対イラク武力行使
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後半 Re: ここにも一人悔い改めぬ人…
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/18 10:23 投稿番号: [96569 / 118550]
>さて最後に…
>テロに対して有効な対応が出来ない、現在のイスラム教指導者に対して、サラディンやアル・マリク・アル・カーミルの故事を示すことは、イタズラに反感を煽るより、「愛の宗教」の指導者として適切であると思ったからであり…
何も、「お偉い法皇様」が一般大衆と一緒に怒り狂っても見苦しいだけだと思ったからだ…。もちろん、イスラム教徒とキリスト教徒が対立したきた歴史も有る。しかし、融和してしていた時代も有ったわけで…(対立と融和の時代を見るとき、スペインのモサラベの辿った道を思うと、その典型を見る思いがする)…教皇の立場としたら、どちらを述べるべきか、明白で有ると思う。
基本的に宗教観の対話、場合によっては宥和を進めるべきことは当然だろう。教皇もその立場だったろうが、今回の発言は「聖戦批判」が「イスラム教批判」へと、外の人間によって誤解された。その誤解の一因が教皇の歴史への言及の仕方にあったのも事実。しかしそれは頻発しているテロ行為の正当化の問題とはべつの話。それに「サラディンやアル・マリク・アル・カーミルの故事」をあげてイスラム側の態度が変わるとは考えにくいしね。どんな批判をしても相手は激怒するだけで何も変わらなかったろう。そんな議論が通じるくらいならとっくにテロは終わっている。
そもそも君は「聖戦の批判はよかったが、それにくっつけた歴史的な批判の仕方がよくなかった」といいたいのか、それとも「聖戦批判そのものに問題があった」といいたいのかどっち?
>最後に、どうも私自身を、テロに対して「三分の理」を説いている人間に仕立てたい様であるが…
>>盗人にも三分の理という。どんなに弁護の余地がないようにみえる凶悪犯罪だって、つぶさにみればその背後にはその犯罪の遠因となった理由をあげることができよう。許されないテロにも三分の理がある。そんなことは当たり前のことで、犯行の正当化に使ってはいけない。 この部分は、まったく同感である…。「聖戦」を「専守防衛」の意味に捉えている多くのイスラム教徒と異なり、「聖戦」をアメリカが提唱する「先制攻撃論」と解釈する誤った考えの独善的テロリストは、断罪されるべきだと思う。
この部分というより、ずっとそのことをいってきてるんだろう。部分じゃなくて全体だよ。それ以外はただ「ちなみに」ということであげているだけだろうが。
>そのためにも、イスラム教を「十把一絡げ」の様に扱い「文明の衝突」を煽る言動は、慎むべきだと思うわけだ。
十把一絡げに扱われないように、自分を改めないと欧米だけでなく世界の目は厳しくなるだけだと警告しているだけだよ。サラディンの名を挙げても「十把一絡げ」と見られるのは避けられないだろう。自分たちの歴史的英雄の名を利用して揶揄をしているととられるだけだろう。結局そういう誤解を招きたくなければ、どんな批判もせず口をふさいでいるしかないだろう。
これは メッセージ 96564 (messi19 さん)への返信です.
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前半 Re: ここにも一人悔い改めぬ人…(
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/18 10:13 投稿番号: [96568 / 118550]
こういう文脈で「悔い改めよ」と相手にいうのはすごいね。
私は君に「悔い改めよ」という気はないが。
>>現実にイスラム教徒の狂気の「聖戦」思想が世界に与えている脅威に比べて、おそらくは文脈を無視した片言隻句のミスのあげつらいなど、重大さにおいて比べ物にならない。
>古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。
>>に対する私の「歴史音痴」と言う指摘だろう。しかし、あえて言うが…この誤りは「片言」では済まされない…
ぜんぜん違う。片言隻句のミスといったのはモハメッドの名前をあげた歴史の議論に教皇に触れたことをいってるんだよ。それすら読み取れないの?(苦笑)
>例えば、日本の中国侵略に関する真面目な記述の中に
「…遠く明の時代から、大日本帝国は中国大陸にとって脅威であり侵略者であった…」と言う文章が有ったら、それまで読んでいた人間は、いくら立派なことを言っていても「明の時代に大日本帝国が存在していたなんて、アホカ!」と思うだろう。
韓国は「日帝」という言葉を使ってほぼその通りのことをいうことはあるだうろうね。歴史全体を指す言葉としてルーズには使うことがある。小学生みたいな揚げ足取りはやめろよ。(笑)
>「古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。」と言うのも、それくらいお恥ずかしい間違いであり、文脈も吹っ飛んでしまうと言うことだ。
歴史の問題を現代行われているテロ行為の正当化として利用するのナンセンスだというのが先からずっといっていること。その論点には触れないようにしてたんじゃダメだな。それと、「公平に見て、ヨーロッパ人が歴史の多くの時代にイスラム世界を支配したり搾取したりしてきたということはいえない。むしろ最近の100数十年の時代を別にすると、関係は逆のことが多かったといえる。」といってるんだから、こっちに反論してくれ。
これは メッセージ 96564 (messi19 さん)への返信です.
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Re: 教皇発言が正しい
投稿者: evangalical_knight 投稿日時: 2006/09/18 10:08 投稿番号: [96567 / 118550]
教皇発言が正しいならどうして後から訂正謝罪などしたの。
正しいのにもかかわらず訂正して正しくなかったと嘘を言うことは
間違ったことではないのか?
どっちにころんでも教皇は間違っている。
これは メッセージ 96546 (ennohilim さん)への返信です.
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Re: 教皇発言が正しい
投稿者: ruri_1973 投稿日時: 2006/09/18 10:02 投稿番号: [96566 / 118550]
公然たる国家テロの犯罪を21世紀の時代に正義などといっている人間たちの野蛮さはどーなるのw
これは メッセージ 96546 (ennohilim さん)への返信です.
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厚顔無恥な悪あがきを続けるカカシ君へ
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/09/18 07:53 投稿番号: [96565 / 118550]
これは メッセージ 96535 (jyonnconner さん)への返信です.
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ここにも一人悔い改めぬ人…
投稿者: messi19 投稿日時: 2006/09/18 07:49 投稿番号: [96564 / 118550]
どこからお話しして良いのやら、困ったものだが…先ず
>現実にイスラム教徒の狂気の「聖戦」思想が世界に与えている脅威に比べて、おそらくは文脈を無視した片言隻句のミスのあげつらいなど、重大さにおいて比べ物にならない。
に於ける「片言隻句のミス」であるが、恐らく
>古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。
に対する私の「歴史音痴」と言う指摘だろう。しかし、あえて言うが…この誤りは「片言」では済まされない…
例えば、日本の中国侵略に関する真面目な記述の中に
「…遠く明の時代から、大日本帝国は中国大陸にとって脅威であり侵略者であった…」と言う文章が有ったら、それまで読んでいた人間は、いくら立派なことを言っていても「明の時代に大日本帝国が存在していたなんて、アホカ!」と思うだろう。
「古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。」と言うのも、それくらいお恥ずかしい間違いであり、文脈も吹っ飛んでしまうと言うことだ。
次に、
>>まあ、こういう事を言う人には、何の影響力も無いから問題無いが、こと宗教指導者の発言となると…
と言う私の発言に対して
>君の発言に何か影響力があると自分で思っているのか?
文章を読めば思考力の差は歴然だよ。読む人が読めば。
と、いたくご立腹の様子…滑稽なくらい…
ここはひとつ、「ご立派な思考力」の貴殿に敬意を表して、訂正いたしましょう…
「まあ、こういう事を言う人や…ここまでの間違いはしないが…市井の一人に過ぎぬ私など同様に、何の影響力も無いから問題無いが、こと宗教指導者の発言となると…」と…(爆笑)
さて最後に…
>>本当にテロの撲滅を望むのなら、ここはサラディンの寛容さやアル・マリク・アル・カーミルの英知を讃えるくらいの余裕が有って然るべきでしょう。
に対して…
>そんな自分の都合のよい一部分だけを切り出して、こんな詭弁をいったところで何の意味もなし。論理音痴にはつける薬もない。
と噛みついている部分であるが…
テロに対して有効な対応が出来ない、現在のイスラム教指導者に対して、サラディンやアル・マリク・アル・カーミルの故事を示すことは、イタズラに反感を煽るより、「愛の宗教」の指導者として適切であると思ったからであり…
何も、「お偉い法皇様」が一般大衆と一緒に怒り狂っても見苦しいだけだと思ったからだ…
もちろん、イスラム教徒とキリスト教徒が対立したきた歴史も有る。しかし、融和してしていた時代も有ったわけで…(対立と融和の時代を見るとき、スペインのモサラベの辿った道を思うと、その典型を見る思いがする)…教皇の立場としたら、どちらを述べるべきか、明白で有ると思う。
最後に、どうも私自身を、テロに対して「三分の理」を説いている人間に仕立てたい様であるが…
>盗人にも三分の理という。どんなに弁護の余地がないようにみえる凶悪犯罪だって、つぶさにみればその背後にはその犯罪の遠因となった理由をあげることができよう。許されないテロにも三分の理がある。そんなことは当たり前のことで、犯行の正当化に使ってはいけない。
この部分は、まったく同感である…
「聖戦」を「専守防衛」の意味に捉えている多くのイスラム教徒と異なり、「聖戦」をアメリカが提唱する「先制攻撃論」と解釈する誤った考えの独善的テロリストは、断罪されるべきだと思う。
そのためにも、イスラム教を「十把一絡げ」の様に扱い「文明の衝突」を煽る言動は、慎むべきだと思うわけだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米国やイスラエルの民間人虐殺が見えて
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/09/18 07:36 投稿番号: [96563 / 118550]
いないバカがいる。
愚かな。
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盗人にも三分の理
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/18 01:57 投稿番号: [96562 / 118550]
現実にイスラム教徒の狂気の「聖戦」思想が世界に与えている脅威に比べて、おそらくは文脈を無視した片言隻句のミスのあげつらいなど、重大さにおいて比べ物にならない。
直後のイタリア人の何の罪もない修道女他2名の死について、だれかが謝罪をしたのか?自分の思想にとって都合の悪い人間をかくも簡単に抹殺し、都合の悪い言論を封殺して恬として恥じることもない。
盗人にも三分の理という。どんなに弁護の余地がないようにみえる凶悪犯罪だって、つぶさにみればその背後にはその犯罪の遠因となった理由をあげることができよう。許されないテロにも三分の理がある。そんなことは当たり前のことで、犯行の正当化に使ってはいけない。
これは メッセージ 96561 (ennohilim さん)への返信です.
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Re: 歴史的に「ちゃんと」みるならば
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/18 01:45 投稿番号: [96561 / 118550]
>まあ、こういう事を言う人には、何の影響力も無いから問題無いが、こと宗教指導者の発言となると…
君の発言に何か影響力があると自分で思っているのか?
文章を読めば思考力の差は歴然だよ。読む人が読めば。
これは メッセージ 96557 (messi19 さん)への返信です.
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Re: 宗教的指導者の言葉の重みを考えるべき
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/18 01:30 投稿番号: [96560 / 118550]
>本当にテロの撲滅を望むのなら、ここはサラディンの寛容さやアル・マリク・アル・カーミルの英知を讃えるくらいの余裕が有って然るべきでしょう。
そんな自分の都合のよい一部分だけを切り出して、こんな詭弁をいったところで何の意味もなし。論理音痴にはつける薬もない。
これは メッセージ 96552 (messi19 さん)への返信です.
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ODAで、【武器供与】
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2006/09/18 00:18 投稿番号: [96559 / 118550]
■「対テロ戦争」に加担する武器輸出を許さない!
インドネシアへの巡視艇「恐与」の閣議決定をひっくり返そう!
…「例外詐欺」への抗議の声を集中しよう!
●政府は6月13日午前の閣議で、インドネシアに対し、
巡視船艇3隻をODA(政府開発援助)で「無償供与」することを決定しました。
①テロ・海賊対策に用途を限定
②日本政府の同意なく第三者に移転しない、
を条件に、武器輸出三原則の「例外」としたとのこと。
国会終了直前、ワールドカップ騒ぎにも紛れて、「国是」とも称された戦後日本の平和政策の根幹が崩され、
援助政策の軍事化が始まろうとしています。
2004年12月のミサイル防衛(MD)共同開発に備えての「例外」化はまだしも関連部品に限られていました。
今回は初めて他国に公然と武器が提供されます。日本は遂に軍事援助国の仲間入りを果たすのです。
小泉純一郎は、「全く問題ない。常識の問題でしょ。海賊は武器を持っているんだから。手ぶらで対応できる?」(13日、朝日夕刊)と述べ、
三原則には抵触しないと強調したそうです。
この国はいつから武器輸出を常識とする国になったのでしょうか。それにしてもこれが首相とは怖い…。
●私は1年半ほど前、「武器輸出解禁の先に見えてくる未来図では、憲法9条が辛うじて保ってきた平和主義の“倫理的骨格”は解体され、無惨な姿をさらしている」と書いたことがあります。
今回の武器援助は、米国が「不安定の弧」の中でとりわけ重視し、
この間武器輸出や軍事訓練の指導を再開したインドネシアとの「対テロ」連携強化と確実にリンクした動きです。
その意味で「米軍再編」=日米軍事同盟の転換の動きとも一体のものでしょう。
巡視艇はまさしく先兵として、自衛隊「中央即応集団」のインドネシアなど東南アジアへの派兵に道を開く影の任務を負っているのではないでしょうか。
●「対テロ戦争」との言葉が示すように、「対テロ」に用途を限定との条件は何の歯止めにもなりません。
東チモールやアチェ、パプアなど各地で
民間人殺害などの戦争犯罪を繰り返してきたインドネシア国軍を利する今回の武器援助は、
人権侵害への加担に通じ、
「紛争を助長しない」との武器輸出禁止三原則の理念とは全く相いれないものです。
「例外詐欺」とも言うべき今回の閣議決定は、覆されなければなりません。まずは至急抗議の声を届けてください。また、新聞の声欄などにも投稿しましょう。
(杉原浩司)
【抗議・要請先】
◇首相官邸
[FAX]03-3581-3883
[ご意見募集](ここからメールを送ることが出来ます)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html◇安倍晋三(官房長官)
[FAX]03-3508-3602
[TEL]03-3508-7172
◇外務省無償資金協力課
[FAX]03-5501-8372
[TEL]03-5501-8373
http://www.geocities.jp/nomd_campaign/buki-yusyutu.html
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Re: まあ、天皇など
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2006/09/17 23:55 投稿番号: [96558 / 118550]
>>ピアニストが媚びたわけではない。
>ピアニストは媚びる以前に逃げまくり。戦うことばかりが能ではないことを教えてくれるいい映画。
ああ戦うには、状況を考えないとねー。
>>せめて社民と共産は共闘してほしいね。
>で、反自民の票を民主と奪い合って共倒れ。ご愁傷様といわれないように。
だから深慮しないとねー。
>>【天皇を戴く神の国】意識が、朝鮮や中国蔑視・・
属国にすべきだ膨張論に関係する。
>西洋では白人主義、キリスト教などで自分らを最高とみなしたからね。
日本人は白人でもなければキリスト教徒でもないから代わりに天皇を持ち出した。
政教一致とは恐ろしいという教訓。
だから戦後【神道指令】で、政教分離。
子ねずみが又【政教分離違反】。
>>天皇抹殺を目論んだ足利が【急死】したのもあるかもしれないが、
>織田信長の間違いでは?
もっとも義満が天皇になっていたら面白かったが。
皇位に直接着くのではないが
↓
★皇位簒奪と暗殺説
田中義成、今谷明、作家の海音寺潮五郎や井沢元彦の各氏は、
義満の死が突然だったため、これは義満の皇位簒奪を阻止するための暗殺ではないかとの説を提示している。
義満は、早くから花押を武家用と公家用に使い分けたり、二番目の妻である日野康子を後小松天皇の准母(天皇の母扱い)ついで女院にしたり、公家衆の妻を自分に差し出させたりしていた。
【また祭祀権・叙任権(人事権)などの諸権力を天皇家から奪い、】
死の1ヶ月前の1408年(応永15年)4月には、宮中において次男・義嗣の元服を親王並みに行った。これらは義満が皇位の簒奪を企てていたためであり、
明による日本国王冊封も当時の明の外圧を利用しての簒奪計画の一環であると推測している。
【そして、皇位簒奪を目前とした義満の急死を、】
簒奪を阻止しようとした朝廷側による毒殺であると疑っている(井沢は著作で犯人を世阿弥と推理)。
しかし、当時の公家の日記などには、義満の行為が皇位簒奪計画の一環であるとしたり、その死を暗殺と疑った記録はなく、皇位簒奪計画や義満暗殺の直接の証拠はない。
なお、皇位簒奪とは義満みずからが天皇に即位するわけではなく、治天の君(実権をもち院政を行う上皇のこと)となって王権(天皇の権力)を簒奪することを意味している。
次男・義嗣を天皇にして、天皇家を継がせる意図もあったと推測する向きもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E7%BE%A9%E6%BA%80>>今はもう【天皇の必要性は実証できない】時代だ。
>そうすると、これらからの天皇制の在り方はなんであろうか。
在り方?
彼らにとってはずっと以前から【天皇制維持】だけですよ。
上手く世渡り・・今は国民にどう見えるか・・それを気にする毎日でしょ。
皇室の女は【四の五の言わずに
お世継ぎを生む】
皇位継承者は【四の五の言わずに
天皇になる】・・これだけ。
非人道的な制度でも、それを維持するのが使命と教育されている彼ら・・・気印。
右翼は【天皇制】だけ維持できればいい・・・気印。
天皇制は気印に支えられている。
天皇の親戚の【あほう外務大臣首相候補】は
【靖国国営化・天皇参拝】を目論んでいる。
靖国は又【戦死者】を待っている・・・天皇と靖国
軍国の象徴だ。
これは メッセージ 96520 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: 歴史的に「ちゃんと」みるならば
投稿者: messi19 投稿日時: 2006/09/17 23:40 投稿番号: [96557 / 118550]
>古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。
こう言った歴史音痴と、ローマ法王は同列なのかも知れない。
まあ、こういう事を言う人には、何の影響力も無いから問題無いが、こと宗教指導者の発言となると…
これは メッセージ 96553 (ennohilim さん)への返信です.
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Re: ユダヤ人虐殺はどうなる
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/17 23:08 投稿番号: [96556 / 118550]
>この種のバカを全て排除すべき
なのである。
といって、ヒトラと同じことをする。(爆笑
これは メッセージ 96555 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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ユダヤ人虐殺はどうなる
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2006/09/17 23:06 投稿番号: [96555 / 118550]
ヒトラーはイスラム教徒か?第一次、第二次大戦の
発端はどこだ?キリスト教徒の殺し合いも相当な
ものである。しかし、あっちがもっと悪いから・・・
などという擁護はガキのやることだ。戦争や虐殺
を起す人間は宗教や人種によらない。そんなバカ
はどこにでもおり、この種のバカを全て排除すべき
なのである。
これは メッセージ 96550 (ennohilim さん)への返信です.
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言ってる先から
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/17 22:55 投稿番号: [96554 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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歴史的にみるならば
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/17 22:52 投稿番号: [96553 / 118550]
19〜20世紀の帝国主義時代だけをみていると、ヨーロッパのイスラム諸国の支配だけが見えてしまう。しかし古代ギリシアの時代から、イスラム勢力はヨーロッパにとってたえず脅威であり侵略者だったといえる。17世紀までバルカン半島はオスマン・トルコの支配下にあった。それをヨーロッパが回復したのは18世紀のことである。
公平に見て、ヨーロッパ人が歴史の多くの時代にイスラム世界を支配したり搾取したりしてきたということはいえない。むしろ最近の100数十年の時代を別にすると、関係は逆のことが多かったといえる。
現代ヨーロッパ諸国でテロの危機が続き、ロシアでもチェチェンの独立をめぐってテロが起こる。ヨーロッパ人の恐怖感も、その歴史的背景を含めてわかってあげるべきだと思う。もちろんイスラム圏の個々の人たちになんの恨みも偏見もない。
これは メッセージ 96552 (messi19 さん)への返信です.
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宗教的指導者の言葉の重みを考えるべき
投稿者: messi19 投稿日時: 2006/09/17 21:48 投稿番号: [96552 / 118550]
確かにイスラム過激派による無差別テロは許されるモノではない。
しかし同時に、テロの撲滅の為には穏健なイスラム勢力の力が欠かせない事も事実である。
本当にテロの撲滅を望むのなら、ここはサラディンの寛容さやアル・マリク・アル・カーミルの英知を讃えるくらいの余裕が有って然るべきでしょう。
これは メッセージ 96551 (messi19 さん)への返信です.
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イスラム教「侮辱」発言、法王自ら謝罪
投稿者: messi19 投稿日時: 2006/09/17 21:39 投稿番号: [96551 / 118550]
【ローマ=松浦一樹】ローマ法王ベネディクト16世がイスラム教に侮辱的とされる発言をしてイスラム諸国の猛反発を招いている問題で、法王は17日、離宮があるローマ郊外のカステルガンドルフォで市民の前に姿を現し、「私の発言がイスラム教徒への攻撃と受け止められ、(イスラム諸国で)様々な反応を引き起こしたことを遺憾に思う」と謝罪した。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060917i313.htm?from=main3さらに法王は、「預言者ムハンマドが邪悪と残酷をもたらした」という東ローマ帝国皇帝の言葉の引用について、「私個人の見解を述べたものではない」と釈明したと言う…
ならば何故物議を醸すような「引用」をしたのか…歯切れの良くない釈明である…
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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教皇発言は世界の人々の内心の代弁
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/17 20:16 投稿番号: [96550 / 118550]
世界中の多くの人々が内心で考えていることを教皇がやんわりと代弁したにすぎない。イスラムは恐ろしい。自分や周囲の人々もいつ無差別テロにあって死ぬかもしれない。世界の人々がそう考えてはじめているのだ。ただ相手が怖いので沈黙しているにすきない。
もし彼らが自分の言い分を正当と考えるのなら、なぜアルカイーダのおぞましい発言に対して、イスラム圏の聖俗の指導者たちは、それを厳しく批判してこなかったのか?あれは本当のイスラムの精神とはかけ離れたものである。われわれは断固として、いかなる暴力も否定すると、なぜイスラムと世界の人々にむかって明確にいってこなかったのか?
宗教的偏見につながってはいけないが、そうなるべき種は彼ら自身がまいたとしかいいようがない。イスラム圏の人々はそのことを自覚して改めるべき点を改めなければならない。そうしなければ世界の人々がほんとうに彼らを見捨てるだろう。
これは メッセージ 96546 (ennohilim さん)への返信です.
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世界は変わる
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/09/17 19:57 投稿番号: [96549 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: ブタ子
投稿者: battamama2 投稿日時: 2006/09/17 19:47 投稿番号: [96548 / 118550]
ジャカあしー
誰が ブタ子やねん
これは メッセージ 96547 (butamama2 さん)への返信です.
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Re: ブタ子
投稿者: butamama2 投稿日時: 2006/09/17 19:41 投稿番号: [96547 / 118550]
(・Θ・)ぶひっ
これは メッセージ 96545 (wikipedia_raisan さん)への返信です.
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教皇発言が正しい
投稿者: ennohilim 投稿日時: 2006/09/17 19:34 投稿番号: [96546 / 118550]
公然たるテロの脅しをこの21世紀の時代に聖戦などといっている人間たちの野蛮さを、近代以前の歴史の問題にすり替えようとする論法は、韓国や中国の反日と同じ構造をもっている。
中世の十字軍の歴史があっても、イスラム圏の人々が唱える「聖戦」はまったく正当化されない。正当化できる理由は皆無だ。
これは メッセージ 96531 (messi19 さん)への返信です.
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マヤコスミッシュ
投稿者: wikipedia_raisan 投稿日時: 2006/09/17 19:12 投稿番号: [96545 / 118550]
(  ̄m ̄)ぷっ
←ヤフー掲示板で見たブッタママ。豚笑
これは メッセージ 96544 (maya_kosmisch さん)への返信です.
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麻生太郎
投稿者: maya_kosmisch 投稿日時: 2006/09/17 18:59 投稿番号: [96544 / 118550]
(゜⊿゜)←週刊文春で見た麻生太郎。笑
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Ugly America
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/09/17 18:34 投稿番号: [96543 / 118550]
現在の醜い米国の大統領がブッシュくんで良かったかもしれない。現在の米国の醜さをブッシュくんのせいにできる。これほど醜い最低人間はいないだろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク米軍の現状 3(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/09/17 18:23 投稿番号: [96542 / 118550]
あらゆる前提を除外すれば、米軍がイラクの反占領勢力に負けるはずがない。海上から、空から核ミサイルとか大型爆弾をそこらじゅうに落とせばいいだけのことだから。しかし、そのときは石油資源も無しだ。
自由だ民主主義だと、仲間内でどうでもいい能書きを垂れているブッシュくんの滑稽さはここにある。ブッシュくんのお仲間には、主要メディアの記者も含まれる。例えば15日に行われたローズガーデンでの記者会見。「laughter」が何回出てくるか検索してみるといい。ブッシュくんの提灯持ちよろしく、記者が笑い声を出すところがいやというほど出てくる。
Press Conference of the President
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/09/20060915-2.html米国は完全に腐っている。
これは メッセージ 96541 (masajuly2001 さん)への返信です.
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イラク米軍の現状 3
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/09/17 18:04 投稿番号: [96541 / 118550]
以前に紹介した、Pete Devlinという米軍情報将校の書いた機密報告に関する記事が、俺がよく読むブロガの間でよく取り上げられている。報告書の実物を見た記者はいなようなのだが、いずれにしても、米軍がアンバル州の治安を維持することはできず、アルカイダがアンバル州で「most significant」な勢力になっていることを伝えたものだ。
しかし、俺はこの見方は滑稽と思える。なぜなら、米軍がイラクにいる限り、スンニ派反占領勢力は米国に対してアルカイダの意見と同じようなことを考えるし、やるだろうと思えるからだ。これは、スンニ派原理主義者集団のアルカイダと敵対する一部シーア派でさえ、同じだろう。今さら「アルカイダ」という名前を出したところで、欧米向け、特に米国民向けに意味があるだけだろう。
それと、意図的かどうか分からないが、メディアにしても、ブロガにしてもどういうわけかきわめて重要なことを考慮していない。それは、バグダッドの米軍を増強する動きが、数ヶ月前から始まっていたということだ。13万ちょびの米軍が増強されるニュースが流れたのは、5月のことだ。そして帰国したばかりのアラスカの米兵を急遽呼び戻したのも、最近のことだ。そんなこんなで現在の米軍兵力はわずか3ヶ月ちょっと1万5千人前後増えて今や14万7千人になり、なおかつ、アンバル州に展開していた米兵の一部をバグダッドに回す話になっているのだ。これって、バグダッドがやばくなっているとしか考えようがないではないか。
少なくとも俺が目を通した限りだが、メディアにしてもブロガにしても、現状分析についてポイントを外していると思える。恐らく自国の軍事力に対する過信、また米国民であるという理由からだろう。
ゲリラ戦になっている以上、ほぼ100%、米軍が勝つことはありえないのではないだろうか。イラク米軍の上層部には、ヨイショするばかりの連中でまともなのはいないと思える。何とかしたければ、米軍を数十万人増強することだろう。
これは メッセージ 96455 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: 話のすり替えと矛盾に満ちた書き込み
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/17 09:50 投稿番号: [96540 / 118550]
そもそも、政教分離の必要性をいった投稿に対して、現教皇が信教の自由を認める国をも敵に回したとのコメントがあり、それに対して宗教は本来排他的なものであるといった。だから政教分離が必要となるわけだ。論理は一貫しているが。
聖戦にならないのは、結局カトリック自体が世俗の影響を受けつつあるということであろう。
してみれば、世俗主義の勝利は必要であろう。
これは メッセージ 96537 (messi19 さん)への返信です.
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Re: 話のすり替えと矛盾に満ちた書き込み
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/17 09:42 投稿番号: [96539 / 118550]
特に矛盾はしないが。
カトリックは剣で改宗を強制したのか、という問に対し、教皇の謝罪文は抽象的で剣での強制改宗の事実が読み取れない。それにその謝罪文は私の投稿に対するレスでもないし。
偉そうなこというなら、もう少し、具体例を挙げてくれないか?
これは メッセージ 96537 (messi19 さん)への返信です.
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哀れな農機具
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2006/09/17 08:50 投稿番号: [96538 / 118550]
自らの愚かな予測に反する事態が次々と起こり、
バカな頭の理想に合致しない報道は全てバカサ
ヨマスコミによるものだということにする。この結
果、今ではほとんどのマスコミがバカサヨである。
先日は米議会の大物ですらバカサヨであること
が判明した。こうして農機具の藁でできた頭の
中の「サヨク」なる概念は、限りなく拡大して行く
のである。私がかつて予測したように、今では
希望に反する数値を示す体重計にも「バカサヨ
体重計め!」などと喚きながら暮らしているのだ
ろう。
これは メッセージ 96535 (jyonnconner さん)への返信です.
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話のすり替えと矛盾に満ちた書き込み
投稿者: messi19 投稿日時: 2006/09/17 06:58 投稿番号: [96537 / 118550]
これは メッセージ 96529 (messi19 さん)への返信です.
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バグダッドを塹壕と壁と検問所で包囲
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/09/17 05:41 投稿番号: [96536 / 118550]
Iraqis Plan to Ring Baghdad With Trenches
イラク人は塹壕でバグダッドをリング状に囲もうと計画します
http://www.nytimes.com/2006/09/16/world/middleeast/16iraq.html?_r=1&ref=middleeast&oref=sloginThe Iraqi government plans to seal off Baghdad within weeks
by ringing it with a series of trenches and setting up dozens of traffic
checkpoints to control movement in and out of the violent city of seven
million people, an Interior Ministry spokesman said Friday.
イラク政府は、数週間以内に、バグダッドをリング状に囲む
一連の塹壕と多数の検問所を組み立てることによって、
七百万人の猛烈な都市内外の動きをコントロールする為に
バグダッドを閉鎖することを計画すると内務省報道官が金曜日に述べました。
The effort is one of the most ambitious security projects this year,
with cars expected to be funneled through 28 checkpoints
along the main arteries snaking out from the capit l.
Smaller roads would be closed.
The trenches would run across farmland or other open areas
to prevent cars from evading checkpoints,
said the ministry spokesman, Brig. Gen. Abdul Karim Khalaf.
努力は、今年最も意欲的な治安計画の一つです。
首都から広がる大動脈に沿う28の検問所を通して
車を入れると予想されています。
より小さい道路は閉鎖されるでしょう。
塹壕は車が検問所を避けるのを阻止する為に
農地や他の開いている区域の向こう側を走るでしょう。
省報道官、アブドゥル-カリム・カラフ陸軍准将が述べました。
Security Ring for Baghdad Underway
進行中のバグダッドの治安の輪
Massive Effort Aims To Block Insurgents
武装勢力阻止を目指す大規模な努力
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/15/AR2006091501232.htmlU.S. military and Iraqi security forces have begun a massive effort to
seal off Baghdad with a ring of reinforced checkpoints, berms, trenches,
barriers and fences in an attempt to clamp down on insurgents,
officials said Friday.
米軍とイラク治安部隊が武装勢力を弾圧しようと
補強された検問所、土手、塹壕、障壁とフェンスの輪でバグダッドを閉ざす
大規模な努力を始めたと当局者が金曜日に述べました。
Baghdad to dig 50-mile trench to stem gruesome wave of torture and murder
苦悶と殺害の気味悪い波を止める為に50マイルの塹壕を掘るバグダッド
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article1603899.eceThe Iraqi government plans to dig trenches around Baghdad
in an attempt to halt savage killings that have led to
the torture-deaths of almost 200 people this week.
イラク政府は今週200人近い拷問死に導いた残忍な殺害を止めようと
バグダッドの周りに塹壕を堀ることを計画します。
The Baghdad trenches are to be constructed with checkpoints around
the city's 50-mile circumference to prevent insurgents entering the city.
But they could take months to build.
Brigadier Abdul Karim, of the Interior Ministry,
told the BBC that hundreds of minor roads would be sealed off,
so the city could be accessed only at 28 checkpoints.
バグダッド塹壕は武装勢力が市内に入るのを阻止する為に
都市の周囲50マイルの検問所と組み合わされる予定です。
しかしそれは作るのに数か月を要します。
内務省のアブドゥル-カリム陸軍准将はBBCに
何百という小さな道が閉鎖され、
だから都市は28の検問所だけによって
アクセスできるだろうと述べました。
これは メッセージ 96514 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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厚顔無恥なカカシ君の悪あがき
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/09/17 03:52 投稿番号: [96535 / 118550]
これは メッセージ 96388 (jyonnconner さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/96535.html
Re: ベネディクト16世発言で謝罪声明
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/17 00:12 投稿番号: [96534 / 118550]
聖戦開始というわけにもならないのか。
これは メッセージ 96531 (messi19 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/96534.html
Re: 穏健なイスラム教徒も敵とする法王
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/17 00:04 投稿番号: [96533 / 118550]
他宗教というより異教徒っていった方がいいかな。
これは メッセージ 96532 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: 穏健なイスラム教徒も敵とする法王
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/09/16 23:55 投稿番号: [96532 / 118550]
どのみち他宗教は敵だが。
これは メッセージ 96530 (messi19 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/96532.html
ベネディクト16世発言で謝罪声明
投稿者: messi19 投稿日時: 2006/09/16 23:16 投稿番号: [96531 / 118550]
そして結果的に
【ローマ法王庁、ベネディクト16世発言で謝罪声明】
>【ローマ=松浦一樹】バチカン市国(ローマ法王庁)のタルチジオ・ベルトーネ国務長官(首相に相当)は16日、イスラム諸国で反発が強まっているローマ法王ベネディクト16世の発言について、「イスラム教徒への攻撃と受け止められたことを、法王は大変申し訳なく思っている」と謝罪する声明を発表した。
拡大しつつあるイスラム教徒の反発を和らげることを狙った声明とみられるが、これで抗議行動が収束に向かうかは不透明だ。
11月には法王のトルコ訪問が予定されるが、「訪問は無理ではないか」(バチカン関係者)と実現を危ぶむ声もある。イスラム諸国との対立が先鋭化すれば、前法王ヨハネ・パウロ2世の在世から促進してきた「宗教間の対話」が、大きく後退しかねない。【読売新聞オンライン】
※まあ、トルコ訪問の際は、自分の言葉で、誠意を尽くし、分り易く説明しなければイケナイナ…
これは メッセージ 96530 (messi19 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/96531.html
穏健なイスラム教徒も敵とする法王
投稿者: messi19 投稿日時: 2006/09/16 23:10 投稿番号: [96530 / 118550]
トルコを初めとした、イスラム教が多数でも信教の自由がある国…
そして民主主義国で法の下で信仰しているイスラム教徒…
彼らも敵にしてしまった…
これは メッセージ 96524 (messi19 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/96530.html
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