対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

一つの村に入る

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/09/18 11:22 投稿番号： [96579 / 118550]

村の特色は確かにあるが、良く見れば一人一人は
豊かな個性を持ち、彼のその個性も内容は極めて
広汎で奥深いものであって、とても一言では表せな
いものであることが分かる。掲示板は言葉の世界、
それも限られた言葉数でものごとを表現する世界
である。そんな世界が全てである引き篭もりガキの
のたまうことは、言葉一つで人々の集団をひとくくり
するのだ。人の奥深さに触れた経験の少なさがね。
小さな観念の世界に引き篭もり、それが考えられる
ことの全てである。そのガキの世界の全てである。
哀れなことだ。

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法王ともあろう者が

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 11:18 投稿番号： [96578 / 118550]

影響を考えずに直後に謝罪しなければならないような発言をするなんて思慮が浅いとはおもわないかい？

しかもわざわざ個人的見解とはそぐわない引用をするなんて笑われて当然だろう。

.

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民族単位

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/09/18 11:16 投稿番号： [96577 / 118550]

国籍単位、地域単位、なんらかの集団単位で
人をどうこう言う人間は、おつむが未熟なのだ。
旅でもして経験を積めば少しずつ考えが変わる
という段階にある。要するに、引き篭もりのガキ
であるということが分かる。教皇様も神学などと
いう殻から出て経験を積む時期が来たという
わけである。バカが成長を果すまで平穏を乱す。
鬱陶しいことだ。

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Re: イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪

投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:13 投稿番号： [96576 / 118550]

この「謝罪」には、昨日起きた修道女の殺害が影響を及ぼしてるね。
テロリストは、部分的にはテロの力で相手の譲歩を引き出したわけだ。

それを「謝罪した、謝罪した」と喜んでいるようでは、仕方がないね。

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Re: イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪

投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 11:10 投稿番号： [96575 / 118550]

同じ書き込みをしつこく何回も貼り続けるのは、マナー違反ということになってるぜ。

それに謝ったら謝った方が悪いという根拠にならないだろう。
暴力団が物陰で自分の胸ぐらつかんで、お前の家族に危害が及ぶぞと脅されたら、理非に関係なく謝罪はするかもな。
西田幾多郎だって、戦争中自分の弟子たちに危害が及ぶのを恐れて、軍からやってきた相手の非を知りながら相手に謝罪し、形ばかりだが協力をせざるをえなかった。

それを笑うことができるだろうか。

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Re: まあ、天皇など

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/18 10:54 投稿番号： [96574 / 118550]

＞ああ戦うには、状況を考えないとねー。

そう、状況を考えないとね。

＞だから深慮しないとねー。

してくれよね〜。

＞子ねずみが又【政教分離違反】。

そう、政教は分離しないとならない。

＞在り方？
彼らにとってはずっと以前から【天皇制維持】だけですよ。

政教分離という文脈から考えるといい。

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イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 10:50 投稿番号： [96573 / 118550]

イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060917-00000313-yom-int

【ローマ＝松浦一樹】ローマ法王ベネディクト１６世がイスラム教に侮辱的とされる発言をしてイスラム諸国の猛反発を招いている問題で、法王は１７日、離宮があるローマ郊外のカステルガンドルフォで、「私の発言がイスラム教徒への攻撃と受け止められ、（イスラム諸国で）様々な反応を引き起こしたことを遺憾に思う」と謝罪した。

　法王が自らの発言について、直接謝罪するのは極めて異例。

　法王は謝罪した上で、１２日にドイツで行った神学講義での発言の意図が正しく伝わらなかったとし、「預言者ムハンマドが邪悪と残酷をもたらした」という東ローマ帝国皇帝の言葉の引用について、「私個人の見解を述べたものではない」と釈明し、「宗教間の対話を呼びかけた発言の真意が伝わることを望む」と述べた。
（読売新聞） - 9月17日21時54分更新

＞法王が自らの発言について、直接謝罪するのは極めて異例。

法王無様。

当事者が既に謝罪している発言を擁護し続けようとする者。

愚か。

.

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韓国の新聞の反応

投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 10:41 投稿番号： [96572 / 118550]

それと韓国の新聞の日本語版はこの問題に触れていないようだね。
自分が当事者でもない問題に、無用に首をつっこまないのは賢明なことかもしれない。

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Re: 歴史的に「ちゃんと」みるならば

投稿者： ruri_1973 投稿日時： 2006/09/18 10:40 投稿番号： [96571 / 118550]

＞文章を読めば思考力の差は歴然だよ。読む人が読めば。

たしかにｗ

読む人が読むと、あんたの言ってることおかしい。
おかしいのにもかかわらず、どうだ俺の思考力は凄いだろう！
と己惚れてる様は滑稽極まりない。

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「非常に申し訳なく思っている」

投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/09/18 10:35 投稿番号： [96570 / 118550]

「非常に申し訳なく思っている」　ローマ法王　礼拝で謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060918-00000008-san-int

【ベルリン＝黒沢潤】イタリアからの報道によると、ローマ法王ベネディクト１６世は１７日の礼拝で、イスラム教の「ジハード（聖戦）思想」を批判したとしてイスラム諸国から非難された問題について「非常に申し訳なく思っている」と謝罪した。バチカン（ローマ法王庁）は１６日、法王の釈明声明を発表したが、法王が直接、この問題について語ったのは初めて。

　法王は１２日、ドイツ南部で行った神学講義で、イスラム教を「邪悪で残酷」と表現した中世ビザンチン帝国皇帝の発言を引用したが、１７日の礼拝で、「中世の文書からの引用であり、個人的な見解ではない」と釈明。そのうえで「（宗教間の）対話を呼びかけた自らの発言の真意が明確になることを望む」と訴えた。

　イスラム諸国はこの謝罪発言に複雑な反応を示している。エジプトの穏健イスラム原理主義組織ムスリム同胞団の幹部は１７日、ロイター通信に「十分な謝罪と考える」と表明した後、より踏み込んだ謝罪を改めて求めた。一方、インドのイスラム教聖職者団体幹部は同日、法王庁が１６日に出した釈明声明について「イスラム・キリスト両教徒間の良好な関係構築に寄与する」と歓迎、抗議行動を抑制するよう呼びかけた。
（産経新聞） - 9月18日8時0分更新

個人的見解にそぐわない引用をするお馬鹿。

法王ともあろうものが・・・　　恥。

.

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後半　Re: ここにも一人悔い改めぬ人…

投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 10:23 投稿番号： [96569 / 118550]

＞さて最後に…
＞テロに対して有効な対応が出来ない、現在のイスラム教指導者に対して、サラディンやアル・マリク・アル・カーミルの故事を示すことは、イタズラに反感を煽るより、「愛の宗教」の指導者として適切であると思ったからであり…
何も、「お偉い法皇様」が一般大衆と一緒に怒り狂っても見苦しいだけだと思ったからだ…。もちろん、イスラム教徒とキリスト教徒が対立したきた歴史も有る。しかし、融和してしていた時代も有ったわけで…（対立と融和の時代を見るとき、スペインのモサラベの辿った道を思うと、その典型を見る思いがする）…教皇の立場としたら、どちらを述べるべきか、明白で有ると思う。

基本的に宗教観の対話、場合によっては宥和を進めるべきことは当然だろう。教皇もその立場だったろうが、今回の発言は「聖戦批判」が「イスラム教批判」へと、外の人間によって誤解された。その誤解の一因が教皇の歴史への言及の仕方にあったのも事実。しかしそれは頻発しているテロ行為の正当化の問題とはべつの話。それに「サラディンやアル・マリク・アル・カーミルの故事」をあげてイスラム側の態度が変わるとは考えにくいしね。どんな批判をしても相手は激怒するだけで何も変わらなかったろう。そんな議論が通じるくらいならとっくにテロは終わっている。

そもそも君は「聖戦の批判はよかったが、それにくっつけた歴史的な批判の仕方がよくなかった」といいたいのか、それとも「聖戦批判そのものに問題があった」といいたいのかどっち？

＞最後に、どうも私自身を、テロに対して「三分の理」を説いている人間に仕立てたい様であるが…

＞＞盗人にも三分の理という。どんなに弁護の余地がないようにみえる凶悪犯罪だって、つぶさにみればその背後にはその犯罪の遠因となった理由をあげることができよう。許されないテロにも三分の理がある。そんなことは当たり前のことで、犯行の正当化に使ってはいけない。この部分は、まったく同感である…。「聖戦」を「専守防衛」の意味に捉えている多くのイスラム教徒と異なり、「聖戦」をアメリカが提唱する「先制攻撃論」と解釈する誤った考えの独善的テロリストは、断罪されるべきだと思う。

この部分というより、ずっとそのことをいってきてるんだろう。部分じゃなくて全体だよ。それ以外はただ「ちなみに」ということであげているだけだろうが。

＞そのためにも、イスラム教を「十把一絡げ」の様に扱い「文明の衝突」を煽る言動は、慎むべきだと思うわけだ。

十把一絡げに扱われないように、自分を改めないと欧米だけでなく世界の目は厳しくなるだけだと警告しているだけだよ。サラディンの名を挙げても「十把一絡げ」と見られるのは避けられないだろう。自分たちの歴史的英雄の名を利用して揶揄をしているととられるだけだろう。結局そういう誤解を招きたくなければ、どんな批判もせず口をふさいでいるしかないだろう。

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前半　Re: ここにも一人悔い改めぬ人…（

投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 10:13 投稿番号： [96568 / 118550]

こういう文脈で「悔い改めよ」と相手にいうのはすごいね。
私は君に「悔い改めよ」という気はないが。

＞＞現実にイスラム教徒の狂気の「聖戦」思想が世界に与えている脅威に比べて、おそらくは文脈を無視した片言隻句のミスのあげつらいなど、重大さにおいて比べ物にならない。
＞古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。

＞＞に対する私の「歴史音痴」と言う指摘だろう。しかし、あえて言うが…この誤りは「片言」では済まされない…

ぜんぜん違う。片言隻句のミスといったのはモハメッドの名前をあげた歴史の議論に教皇に触れたことをいってるんだよ。それすら読み取れないの？(苦笑)

＞例えば、日本の中国侵略に関する真面目な記述の中に
「…遠く明の時代から、大日本帝国は中国大陸にとって脅威であり侵略者であった…」と言う文章が有ったら、それまで読んでいた人間は、いくら立派なことを言っていても「明の時代に大日本帝国が存在していたなんて、アホカ！」と思うだろう。

韓国は「日帝」という言葉を使ってほぼその通りのことをいうことはあるだうろうね。歴史全体を指す言葉としてルーズには使うことがある。小学生みたいな揚げ足取りはやめろよ。（笑）

＞「古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。」と言うのも、それくらいお恥ずかしい間違いであり、文脈も吹っ飛んでしまうと言うことだ。

歴史の問題を現代行われているテロ行為の正当化として利用するのナンセンスだというのが先からずっといっていること。その論点には触れないようにしてたんじゃダメだな。それと、「公平に見て、ヨーロッパ人が歴史の多くの時代にイスラム世界を支配したり搾取したりしてきたということはいえない。むしろ最近の１００数十年の時代を別にすると、関係は逆のことが多かったといえる。」といってるんだから、こっちに反論してくれ。

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Re: 教皇発言が正しい

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/09/18 10:08 投稿番号： [96567 / 118550]

教皇発言が正しいならどうして後から訂正謝罪などしたの。
正しいのにもかかわらず訂正して正しくなかったと嘘を言うことは
間違ったことではないのか？
どっちにころんでも教皇は間違っている。

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Re: 教皇発言が正しい

投稿者： ruri_1973 投稿日時： 2006/09/18 10:02 投稿番号： [96566 / 118550]

公然たる国家テロの犯罪を２１世紀の時代に正義などといっている人間たちの野蛮さはどーなるのｗ

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厚顔無恥な悪あがきを続けるカカシ君へ

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/09/18 07:53 投稿番号： [96565 / 118550]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aaa1jbh a32hga1k&sid=1834682&mid=462

「ニューヨークタイムス」はフィッツジェラルド特別検察官の捜査のやり方や捜査に時間が掛かったことに問題がなかったのかを論じているだけ。

オタクは自分の都合のいい様に歪曲しているだけだな。

＞またブッシュホワイトハウス内部というべきところを、政権内部という言い方をしたことは間違いだったのでそれは認めておく。

意味が通っとらんわい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5 afipno9tbbh&sid=552019567&mid=95805

＞ブッシュ政権内の人間ではなくて、官房庁のアーミテージさんだった
＞ブッシュ大統領の職権乱用とかいっていたのを撤回して謝罪しろ

とアーミテージが政権外の人間だったらブッシュ大統領に罪なしで謝罪しろってことである以上、逆に政権内ならブッシュ大統領に罪ありと認めオタクが謝罪するのが当然。

ホレホレ、誤魔化そうとしてないでさっさと謝罪せんかい！

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ここにも一人悔い改めぬ人…

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/09/18 07:49 投稿番号： [96564 / 118550]

どこからお話しして良いのやら、困ったものだが…先ず

＞現実にイスラム教徒の狂気の「聖戦」思想が世界に与えている脅威に比べて、おそらくは文脈を無視した片言隻句のミスのあげつらいなど、重大さにおいて比べ物にならない。

に於ける「片言隻句のミス」であるが、恐らく

＞古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。

に対する私の「歴史音痴」と言う指摘だろう。しかし、あえて言うが…この誤りは「片言」では済まされない…
例えば、日本の中国侵略に関する真面目な記述の中に
「…遠く明の時代から、大日本帝国は中国大陸にとって脅威であり侵略者であった…」と言う文章が有ったら、それまで読んでいた人間は、いくら立派なことを言っていても「明の時代に大日本帝国が存在していたなんて、アホカ！」と思うだろう。
「古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。」と言うのも、それくらいお恥ずかしい間違いであり、文脈も吹っ飛んでしまうと言うことだ。

次に、
＞＞まあ、こういう事を言う人には、何の影響力も無いから問題無いが、こと宗教指導者の発言となると…

と言う私の発言に対して
＞君の発言に何か影響力があると自分で思っているのか？
文章を読めば思考力の差は歴然だよ。読む人が読めば。

と、いたくご立腹の様子…滑稽なくらい…
ここはひとつ、「ご立派な思考力」の貴殿に敬意を表して、訂正いたしましょう…
「まあ、こういう事を言う人や…ここまでの間違いはしないが…市井の一人に過ぎぬ私など同様に、何の影響力も無いから問題無いが、こと宗教指導者の発言となると…」と…（爆笑）

さて最後に…
＞＞本当にテロの撲滅を望むのなら、ここはサラディンの寛容さやアル・マリク・アル・カーミルの英知を讃えるくらいの余裕が有って然るべきでしょう。

に対して…

＞そんな自分の都合のよい一部分だけを切り出して、こんな詭弁をいったところで何の意味もなし。論理音痴にはつける薬もない。

と噛みついている部分であるが…
テロに対して有効な対応が出来ない、現在のイスラム教指導者に対して、サラディンやアル・マリク・アル・カーミルの故事を示すことは、イタズラに反感を煽るより、「愛の宗教」の指導者として適切であると思ったからであり…
何も、「お偉い法皇様」が一般大衆と一緒に怒り狂っても見苦しいだけだと思ったからだ…
もちろん、イスラム教徒とキリスト教徒が対立したきた歴史も有る。しかし、融和してしていた時代も有ったわけで…（対立と融和の時代を見るとき、スペインのモサラベの辿った道を思うと、その典型を見る思いがする）…教皇の立場としたら、どちらを述べるべきか、明白で有ると思う。

最後に、どうも私自身を、テロに対して「三分の理」を説いている人間に仕立てたい様であるが…

＞盗人にも三分の理という。どんなに弁護の余地がないようにみえる凶悪犯罪だって、つぶさにみればその背後にはその犯罪の遠因となった理由をあげることができよう。許されないテロにも三分の理がある。そんなことは当たり前のことで、犯行の正当化に使ってはいけない。
この部分は、まったく同感である…
「聖戦」を「専守防衛」の意味に捉えている多くのイスラム教徒と異なり、「聖戦」をアメリカが提唱する「先制攻撃論」と解釈する誤った考えの独善的テロリストは、断罪されるべきだと思う。
そのためにも、イスラム教を「十把一絡げ」の様に扱い「文明の衝突」を煽る言動は、慎むべきだと思うわけだ。

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米国やイスラエルの民間人虐殺が見えて

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/09/18 07:36 投稿番号： [96563 / 118550]

いないバカがいる。

愚かな。

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盗人にも三分の理

投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 01:57 投稿番号： [96562 / 118550]

現実にイスラム教徒の狂気の「聖戦」思想が世界に与えている脅威に比べて、おそらくは文脈を無視した片言隻句のミスのあげつらいなど、重大さにおいて比べ物にならない。

直後のイタリア人の何の罪もない修道女他2名の死について、だれかが謝罪をしたのか？自分の思想にとって都合の悪い人間をかくも簡単に抹殺し、都合の悪い言論を封殺して恬として恥じることもない。

盗人にも三分の理という。どんなに弁護の余地がないようにみえる凶悪犯罪だって、つぶさにみればその背後にはその犯罪の遠因となった理由をあげることができよう。許されないテロにも三分の理がある。そんなことは当たり前のことで、犯行の正当化に使ってはいけない。

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Re: 歴史的に「ちゃんと」みるならば

投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 01:45 投稿番号： [96561 / 118550]

>まあ、こういう事を言う人には、何の影響力も無いから問題無いが、こと宗教指導者の発言となると…

君の発言に何か影響力があると自分で思っているのか？
文章を読めば思考力の差は歴然だよ。読む人が読めば。

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Re: 宗教的指導者の言葉の重みを考えるべき

投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/18 01:30 投稿番号： [96560 / 118550]

>本当にテロの撲滅を望むのなら、ここはサラディンの寛容さやアル・マリク・アル・カーミルの英知を讃えるくらいの余裕が有って然るべきでしょう。

そんな自分の都合のよい一部分だけを切り出して、こんな詭弁をいったところで何の意味もなし。論理音痴にはつける薬もない。

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ODAで、【武器供与】

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/09/18 00:18 投稿番号： [96559 / 118550]

■「対テロ戦争」に加担する武器輸出を許さない！

　インドネシアへの巡視艇「恐与」の閣議決定をひっくり返そう！
　 …「例外詐欺」への抗議の声を集中しよう！

●政府は6月13日午前の閣議で、インドネシアに対し、

巡視船艇3隻をＯＤＡ（政府開発援助）で「無償供与」することを決定しました。

①テロ・海賊対策に用途を限定

②日本政府の同意なく第三者に移転しない、

を条件に、武器輸出三原則の「例外」としたとのこと。

　国会終了直前、ワールドカップ騒ぎにも紛れて、「国是」とも称された戦後日本の平和政策の根幹が崩され、

援助政策の軍事化が始まろうとしています。

2004年12月のミサイル防衛（ＭＤ）共同開発に備えての「例外」化はまだしも関連部品に限られていました。

今回は初めて他国に公然と武器が提供されます。日本は遂に軍事援助国の仲間入りを果たすのです。

　小泉純一郎は、「全く問題ない。常識の問題でしょ。海賊は武器を持っているんだから。手ぶらで対応できる？」（13日、朝日夕刊）と述べ、

三原則には抵触しないと強調したそうです。

この国はいつから武器輸出を常識とする国になったのでしょうか。それにしてもこれが首相とは怖い…。

●私は1年半ほど前、「武器輸出解禁の先に見えてくる未来図では、憲法9条が辛うじて保ってきた平和主義の“倫理的骨格”は解体され、無惨な姿をさらしている」と書いたことがあります。

　今回の武器援助は、米国が「不安定の弧」の中でとりわけ重視し、

この間武器輸出や軍事訓練の指導を再開したインドネシアとの「対テロ」連携強化と確実にリンクした動きです。

その意味で「米軍再編」＝日米軍事同盟の転換の動きとも一体のものでしょう。

巡視艇はまさしく先兵として、自衛隊「中央即応集団」のインドネシアなど東南アジアへの派兵に道を開く影の任務を負っているのではないでしょうか。

●「対テロ戦争」との言葉が示すように、「対テロ」に用途を限定との条件は何の歯止めにもなりません。

東チモールやアチェ、パプアなど各地で

民間人殺害などの戦争犯罪を繰り返してきたインドネシア国軍を利する今回の武器援助は、

人権侵害への加担に通じ、

「紛争を助長しない」との武器輸出禁止三原則の理念とは全く相いれないものです。

　「例外詐欺」とも言うべき今回の閣議決定は、覆されなければなりません。まずは至急抗議の声を届けてください。また、新聞の声欄などにも投稿しましょう。

（杉原浩司）

【抗議・要請先】
◇首相官邸　　　　　　　［FAX］03-3581-3883
　　　　　　　　　　　　　　　 [ご意見募集]（ここからメールを送ることが出来ます）
　　　　　　　　　　　　　　　 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
◇安倍晋三（官房長官）　［FAX］03-3508-3602 　［TEL］03-3508-7172
◇外務省無償資金協力課　［FAX］03-5501-8372 　［TEL］03-5501-8373

http://www.geocities.jp/nomd_campaign/buki-yusyutu.html

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Re: まあ、天皇など

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2006/09/17 23:55 投稿番号： [96558 / 118550]

>＞ピアニストが媚びたわけではない。

>ピアニストは媚びる以前に逃げまくり。戦うことばかりが能ではないことを教えてくれるいい映画。

ああ戦うには、状況を考えないとねー。

＞＞せめて社民と共産は共闘してほしいね。

＞で、反自民の票を民主と奪い合って共倒れ。ご愁傷様といわれないように。

だから深慮しないとねー。

＞＞【天皇を戴く神の国】意識が、朝鮮や中国蔑視・・
属国にすべきだ膨張論に関係する。

＞西洋では白人主義、キリスト教などで自分らを最高とみなしたからね。
日本人は白人でもなければキリスト教徒でもないから代わりに天皇を持ち出した。

政教一致とは恐ろしいという教訓。

だから戦後【神道指令】で、政教分離。

子ねずみが又【政教分離違反】。

＞＞天皇抹殺を目論んだ足利が【急死】したのもあるかもしれないが、

＞織田信長の間違いでは？
もっとも義満が天皇になっていたら面白かったが。

皇位に直接着くのではないが　 ↓

★皇位簒奪と暗殺説

田中義成、今谷明、作家の海音寺潮五郎や井沢元彦の各氏は、

義満の死が突然だったため、これは義満の皇位簒奪を阻止するための暗殺ではないかとの説を提示している。

義満は、早くから花押を武家用と公家用に使い分けたり、二番目の妻である日野康子を後小松天皇の准母（天皇の母扱い）ついで女院にしたり、公家衆の妻を自分に差し出させたりしていた。

【また祭祀権・叙任権（人事権）などの諸権力を天皇家から奪い、】

死の1ヶ月前の1408年（応永15年）4月には、宮中において次男・義嗣の元服を親王並みに行った。これらは義満が皇位の簒奪を企てていたためであり、

明による日本国王冊封も当時の明の外圧を利用しての簒奪計画の一環であると推測している。

【そして、皇位簒奪を目前とした義満の急死を、】

簒奪を阻止しようとした朝廷側による毒殺であると疑っている（井沢は著作で犯人を世阿弥と推理）。

しかし、当時の公家の日記などには、義満の行為が皇位簒奪計画の一環であるとしたり、その死を暗殺と疑った記録はなく、皇位簒奪計画や義満暗殺の直接の証拠はない。

なお、皇位簒奪とは義満みずからが天皇に即位するわけではなく、治天の君（実権をもち院政を行う上皇のこと）となって王権（天皇の権力）を簒奪することを意味している。

次男・義嗣を天皇にして、天皇家を継がせる意図もあったと推測する向きもある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E6%BA%80

＞＞今はもう【天皇の必要性は実証できない】時代だ。

＞そうすると、これらからの天皇制の在り方はなんであろうか。

在り方？
彼らにとってはずっと以前から【天皇制維持】だけですよ。

上手く世渡り･･今は国民にどう見えるか・・それを気にする毎日でしょ。

皇室の女は【四の五の言わずに　お世継ぎを生む】

皇位継承者は【四の五の言わずに　天皇になる】･･これだけ。

非人道的な制度でも、それを維持するのが使命と教育されている彼ら･･･気印。

右翼は【天皇制】だけ維持できればいい・・・気印。

天皇制は気印に支えられている。

天皇の親戚の【あほう外務大臣首相候補】は

【靖国国営化・天皇参拝】を目論んでいる。

靖国は又【戦死者】を待っている･･･天皇と靖国　軍国の象徴だ。

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Re: 歴史的に「ちゃんと」みるならば

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/09/17 23:40 投稿番号： [96557 / 118550]

＞古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。

こう言った歴史音痴と、ローマ法王は同列なのかも知れない。
まあ、こういう事を言う人には、何の影響力も無いから問題無いが、こと宗教指導者の発言となると…

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Re: ユダヤ人虐殺はどうなる

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/17 23:08 投稿番号： [96556 / 118550]

＞この種のバカを全て排除すべき
なのである。

といって、ヒトラと同じことをする。（爆笑

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ユダヤ人虐殺はどうなる

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/09/17 23:06 投稿番号： [96555 / 118550]

ヒトラーはイスラム教徒か？第一次、第二次大戦の
発端はどこだ？キリスト教徒の殺し合いも相当な
ものである。しかし、あっちがもっと悪いから・・・
などという擁護はガキのやることだ。戦争や虐殺
を起す人間は宗教や人種によらない。そんなバカ
はどこにでもおり、この種のバカを全て排除すべき
なのである。

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言ってる先から

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/09/17 22:55 投稿番号： [96554 / 118550]

この有様↓。

法王発言：ソマリアで修道女ら２人射殺　背景に聖戦批判か

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20060918k0000m030088000c.html

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歴史的にみるならば

投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/17 22:52 投稿番号： [96553 / 118550]

１９〜２０世紀の帝国主義時代だけをみていると、ヨーロッパのイスラム諸国の支配だけが見えてしまう。しかし古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。１７世紀までバルカン半島はオスマン・トルコの支配下にあった。それをヨーロッパが回復したのは１８世紀のことである。

公平に見て、ヨーロッパ人が歴史の多くの時代にイスラム世界を支配したり搾取したりしてきたということはいえない。むしろ最近の１００数十年の時代を別にすると、関係は逆のことが多かったといえる。

現代ヨーロッパ諸国でテロの危機が続き、ロシアでもチェチェンの独立をめぐってテロが起こる。ヨーロッパ人の恐怖感も、その歴史的背景を含めてわかってあげるべきだと思う。もちろんイスラム圏の個々の人たちになんの恨みも偏見もない。

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宗教的指導者の言葉の重みを考えるべき

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/09/17 21:48 投稿番号： [96552 / 118550]

確かにイスラム過激派による無差別テロは許されるモノではない。
しかし同時に、テロの撲滅の為には穏健なイスラム勢力の力が欠かせない事も事実である。
本当にテロの撲滅を望むのなら、ここはサラディンの寛容さやアル・マリク・アル・カーミルの英知を讃えるくらいの余裕が有って然るべきでしょう。

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イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪

投稿者： messi19 投稿日時： 2006/09/17 21:39 投稿番号： [96551 / 118550]

【ローマ＝松浦一樹】ローマ法王ベネディクト１６世がイスラム教に侮辱的とされる発言をしてイスラム諸国の猛反発を招いている問題で、法王は１７日、離宮があるローマ郊外のカステルガンドルフォで市民の前に姿を現し、「私の発言がイスラム教徒への攻撃と受け止められ、（イスラム諸国で）様々な反応を引き起こしたことを遺憾に思う」と謝罪した。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060917i313.htm?from=main3

さらに法王は、「預言者ムハンマドが邪悪と残酷をもたらした」という東ローマ帝国皇帝の言葉の引用について、「私個人の見解を述べたものではない」と釈明したと言う…

ならば何故物議を醸すような「引用」をしたのか…歯切れの良くない釈明である…

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教皇発言は世界の人々の内心の代弁

投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/17 20:16 投稿番号： [96550 / 118550]

世界中の多くの人々が内心で考えていることを教皇がやんわりと代弁したにすぎない。イスラムは恐ろしい。自分や周囲の人々もいつ無差別テロにあって死ぬかもしれない。世界の人々がそう考えてはじめているのだ。ただ相手が怖いので沈黙しているにすきない。

もし彼らが自分の言い分を正当と考えるのなら、なぜアルカイーダのおぞましい発言に対して、イスラム圏の聖俗の指導者たちは、それを厳しく批判してこなかったのか？あれは本当のイスラムの精神とはかけ離れたものである。われわれは断固として、いかなる暴力も否定すると、なぜイスラムと世界の人々にむかって明確にいってこなかったのか？

宗教的偏見につながってはいけないが、そうなるべき種は彼ら自身がまいたとしかいいようがない。イスラム圏の人々はそのことを自覚して改めるべき点を改めなければならない。そうしなければ世界の人々がほんとうに彼らを見捨てるだろう。

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世界は変わる

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/09/17 19:57 投稿番号： [96549 / 118550]

自らは徴兵を免れて仲間内で自由だ民主主義だと能書きを垂れるブッシュのような醜い最低人間が国家の最高位についている米国から離れていくことはいいことだ。世界の半数を超える国が参加し、非同盟諸国会議がここまでこぎ着けた。イランの核も支持表明された。欧米中心の世界が崩れようとしている。石油をうまく使えば、金融を含めて、世界の力関係は一変するだろう。

非同盟諸国会議、悪の枢軸否定・イラン核開発を支持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060917-00000678-reu-int

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Re: ブタ子

投稿者： battamama2 投稿日時： 2006/09/17 19:47 投稿番号： [96548 / 118550]

ジャカあしー

誰がブタ子やねん

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Re: ブタ子

投稿者： butamama2 投稿日時： 2006/09/17 19:41 投稿番号： [96547 / 118550]

(・Θ・)ぶひっ

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教皇発言が正しい

投稿者： ennohilim 投稿日時： 2006/09/17 19:34 投稿番号： [96546 / 118550]

公然たるテロの脅しをこの２１世紀の時代に聖戦などといっている人間たちの野蛮さを、近代以前の歴史の問題にすり替えようとする論法は、韓国や中国の反日と同じ構造をもっている。

中世の十字軍の歴史があっても、イスラム圏の人々が唱える「聖戦」はまったく正当化されない。正当化できる理由は皆無だ。

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マヤコスミッシュ

投稿者： wikipedia_raisan 投稿日時： 2006/09/17 19:12 投稿番号： [96545 / 118550]

( ￣m￣)ぷっ　 ←ヤフー掲示板で見たブッタママ。豚笑

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麻生太郎

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/09/17 18:59 投稿番号： [96544 / 118550]

(゜⊿゜)←週刊文春で見た麻生太郎。笑

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Ugly America

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/09/17 18:34 投稿番号： [96543 / 118550]

現在の醜い米国の大統領がブッシュくんで良かったかもしれない。現在の米国の醜さをブッシュくんのせいにできる。これほど醜い最低人間はいないだろう。

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イラク米軍の現状　３（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/09/17 18:23 投稿番号： [96542 / 118550]

あらゆる前提を除外すれば、米軍がイラクの反占領勢力に負けるはずがない。海上から、空から核ミサイルとか大型爆弾をそこらじゅうに落とせばいいだけのことだから。しかし、そのときは石油資源も無しだ。

自由だ民主主義だと、仲間内でどうでもいい能書きを垂れているブッシュくんの滑稽さはここにある。ブッシュくんのお仲間には、主要メディアの記者も含まれる。例えば１５日に行われたローズガーデンでの記者会見。「laughter」が何回出てくるか検索してみるといい。ブッシュくんの提灯持ちよろしく、記者が笑い声を出すところがいやというほど出てくる。

Press Conference of the President
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/09/20060915-2.html

米国は完全に腐っている。

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対イラク武力行使

Re: 一つの村に入る

もうコケの一念だな（笑）

一つの村に入る

法王ともあろう者が

民族単位

Re: イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪

Re: イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪

Re: まあ、天皇など

イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪

韓国の新聞の反応

Re: 歴史的に「ちゃんと」みるならば

「非常に申し訳なく思っている」

後半 Re: ここにも一人悔い改めぬ人…

前半 Re: ここにも一人悔い改めぬ人…（

Re: 教皇発言が正しい

Re: 教皇発言が正しい

厚顔無恥な悪あがきを続けるカカシ君へ

ここにも一人悔い改めぬ人…

米国やイスラエルの民間人虐殺が見えて

盗人にも三分の理

Re: 歴史的に「ちゃんと」みるならば

Re: 宗教的指導者の言葉の重みを考えるべき

ODAで、【武器供与】

Re: まあ、天皇など

Re: 歴史的に「ちゃんと」みるならば

Re: ユダヤ人虐殺はどうなる

ユダヤ人虐殺はどうなる

言ってる先から

歴史的にみるならば

宗教的指導者の言葉の重みを考えるべき

イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪

教皇発言は世界の人々の内心の代弁

世界は変わる

Re: ブタ子

Re: ブタ子

教皇発言が正しい

マヤコスミッシュ

麻生太郎

Ugly America

イラク米軍の現状 ３（補足）

後半　Re: ここにも一人悔い改めぬ人…

前半　Re: ここにも一人悔い改めぬ人…（

イラク米軍の現状　３（補足）