対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re:ばれたら死刑

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/28 11:35 投稿番号： [99520 / 118550]

＞いずれにしても、ばれたら死刑っていうのにご苦労な計画です。

　権力犯罪（陰謀）で刑事罰を受けた権力者は、ほとんど居ません。トンキン湾事件でもメイン号事件でも首謀者は罪に問われていないのです。それに、たとえ発覚したとしても「トカゲの尻尾切り」で逃げられます。

　陰謀説の主眼は「真犯人の告発」ではなく「権力犯罪への牽制」です。誰も実際に大統領を死刑にしようなんて思っていません。

　「権力は腐敗する」ものです。どんな善人がその地位に就いたとしても、チェック機能が弱まれば、その権力者は陰謀を企てることでしょう。

　そこで「陰謀を企てるなら、よっぽど上手にやらなけりゃ駄目だよ。ばれたら大変な騒ぎになって、君たちは権力の座から滑り落ちることになるよ」…というプレッシャーをかけ続けなければならないのです。

　少しでもおかしな事があれば、その都度、説明責任を追求し「我々の政府は陰謀を企てていないし、政府内に陰謀を企ている者もいません」という証明を常時求めるわけですね。

　私たちは裁判官じゃないので、事実を認定したり、犯人に刑罰を与えることはできません。おかしな事に「おかしい」と言い続けることこそが大切なのです。陰謀の事実を証明する必要はありません。陰謀がない事を証明しなければならないのは権力側なのです。

　権力側の説明に納得できなければ「納得できない」と言い続けるだけです。私たちに権力者を裁く権利はありません。疑問の声が大きくなれば、司法が動くこともありますが、体制が大きなダメージを受ける「大陰謀」の場合、それはほとんど期待できないでしょう。

　結局、権力犯罪はほとんど発覚しないか、発覚しても罰せられることはまずないと考えるべきです。だからこそ、追求は常に厳しくあるべきで、「ばれたら大変なことになるのが分かっているだろうから、陰謀なんてあり得ない」とタカをくくるのは、権力犯罪を野放しにし助長することとなってしまうのです。

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Re: 愚劣さにも程がある：横

投稿者： katuragi1940 投稿日時： 2006/12/28 11:29 投稿番号： [99519 / 118550]

久しぶりに覗いてみたらまた陰謀論をやってるんですか。（苦笑）

＞　そうなんですよね。常識で考えたら弾丸はバラバラにならないで地中深くメリ込むと思うんです。でも、９３便はバラバラになってる・・・そこに引っかかってるわけなんですよ。

オールオアナッシングで考えているからです。拳銃の弾も93便も質量を持っていますから８百km/hで柔らかい物にぶつかればめり込みます。
一方、拳銃の弾のようにある程度硬い物質で一体整形されているものと航空機のように内部に空間のあるものでは強度が違います。
簡単な話で言えば自分で石と卵をやわらかい地面に投げてみればよろしい、耕したばかりの柔らかい畑なら両方ともめり込むし、多くの場合卵は粉々に割れるでしょう。

もちろん、壊れることによって速度エネルギーを吸収するとか、たまたま逆方向への反発を生む例外的な事例もないわけではりません。
ただ、その場合にはちゃんとそれなりの理由があるものです。
前にも言いましたが、比較的すっきりと説明できる常識的な説明があるときに無理に特殊な事例を持ち出す必要はありません。

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Re: 愚劣さにも程がある

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/28 10:02 投稿番号： [99518 / 118550]

＞弾丸を柔らかい土の地面に打ち込んだらどうなるか
＞常識で考えましょう。

　そうなんですよね。常識で考えたら弾丸はバラバラにならないで地中深くメリ込むと思うんです。でも、９３便はバラバラになってる・・・そこに引っかかってるわけなんですよ。

＞マイケル・マイヤーは自分で書いている通り、航空機
＞のエンジニアであって、コンクリートの専門家では
＞ありません。

　強化コンクリート壁と航空機の衝突を想定した説で、なぜコンクリートの専門家の説なら信用できて、航空機のエンジニアの説は信用できないんでしょう？

　私の場合、ペンシルバニアとペンタゴンに関する疑惑には共通点があります。つまり「衝突」「貫通」「破壊」の力学的相関性が整合していないってところです。

　ペンタゴンの壁を貫通していたなら、航空機は「消滅」しないし、「消滅」したなら貫通はしないでしょう？　航空機が土にメリ込んだのなら、それはバラバラにならないし、バラバラになったのならメリ込まない…ってことですね。

＞特殊なものを前提にしたら、なんでも説明できてしまいます。

　別にごまかしている訳でも、読者を侮辱しているわけでもありません。爆薬の特定はできませんが、ジョーンズ博士が提唱している「スーパー・サーマイト」説などは、実際に実用化されている技術を想定したものであり、決して「特殊な」は「万能の」という意味じゃないのです。

＞犠牲者の方々を陰謀の犯人にまつりあげるとは、愚劣さにも
＞程があります。

　誤解を与えたのであれば謝りますが、陰謀は身内を犠牲にして成立します（鉄砲玉手口）。私は犠牲者の方々を犯人だと言っているのではなく、犠牲者の方々の身内に犯人もしくは協力者が居るのでは？…と言っているのです。

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/28 09:51 投稿番号： [99517 / 118550]

＞おっと失礼
案山子と間違えた

まぎらわしくてすいません。

僕はオックスフォードです。

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/12/28 09:47 投稿番号： [99516 / 118550]

＞＞＞私が「案山子は近い将来、絶対殺人を犯す。それを阻止するには案山子を殺すしかない」と言えば、誰が賛同してくれるでしょう？
＞＞ここをロムしていて案山子さんを知っている人ならほとんどの人が賛同すると思うが。

＞おれも賛同する。

書き込みによる姿勢からすると案山子さんが真っ先に賛同すべきですね（＾O＾）

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/12/28 09:41 投稿番号： [99515 / 118550]

おっと失礼

案山子と間違えた

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/12/28 09:38 投稿番号： [99514 / 118550]

＞ばれない陰謀なんてないのさ。

それはどうだか知らないが、おまえが馬鹿だとは皆が知るところだな（＾＿＾）

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： vakamin_cc100 投稿日時： 2006/12/28 09:36 投稿番号： [99513 / 118550]

マヌケ

付ける薬ないな......

このバカにはｗ

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/12/28 09:32 投稿番号： [99512 / 118550]

＞ネットに流れればそれが真相と考えるミルク馬鹿ちゃんの方がマヌケすぎるが（苦笑

そんなことするのはお前ぐらいだから心配するな。

お前がうすらバカだってことはよ〜〜〜くわかったから
くどすぎる。

バカの相手する暇なんてねーーんだよ。

一人でバカバカ.........ちがった

バンバンしてろ！低脳

バカというのは自分がどんなバカなことを言ってもそれを自覚できないから
やっかいで世話が焼ける。ったく

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 09:26 投稿番号： [99511 / 118550]

＞ブッシュの犯した悪行なら誤魔化して覆い隠すことができるのか？

それは無理だろう。

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 09:25 投稿番号： [99510 / 118550]

ネットに流れればそれが真相と考えるミルク馬鹿ちゃんの方がマヌケすぎるが（苦笑

＞真相がバレテもバカが多いから心配するに及ばない、ってとこかな。

そんなマヌケなことを信じるのはミルク河馬馬鹿くらいでは？

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 09:22 投稿番号： [99509 / 118550]

＞でも、陰謀を企てた側からすれば、大手マスコミさえ圧力かければそれで大丈夫なんだよ。

にしてはウォーターゲートでニクソンは辞任に追い込まれましたが。今度は辞任ではすみません。大手マスコミに圧力掛ければ済むなんて、そんなマヌケなことを信じるのはブッシュ君くらい。少なくとも他のスタッフは逃げ出すような計画です。もしかしたらさしものブッシュ君も逃げ出すかもしれません。

＞大手マスコミは自作自演説もあるということさえ無視してるよ。

それだけ証拠が揃えられないかもしれない。ネットの意見なんていい加減ですから。

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Re: 確かに、常識的な議論は重要ですね。

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/12/28 09:21 投稿番号： [99508 / 118550]

サル真似しか出来ないバカがいちいち余計な口を挟むな！

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/12/28 09:18 投稿番号： [99507 / 118550]

ブッシュの犯した悪行なら誤魔化して覆い隠すことができるのか？

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Re: 確かに、常識的な議論は重要ですね。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 09:17 投稿番号： [99506 / 118550]

論理的な議論のなかではあらゆる可能性
を考えねばならない。おまえは愚劣なる言
葉を安易に使って、人類を思考停止に陥ら
せようとするのだ。少しは物事を勉強しろ。

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 09:15 投稿番号： [99505 / 118550]

＞俺はネタは無限にあるからそんなカビの生えたようなことを繰り返す必要がないだけだ。

いくら君が誤魔化そうとしても、フセインの犯した悪行を覆い隠すことはできない。

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/12/28 09:10 投稿番号： [99504 / 118550]

おっしゃるとおり。

ばれてネットなどに流れても巷にはゲリのような馬鹿が多いから
それが真相だと認識できない。
真相がバレテもバカが多いから心配するに及ばない、ってとこかな。

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Re: ばれたら死刑っていうのに

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/28 08:58 投稿番号： [99503 / 118550]

＞いずれにしても、ばれたら死刑っていうのにご苦労な計画です。

ばれない陰謀なんてないのさ。

じっさいにばれているから、ネットで議論されることになる。

でも、陰謀を企てた側からすれば、大手マスコミさえ圧力かければそれで大丈夫なんだよ。

大手マスコミは自作自演説もあるということさえ無視してるよ。

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Re: 愚劣さにも程がある

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/28 08:51 投稿番号： [99502 / 118550]

＞United93便は地上に対して45％の角度から、800Km/h以上の速度で激突しました。拳銃から発射される弾丸とほぼ同じスピードです。
墜落した箇所は農業用地化何かで、土を敷いたばかりで柔らかい土壌でした。
弾丸を柔らかい土の地面に打ち込んだらどうなるか、常識で考えましょう。

きわめて表面積の小さい弾丸と、その何億倍の表面積をもつ旅客機を同じ条件で考えるわけにはいかんな！

たとえば飛行機なら沼のようなきわめて柔らかい場所に墜落しても、バラバラになって、けっして沼の中にはいりこんでしまうことはないんだ。

ごまかすのはやめなよ。

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Re: 確かに、常識的な議論は重要ですね。

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/12/28 08:47 投稿番号： [99501 / 118550]

バカがいちいち余計な口を挟むな！

解体作業

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Re: 確かに、常識的な議論は重要ですね。

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/12/28 08:34 投稿番号： [99500 / 118550]

＞どういうつもりでそんな計画を立てるのかは不明ですが、アホばかりのようですね。

お前と同じだなｗ

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/12/28 08:26 投稿番号： [99499 / 118550]

特に忘れていないが。

お前は馬鹿だから一つ覚えたらそれしか頼みの綱はないから
必死にそればかり繰り返すしかないだろうが
俺はネタは無限にあるからそんなカビの生えたようなことを繰り返す必要がないだけだ。

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有権者の判断は下ったが

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/28 08:04 投稿番号： [99498 / 118550]

好き勝手に振舞うブッシュ等は先のことなど考えて
いないようだな。軍産複合体は二大政党全てをくる
んでしまって、誤りを正そうにも国家として身動きが
できない。もはやアメリカは現状のままでいられない。
ブッシュ当選から先は、崩壊に先立つ火事場泥棒と
捉えるべきなのだろう。火事場で騒ぐ野次馬鹿も多い。
日本の民主党ももはや自民党と変わらない。アメリカ
のまねしかできないバカ頭体制もそろそろ変革の時だ。

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愚劣を知らないneo_con_spiracy

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/28 07:57 投稿番号： [99497 / 118550]

論理的な議論のなかではあらゆる可能性
を考えねばならない。おまえは愚劣なる言
葉を安易に使って、人類を思考停止に陥ら
せようとするのだ。少しは物事を勉強しろ。
このバカ！

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愚劣さにも程がある

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/12/28 07:50 投稿番号： [99496 / 118550]

United93:
United93便は地上に対して45％の角度から、800Km/h以上の速度で激突しました。拳銃から発射される弾丸とほぼ同じスピードです。
墜落した箇所は農業用地化何かで、土を敷いたばかりで柔らかい土壌でした。
弾丸を柔らかい土の地面に打ち込んだらどうなるか、常識で考えましょう。

>疑り深い私は「部品はどこか別の場所で発見されたもの」ではないか？という疑念を持ってしまうのです。

結局唯一の根拠はボンノさんの"疑り深さ"というわけですね。
頭が悪くていくら事実を並べられても結論を出す能力がない場合でも、
慎重さを装うとバカがばれないという見本ですか？

ペンタゴン：
マイケル・マイヤーは自分で書いている通り、航空機のエンジニアであって、
コンクリート/建築の専門家ではありません。
コンクリートの専門家でペンタゴンのコンクリート強度が弱すぎたと疑念を抱いている人間はいません。
そして、アメリカン航空機の破片は現場に散らばっていました。
ペンタゴンで撮影された
機体の社名ロゴの一部、エンジンの一部などの写真です。
（ご遺体の写真もあるので注意してください）
http://internetdetectives.biz/case/loose-change-2#flight-77-wreckage

WTC１＆２、WTC7:
>事業解体では使用できないような特殊な爆薬を使えば、

常識的な議論をと釘を刺したはずです。
"特殊なもの"を前提にしたら、なんでも説明できてしまいます。
その程度のごまかしで、みなさんが納得すると考えているのなら
ボンノさんの投稿を読んでいる人全員に対する侮辱です。

>さらにはニューヨーク港湾当局の協力がなければ、まず不可能です。
>しかし、逆に言うとそれらの協力があれば可能だということです。

NY港湾当局警察部の9.11犠牲者の方々の顔写真です。
http://our.homewithgod.com/mkcathy/portauthority.html

たかが掲示板の議論で、しかもくだらない陰謀論の妄想にしがみつくために
犠牲者の方々を陰謀の犯人にまつりあげるとは、愚劣さにも程があります。

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Re: 確かに、常識的な議論は重要ですね。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 07:11 投稿番号： [99495 / 118550]

＞これは、ビルのオーナーやセキュリティ担当の会社、さらにはニューヨーク港湾当局の協力がなければ、まず不可能です。しかし、逆に言うとそれらの協力があれば可能だということです。

随分と情報管理をしっかりしないといけない陰謀ですね。
こいつらの口からばれたらどうするのだろう。事実であれば、おそらくみんなすでに殺されていないといけない。
いずれにしても、ばれたら死刑っていうのにご苦労な計画です。どういうつもりでそんな計画を立てるのかは不明ですが、アホばかりのようですね。

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Re: 確かに、常識的な議論は重要ですね。

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 07:05 投稿番号： [99494 / 118550]

＞そしてこれは事業としての解体ではなく、インパクトを狙った解体であるため、周囲への安全性や敷地内に納まる「垂直崩壊」を必ずしも実現しなければならないわけじゃありません。

飛行機突っ込ませるだけで十分インパクトはあるだろう。
あるいは飛行機なんて突っ込ませる必要はない。
陰謀論者の唱える陰謀論は合理性に欠けるな。

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Re: 陰謀説にイライラする純朴な生徒さんへ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 07:01 投稿番号： [99493 / 118550]

同様に、陰謀論者も信じられないってところだろう。陰謀論も一種の産業ってところだ。

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Re: ９１１陰謀説について

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 06:56 投稿番号： [99492 / 118550]

＞＞
ブッシュ陣営というのは、共和党の右派の事で、
ワシントンポストを持つ統一教会とか、ＣＩＡくずれの
マフィアみたいな奴とか、どっかの田舎の金持ちとか、
ダーディーな手段をいとわない詐欺師的な利益集団だよ。
＞＞

そんな寄り合い所帯で陰謀だなんて笑止ってところだな。

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/28 06:54 投稿番号： [99491 / 118550]

君がいくら忘れようとしても、フセインがイランやクウェートを侵略したことには変わらない。

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Re: 確かに、常識的な議論は重要ですね。

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/28 05:15 投稿番号： [99490 / 118550]

●ユナイテッド９３便について：

　疑問点を整理してみましょう。陰謀論者と言われる人々がよく発する疑問は「墜落現場に航空機の残骸が見えない」ということです。それに対してneo_con_spiracyさんは「機体全体が柔らかい土壌の地中に埋まってしまったからだ」と答えられています。その証拠に地中から機体の部品や乗客乗員のご遺体が発掘されている…として発掘現場の写真を紹介してくださいました。

　実はこの写真を私も前に見た事があったんですが、その時は「強い衝撃か爆発でコナゴナになった機体」の写真だと理解していました。実際、採取された部品の中で最も大きかったものがＭ−ＣＳＰー００００９６００の写真であるとされていることから見ても機体が相当に分解していたことは事実のようです。

　しかし、これらの部品が地中に埋まっていたのだとしたら、９３便は、いったいどんな形で墜落したんでしょう？　地面に激突する衝撃で分解したのであれば、ほとんどの部品が地中にメリ込むなんて現象が起きるでしょうか？

　写真の部品は、地表近くに埋まっていたエンジンの部品を除いて、すべてが地上に「散乱」していたかのように写されています。もちろん「地中から掘り出して地面に置いたところを撮影したのだ」と言われればそれまでなんですが、先の「分解した部品が地中にメリ込む」ことの怪奇さと合わせ、「埋まっていた形跡（土とか）が見えない」のは、どうにも不自然です。

　しかし、それらの部品が実は埋まっていたのではなく、地上に散乱していたのだとすれば、「（墜落直後）現場に航空機の残骸が見えない」と言っていた多くの目撃証言や現場写真と整合しなくなります。

　そこで、疑り深い私は「部品はどこか別の場所で発見されたもの」ではないか？という疑念を持ってしまうのです。もちろん、証明はできません。しかし、最初見えなかったものが、後になって、さも初めからそこにあったかのような状態で撮影されているのを見ると、そうした「工作」の可能性も考えてみる必要があるのではないか…と思います。

●ペンタゴンについて：

　Ｆ４ファントムの実験については、私の記憶違いでした。最初の「（ペンタゴンに激突した）飛行機が粉末化してしまった理由を実証するために行われた」という一文は、お詫びして訂正・削除します。この実験は原子炉の強化コンクリート壁が、どれほど丈夫かを実証するために行われた実験であり、それがいわゆる「陰謀論」の反証として引用されることが多かったために、勘違いをしていました。重ねてお詫び申し上げます。

　しかし、「強化コンクリート壁に旅客機が激突した場合『貫通』はしない」という主張は、機械エンジニアのマイケル・マイヤー氏が、下のサイトで述べられており、私は科学的な説明になっていると思うのです。

http://www.scholarsfor911truth.org/ArticlesMeyer3March2006.html

●ＷＴＣ７について：

＞どうやって秘密裏に爆薬を仕掛けたんでしょうか？

　私は９１１のメイン・イベントがビルの解体であって、飛行機の突入ではないと考えています。つまり、目的が「ビルの完全解体」にあったとするわけです。

　そしてこれは事業としての解体ではなく、インパクトを狙った解体であるため、周囲への安全性や敷地内に納まる「垂直崩壊」を必ずしも実現しなければならないわけじゃありません。

　それゆえ、事業解体では使用できないような特殊な爆薬を使えば、設置ポイントはかなり少なく設定できるのでは…と考えています。

　とはいえ、あれだけの規模の建物を完全崩壊させるには、最低でも数百箇所の爆薬設置が必要になるでしょう（それこそ水爆でも使用しない限り…）。

　これは、ビルのオーナーやセキュリティ担当の会社、さらにはニューヨーク港湾当局の協力がなければ、まず不可能です。しかし、逆に言うとそれらの協力があれば可能だということです。

　９１１の前週、ＷＴＣ各棟では非通常の避難訓練やパワーダウン、さらには爆薬検知犬の排除などが成されています。それらの出来事と９１１の因果関係は不明ですが、私は「極めて疑わしい」という感想を持っています。

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陰謀説にイライラする純朴な生徒さんへ

投稿者： frewafeaweawf 投稿日時： 2006/12/28 03:06 投稿番号： [99489 / 118550]

大学で教えられた事を学んで、教授をいいつけを聞いて、
ハイハイ納得して、陰謀説を否定してちょっと賢く
なった気分になって、それでも反論してくる陰謀論者へ
イライラする純朴な生徒さんへ。

有名な国立大学が、どれだけの教授のセクハラ行為を
隠蔽しているかご存知ないでしょうね。

有名な大学の大学教授がどれだけ学歴詐称しているか
ご存知ないでしょうね？

有名な大学の大学教授が、助手を（タダ働きの翻訳メイドとして）
支配するために、どれだけの汚い手段で助手たちを脅迫して、
助手に翻訳させた文章や助手の書いた論文を自分の論文だと
発表しているか知らないでしょうね。

この世の中で、ずるがしこい人は、このように表の顔と
裏の顔を使い分けます。

それと同じく立派でピカピカしていてカッコいいアメリカ合衆国
にも表の顔と裏の顔があります。

それを学んでください！

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Re: ９１１陰謀説について

投稿者： frewafeaweawf 投稿日時： 2006/12/28 02:54 投稿番号： [99488 / 118550]

はっきり言ってあんたは陰謀と言うものを理解していないよ。

９１１陰謀論者が、ブッシュが９１１を仕組んだと言っているのは、
その言葉どおりに受け取ってはならない。

彼らは、その歯車の中にブッシュがいて、事件から利益を得たと
言っているだけで、ブッシュが何から何までやってのけたわけ
じゃないだろ。

あんたには理解できないだろうが、極端な事を言うと、
ブッシュが政治家になる前から、ブッシュ陣営は、
９１１テロのような陰謀を計画していただろうよ。

ブッシュ陣営というのは、共和党の右派の事で、
ワシントンポストを持つ統一教会とか、ＣＩＡくずれの
マフィアみたいな奴とか、どっかの田舎の金持ちとか、
ダーディーな手段をいとわない詐欺師的な利益集団だよ。

統一教会が、どんな手段で日本の霊感商法で金を集めて、
自民党やアメリカ共和党に取り入り、コントラ事件で
テロリスト集団に寄付を申し出て、ＣＩＡ人脈に媚び
を売ったかあんたは知らんだろうな。こういう奴らは
どんな汚い事もやりかねん。

映画「カジノ」に、カーボーイみたいな地主がカジノに
やってきて、ここで商売するんならオレに金をよこさないと
ヒドイ事になると脅すシーンがあるが・・・

アメリカってのは、そういうとこだ。いや、日本もそうだがね。
もうろくした欲深いジジイが考えるのは、こんな陰謀のような
セコイ発想だ。世界中のいたるところで起きている。

あんたが、ギャーギャーわめくほどの事でもない。

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： milk_cafe_bar_2 投稿日時： 2006/12/27 21:05 投稿番号： [99487 / 118550]

＞フセインがイランやクウェートを侵略したのが諸悪の根源

頭が化石だな。

お前からそれを取ったら何も残らんからな。

ライフワークにするのか？ｗ

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米国納税者の税が

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/27 20:25 投稿番号： [99486 / 118550]

イラク戦争に投資されているわけであるが、それが
支払った税以上の配当をもたらすことは無い。そん
な時代は遠く去ったのである。納税者の巨額の税は
そのまま軍産複合体に吸い込まれ、イラクから来る
わずかな配当はごく一部の人間の懐に入る。米国
有権者は不満を述べ、従って戦争を継続できなくなる。
現代において他国を支配するには金がかかりすぎる。
帝国主義の時代が去った理由はこの収支決算による
ものだ。主義主張だけでそんなカビの生えた手法が
蘇るわけがないではないか。

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イラク駐留はただではない

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/27 20:11 投稿番号： [99485 / 118550]

毎年数十兆円の金をかけ、数千の死者と数万の飛び散る手足を
かけているのだ。ただでイラクで遊んでいるわけではないのだよ。
ブッシュ政権の下で、アメリカの少数の人間は金持ちになるが、
多くの人間が貧しくなって行く。そのことに対する抗議は確実に
ふくらみ、今回の選挙結果がでたのである。巨大な軍産複合体が
議会を支配しいているために、万が一民主党議員も方向を大きく
転換できないとしても、抗議は無くならない。今度はその議会現状
に対して抗議が起こるだろう。米国はじき大きな変革を必要とする。

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米国は曲がりなりにも民主国家

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/27 19:59 投稿番号： [99484 / 118550]

政策を最終的に決めるのは有権者であって政治家ではない。
それを忘れては話にならない。アメリカ有権者に反して駐留
を叫ぶバカ農機具が「我々」などと言うものだから、米有権者
の意思を忘れているのではないかね？　ブッシュ等は有権者
の意思に反する動きを示しているが、それがそのまま通るな
らアメリカの民主主義自体が完全な崩壊である。そこまでは
行っていない。ある動きがあれば、それへの揺り返しが来る。
そのトータルが一つの段階の評価であって、一つ一つの局面
だけ見て感覚的に論じても意味が無い。また、米国がイラクで
そんな好き勝手ができる状況なら、そもそも米国はどうすべき
かなどといった、こうした議論自体が起こっていない。現実を
離れた架空話は下らない。

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米軍戦略クイズ（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/27 19:33 投稿番号： [99483 / 118550]

「イラクの石油の確保ということを米国の至上命題」と言ったのだが、では、その至上命題を現実のものにし、かつそれを維持するためにブッシュくんらはどうすればいいか。次の２点になるだろうか。

・石油のあらゆる利権を民営化する法律をイラクで成立させる。
・占領下で成立された法律だから無効という勢力をつぶし、かつそうした勢力が生まれない状況にする。

この法律はシーア派だろうがスンニ派だろうが、クルドだろうがどうでもいい。成立してくれて、それが無効と宣告されなければいいだけのことだ。

ってなわけで、俺が勝手に立てた前提ですが、文句がなければ頭の体操というわけで、どんどんお考えください。

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： netizonshokanja 投稿日時： 2006/12/27 19:24 投稿番号： [99482 / 118550]

＞＞私が「案山子は近い将来、絶対殺人を犯す。それを阻止するには案山子を殺すしかない」と言えば、誰が賛同してくれるでしょう？
＞ここをロムしていて案山子さんを知っている人なら
ほとんどの人が賛同すると思うが。

おれも賛同する。

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Re: 米軍戦略クイズ

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2006/12/27 19:17 投稿番号： [99481 / 118550]

ブッシュは失敗したのか？イラクの現状をみるとブッシュの軍事的な侵略は失敗している様に見えるが、はたしてそうだろうか。そもそもイラク侵略の真の目的は何だったのだろうか。イラクに大量破壊兵器など無い事、フセインとアルカイダの間には深い繋がりなど無い事もアメリカの上層部はとっくに知っていた筈である。アメリカ人に好意を寄せるイラク人など殆どいないのだからイラクにアメリカの望む様な民主的な政権を簡単に作る事など最初から無理な事も解っていた。イラクの石油の利権が目的か？アメリカは中東への石油の依存率は20％にも満たないのである。コストの安いイラクの石油を手に入れても原油価格が下がってアメリカの石油業界にとっては痛手になるではないか。急いで侵略をしてそれを手に入れなければならない理由にはならない。それとも戦争をして軍需産業に金をまわす事が目的か？それはあったかも知れない。それだけか？フセインは２０００年１１月６日をもって、原油取引きをドルからユーロ建てに切り換えた。イランも以前からユーロ切り換えを検討していると聞く。また中東の産油国のなかには、資産保存のためにドルからユーロに切り換えようとする国もいるとの事。ドルが基軸通貨である為に、米国は貿易赤字も、経常赤字も、財政赤字をも放置していてもアメリカは潰れない。原油取引をドルから他の通貨に切り替える国はアメリカによって「民主国家」に代えられるのである。反米国家イランも原油取引をユーロに切り替える可能性が大きい。核技術開発云々はイランを攻撃する為の口実にすぎない。イランへの軍事的な攻撃は必ず行われる。ただし、それは米軍ではなく、イスラエルによってなされる。しかも核攻撃が行われる可能性が高い。イスラエルが核保有国であるとは以前から言われていたが、最近はアメリカ、イスラエルの政府関係者の口から堂々と公言されている。冷戦時代は抑止力として有効であった核兵器を実戦で使用して通常兵器のレベルまでにその位置づけをおろしたいと言う願望もアメリカにはある筈である。これにより反米国家に対して躊躇なく核の使用が出来ると言う効果的な脅しが出来る。イラクにおいてシーア派とスンニ派の間が内戦状態を呈しているが、アメリカはイラクを泥沼の状態においたまま撤退する。シーア派に対してはイランがバックにつき、スンニ派にはサウジを始めとする湾岸諸国がつく、イラクで本格的な内戦が始まる。イランを脅威として考えるイスラエルと親米の王制湾岸諸国がイランと対峙すると言う構造が考えられる。仮にイランが勝利して、イスラエルが消滅してもアメリカにとっては大した事はない。冷戦が終結してイスラエルの戦略的な存在価値は無くなっている。中東を始めとするイスラム圏での反米意識の根幹にはイスラエルの存在がある。それが無くなる事はアメリカにとっても望ましい事である。ヨーロッパにおいてもユダヤ人に対する社会的な差別はなくなっており、ユダヤ教徒としてのアイデンティーを保つより同化する者の方が多い。イスラエルの存在意義はどこにも見当たらなくなっている。

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