対イラク武力行使
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yankeenextという底なしのバカ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/08/30 17:37 投稿番号: [95601 / 118550]
これは メッセージ 95597 (yankeenext さん)への返信です.
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Re: 又糞が誤解しそうなので
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/08/30 11:25 投稿番号: [95600 / 118550]
ということで、ハムちゃんの妄想でなかったわけであるが、いずれにしても小泉首相が犯罪者に屈することなく毅然とした態度はハムちゃんも認めるように卑しいものでなかった。
これは メッセージ 95599 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: 又糞が誤解しそうなので
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/08/30 11:22 投稿番号: [95599 / 118550]
ハムちゃん
>おまえのように常に力に、阿ね、媚び、諂い、迎合するのは易しいが、卑しい。
エバちゃん
>小泉首相が誘拐犯に阿ね、媚び、諂い、迎合すれば香田君は生きて帰ってくれたかもしれない。小泉首相は卑しくなかったから香田君は殺されたのか(苦笑。
だから、誘拐犯=力かといったわけね。はむちゃん。
こうするとハムちゃんがそう思ったのも無理はない。妄想ではなかったのね。
ごめんね〜ハムちゃん。
これは メッセージ 95598 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: 又糞が誤解しそうなので
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/08/30 11:07 投稿番号: [95598 / 118550]
????
やはり妄想が治ってない。
中東の一犯罪者は日本の首相にとって力と呼べるほどの存在らしいことは書いていないが。
そして小泉首相が誘拐犯に諂うことなく毅然とした態度を通したことも事実だが。
これは メッセージ 95595 (namahamu3mai さん)への返信です.
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Re: 平和ボケのテロ談義
投稿者: yankeenext 投稿日時: 2006/08/30 10:31 投稿番号: [95597 / 118550]
>現在のイラクの状況を追っている人、把握している人はどのぐらいいるのだろうか。1日わずか5時間の電気しかなく、日本よりさらにひどい暑さの中を生活しなければならない人はどれぐらいいるのだろうか。
バクダットの状況のみを見て、全てがそうだと誤解し、またもや恐るべき自己の無知蒙昧を宣伝してしまったマサジュリ君
(笑う
ピンポイントの視野しか無いよです
(笑う
これは メッセージ 95581 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: 謝礼金がどうのというのはまずないだろ
投稿者: yankeenext 投稿日時: 2006/08/30 10:25 投稿番号: [95596 / 118550]
>情報を客観的に判断すれば状況は歴然なんだけど。
その通り!
3馬鹿を拉致したのはズバリ素人地元の学生集団でしょう!
これは メッセージ 95591 (jyonnconner さん)への返信です.
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Re: 又糞が誤解しそうなので
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2006/08/30 10:19 投稿番号: [95595 / 118550]
これは メッセージ 95570 (evangelical_knight さん)への返信です.
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「アラブ世界変動の兆し」NHKきょうの世界2
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/30 04:09 投稿番号: [95594 / 118550]
(ヨルダンのハッサン王子)
「聖戦へスンニ派とシーア派が連合する動きが広がっています。
狂信的イスラム主義者が増え、イスラエルにも狂信者が増えました。
中東地域の安定を損なうもので、大衆の意思も封じ込まれるでしょう。
大衆は恐怖ゆえに沈黙し、行動意欲を奪われているのです。
これは、バルカン化、レバノン化、果てのない紛争の広がりです。
エジプトからバングラデシュまで紛争が広がることを恐れています」
(山内昌之)
「対テロという名分で、国内のイスラム主義勢力、武装勢力、テロ勢力と目する
者と対決を続けるということを大義名分として、実は国内における民主化や
あるいは自由化ではなくて、社会の安定化、あるいは反テロという名目で、
むしろこれまでと同じように自分達の政権のある保守性、腐敗、世襲制、
ある意味では政権としての合法性が疑わしい、
そういう状態の政権を維持していきたいという、
こういうことになるんだと思います。
その時の手掛かりは二つありまして、
一つは、アメリカと連携していく、イランと対抗する。
こういうものでスンニ派としての独自性を考える。
二つ目は、中東拡大和平会議のようなものを構想して、
そこにイラクやレバノンも含めて、
スンニ派を中心としたアラブの巻き返しを図っていく。
2002年のベイルート宣言、イスラエルの承認を条件付きで認めていく方向。
ベイルート宣言というスンニ派アラブの対外政策の切り札と
中東和平会議という米、EUを巻き込んだ和平会議をセットにして、
急進派、市民の不満をなだめていこうとする方向に働くのではないか」
(池内恵)
「イスラエルが軍事行動だけでは、ヒズボラを
排除することができなかったという現実がある。
国際社会、EU等はイスラエルを批判したが、
アメリカはかなり突出してイスラエルを支持した。
その政策も裏目に出て、むしろヒズボラが威信を高める。
米とこれまで態度を異にしていた仏伊に頼って、国際部隊を派遣してもらう。
それによって事態の収拾を図るという新しい動きが出てきた。
イスラエルもこれまでは反対していた米以外の
欧州諸国の介入、関与を認めざるを得なくなった。
これは今後のパレスチナ問題の解決に関しても、
場合によっては一つのモデルとなる可能性がある。
アメリカとイスラエルの思い通りにならなくなった時、
違う立場をとってきた欧州諸国が関与する。
イラン、シリアも水面下で協力する。
今後の中東和平の為の一つの肯定的なモデルになる可能性もある」
<アメリカの仲介者としての地位が危うくなってしまった。
場合によっては今後、肯定的なものに繋がるかもしれない。
他方イスラム回帰という現象も>
(山内昌之)
「イスラムにおいては、アブル=公正ということが非常に重視される訳ですが、
アメリカはアブルに反することばかりしている。
イスラエルとアラブの関係において明らかに二重基準、
ダブル・スタンダードは否定し難い。
こういうアメリカを頼らなければ中東和平はできないのか
という苛立ちがアラブの市民達の間に拭い難く存在する。
アラブの尊厳、誇り、こうしたものが、
踏みにじられているということに対する怒り。
例えば、トルコというイスラムの力を中東域内の力として活用するという知恵、
こういうものもこれから多角的に検討していく必要がある」
<トルコのような世俗主義を活用するということですか>
(山内昌之)
「世俗主義でありながら、イスラムを尊重している。
イスラムに即した新たな歴史、生活を展望している。
ずっと実験している。
そういうトルコの成果をアラブが
どう取り込んでいくかということを前向きに期待
全ての民主主義、全ての実験がアメリカ型でなければいけないとか、
欧米から来なければいけないというものではなくて、
中東域内にもそこに一つの知恵もあるということを
見るべきではないかと思います」
これは メッセージ 95593 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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「アラブ世界変動の兆し」NHKきょうの世界1
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/30 03:52 投稿番号: [95593 / 118550]
<エジプトの雰囲気はどうですか>
(池内恵)
「レバノン市民への犠牲に対する憤りが非常に高まっていました。
強大と思われていたイスラエルの軍事力にヒズボラが有効に
対抗し得たということで、ヒズボラへの高い評価が生まれている。
『アラブのヒーロー』『ナセルの再来』という形容もメディアに表れている」
<山内さんが最も注目した点は>
(山内昌之)
「国家としてレバノン中央政府が殆ど当事者能力を持たなかったということ。
替わって武装勢力としてのヒズボラがレバノン国民の意思を呈するかのように
して、イスラエルに対決したという印象を与えたということ。
全体としてアラブナショナリズムが後退している。
替わってイスラム主義、特にシーア派の力の増大が目立った。
エジプトやサウジの影響力も弱まっているということを示した」
<シーア派ベルト地帯、シーア派の台頭について>
(山内昌之)
「シーア派ひいてはイランの台頭は、
イスラエルとの関係、中東の政治の中に違うルールを入れた。
これまではイスラエルとの関係において、アラブ国家は
イスラエルの国家としての承認をどうするか、
国境をどのように画定するかを巡るゲームだった。
ところがイラン、ヒズボラの場合は、そうではなくて、
イスラエルという国家そのものを認めない。
あるいはイスラエルの持っているイデオロギーを認めない。
つまり宗教、政治の両面における対決のイデオロギーが正面から出た。
ゲームのある種の性格の変化が起きたことが一つ。
もう一つは、イランは本来、中東和平、パレスチナ問題等の当事者ではない。
イランにとっての第一の関心事は、イラン国家の体制護持。
二番目は、シーア派の革命的イデオロギーをどう拡大するか。
アフガニスタンでは、イランは、アメリカに協力して、
東のタリバンの脅威を消した。
それによって利益を得ました。
イラクでも、アメリカの力で、フセインという
敵が倒されたことから大きな利益を得ました。
石油価格の高騰。
ウラン濃縮。
イランはこれまで外交的成果を獲得してきたが、
レバノンのことでは、単なる勝利ではなく、
もっと複雑さを抱え込んだ」
(池内恵)
「レバノンとイラクは、シーア派が多数派でありながら、
政治的力を持ってこなかった国で、
シーア派が力を増していることは自然なこと。
ヒズボラの伸張は事実。
それにより一番危惧されるのは、レバノンの非常に複雑で微妙な
宗派間のバランスによって成り立っている政治体制が崩れる可能性。
誰もが内心危惧している。
表面上は、『勝った』とヒズボラに声を合わせるにしても、
裏では交渉が行われていて、ヒズボラが余り過剰に伸張しないように、
今後はなるべくヒズボラを封じ込めていこうという動きが水面下で見られます。
今回の停戦もヒズボラを過度に突出させないように封じ込める為の手段として、
レバノンやアラブ世界でも受け入れられています」
(山内昌之)
「私は基本的に、敢えて言えば、必要のない戦争だった。
ここの性格を見ないといけないと思います。
もう一つは、レバノンという国が、
いかに中東の地政学が生んだ大変な悲劇に覆われている国ということ。
レバノン国民は二つの相反する面を持つ。
一つは2000年のイスラエル撤退以来、復興の緒についた国。
もう一方はアラブの一員としてアラブの大義、アラブの理想を抱え込んできた。
シーア派の武装組織によって振り回された。
シーア派の市民にとっては、一体化して、一体感もあるが、
本当に長期的にみて、他の勢力にとって、
幸福な事態であるかどうかという疑問を抱かせる。
そういうことを歴史的に考えさせる機会にもなった」
これは メッセージ 94740 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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レバノン情勢 (8/28)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/30 02:50 投稿番号: [95592 / 118550]
「レバノン:揺れるモザイク社会」:安武塔馬 JMM連載(第32回)
シーア派レバノン人:戻って来た日常
http://www.geocities.jp/beirutreport/lebanon009.html(アルジャジーラ)
「ベイルート空港は今も包囲されている為、アナン事務総長の到着についても、
イスラエルへの通達と、おそらくは許可が必要でした。
アナン事務総長は、恒久的な停戦の為には、レバノン南部に非武装地帯を設ける
ことが必要だが、強制的に武装解除するのではなく、国内の対話に委ねるべきだ
と述べ、安保理決議1701が履行されなければ、戦争が再発するかもしれないと
警告しました」
Lebanese MP Ghassan Moukheiber on the Future of Lebanon Politics,
Hezbollah and the Ongoing Israeli Occupation
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=06/08/28/1342231The Lebanese government is now considering possible legal procedures
to sue Israel for war crimes and crimes against humanity.
レバノン政府は現在イスラエルに対して戦争犯罪と人道に対する犯罪を求める
訴訟を起こす可能な法的手続きを考慮しています。
トルコ、レバノン派兵を閣議決定
http://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200608290274.htmlhttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20060829AS2M2801Y29082006.htmlシオンとの架け橋
http://blog.mag2.com/m/log/0000019965/107637146.html8/27
*ヒズボラとの捕虜交換の交渉が進行中だとエジプト紙が報道。
ガザで誘拐された兵士の釈放交渉も進んでいるという。
*ドイツもレバノンに1200人の兵士を派遣することを決定。
*ファタハ中央委員会がハマスとの連立政権交渉を進める方針を決定。
イスラエルの存在容認などの条件は棚上げにして連立を組む。
権力維持の為の旧世代の策略だとして、ファタハの若手は反発。
*エルサルバドルが大使館をテルアビブに移すことを決定。
これでエルサレムに大使館は無くなった。
*旅客機連続爆破未遂事件の後、英国で行われた世論調査で
イスラム教が西洋に対する脅威だとする意見が53%。
大多数のイスラム教徒が平和的な人々だとの見解は僅か16%だった。
*米国の世論調査で現代イスラエル建国がキリスト再臨につながる預言の成就
だとする意見は平均35%。南部では45%、キリスト教福音派では69%だが、
カトリック等の伝統的教派では3割程度。
8/28
*レバノンに残る国防軍は、ヒズボラが築いた壕や陣地を破壊中。
国境地帯には巨大な壕が築かれ、シャワーも完備していた。
*国防軍がハマスのメンバーをミサイルで殺害した際、
付近の車内にいたロイターのスタッフも負傷。
報道関係である表示のある車を攻撃したとして同社は国防軍に抗議している。
*ハマス高官が「イスラエルを非難するのをやめて反省しよう」との論説。
イスラエルの撤退後、武装勢力は抗争に明け暮れ、
不必要なイスラエルとの戦争を続けて、暮らしが壊滅したため。
8/29
*米国のジャクソン師が、シリア、レバノン、イスラエルを回り、
兵士の解放交渉を仲介。同師は宗教対話運動も指導している。
*レバノン軍がシリアとの国境に展開を開始。
パレスチナ難民キャンプの武装勢力にも武装解除を要求したもよう。
真剣に国連決議を実施する構えではないかと期待されている。
*イスラエル統計局の調査で、イスラム教の女性が
生涯に産む子供の数が減少し4.6人に。ユダヤ人女性は不変で2.7人。
*京都で行われた世界宗教者平和会議でヨルダンのハッサン王子が
「人民から搾取して、勝ち目が無いイスラエルとの戦争の為の武器を
買っている」と、アラブの指導者を激しく批判した。
これは メッセージ 95548 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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謝礼金がどうのというのはまずないだろうね
投稿者: jyonnconner 投稿日時: 2006/08/30 02:46 投稿番号: [95591 / 118550]
「日本政府とは一切接触していない」日時 2004 年 4 月 16 日 16:51:56
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/846.html今日昼に放送されたテレビ朝日の「ワイドスクランブル」で、今回の「イラク人質事件」において、犯行グループに解放を呼びかけたり、解放された3人を客人として迎えたりしてイラク側の表舞台に立った人物であるイスラム法学者協会のクバイシ師に電話取材した様子を報じた。
要点を列挙すると、
●
解放の呼びかけはしたが、自分から犯行グループに接触したことはない。
●
解放呼びかけ後に、犯行グループのほうから電話で連絡してきた。
●
家族の思いなどを汲み取り解放を決意したそうだ。
●
日本政府とは一切接触していない。
●
自衛隊撤退要求の声明を出したのは、犯行グループそのものではなく別のグループである。
(以下略)
------------------------------
-
2004年4月18、19日(月)
18日。共同通信の報道によると、イラクの人質事件で解放に尽力したイラク・イスラム聖職者協会のクバイシ師が、解放された3人を引き取りに来た日本大使館当局者がその場でファルージャへの経済支援に言及したことに対し、「われわれと討議すべき問題ではない。われわれは人道的問題を経済問題との引き換えにする気はない。ファルージャへの援助物資搬入を認めるよう米国側に要請してほしい」と伝えたという。これに対して上村司駐イラク臨時代理大使は、「クバイシ師には一般的な話として、日本政府は今後もイラクの復興に努力していくと話しただけだ」としている。
http://www.h6.dion.ne.jp/~kazu-t/diary/2004/2004.04.htm
--------------------
情報を客観的に判断すれば状況は歴然なんだけど。
これは メッセージ 95589 (dup_amadeus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95591.html
忘備録:いくつかの情報(8/27,28)
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/30 01:18 投稿番号: [95590 / 118550]
これは メッセージ 95464 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95590.html
Re: 妄言さんざん聞かされた末に更に妄想的
投稿者: dup_amadeus 投稿日時: 2006/08/30 00:50 投稿番号: [95589 / 118550]
横からお邪魔します。jyonnconnerさんの事実認識は、引用資料も含め基本的に妥当だと思われますので、その上での主張の一つと受け取られたらいかがですか?
さて、maya_kosmischさんの書かれた
>その聖職者の言葉の意味をそのまま受け取るとは。
>あれはね、仲介役をして3人を救ったのに、日本政府の謝礼金が足りないってことを暗
>に言ってたんだよ。イラク人のメンタリティー(文化?)に関する本が多々あるから、
の部分は、曽野綾子女史が事件当時、女性週刊誌に載せた次の部分とよく似ておりますね。
「川口外務大臣に対して、礼を尽していないという聖職者の発言がありましたが、それは金の払いが足りないということです。(略)
親切にするけどタダではない、というのがアラブのやりかたなんです。」
このように、一般論がいきなり公理(的)になってしまうところが、どうしても分かりません。jyonnconnerさんもそのように感じたのではないでしょうか?
卑近な例ではイラク派遣自衛隊が撤退する際に、隊長さんはムサンナ州評議会議長らに感謝状をお願いしたというニュースがありましたが、私は文字通りに受け取りました。議長さん達はギョッとしたなんてことないですよね?
これは メッセージ 95532 (maya_kosmisch さん)への返信です.
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宗派間暴力から逃れる為、家を交換する人々
投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2006/08/29 23:58 投稿番号: [95588 / 118550]
Iraqis swapping houses in Baghdad to avoid sectarian violence
http://www.realcities.com/mld/krwashington/15376431.htmモハンメッド・アル・Taieの家族はそれまで50年間
バグダッドのはずれのHaswaに住んでいました
しかし二か月前に、死の脅迫を無視した何か月も後に
Taie の兄弟は誘拐されました
そしてシーア派の34人の家族は彼らの最愛であるが
多くがスンニ派の地区を去る時であると決断しました
それで隣人の助けを借りて、彼らはスンニ派の家族がShulaの主にシーア派
地区に住んでいるのを見い出し、家を交換することに同意しました
イラク人は自身がバグダッドの派閥の暴力のますます邪悪なサイクルで
犠牲者になるのを逃れるべき方法を検索しているのを見い出すにつれて
このような交換はますます普通になっています
スンニ派地区のシーア派の家族とシーア派地区のスンニ派の家族が
場所を変えます
誰も家を買うことを望まない都市で
賃借りすることは大多数にとって高すぎます
家を交換することが理想的な妥協になりました
古い家族は新しい家族を共同体に紹介します
そして双方が新しい家の世話をすると誓います
新たに転居させられたシーア派信徒への政府ができないサービスを
提供することによって政治家が支持を蓄える方法をも提供しました
急進的な聖職者ムクタダ・サドルの支持者達は
新しい家で家族が快適であることを確認する為に、国の配給システムと学校と
貿易を監督する教育省のコントロールを使って、今まで特に熟練していました
サドル主義者は新しい家族を歓迎し、子供達を新しい学校に移すのを手伝い
通りを安全に保ち、食糧供給カードを新しい共同体に動かし
全国的な欠乏がある時期に、ある場合にはガソリンを供給します
家を交換したシーア派の住民は新しい共同体で順応するのを助けるのに
政府より一層サドルの政治的な派閥に依存したと言いました
隣人達が彼らに出て行くようにしきりに促していたけれども
Taieの家族は決してHaswaを去ることを望みませんでした
イラク文化での侮辱です
しかし彼らは五万ドルの身代金を支払った後
Taieの兄弟の解放の知らせを待ちながら荷造りを始めました
最初家具付きの家を賃借りしました
しかし身代金を支払った後に、月50ドルの賃貸料は余裕を超えていましたと
Taieが言いました
賃借りした家での二か月後、34人を一軒に詰め込むことは
我慢できないことにも気付きました
それは前の隣人が電話で提言をした時です
スンニ派で、彼には主にシーア派のShulaに住む親類がいます
彼らはちょうど死の脅迫を受けた所で、立ち去ることを熱望していました
Taieは彼らに話をすることに同意しました
彼らは電話で相談しました
いずれの家族も相手の賃貸料を支払いません
そしてTaieは彼の新しい家が彼が信じるように仕向けられていたより小さいと
言いながらも、それは「周りの状況がもっと良くなるまで」十分でしょう
「私は家族を救おうとすること以外に何もすることができませんでした」
と彼が言いました
Taieは一人ではありませんでした
ただアブ・フセイン49歳とだけ言及されることを望んだもう一人の男が
丁度死の脅迫を受けた所であった女性と家を取り交わして
Shulaに向かってHawsaを去りました
アブ・フセインも脅迫を受けていました
そして自動車爆弾が何週間も前に彼の通りで爆発していました
彼は荷造りしながら彼の頭の中は現在の政府を政権の座につかせた12月15日の
選挙のことで満たされていたと言いました
「我々はこの政府に賛成投票をしました
そして今我々はこんなことをしなければなりません」と彼が言いました
バグダッドで何人の人々が家を交換したかについて確かな統計値がありません
サドル派のShula事務所の代表者、35歳のIsamアブアリは、サドル支援者が
単独でShulaに到着している2200の家族に食物、毛布、ガス、金と家具さえ
供給したと言いました
前首相アラウィ氏の独立した候補者名簿によって指導される
移民と転置の省の当局者は
家を交換することを非難し、そして数字を記していないと言いました
アブ・フセインとTaie両方が彼らの移動について警察に知らせなかったと
言いました
アブ・フセインは今仲間のシーア派の間で暮らして嬉しいと言いました
「多くのスンニ派の家族がShulaに住んでいたものでした
しかし彼らは去りました
率直に言って私は彼らがテロリストに情報を提供したことを知っている\xA4
これは メッセージ 93253 (imonoyamashotengai さん)への返信です.
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未来をひらく歴史―東アジア3国の近現代史
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2006/08/29 20:17 投稿番号: [95587 / 118550]
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税金取立て請負人、傭兵、総督
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2006/08/29 19:57 投稿番号: [95586 / 118550]
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笑っちゃうニュース
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/08/29 19:10 投稿番号: [95585 / 118550]
ブッシュくんご自慢の自由と民主主義。ところが、最近の米国世論調査によると、民主的に選ばれたはずのメンバーから構成される米国議会を信じていない、あるいは信頼していない米国民の割合がずっと70%を超えているようだ。
All Show, No Substance
(すべて見せ掛け、内容なし)
http://www.counterpunch.org/edmonds08282006.htmlこのコラムの内容は、主として民主党の次期大統領候補とされているヒラリーさんの話なんだけど、大統領になるためには何でもやるって人物として紹介されている。アハハ、俺もそう思っていました。
元の世論調査結果を見ていないので何とも言えないが、もし書かれている通りなら、共和党だろうが民主党だろうが、米国民の70%以上がブッシュくんご自慢の政治体制を信頼していないというのは笑える。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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平和ボケのテロ談義(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/08/29 18:55 投稿番号: [95584 / 118550]
もしテロがあったらこったらなんて能書きを垂れたければ、そんな能書きが垂れられるような世界にイラクの人たちを戻してあげることだ。でも、少なくとも俺には戻してあげる手立ては何もない。だったら、あるがままを見ているしか方法がない。というより、日本は米軍の兵站業務のお手伝いをしているわけだから、俺が彼らの標的になっても仕方がないと思える。
これは メッセージ 95581 (masajuly2001 さん)への返信です.
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また米兵死傷者数が(追加)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/08/29 18:43 投稿番号: [95583 / 118550]
死傷した米兵に同情するお馬鹿な意見があるようですが、米兵は、イラク人を殺しに行っているんですね。それも、嘘で始めた戦争で。これ、理解できるかな。米兵はイラク人を殺すためにイラクにいるわけ。だから、米兵が殺されることも当たり前なわけ。だって、殺されるかもしれない人が、ただ大人しく殺されてたら馬鹿でしょ。
で、嘘の戦争でイラクの人たちを殺したくない米兵はとんずらして、例えば、カナダに逃げているわけ。犯罪者になって強制労働、最悪一生を棒に振るかもしれないけど、それが彼らの選択なんだよね。
You wouldn’t catch me dead in Iraq
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2099-2318643,00.html確か、英兵で数千人だから、とんずらしちゃった米兵は万という単位かも。
これは メッセージ 95582 (masajuly2001 さん)への返信です.
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また米兵死傷者数が
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/08/29 18:27 投稿番号: [95582 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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平和ボケのテロ談義
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2006/08/29 18:02 投稿番号: [95581 / 118550]
いやはや、話は具体的にいきたいもので。このトピでテロがあったらこった書くのはいいが、現在のイラクの状況を追っている人、把握している人はどのぐらいいるのだろうか。1日わずか5時間の電気しかなく、日本よりさらにひどい暑さの中を生活しなければならない人はどれぐらいいるのだろうか。明日までに家を出なければ、家族を殺すと脅された者はどのぐらいいるのだろうか。夜半や朝方に自宅を急襲されて家を破壊され、理由もなく拘束されて、家族を殺された人はどのぐらいいるのだろうか。生活区域の外にちょっと出れば、何回も検問を受け、そこでいつ半殺しの目にあうか、そのまま殺されるかわからない人はどのぐらいいるのだろうか。また、街路に首なし胴体が転がり、死臭を放っているところで生活している人はどのぐらいいるのだろうか。そういう生活を強いられ、殺されていく同胞を持つ人はどのぐらいいるのだろうか。
とっくの昔にイラクは、圧倒的大多数が平和ボケの日本や米国、ヨーロッパとは生きている世界が違うのだ。彼らが生きている世界を体験したこともない者が、あるいは生きている世界が違うことを想像さえできない者が、イラクの人たちのことをどうのこうの言ったところで仕方がない。もし、米国、英国の連中は誰でも殺して当然とイラクの人が思っていないなら、彼らは、敬意に値する精神性の高さを持っているということだろう。そもそも、大量破壊兵器だ、アルカイダと関係があるとかの嘘で始めた戦争で、何十万人もが死傷し、何百万人もが家を失っているのだから。
平和ボケの想像力なしの頭で、どんな能書きをたれようが意味がない。テロと呼びたければテロと呼べばいい、ぐらいのものだろう。良いも悪いもない。どう言おうが、彼らは「やりたいようにやる」必然性を持っているってことだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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evangelical_knigh さんに質問♪
投稿者: america1913 投稿日時: 2006/08/29 17:58 投稿番号: [95580 / 118550]
質問9
言葉の端々から心根の異常な歪みが伺われますが
自覚症状は全くないのですか?
質問10
質問に全く答えていませんが
よほど図星で都合が悪いのですか?
質問11
毎日毎日、醜い自分の精神を日本全国にさらして恥ずかしくはないんですか?
これは メッセージ 95579 (evangelical_knight さん)への返信です.
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Re: エヴァゲリが必死にレスするわけ
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/08/29 17:46 投稿番号: [95579 / 118550]
???
特に痛くも痒くもないが.....
レスをするのは痛いからなの?やっぱルリちゃん変。
病院に行った方がいいよ。
これは メッセージ 95578 (ruri_1973 さん)への返信です.
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Re: エヴァゲリが必死にレスするわけ
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/08/29 17:06 投稿番号: [95577 / 118550]
>
しかし、奴の場合はそうはいかない。
その批判があまりにも図星なものだから、なんでもいいから言い返して誤魔化さないと身が持たない。
>
ルリちゃんの考えすぎ
>
本人はもれなくレスを返すことで優越感に浸っているつもりだろうが、
特に優越感はないが。
裏を返せばルリりゃんが劣等感に勝手に苛まれているのでは?
>裏を返せば
相手の発言があまりにも的を得ているからこそ必死にならざるを得ないのだw
>
???
裏を返すとこうまで言わないとならないほどルリちゃんは必死なんだね。
これは メッセージ 95576 (ruri_1973 さん)への返信です.
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エヴァゲリが必死にレスするわけ
投稿者: ruri_1973 投稿日時: 2006/08/29 17:01 投稿番号: [95576 / 118550]
見ていると涙ぐましいほど必死に一つのもれなく、気持ち悪くなるほどレスを返してくる。
たとえば 「バカ」といって相手を馬鹿にする。
普通の人は彼に「バカ」といいがかりを言われても、別に奴の単なる誹謗中傷に過ぎないのは見えているから痛くも痒くもない。
しかし、奴の場合はそうはいかない。
その批判があまりにも図星なものだから、なんでもいいから言い返して誤魔化さないと身が持たない。
本人はもれなくレスを返すことで優越感に浸っているつもりだろうが、裏を返せば
相手の発言があまりにも的を得ているからこそ必死にならざるを得ないのだw
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re: 「テロに屈する」
投稿者: yankeenext 投稿日時: 2006/08/29 16:54 投稿番号: [95575 / 118550]
>それが具体的にどういうことかも定義せずに
テロとはそれ自身は手段とし、システム化組織化された連続破壊殺人行為等を言う。
テロの目的は、心理戦であり人々の心理を自己の思う方向に導こうとする事である。
これは メッセージ 95568 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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Re: テロに屈しないだけではテロは止まない
投稿者: immoralbeloved 投稿日時: 2006/08/29 16:52 投稿番号: [95574 / 118550]
>確かにテロに屈しないというだけではテロはやまないが、テロに屈したらテロがやむという証拠もないよね。
相変わらず二元論的にしか物事を考えられないようだが、「テロに屈しない」という考え方をよいものと捉えないのは、「テロに屈するのがよい」からではない。「テロに屈しない」という考え方が、“どんな暴力も許すきっかけ”になってしまうことを危惧するからこそ、「テロに屈しない」という考え方を《全肯定》する思考を否定するのである。いわば《全肯定否定派》だ。
箇条書きにしてみればいくらOxnardでもわかるだろう。さらにわかるのは、「テロに屈しない」を是とする考え方は、「テロに屈しない」を全肯定しない考え方よりも柔軟性を欠くということだ。
以下、
○は「テロに屈しない」否定派でも受け入れられる考え。
△は「テロに屈しない」否定派でも受け入れられるが慎重な検討が必要な考え。
×は「テロに屈しない」否定派では受け入れ難い考え。
「テロに屈しない」思考
↓
○テロには断固として対抗する
↓
△テロを監視するために基本的人権の制限が必要
↓
×テロリストは即処刑する、裁判は不要、人権も尊重せずによい
↓
×テロを駆逐するためのコラテラル・ダメージは止むを得ない
以下、
○は「テロに屈しない」肯定派でも受け入れられる考え。
△は「テロに屈しない」肯定派でも受け入れられるが慎重な検討が必要な考え。
×は「テロに屈しない」肯定派では受け入れ難い考え。
×「テロに屈する」思考
↓
×テロリストたちの要求を一部受け入れる
↓
×テロリストを裁判にかけ、人権も尊重する
↓
×テロを監視するためでも基本的人権は尊重すべき
↓
△テロ撲滅のためのコラテラル・ダメージは最小限に抑える
どうだ。「テロに屈しない」《全肯定派》のOxnardとしては納得がいく見方だろう。それとも、今度は俺が極端に《否定派》に傾いているように見えるか?だとすれば、それが認識の相対性というものだ。
両者の立場を上のように極端に(絶対的に)捉えていては、冷静に議論はできないし口論からは何も導かれはしない。《全肯定派》と見られるOxnardとして、たとえば上の「×」の数は納得がいかないか。それは《全肯定否定派》の表でも同じなのである。全てが「×」ではないのだ。
《全肯定否定派》の考え方は、「テロに屈する」ことを肯定することではなく、テロとどう折り合いをつけるかその方向性を模索することにある。そして、そうしたテロをの折り合いをつけることの模索を放棄した姿勢が、《全肯定派》にむしろ見受けられると見るわけだ。だから圧倒的に《全肯定》に傾倒していると見られるOxnardを危険視するのだろう。ところが、Oxnardが《全肯定否定》に傾倒していると見られる他者(俺も含む)を非難する理由も、実は同じではないのか。
テロという行為が絶対的悪というコンセンサスができあがっていても、その行為に対する行動についてはまだ世界では広く考えが一致していない。その対処法について、方法論についてこちらが正義・それ以外は悪という二元論的な考え方は、対話の道を閉ざすだけでなく、独善的な考えに凝り固まる結果しか生まないのではないか。
独善的な考えといえば、テロも独善的にテロの対象を悪と捉えて自らを正当化して行われる破壊行為である。テロに対する戦争も同様の独善に基づいて行われてはならないのである。独善を避けるために二元論に凝り固まらない、二つの考えの均衡を求める考え方。これを第3のアプローチ、Balanced Approachという。
テロをなくすために必要なアプローチは、この第三のアプローチではないのか。
まあ問題は、そのアプローチから何が導き出されるか、だがな。
これは メッセージ 95546 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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Re: 皆様、賭けの準備を!
投稿者: yankeenext 投稿日時: 2006/08/29 16:49 投稿番号: [95573 / 118550]
>最近の出来事を見ると、グリーンゾーン陥落は今年中って俺は見ているのですが、皆様はいかがでしょうか。
マサジュリ君は全く判断力、無いね
(笑う
アメリカが孤立主義、モンロー主義に陥ら無ければグリーンゾーンは不滅です。
来年には君の無知無能がばれてしまいます
(笑う
これは メッセージ 95498 (masajuly2001 さん)への返信です.
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Re: 「テロに屈する」
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/08/29 16:44 投稿番号: [95572 / 118550]
>イラクの
「テロ」はアメリカのイラク侵攻により、イラク
の安定を奪った結果生まれたものである。
そんなものに屈するとか屈しないとか喚く
のは無意味だ。
そういって理屈をつけてテロに屈服するのを拒否する。
より重要なのは妥協点を探すことだ。
しかし、妥協に反対するものは、戦いを選ぶものは「テロに屈するな」と叫び妥協を拒否する。
これは メッセージ 95568 (kibi_dangoro さん)への返信です.
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Re: ゴキブリ婆
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/08/29 16:40 投稿番号: [95571 / 118550]
つまり、テロリストには妥協しない、屈服しないということか?
これは メッセージ 95563 (namahamu3mai さん)への返信です.
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Re: 又糞が誤解しそうなので
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/08/29 16:39 投稿番号: [95570 / 118550]
>エバの脳(膿)OR(糞)では、中東の一犯罪者は日本の首相にとって力と呼べるほどの存在らしい。
解説といっておきながら結局ハムちゃんの妄想の焼き直しかいな。
>それ以前に、何故あのような事態に進んだかを知って居ればゴキブリ婆やエバのような世迷い言は書かない。
妥協というのはいままでのことを水に流すことも必要。
まあ、そういって妥協を拒み戦うことを選ぶのも一つの道だがね。
これは メッセージ 95562 (namahamu3mai さん)への返信です.
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Re: テロに屈しないだけではテロは止まない
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2006/08/29 16:37 投稿番号: [95569 / 118550]
>基礎知識が有ればこんな頓珍漢なことは書かないぞ。
ほう?テロリストに屈服しなかった結果ではないのか?
ハムちゃんこそ基礎知識ないぞ。
>誘拐犯という一犯罪者がおまえにとっての力だとさ。
>ガキの頃からずっとパシリをやってきたようだな^O^
???
ハムちゃん、意味不明なこといてまた妄想かよ?
これは メッセージ 95561 (namahamu3mai さん)への返信です.
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「テロに屈する」
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2006/08/29 16:28 投稿番号: [95568 / 118550]
それが具体的にどういうことかも定義せずに
「議論」しているのだろうな。あるものはアメ
リカやイスラエルの行動をもっとお行儀よく
するという意味で使い、あるものはイラクや
レバノン侵攻を控えるという程度の意味で
使う。互いに勝手に違った内容をその言葉
にあてはめていては議論にならない。実に
下らない時間つぶしをするものだ。イラクの
「テロ」はアメリカのイラク侵攻により、イラク
の安定を奪った結果生まれたものである。
そんなものに屈するとか屈しないとか喚く
のは無意味だ。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95568.html
Re: その2
投稿者: yankeenext 投稿日時: 2006/08/29 16:18 投稿番号: [95567 / 118550]
>何もしない人間が何かをしようと努力し足掻いている人間を誹謗中傷罵倒する。
間違った事をする人間より何もしない人間の方が当然偉い。
外務省渡航禁止を破るその結果、人質になり日本に迷惑をかけた。
何かをする人間の方が正しとはいえない場合もある。
>拉致直後に自作自演論を煽りまくったバカどももいた。
三馬鹿はほとんど自作自演みたいなもなだ
(笑う
>無責任な下衆どもによる自己責任論なんぞ聞く耳持たんよ
無責任な下衆は自己責任論は説かない
(笑う
これは メッセージ 95537 (jyonnconner さん)への返信です.
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Re: テロに屈しないだけではテロは止まない
投稿者: yankeenext 投稿日時: 2006/08/29 16:08 投稿番号: [95566 / 118550]
>拉致事件以降…相変わらず日本人のバックパッカーがイラクで自由に行動しそれでも香田さんの事件以降「日本人を拉致しても交渉には応じないから標的にはならない」とテロリストが判断するようになり多くのバックパッカーの自由が保障されようになった…
日本人の今年の8月、夏休みの海外旅行者は10万人を超えたそうだ。
よくイスラム過激はやテロリストに誘拐されないものだ!!!
これは メッセージ 95542 (messi19 さん)への返信です.
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Re: イラクのテロ
投稿者: yankeenext 投稿日時: 2006/08/29 15:58 投稿番号: [95565 / 118550]
>・08/28 - テロ相次ぎ死者約60人に
イラク、治安依然深刻
・08/27 - バグダッド中心部で車爆発
自爆テロか、6人死亡
・08/20 - 巡礼者銃撃、20人犠牲
イラク、シーア派狙う
・08/17 - 爆弾テロで21人死亡
バグダッド
・08/14 - 連続テロ62人死亡
バグダッド、宗派対立で
・08/10 - 自爆テロで30人死亡
イラク中部シーア派聖地
--------------------
>「テロに屈するな」でテロは減らない。
↑全然見当違いで頓珍漢???
本質はイラクのインフラや平和、民主主義を徹底的に破壊しテロの恐怖でイラクを支配制御しょうとている輩の謀略いすぎないのだ。
これは メッセージ 95525 (jyonnconner さん)への返信です.
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Re: 窮鼠猫を噛むがテロの本質なら
投稿者: immoralbeloved 投稿日時: 2006/08/29 15:49 投稿番号: [95564 / 118550]
>テロリストが弱者を標的にしてテロを行う理由が説明できない。
現代の国際テロリズムは、政府・軍(強者)に直接政治的なアピールをするのではなく、テロル《恐怖》を対象国の国民(弱者)に植え付けることで間接的に国民が政府にアピールするように仕向けることをその常套手段としている。北アイルランドのIRAも、同様の手段で長年イギリス本国でテロを起こしてきた。
ところが、911以降こうした国民を標的にしたテロは国際的な断罪の的となり、かえってテロとの戦いに対する各国国民の結束を深める結果に至っている。テロに対する結束が確立されたことによって、従来の弱者を対象とするテロが効果を持たなくなった。ところが当のテロリストたちはそのことにまだ気付いてない。
さらに頓珍漢なことに、テロリストたちはイラクなどの被占領国については、テロそのものに対する政府や軍の対応の不満を蓄積させるために、依然として弱者・イラク国民を巻き添えにするテロを行っている。ところがこの戦略も裏目に出ており、イラク国内でも同胞を対象とするテロに対する結束が強まる結果となっている。
簡単にいえば、テロリストがいまだに弱者を標的にしてテロを行うのは、効果的な戦略についての錯誤があるからに他ならないということである。もはや弱者・国民や弱者・被占領者に対するテロが自分たちの目的を達成するための手段として有効でないことを、彼らは気付いていないのだろう。
>対テロ戦戦争をやってる国々のごう慢な態度が気に入らないというのが理由なら、イラク戦争に参加してないカナダでテロ未遂があったり、エジプトやトルコでイスラム教徒がテロの犠牲になることが説明できない。
カナダでテロ未遂があったのならば、そしてそれがイスラム勢力によるものだったのならば、イラクだけでなくアフガンにも目を向ける必要があるだろう。カナダはアフガンのタリバン掃討作戦における主力部隊だ。タリバンの息のかかったテログループがカナダ本国を狙ったテロを行ったとしても不思議ではない。
エジプトやトルコでイスラム教徒が犠牲になっているのも、前述したテロの常套戦略としてまず弱者を攻撃することで政府・軍への不満を高めようとする稚拙な戦略である。エジプトはイスラエルと和睦を結んで以来、イスラム過激派によるテロの対象国となっており、とくにトルコはNATO加盟、EU加盟に絡み同様にイスラム過激派の反感を買っている。またトルコの場合はクルド人に対する弾圧に対する反発から、親欧米的な政府の対応も相まって過激派がテロに走る傾向が強いことで知られている。
これらの国でいまだに強者(政府・軍)ではなく弱者(国民)に対するテロが頻発するのは、先にも述べたとおりテロリストたちが時代遅れとしかいいようがない「民衆のテロル」の扇動を狙ったテロを未だに続けているからである。この戦略が成功している国・地域など、パレスチナくらいなのではないか。
これは メッセージ 95554 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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ゴキブリ婆
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2006/08/29 15:02 投稿番号: [95563 / 118550]
と言えば、加藤紘一氏自宅が放火されたことにつき、あの様な犯罪であり、言論封殺を擁護し賞賛する書き込みをしていた。
そんな輩が、したり顔で何を書いたところで、その内容が偽物であることに、ゴキブリの脳であるが故に気づかない。
これは メッセージ 95562 (namahamu3mai さん)への返信です.
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又糞が誤解しそうなので
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2006/08/29 14:53 投稿番号: [95562 / 118550]
>誘拐犯という一犯罪者がおまえにとっての力だとさ。
解説
エバの脳(膿)OR(糞)では、中東の一犯罪者は日本の首相にとって力と呼べるほどの存在らしい。
それ以前に、何故あのような事態に進んだかを知って居ればゴキブリ婆やエバのような世迷い言は書かない。
これは メッセージ 95561 (namahamu3mai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95562.html
Re: テロに屈しないだけではテロは止まない
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2006/08/29 14:27 投稿番号: [95561 / 118550]
>小泉首相は卑しくなかったから香田君は殺されたのか(苦笑。
恥知らずもここまでくると天然記念物ってか?
基礎知識が有ればこんな頓珍漢なことは書かないぞ。
誘拐犯という一犯罪者がおまえにとっての力だとさ。
ガキの頃からずっとパシリをやってきたようだな^O^
これは メッセージ 95559 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/95561.html
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