分と思っているのではないだろうか。（苦笑

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必読：「汎アラブメディア」の担い手たち

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/12/28 16:16 投稿番号： [99538 / 118550]

▼イラク人が週刊ポストに勝訴　自衛隊派遣で「密約」記事
2006年12月27日20時51分

http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270338.html

▼イスラエルは真の民主国家なのか？
アキヴァ・エルダル（Akiva Eldar）
日刊紙ハアレツ記者、テル・アヴィヴ

訳・土田修

http://www.diplo.jp/articles06/0612.html

▼「汎アラブメディア」の担い手たち
ムハンマド・エル・ワフィ（Mohammed El Oifi）
政治学者
訳・福島ひろこ

http://www.diplo.jp/articles06/0612-2.html

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Re: ガキの遊び

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 15:15 投稿番号： [99537 / 118550]

他人の趣味に一々口を出す奴の方が鬱陶しいがな。

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 15:07 投稿番号： [99536 / 118550]

こいつって悪態をつけばそれで十分と思っているのではないだろうか。（苦笑

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↓これ私です。

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/12/28 15:03 投稿番号： [99535 / 118550]

失礼しました。

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Re: 1500片

投稿者： rallymonkeyjumps 投稿日時： 2006/12/28 15:01 投稿番号： [99534 / 118550]

>犠牲者の身内に疑惑の目を向けて「人でなし」と言われるのだったら、
>警察官はみんな「人でなし」です。

だからまともな警官は人でなしにならないために、
誠実に、慎重に証拠を固めるんです。

人を人殺し扱いしながらも調べ物をしない単なる怠惰、
結論を先延ばしするための戦略でしかない"疑り深さ"というような
ボンノさんの態度とは正反対です。

誠実さのない言いがかりは、端的に人でなしです。
警官を自分のレベルに貶めないように。

>私の方は少しペースダウン（９１１に関しては）します。

それがいいでしょうね。

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ガキの遊び

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/28 15:00 投稿番号： [99533 / 118550]

バカガキは遊ぶことが人生の唯一の目的である。９１１に
関しても掲示板でぎゃーぎゃーと騒ぐことが目的であって
実に鬱陶しい。普通の大人は自らの生活にどう関わるか
という視点から９１１を見るのだ。その視点からは、９１１
の真相などたいした問題ではない。真相が明らかになる
としても、それはアメリカの一連の大騒ぎが終わったあと
だからである。

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Re: 1500片

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/28 14:55 投稿番号： [99532 / 118550]

　犠牲者の身内に疑惑の目を向けて「人でなし」と言われるのだったら、警察官はみんな「人でなし」です。犯罪捜査の鉄則は「まず、犠牲者の身内を疑え」なんですよ。

　実際、殺人事件のほとんどは、犯人が被害者の「身内」です。親戚や肉親、夫婦、親子間での殺人事件も稀じゃありません。悲しいことですが現実なんです。

　同僚や部下を失い、悲しみに暮れる「犯人以外の身内」のためにも、「いかなる身内へも疑惑の目を向けることはタブー」などとすべきじゃないでしょう。

　それから「消滅」についてですが、私は飛行機が粉末状に粉砕されてしまう状態を「消滅」と表現しました。用法の稚拙さにより、感情を害された方がおられましたら、謹んでお詫び申し上げます。

　そうした私の無配慮からか、感情的になっておられるようですので、ここでは、９１１関連の議論をあまり主たるテーマにしない方が良さそうです。微妙にトピずれでもありますので、私の方は少しペースダウン（９１１に関しては）します。たまに思い出したように、関連記事を書くこともあるかとは思いますが、ブッチギリの議論は、なるべく回避するようにします。なにとぞご了承の程、よろしくお願い申し上げます。

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世界の貯蓄の２／３がアメリカの借金

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/28 14:54 投稿番号： [99531 / 118550]

だそうだ（ｂｙ　田中宇）。財政は大赤字だというのに軍産
複合体への大判ぶるまい。気が狂ったとしかいえない
状況である。古今東西の国はおいつめられると気が狂う
のだがね。断末魔だな。

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カレンダーの見方は幼稚園で習うんだっけ？

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/12/28 14:53 投稿番号： [99530 / 118550]

>ビルオーナー（９１１事件の保険金で大儲けしたラリー・シルバースタイン）

WTCは1993年に大規模な爆破テロを経験している。
NYのランドマークでありテロの標的になり続ける可能性はあったわけだから、
巨額のテロ保険をかけていたのは当然。
しかも賃貸契約が9.11の二週間前とか言われていますが、
1000箇所以上ｘ 3棟の爆薬を秘密裏にしかける期間が
二週間しかなかったことになり、
むしろ彼の指揮・承認のもとで爆弾を仕掛けるなぞ
時間的に不可能だったことの証明にしかならない。

>警備設備会社（ジョージ・W・ブッシュの末弟のマービンが役員）
マービンが役員を務めていたのは2000年まで。
WTCに関係していた時期がシルバースタインと一切重なっていない。

改めて指摘すると、事件が起こったのは　 2001年9月11日。

2000年まで役員をやっていた事実になんの意味もない。

陰謀論者はカレンダーも満足に読めんのか？

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たとえば

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/28 14:45 投稿番号： [99529 / 118550]

テロがあることを知っていて無視しただけでもそれは犯罪だ。
この問題は「程度の問題」ではない。常識から考えてもこれ
は明らかに犯罪だと確信している。しかしその真相が明確に
確認されることはあるまい。細かいことをぐちゃぐちゃ言いあっ
ても意味は無い。ただし、騙されるバカは得をしないというだけ。
騙されつづけて＊＊十年で、農機具のような体たらくに陥る。
あれ？おかしいとは思っても、もう引き返せない泥沼人生である。
ブッシュ等のやることはもう滅茶苦茶である。少し先には大変
な犯罪が明らかになるだろうが、その時アメリカはぐちゃぐちゃ
で罪を問う状況ですらないと確信しているように見える。むしろ、
罪を問われないよう、「ぐちゃぐちゃになるようにしている」のだ。
すっかり火事場泥棒モードである。

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陰謀論者の頭の悪さ

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/12/28 14:30 投稿番号： [99528 / 118550]

>セスナ機の操縦もロクにできずにレンタルを拒否された
>ハニ・ハンジュールに、初の実体験のジェット旅客機で
>９１１当日のような急旋回・急降下・超低空の飛行が可能だったとすることにも
相当な無理がある。

セスナ機をハンジュールに貸さなかったフライトスクールのインストラクター当人が、
「いったん操縦し始めたら、ビルディングに激突させることが出来たということについては疑いをもっていません」と証言しています。
ハイジャック犯のパイロット役は4人とも
アメリカの単発商業ジェット機のライセンスは取得済みでした。
http://internetdetectives.biz/case/loose-change-2#hani-hanjour

また、自爆テロ犯の立場にたってみれば、
ペンタゴンに上から激突しないと被害範囲を最大化できない。
パイロットの技術が未熟だったと前提するのなら、
「神業の超低空飛行で壁にクリーンヒットした」という認識が間違いで、
「上からぶつけようとしたが技術がなかったので、
低く狙いすぎて壁にしか当たらなかった」という可能性が大きくなる。

NISTの説が今もって不十分なところがあるのは指摘の通りです。
ただ、陰謀論者の頭悪いところは、
「公式説明の不十分さ」を「陰謀が存在する証拠」と一対一で
対応させるところ。

つまりビルの倒壊に限らず"公式説明が完璧でない理由"には
A 　間抜けで事実が調査できていない
B 　科学技術や費用、時間の限界があり（まだ）真実に到達できていない　
C 　自作自演以外の理由で隠していることがあり嘘をついている
D 　自作自演したので嘘をつく必要がある
という可能性があるのに、
陰謀論者はDのみと”公式の説明が完璧でない理由"とを
１対１で対応させてしまう。

というわけでNISTの説明の不備をいくらついても
制御解体説を"証明"することにはなりません。

制御解体説を唱え、
そればかりか鉄骨コアの爆破が後回しでもビルが破壊できたと主張するのなら
どうやってどんな爆弾しかけたのか教えてください。

繰り返しになるけど、普通に爆薬仕掛けたら、
WTC7より少し小さいビルを破壊するのに
12人が24日間作業して1100箇所の爆薬を仕掛ける必要がありました。

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2006/12/28 14:15 投稿番号： [99527 / 118550]

脳みそ腐ってるのか？こいつ

ただ勢いだけで訳もなく勝ち誇っているアンポンタン

人間恥を知らないと恐いもの無しだなｗ

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Re: 確かに、常識的な議論は重要ですね。

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/28 14:12 投稿番号： [99526 / 118550]

> 常識的に考えて答えていただきたいのですが、
> WTC1＆2そしてWTC7それぞれの内部1000箇所以上に
> どうやって秘密裏に爆薬を仕掛けたんでしょうか？

ビルオーナー（９１１事件の保険金で大儲けしたラリー・シルバースタイン）
と警備設備会社（ジョージ・W・ブッシュの末弟のマービンが役員）がグル
になれば大抵のことが可能だろう。
いろいろあると思うが、とりあえずドキュメンタリービデオでは
"911 Mysteries"
http://video.google.com/videoplay?docid =- 6708190071483512003
に証言や説明がある。
このビデオは９１１の出来事の中でWTCの崩壊現象に話題を絞り、要を得て
いる。
(http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1491747
「ヒロさん日記」での紹介)

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Re: ９１１陰謀論を続けたい狂信者へ

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/28 13:50 投稿番号： [99525 / 118550]

> 9.11自作自演説については私も調べたので、主な点を例示しときます。

調べ方が足らんようだ。

> 1：United93の機体はどこに？

この件はひとまずパス。

> 2：ペンタゴンの壁のダメージが小さすぎる
> 緻密な検証はこちら。陰謀論者が言うほどには小さくない。

確かに、ペンタゴン（またはWTC）に飛行機が衝突していないと唱える一派は
"No-planer"とか呼ばれていて評判がよろしくない。
ただし、公式アルカイダ陰謀論者が想定するように、セスナ機の操縦もロクに
できずにレンタルを拒否されたハニ・ハンジュールに、初の実体験のジェット
旅客機で９１１当日のような急旋回・急降下・超低空の飛行が可能だったと
することにも相当な無理がある。
しかもそのような難度の高い操縦をしてまで突入した箇所が、唯一つ補強工事
が行われてきて居住人員もまばらな一角で、結果的にペンタゴン側の犠牲者を
最小限にしたことを単なる偶然とするのは不自然。
（不自然なことはそれだけではない。）

> 外壁と床が倒壊した後も倒壊せずに一瞬持ちこたえている
> コア構造が映っている。
> 従ってまず自由落下に近い速度で"コアを含めた全体が"倒壊という主張が嘘。

「全体」が「自由落下に近い速度で」とは言われていない。
自由落下に近いとされるのは、当然だが、外から観察できるビル最上部の
こと。ただしツインタワーの場合は粉塵に紛れて測りにくいので、よく
引き合いに出され議論されているのは第7ビルの場合。
("9/11 - Acceleration Study Proves Explosive Demolition"
http://journalof911studies.com/volume/200611/911-Acceleration-Study-Proves-Explosive- Demolition.pdf
)

> さらに爆破解体ならば最初に爆破されていたはずの鉄骨構造が最後まで残っていたわけなんで、"制御解体にちがいない"という妄想は否定される。

なんで？
単に、爆破の順番が通常の爆破解体や第7ビルとは違うというだけだろう。
ツインタワーの場合は、飛行機の衝突や火災の箇所から崩壊が始まったように
見せる必要があるのだから。一部の起爆のタイミングをミスったことも考え
られる。
ごく短時間だけ残ったコアが結局はすべて崩れ落ちる方が不自然。
衝突による損傷と火災のみによって崩壊したと考える方が難しく、公式には
無視かミスリードされている特徴はほかにいくつもある。
("Why Indeed Did the WTC Buildings Completely Collapse?"の和訳など
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/ )

> 4：　なにも激突していないWTC7の倒壊
> WTC1&2が倒壊したときにその瓦礫が
> WTC7の13階以下の基礎に近い部分を大きく破壊した。

WTC1,2の瓦礫によってコア部分が致命的に破壊または切断された兆候は
ないだろう。

> その結果、ビルが自重に耐え切れなくなり内部崩壊がはじまり
> 全体が倒壊したというのが現在最有力の仮説。

下のNISTのファイルは、有力な仮説でも何でもなく、具体的根拠のない初期の
予備的な憶測のようなもの。WTC7の最終報告書の発表は延期され続けている。

> 先に内部崩壊が起きてビル内部が空洞にちかくなったので
> 外殻は自由落下に近い速度で倒壊したと。

主な荷重を支えていたコアなどが崩れるそばからビル全体が崩れて行かずに、
まずは外形を保ったまま「空洞」ができるとは奇想天外というよりほかは
ない。

> 下記の21ページ目にWTC7の下層階がWTC1&2の瓦礫によって
> どれくらい破壊されたかの図があります。
> http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Part%20IIC%20-%20WTC%207%20Collapse%20Final.pdf

図は20ページにあるが、この図は、WTC1の瓦礫によるダメージが及んだと考え
られる「範囲」であって、瓦礫によって破壊または切断されたコアやトラスを
示したものではない。

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1500片

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/12/28 13:24 投稿番号： [99524 / 118550]

>なぜコンクリートの専門家の説なら信用できて、
航空機のエンジニアの説は信用できないんでしょう？

"強化コンクリートはボーイング757が突っ込んでも壊れないはずだ"
というのがマイヤーとやらの説だからです。
それなのに投稿99522のリンク先の文章でも、
強化コンクリートの具体的な強度については一言も言及していないし、
強化コンクリートでなかったリングCに着陸用の車輪が激突して作った穴に対して
"強化コンクリートこんな風に破壊されるなんて、背筋に寒気が走った"
というような内容のでたらめな文章を書いています。

自分で読んでみて、それくらい気づきませんでしたか？

>ペンタゴンの壁を貫通していたなら、航空機は「消滅」しないし、
>「消滅」したなら貫通はしないでしょう？
>航空機が土にメリ込んだのなら、それはバラバラにならないし、
>バラバラになったのならメリ込まない…ってことですね。

事実をわざと見落とすからこういう意味のない疑問になるんです。
「衝突」「貫通」「破壊」ではなく、
実際には、「衝突」「貫通」「（燃料などによる）爆発」が起こったのです。
衝突し、強化コンクリートを破壊した後、爆発で機体がばらばらになる。
あるいは、衝突し機体の大部分が地中にうまった後、
爆発で機体がばらばらになる。
不思議なことはなにもありません。理解していないフリはやめるべきです。

それにしても、久下さんのご遺体が発見されている事実、
航空機の機体の破片の数々が発見されている事実をつきつけられてなお、
それらを「消滅」したと平然と表現する鈍感さが理解できません。

ユナイテッド93便の墜落現場では、
捜索によってご遺体が1500片回収されたはずです。
それを回収した作業員のつらさ、
それを受け取った遺族の気持ちを無視して
「消滅」などと表現できる自分の傲慢さを恥じるべきです。
それも「工作でばらまかれたのかも」と考えるなら
ボンノさんの疑り深さは腐ってます。

>ジョーンズ博士が提唱している「スーパー・サーマイト」説などは、
>実際に実用化されている技術を想定したものであり、

でたらめです。
サーマイトによるカッターチャージがビル解体に実用化された例はありません。
失敗の許されない陰謀を実行するのに、
ぶっつけ本番でサーマイトによるビル解体を計画するやつがいたら
気違いでしょうね。

で、他になにかもっともらしい「特殊な爆薬／特殊な方法」はあるんですか？

>私は犠牲者の方々を犯人だと言っているのではなく、
>犠牲者の方々の身内に犯人もしくは協力者が居るのでは？…と言っているのです。

同じことです。同僚をテロで失って悲しんでいる人たちを、
そのなかに共犯者がいるんだろ？と言ってるわけですから。

ボンノさんは
「権力を監視することこそが重要」などともっともらしいことを
言っていますが、
犠牲者に対しての最低限の敬意すらなく気軽に"消滅"させてしまい、
命を落とさなかったまでもテロに直面し、
同僚を失った現場の人間に対して共感を抱くどころか、
殺人の共犯扱いするような人でなしが
なにを騒いでも、本当に逆効果でしょうね。

騒げば騒ぐほど逆効果。

きくちゆみなんか、逆効果のいい例ですね。

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Re:ばれたら死刑

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 12:57 投稿番号： [99523 / 118550]

卑近の例を挙げれば、民主党が引っ掛かった偽メール事件があります。

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Re:ばれたら死刑

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 12:08 投稿番号： [99522 / 118550]

＞　権力犯罪（陰謀）で刑事罰を受けた権力者は、ほとんど居ません。トンキン湾事件でもメイン号事件でも首謀者は罪に問われていないのです。それに、たとえ発覚したとしても「トカゲの尻尾切り」で逃げられます。

ニクソンは辞任したが。もっとも刑事罰ではないが不名誉なことには変わらない。

また、尻尾を切られる連中の忠誠心をどう確保するのかが問題となる。計画を立案し実行するのは彼らであるから（だから尻尾として切られるわけ）、彼らとしても自分たちの首を締めるアホな計画は立てない。

＞陰謀説の主眼は「真犯人の告発」ではなく「権力犯罪への牽制」です。誰も実際に大統領を死刑にしようなんて思っていません。

要件を満たせば死刑となる。あれだけの人間を殺して死刑にならないなんて思わないだろう。まして尻尾として切られる連中はなおさら死刑の公算が高いのだからばれない計画を立案する。

権力者の追求は重要であるが、ドンデモ理論を振りかざしての追求は却って追及する側の信頼を落とし、結果的に権力者側に有利に働く。
今回の９．１１も権力側が陰謀論を煽っているという説もある。

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Re: 愚劣さにも程がある

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/28 11:50 投稿番号： [99521 / 118550]

私は陰謀説のこまかいクレームにつきあうつもりはさらさらないのだが、私が一番疑問なのは、陰謀説では９１１で何が起きたことになっているのだろうかということだ。

正論は１９人のイスラムテロリストが四機の旅客機を乗っ取って二機がWTCの二つの棟に突っ込み、三機目はペンタゴンにつっこんだ。キャプトルビルに突っ込むはずだった四機目は乗客らが阻止することによってペンシルベニアの空き地に墜落した。

では陰謀説では９１１でいったい何が起きたということになっているのだろうか？

１）陰謀説は旅客機が四機乗っ取られた事実を認めているのだろうか？
２）認めていないとしたら、この四機の機体や乗客はどうなったと考えているのだろう？
３）WTCへ突っ込んだ二機はどういう事情で突っ込んだことになっているのだろうか？

陰謀論が正しいとしたら、陰謀説論者が掲げている下らない疑問などよりもっと基本的な疑問がごちゃまんとある。彼等はこれらの質問にきちんと答えられるのだろうか？　陰謀論者は正論に質問をなげかけるのは得意だが、自分らの説がどうすれば可能なのかきちんとした説明ができていない。

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対イラク武力行使

マック・テイラーは証拠処分について語るか

Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

Re: 陰謀はなぜ露見しないのか？

一つ可能性があるとすれば

陰謀はなぜ露見しないのか？

イラン戦争

Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

もし機会があるなら

Re: カレンダーの見方は幼稚園で習うんだっ

Re: 陰謀論者の頭の悪さ

Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

イラク石油法案の行方 ４

Re: ばれたら死刑っていうのに

イラク石油法案の行方 ３

イラク石油法案の行方 ２

Re: ばれたら死刑っていうのに

イラク石油法案の行方

Re: 個人判断と社会判断

Re: ばれたら死刑っていうのに

Re: ガキの遊び

Re: ばれたら死刑っていうのに

必読：「汎アラブメディア」の担い手たち

Re: ガキの遊び

Re: ばれたら死刑っていうのに

↓これ私です。

Re: 1500片

ガキの遊び

Re: 1500片

世界の貯蓄の２／３がアメリカの借金

カレンダーの見方は幼稚園で習うんだっけ？

たとえば

陰謀論者の頭の悪さ

Re: ばれたら死刑っていうのに

Re: 確かに、常識的な議論は重要ですね。

Re: ９１１陰謀論を続けたい狂信者へ

1500片

Re:ばれたら死刑

Re:ばれたら死刑

Re: 愚劣さにも程がある

イラク石油法案の行方４

イラク石油法案の行方３

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