対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ボンノさんと同じ発想仲間？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/28 23:12 投稿番号： [89719 / 118550]

陰謀説を唱えるひとたちって、一番簡単で明白な答えを完全に無視して、枝葉末端のどうでもいい現実の矛盾をとなえて、通説がおかしい、陰謀だっていいだすパターンよね。

例えば刺殺死体のうえにまたがるように立ってる男。男の手には犠牲者の血みどろになったナイフがある。これをみたボンノさんは、男がはいてる白いスニーカーを指摘して、「殺人犯が血痕がめだつような白いスニーカーをはいているわけがない、犯人はほかにいる」といいだす。

彼女の理論んはいつもそういうふうに聞こえるんだけどね。

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訂正

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/03/28 22:18 投稿番号： [89718 / 118550]

＞マザーテレサやローマ法王と握手している写真を自らの発が飾っている、有名人の色紙と同じ発想でしょうね。

↓これが正しい。何故か途中の文が抜けてしまっていた。

マザーテレサやローマ法王と握手している写真を自らの発行している新聞に載せている。
三流の食べ物屋が飾っている、有名人の色紙と同じ発想でしょうね。

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ボンノさんと同じ発想仲間？

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/03/28 22:00 投稿番号： [89717 / 118550]

この森田なる人物の弁、まるでボンノさんと瓜二つ。

9.11テロのアメリカ陰謀論を説くこのお方、好きな作家が広瀬隆と、中丸薫だもんねぇ。
中丸薫に至っては、霊能者高橋信次氏（新興宗教ＧＬＡの開祖）の愛弟子とやらで、確か昭和天皇の孫娘だっけ？　忘れたけど、昭和天皇と近いお方であることは間違いないやんごとなきお方。世界中のＶＩＰの「お友達」も数多い。世界の要人と一緒に撮った写真をご披露するところが、いかにも嘘くさい。逮捕された新興宗教の福永法源は、マザーテレサやローマ法王と握手している写真を自らの発が飾っている、有名人の色紙と同じ発想でしょうね。
高橋信次氏に前世がクレオパトラと言われて以来、本人もなりきっちゃって髪型までおかっぱにしている。エジプトの砂漠の上で、光の体験をしたとか何だとかその著書に書いていたなぁ。（写真付き）
こんなトンデモオバサンが大好きな人ならではの「陰謀論」。
それより、まずこの中丸薫の方がずっと怪しいんだけど・・・。
灯台もと暗し。。。

http://www.blu.m-net.ne.jp/~morita81/homepage5_038.htm

中丸薫「太陽の会」
http://www.taiyonokai.co.jp/welcome.html

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Re: 5機目の航空機テロも計画されていた

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/28 21:04 投稿番号： [89716 / 118550]

まあ、普通はホワイトハウスは第一目標のはずだから、やっぱりそうか、という程度。

ただアメリカ国民に対するアピールはWTCより遥かに劣るな。
インデペンデスデイだっけ？
UFOがホワイトハウス破壊したシーンは結構観客に受けたそうだから。

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Re: 接点

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/28 21:02 投稿番号： [89715 / 118550]

>最大の接点は、「人類は何かを構築しようとしている」という立場でしょう。

　そうだアメリカは東西冷戦後より上の次元の安定を求めてる。
　昔は新潟県と山梨県と戦をしていた、その後は九州（薩摩長州）と幕府（水戸会津）だ。世界がより大きな安定グローバリズムに移行するための不幸な過程だと思う。

＞宇宙的規模から見れば、小さな惑星で炭素化合物たる人類がどう動こうと、地球上の生物が全部滅亡しようと、非常に微細な出来事に過ぎませんが、

大日仏教的な発想だ。宇宙は所詮大日如来が時間を創り出す車輪を蹴飛ばしたにすぎん。（笑う

>それでも人間は人間のあり方を追求したいらしい。

　象には象としての世界があり、ゾウリムシにはゾウリムシの世界があり皆食うため大変なんだ（笑う

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Re: あれ？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/28 21:01 投稿番号： [89714 / 118550]

>イスラエルの仕業に見せたかったのは、アラブ人たちか？

イスラエルとアメリカの仲を裂くという点で動機はあるが。
まあ、すぐばれそうだし。

＞企業に情報を通達したのはモサドだという話なんだが。

モサドを騙った可能性もある。
そもそもこういったケースはモサドから直ではなくイスラエル大使館から通達されそうだが。

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接点

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/03/28 20:43 投稿番号： [89713 / 118550]

＞接点なら既にありますよ

うん、最大の接点は、「人類は何かを構築しようとしている」という立場でしょう。

＞私はこの板で自他共に極悪人を認めているから、レスしない方がよい

うーん・・・ヤンキーさんは、ずいぶんシンプルに論点をまとめてくださっているので、私には貴重な存在ですがね。

宇宙的規模から見れば、小さな惑星で炭素化合物たる人類がどう動こうと、地球上の生物が全部滅亡しようと、非常に微細な出来事に過ぎませんが、それでも人間は人間のあり方を追求したいらしい。

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Re: 相変わらずですね。

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/03/28 20:41 投稿番号： [89712 / 118550]

ネオさん、お帰りなさい♪（笑）

私は、元battamamaです。

＞相変わらずの議論ですねー。

全くその通りです。

私もしっかり参加しちゃってますが、ローマ法王に関する私の過去ログを探すために、2004年の８月〜１０月にかけての投稿を先日チェックしていたら、タイトルも話題もほとんど一緒。笑

結局、未だに事件が謎のままなので、発表結果に矛盾がなくなるまで何度でもぶり返すのかもしれませんね。

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遠隔操作説

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/03/28 20:37 投稿番号： [89711 / 118550]

また、ハイジャックされた旅客機が、自動操縦による遠隔操作という説もあります。
生きていたモハメッド・アッタ達が遠隔操作していたりなんかして。笑
謎の事件には、諸説飛び交うのが世の常です。（ご参考までに）

………………………………………………………………………………………………………………………………………………

米航空機メーカー・レイシアンがリモコン操縦システムを開発
【ニューヨーク3日五十住和樹】米マサチューセッツ州の航空機メーカー・レイシアン社は2日、軍事用衛星利用測位システム（GPS）を使って民間航空機を誘導し、ニューメキシコ空軍基地へ着陸させることに成功した、と発表した。
リモコンを使って模型飛行機を操作する方法とほぼ同じで、操縦席の機能を無効にして無事着陸させられれば、ハイジャックされた旅客機がビルに突入するテロを防げるという。実験は8月に行われ、パイロットが操縦する必要なく着陸。同社によると、飛行補助装置として開発したが、遠隔操作着陸システムとしても使える技術という。ハイジャック事件が起きても、パイロットの操縦を無効にして、地上から飛行機を誘導し安全に地上に着陸させられる。今回の事件以降、米航空業界などがこの技術に注目している。しかし、米航空関係者の間には「テロリストが遠隔操作装置を手に入れたら同じこと」との指摘もある。

これだけ遠隔操作の技術は確立しているのである。逆に言うと、現代のアメリカ製航空機は、遠隔操作が可能なように設計されているのだ。それを利用すれば、まったく特別な装置を飛行機に取り付けることも無く、遠隔で飛行機の操縦権を奪い、予定された航路通りに飛行機を飛ばすことが可能である。
浜田和幸著『アフガン暗黒回廊』（講談社）には、次のことが記されてある。

こうして開発された技術はアメリカの最高軍事機密であった。ペンタゴンの関係者は9月11日の四機のハイジャック･テロを目の当たりにして「これは大変だ。遠隔操縦の特殊コードが盗まれた可能性がある」と驚愕したという。　・・・（中略）・・・　また、激突した民間機から回収されたボイス・レコーダーには何も録音されていなかった、と説明されている。この点を軍関係者に取材したところ、「当然のこと」との答えが返ってきた。なぜなら、地上からの遠隔操縦コードが働くと、ボイス・レコーダーへの電源は自動的に切れるようになっているからである。言い換えれば、ボイス・レコーダーの録音機の機能を地上から操作できるということに他ならない。四機の民間機は本当にハイジャックされたのか。実は、「ハイジャック犯は機内には最初からいなかった。遠隔操作のソースコードを盗んだテロリストが地上からハイジャック機を誘導したのではないか」　そんな見方もある。

こればかりではない。興味深いことだが、2001年9月10日、まさに9.11テロの前日であるが、ワシントン・タイムズ紙はアメリカ軍のSchool of Advanced Military Studies (SAMS)の将校による謎めいた発言を掲載している。
「イスラエルの諜報機関、モサドの残忍さと狡猾さがあれば、アラブのテロリストがアメリカの民間機を乗っ取ったように見せかけて、狙った目標にぶつけることが可能である」

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謎解き？

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/03/28 20:37 投稿番号： [89710 / 118550]

＞原付免許を持っていたからと言って、大型トレーラを自由自在に運転できるなんて言えないでしょう？

笑
無免許でもちょっと操作を習っただけで車を運転できる者いますね。
普通自動車免許しか持っていなくても、大型トラックを無免許で運転できる人だって中にはいます。人間色々。
もちろん飛行機と車を一緒にするつもりはありませんが、要は最低芸の知識と技能があれば、必ずしもジェット旅客機の操縦は絶対無理だとは断言できません。
それに飛行機は離陸と着陸が難しいと聞きます。少なくとも離陸は、プロのパイロットがしています。そしていずれも着陸はしてませんね。
２機はツインビル、３機目はペンタゴンに無惨に突っ込んだのか、それともケンタッキーのオハイオ・ラインの傍に墜落しちゃったのかな？（そこで大型ジェット機が墜落したという報告は既述）
そして９３便は墜落。（撃墜か？）
もっとも、先の３機は空中を２回旋回したという証言もありますが・・・。

＞この場合クルディ氏はＢＢＣの報道を補強しています。

実行犯で、テロで死んだはずのワリード・アルシェリ氏が生きていたってことや、ＦＢＩが公開した19人の実行犯の内４人が生存していたということですね。
こういう報道がされると、トンデモ陰謀論者達は「やっぱりアメリカの自作自演だ」という結論に帰結するのです。思考がパターン化されているわけです。木を見て森を見ずで、しかも十把一絡げのドミノ思考。
以前、ハリファがフィリピンに人材派遣会社を作ったとことを記しましたよね。それによって、偽造証明書を作ることができると述べました。人のパスポートを使うのもお手の物。何せ彼らアルカイダの一部の名前は割れている訳ですから、そのままでは御用になってしまいます。以下のサイトにあるように、時にパスポートを盗むこともあったかも知れませんね。
登場名簿に載っていた19人の内、数名が生きていても何ら不思議はありません。それが事実だとしたら、「してやられた」ってことでしょう。
ボンノさんのように想像を膨らませてみたら、本当のプロフェッショナルが操縦していた可能性だってあるわけです。

面白いサイトを見つけましたので、ご覧下さい。これがどこまで信用に値するかは謎ですが、少なくともＢＢＣや駐日サウジアラビア大使だったクルディ氏の話の謎を解くヒントくらいにはなるかも知れませんね。

http://www.knetjapan.net/mizumori/articles/remote.html

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Re: 相変わらずですね。

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/28 20:32 投稿番号： [89709 / 118550]

＞ところが、WMDでないことを確認して"安心"した米軍は倉庫の鍵を壊したまま放置。

　アメリカ人にとって爆弾などは、農家の倉庫に保管してあるダイナマイトぐらいの感覚なのだろう。それにしてもドジだ！

　爆薬の正式名称、化学式できればサンプルぐらい残っていればと思う。
　爆弾ぐらい個性的で犯人を特定できる物はないのだ。

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Re: ブリクス氏怒る

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/28 20:27 投稿番号： [89708 / 118550]

>「事実は価値判断を含む」という言葉で置き換えれば、ヤンキーさんと私に接点ができると思います。

　接点なら既にありますよ
　私はこの板で自他共に極悪人を認めているから、レスしない方がよい（笑う
　何か今日もレスし過ぎで自分で自分の暇を証明しているみたいだ　（笑う

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Re: 相変わらずですね。

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/03/28 19:04 投稿番号： [89707 / 118550]

>>IED用の高性能爆弾がたっぷり世の中に出回り、

　 >イランからの流入と地雷解体から補給されていると思う。

これについてはこのトピの
56542 　 56611 　 56693 　 56740で記載しているので
読んでください。

WMDだけを探していた米軍は、
アルカカの弾薬庫を捜索した際、
大量の高性能爆薬を発見。

ところが、WMDでないことを確認して"安心"した米軍は
倉庫の鍵を壊したまま放置。

いつのまにか、素人計算で広島型原爆の2.8％分もの
爆薬が紛失しましたとさ・・・という話です。

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Re: ブリクス氏怒る

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/03/28 17:52 投稿番号： [89706 / 118550]

＞事実は存在しない、解釈が有るだけだ！

これはですね、「事実は価値判断を含む」という言葉で置き換えれば、ヤンキーさんと私に接点ができると思います。

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相対化可能な視点

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/03/28 17:45 投稿番号： [89705 / 118550]

＞そうなのかもしれません。
しかし、近代以降の世界は、異文化間の交流（あるいは闘争）を経て、異質であるもの同士の共存を探っているようにも思います。その意味で、いつか、「真実はひとつ」になるかもしれません。

共存を探っている間に互いの腹の探りあいになって、その奥底にあるもの（優位性の主張）の存在に互いがおののき、対策を練っている（剣を磨ぎあっている）─というのが現状のような気がするがな。そういう意味では、有限の時の流れの中で「真実が1つ」になるにはまだまだ幾多の衝突が必要なのかもしれん。

＞それは、言語化されて認識されるものではなく、「プロセス」として統合されていくものだと感じています。

Bonnoと似たようなことを言うんだな。

しかし、現在が何かが構築される過程（プロセス）にあるかどうかは、結局のところ何かが構築されはじめて初めてわかるものであるし、いま現在何かが構築される工程（プロセス）にあるかどうかも、グランドデザインのわかっている者にしかわかるまい。つまり所詮「これはプロセスなのである」とするのは後付けの論理であり、過程で起きていることがあたかも必然であるかのように語るのは、都合の良い「解釈」に過ぎないのではないか。

現在起こっていることに秩序や法則があると考えるのは、理解できない事象を理解するための理由付けでしかないのではないか。むしろ、混沌のなかにあっては秩序や法則という概念に囚われない自由な発想でいることが、思考の飛翔を生み出すのかもしれん。そういう意味では、「プロセスとして統合される」過程なのだろうと考えること自体、無理に秩序や法則を求める縛られた発想からきていると考えられるのではないか。

現在の事象を単なる秩序の破壊行為だと考えたら、その後に何があるかは、その破壊行為の先を見越したグランドデザインを作り上げたものにしかわかるまい。俺には、その先は考えられていなかったような気がする。だから、理由付けをしたいのは山々だが、現実が理屈に合わないことばかりで説明がつかない・つけられないのが現状ではないのか。

＞という、「異質者との対立」と「同質者との共感の確認」以上のことはできないのでしょう。

我々はどうやら、思考レベルではまだ二次元世界の生き物らしいな。

＞もしより高度な議論を望むならば、自己の価値観をも相対化できる視点が必要かと考えています。

そのためには世界（社会）があまりにも単純化されている気がするが気のせいか。

単純化された世界で自己のみが相対化できる視点を持ったとしても、その相対化可能な視点に周囲が気付き理解されなければ、その開発された視点は意味をなさないのではないか。自己啓発によりそうした視点を作り上げることは大事な作業かもしれんが、より大事なのはその視点を周囲に理解させることだ。しかしそれは並大抵のことではない。

千里眼を持ったものは、その素晴らしい価値を誰とも共有できないという。
「相対化可能な視点」というものにもそれに似たものを感じる。

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Re: ブリクス氏怒る

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/28 17:28 投稿番号： [89704 / 118550]

>＞真実はそこにあるものだが、真実の解釈によりその数は幾通りにも分かれる。

　ニーチェ曰く
　事実は存在しない、解釈が有るだけだ！

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Re: それと

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/03/28 17:11 投稿番号： [89703 / 118550]

＞１９９９年のパイロット免許取得正式登録の公式記録や
＞ＦＡＡ航空名簿のような「物的証拠」よりも、

　一言で「パイロット免許」とおっしゃいますが、そのコースにはPrivate Pilot LicenseからAirline Transport Licenseまで６種類もあります。ハンジュール氏が取得していたのは、どのライセンスか分かりませんが、彼の飛行時間が６００時間とされていますので、最高のライセンスでもCommercial Pilot Licenseまでだということは分かります。

　このライセンスは読んで字のごとく、商業目的で飛行機を飛ばすことのできるライセンスですが、種類は単発機用と双発機用の二種類だけです。つまり、遊覧飛行のパイロットとかエア・タクシーなどのパイロットが取得しなければならない免許ですね。当然、操縦できる飛行機は双発機までで、ジェット旅客機は飛ばせません。

　原付免許を持っていたからと言って、大型トレーラを自由自在に運転できるなんて言えないでしょう？　つまり「名簿登録」は、なんの物的証拠にもならないってことです。

＞新聞やテレビのメディアが如何にいい加減であるかということを
＞クルディ氏は実証してくれているわけですね。

　メディアに誤報はつきものですが、この場合クルディ氏はＢＢＣの報道を補強しています。メディアがいい加減だと言う包括的批判は、特定記事の信憑性を傷つける根拠にならないのです。

　ご紹介の田中氏のコメントは「思考実験」だと認識しています。なんらかの事実を証明するものではありません。

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Re: ブリクス氏怒る

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/03/28 17:02 投稿番号： [89702 / 118550]

immoralbelovedさんレスありがとうございます。

大事なことだと思うので、お話したいのですが・・・

情報そのものも、価値判断が混入しているわけで、「情報＝事実」と短絡的には判断できないと思うんです。

当然吟味が必要でしょうね。

＞真実はひとつではなく、事実に対する認識も百人百様であるということだ。
＞真実はそこにあるものだが、真実の解釈によりその数は幾通りにも分かれる。

そうなのかもしれません。
しかし、近代以降の世界は、異文化間の交流（あるいは闘争）を経て、異質であるもの同士の共存を探っているようにも思います。その意味で、いつか、「真実はひとつ」になるかもしれません。
それは、言語化されて認識されるものではなく、「プロセス」として統合されていくものだと感じています。

われわれはたとえば、「アメリカは間違っている」という論点から何かを導き出すことはできないでしょう。その論点では、結論がすでに論者にとっては決っていることであり、このような掲示板でいかに議論しようとも、

異質なもの＝悪

同質なもの＝善

という、「異質者との対立」と「同質者との共感の確認」以上のことはできないのでしょう。

単純化して言えば、「オレたちは正しい、ゆえに、ヤツらは間違っている」とお互いに言い合っているだけ・・・

もしより高度な議論を望むならば、自己の価値観をも相対化できる視点が必要かと考えています。

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Re: 相変わらずですね。

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/28 16:50 投稿番号： [89701 / 118550]

>IED用の高性能爆弾がたっぷり世の中に出回り、

　イランからの流入と地雷解体から補給されていると思う。

＞治安が安定しないうちの選挙：

　治安を安定させるために選挙をしたのだが、うまくいってい無いのは確かな現実だが、それを過大評価してもいけない。

◎ちゃんと内戦になったほうがいいんじゃないかとすら思える。
◎つまり内戦なら、少なくとも兵士や軍隊が目に見えるし、武器をもったもの同士の戦闘になるからね。

　そのとおり！
　別の意味で大賛成だ！

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相変わらずですね。

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/03/28 16:21 投稿番号： [89700 / 118550]

久々にここをのぞいたら、
相変わらずとしか言いようのない
相変わらずの議論ですねー。

まあ、みなさんお元気そうでなにより。

で、なんで相変わらずの議論になるのか考えたんだけど、
理由はふたつ。

ひとつは完全にYahaoo掲示板ローカルの問題で、
掲示板検索が過去3週間分しかでないこと。
その話は前に出た！検索ぐらいしてから投稿しろ！
っていえないんだもん。

もうひとつは、
いつまでたってもイラクの情勢が安定しないせい。
とにかく気の毒になるほど、米軍/米国のやることは全部裏目に出てる。

1 　少数の地上軍による開戦：
進軍中、イラク軍の爆薬庫すら米軍は警備できず
IED用の高性能爆弾がたっぷり世の中に出回り、
爆弾テロ頻発＝治安不安定化の原因を自業自得で作っている。
＊この高性能爆薬の流出って
　冷静に考えると、「WMDがありませんでした」なんてことより
　よほど間抜けで許しがたいことだよね。

2 　治安が安定しないうちの選挙：
選挙結果というかたちでクルド/シーア/スンニ間の
利害調整の難しさをかえって浮き彫りした。
で、しばらくは話し合いをしてたはずなんだけど埒があかず
治安が安定しておらず、テロ用の爆弾が簡単に入手できるおかげで
安易にテロに走るバカがでてきてしまった。

イラクについてはもはや、
ちゃんと内戦になったほうがいいんじゃないかとすら思える。
つまり内戦なら、少なくとも兵士や軍隊が目に見えるし、
武器をもったもの同士の戦闘になるからね。

だから、今の段階で内戦の芽をつもうってことで
米軍が頑張っちゃうと、コラテラル・ダメージばっかりふえちゃって
これも裏目に出るんじゃない。

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Re: ブリクス氏怒る

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/03/28 16:04 投稿番号： [89699 / 118550]

この掲示板同様、米国政府内にもイラク開戦支持派と開戦反対派がいて、双方がプレスや書籍などを駆使して互いの論点を崩しにかかっているのだろう。

しかしこの一見ハイレベルな論争の渦中で双方が出す情報に一喜一憂しているのも疲れるものだな。なにが真相かいよいよわからなくなってきた感がある。論争してる当人たちもわからなくなってきているのではないか？

これが「戦時」の情報戦というものなのだろうな。

すべてが終わって平時になり、混沌が溶け合って1つの形を成したときに初めて、真実が顔を見せるのだろう。「永続的な戦争」を国是としたアメリカに「平時」など訪れるはずもないが、いまわかっていることは唯１つ。

真実はひとつではなく、事実に対する認識も百人百様であるということだ。
真実はそこにあるものだが、真実の解釈によりその数は幾通りにも分かれる。

アメリカを語る場合、その解釈が二分されてそれが更に枝分かれしていることで話がさらに複雑になっているようだ。

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Re: ブリクス氏怒る

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/28 15:54 投稿番号： [89698 / 118550]

＞開戦理由の重点を未発見の大量破壊兵器から、フセイン元大統領の追放やイラク民主化へと移しているブッシュ米大統領らに対して強い不信感をあらわにした。

　それら全てが理由だと思う。
　本当の理由は東西冷戦後の早期危険排除。
　さらに言えば本当の理由、大義は歴史の判定待ち。

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ブリクス氏怒る

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/03/28 15:37 投稿番号： [89697 / 118550]

↓はどなたか取り上げたかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000181-kyodo-int
米英が国連査察「利用」　ブリクス氏、イラク開戦で

【ストックホルム２３日共同】開戦から３年になるイラク戦争直前まで国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）委員長としてイラクで大量破壊兵器査察に当たったハンス・ブリクス氏（７７）は２２日、イラク開戦の議会承認を得るために査察が「米英に利用された」と指摘、同戦争の根拠にあらためて強い疑問を投げ掛けた。ストックホルムで共同通信のインタビューに語った。
　さらに、開戦理由の重点を未発見の大量破壊兵器から、フセイン元大統領の追放やイラク民主化へと移しているブッシュ米大統領らに対して強い不信感をあらわにした。

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Re: No offense?

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/03/28 15:21 投稿番号： [89696 / 118550]

No wonder I sense a "little girl" in you in self-denial.

女の子でいいなら、「カカシちゃん」でいいのか。

まだ「Oxnard」が百倍ましだと思うが。

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No offense?

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/28 14:39 投稿番号： [89695 / 118550]

Sir, I do not consider myself a "woman of my age"....(lol)

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Re: 5機目の航空機テロも計画されていた

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/03/28 14:19 投稿番号： [89694 / 118550]

No offense but「嬢」という年齢でも身分でもないだろう。
持ち上げた呼び方は嫌いだが「女史」で我慢してくれ。

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Re: 米軍とマフディ民兵衝突する！

投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/03/28 14:16 投稿番号： [89693 / 118550]

>スンニにしてもシーアにしても、アメリカがどちらかの味方をしないことは混乱の種なのではないかな。

　最悪の予測も考えられる、それは
　アメリカ、米軍がスンニ派を支援する
　シーアはイランが支援し、そして最近急接近した中国ロシアがイランを支援する
　これはベトナム化の予兆だな。

>放置しておいてイラクが混乱するくらいなら、最初から戦争なんかやっちゃだめだ。

　簡単に言えば火力調整ですよ、シーア派ＶＳスンニ派の紛争が強い内は、自由に戦わせて、ガス抜き、双方が疲弊するのを待つ、そして双方が紛争の無意味に気づき疲弊してから平和統治する。　（笑う

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Re: 5機目の航空機テロも計画されていた

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/28 13:26 投稿番号： [89692 / 118550]

これで陰謀説は破壊されたわけだ。下手人が誰かもはっきりしてるし、テロのやり方も明確だ。いまさら妄想抱いて陰謀説などふりかざすのがいかに愚かかということがわかったはず。

ところでインモラルさんよ、私のことはカカシ嬢とよんでよね。みんなそう呼んでんだから。

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Re: 米軍とマフディ民兵衝突する！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/28 13:16 投稿番号： [89691 / 118550]

＞米軍との衝突も今後、何回か繰り返されるだろう。

多分これが始まりなんだろうね。米軍は抵抗軍といわれたスンニの武装勢力がイラクで勢力を得ることはないと判断し、今度はその標的を今後のイラク民主化にもっと危険な存在であるイラン系のサドルのマフディ民兵と、バダー軍とかいうのに移したんだろうね。

＞だがその場合は「米軍はスンニ派の味方ばかりしている」と言う噂が意図的に広められ、米軍は中立性が無い、スンニ派の味方だとされるのが問題だな。

防衛省のイラク軍にはスンニ派が多く、内政省の警察にはシーアが多い。これをなんとかしないとだめだろ。アメリカはどちらの権力者からも好かれないだろう。スンニにしてもシーアにしても、アメリカがどちらかの味方をしないことは混乱の種なのではないかな。なにしろイラクはなんでも部族主義、宗派主義だから、アメリカのようにひとつの思想で貫き通そうという姿勢は不可解なものがあるのではないかな。

＞俺なら放置プレイだな

放置しておいてイラクが混乱するくらいなら、最初から戦争なんかやっちゃだめだ。ちゃんと後始末をするのが戦争をはじめたアメリカの責任だ。イラク市民の人気者になる必要はない。

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Re: それと

投稿者： maya_kosmisch 投稿日時： 2006/03/28 13:00 投稿番号： [89690 / 118550]

＞小型単発機のセスナ１７２だったのです。セスナで単独飛行が無理と判断された「元・パイロット」にＡＡ７７便の操縦が可能だと思われますか？

貴女はアメリカのＦＡＡ（連邦航空局）による、1999年に民間航空のパイロット免許証取得正式登録の公式記録や、ＦＡＡ航空名簿のような「物的証拠」よりも、飛行教官の証言の方を重んじるわけですね。
例えば裁判では裏付けの取れない証言と、明白な物的証拠のいずれが重んじられますか？
ましてや英語が下手だということなど、実に主観的で相対的。
下手であることと、英語が出来ないということは意味が違いますよ。
アグネスちゃんななど長年日本に在住してますが、彼女のことを未だに英語が下手だと言うネタがあるほど。それは発音のことを言っているであって、日本語力のことではありません。実際に彼女の講演を聞いたことがありますが、日本語力は抜群でしたよ。感想のような「主観的な証言」というのは、これほどに曖昧なのです。
そんなことを真に受けるほうがどうかしてますよ。
それにハイジャックしようと思ったら、「動くな・俺らはハイジャックだ・殺すぞ・これは爆弾だ」とかの、中学生レベルのブロークンでも十分意思は伝えられますよ。

>ＢＢＣだけじゃありません。
>事件当時、駐日サウジアラビア大使だったクルディ氏は、以下のようにコメントしています。

つまり、新聞やテレビのメディアが如何にいい加減であるかということを、クルディ氏は実証してくれているわけですね。BBS放送も例外ではありませんよ。笑

＞『サウジアラビア政府には、『サウジアラビア人が事件に関与していた』というアメリカ政府からの公式な報告は一切ありません。』

アメリカとすればサウジアラビアを敵には回したくなかったでしょうし、当時はさぞやアメリカもジレンマがあったでしょうね。心中お察し申し上げます。笑

ところで、サヨクの方々が信奉されている田中宇氏の、こちらのコメントは如何お考えになりますか？
是非感想をお聞きしたいものです。

http://tanakanews.com/d0914wtc.htm

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5機目の航空機テロも計画されていた

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/03/28 12:56 投稿番号： [89689 / 118550]

Oxnardらが小躍りして喜びそうなタイムリーなニュースだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000003-yom-int

９・１１、５機目でホワイトハウス突入計画…被告証言

　【ワシントン＝五十嵐文】２００１年の９・１１米同時テロへの共謀罪などで起訴されたモロッコ系フランス人ザカリアス・ムサウイ被告は２７日、米バージニア州アレクサンドリアの連邦地裁で開かれた公判で、同時テロの一環として自ら５機目の民間機をハイジャックしホワイトハウスに突入する計画だったと証言した。

　同被告はテロの約１か月前に米ミネソタ州で拘束された。

　この日の証言では、０１年１２月のアメリカン航空機爆破未遂事件で収監されている英国人リチャード・リード受刑者と共謀し、同時テロと同じ日に５機目となる民航機をハイジャックし、自ら操縦して突入を計画していた、と述べた。

　また、拘束された時点では具体的にはテロ実行日は知らなかったが、ニューヨークの２つのビルを狙う計画だったことは承知していた、とも証言した。

　同被告は、昨年４月の公判で、「（ボーイング）７４７型機でホワイトハウスを攻撃するための訓練を受けていた」と言明したが、自分が加わる攻撃は同時テロとは別の計画だったと主張していた。

　同時テロでは民航機４機がテロリストにハイジャックされ、うち２機がニューヨークの世界貿易センタービル２棟に、１機がワシントン近郊の国防総省にそれぞれ突入。残る１機はペンシルベニア州内に墜落。
（読売新聞） - 3月28日12時8分更新

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Re: あれ？

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/03/28 12:49 投稿番号： [89688 / 118550]

イスラエルの仕業に見せたかったのは、アラブ人たちか？

そら、アラブ人たちが「明日は危険だ。会社を休業にしろ」
と嘘の警告をしたら、イスラエル人なら間に受けるだろうが、
企業に情報を通達したのはモサドだという話なんだが。

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Re: あれ？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/28 12:19 投稿番号： [89687 / 118550]

いや、それは変だ。
陰謀であるなら、むしろイスラエル系企業の約4000人の従業員を平常とおり出社させるさ。
アリバイ工作が必要だからね。
それともイスラエルの仕業に見せかけるためわざと出社させなかったのかもしれん。

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Re: チャーリー・シーンがＣＮＮで疑問を指

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/28 12:16 投稿番号： [89686 / 118550]

＞俳優チャーリー・シーンが3月22日・24日と連続でCNNの番組『Showbiz Tonight』で9/11の政府公式発表には疑問があると論じた。

公式発表に疑問があるというのに何で９．１１テロ陰謀説に繋がるのだろう。
やっぱそういわないと売名行為にはならないから？

＞また、下のほうに、“爆発物なし”でWTCが崩壊したと証明できるなら＄1,000,000の懸賞金がもらえます。(英語）というのもあるよ。

爆破物ありでWTCが崩壊したと証明した方が早いと思うが。
なんでそんね迂遠なことするのかな？

WTCが爆破であってもそれはテロリストがしました、といわれるのが落ちなのだから、爆弾を仕掛けたという物証、証言などを集めた方がいいのでは？
なんで、WTCの設備点検の業者とか爆弾を仕掛けられそうな連中を調べない？

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Re: あれ？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/28 12:12 投稿番号： [89685 / 118550]

ホワイトハウスでなくイスラエルが黒幕かもしれませんが。

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Re: あれ？

投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/03/28 11:52 投稿番号： [89684 / 118550]

なるほど。だからイスラエル系企業の約4000人の従業員はモサドからその“自爆アラブ人”たちの情報を事前にキャッチしていて、飛行機が突入するその日は臨時の「休業日」にして誰一人出社していなかったんだな。

納得だ。

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チャーリー・シーンがＣＮＮで疑問を指摘

投稿者： ojyamashimasudes 投稿日時： 2006/03/28 11:43 投稿番号： [89683 / 118550]

この掲示板を見ると、米国に住んでいると見せかけて、実は日本の公安警察のような人が、一人いると思うよ。
複数者の書き込みに見せかけて、実は一人の仕業だね。

９．１１テロ陰謀説だけど、今まで口を閉ざしていた専門家や、現場にいた人の証言が出てくると、限りなく本物に近ついたと思うよ。

そして有名人でさえ、だんだん、こんなことを言うようになった。

http://www.wa3w.com/911/

「あの運命の日にまつわる特定の出来事、特定の事象に注目すればするほど、どんどん疑問が深まっていく。」
俳優チャーリー・シーンが3月22日・24日と連続でCNNの番組『Showbiz Tonight』で9/11の政府公式発表には疑問があると論じた。

また、下のほうに、“爆発物なし”でWTCが崩壊したと証明できるなら＄1,000,000の懸賞金がもらえます。(英語）というのもあるよ。

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Re: あれ？

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/03/28 11:32 投稿番号： [89682 / 118550]

ええとですね、主観的に「悪い」やつが犯人だ、という決めつけなら、

「アメリカだから悪い」「ブッシュだから悪い」

という人の反論は、

WTC爆破自爆テロによる。
あそこではアラブ系の移民が働いていたそうだから、おそらく100人くらいの自爆テロリストを用意し、清掃人とかに紛れ込ませて、各階に配置する。飛行機の突入と同時に自爆。
「この黒幕はホワイトハウスである、これ正解」

で終わりです。

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Re: ９１１、奴らじゃなきゃ誰なんだよ！

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/03/28 11:27 投稿番号： [89681 / 118550]

＞彼等は操縦のエキスパートなどではなかった、ただただ飛行機を
＞ビルに突撃することさえできればいいんだからね。

　その「飛行機をビルに突撃させる」技術が高度なんですよ。ペンタゴン攻撃機なんて、上空で２７０度の急旋回をしながら急降下し、地面スレスレに滑空して建物の一階に激突させているんですよ。もっとも、これは防空レーダーの機影から推測された航路ですから、「ダミー」の可能性もありますが、もしこれが実機だったとしたらパイロットは超エキスパートです。

＞乗客からの携帯からの電話と乗客名簿を照らし合わせて誰が
＞ハイジャックをしたのかはきちんと確認できている。

　犠牲になられた乗客のリストは発表されましたが、乗客名簿の現物は非公開です。そこにハイジャック犯の名前があったのかどうか確認されていません。

＞このトピは肝心の話ができずに、陰謀説のトピになっちゃうよ。

　そうですね。私は「アルカイダの虚構性」をお話しようと思って、関連の「情報操作」を論じているうちに、９１１検証みたいな話にズレちゃったわけです。ここで「結論はこうだ」と断定すると、果てしない議論になりますので、私の主張としては「多くの人が信じているストーリーでも、幾多の疑問点がある。イラクのアルカイダについて議論する際も、伝聞や憶測に基づくストーリーを『共通認識』として、前提に置くことはできない」ってところで留めておきます。

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対イラク武力行使

リバーベンド女史のブログ、英文学賞候補に

Re: ボンノさんと同じ発想仲間？

訂正

ボンノさんと同じ発想仲間？

Re: 5機目の航空機テロも計画されていた

Re: 接点

Re: あれ？

接点

Re: 相変わらずですね。

遠隔操作説

謎解き？

Re: 相変わらずですね。

Re: ブリクス氏怒る

Re: 相変わらずですね。

Re: ブリクス氏怒る

相対化可能な視点

Re: ブリクス氏怒る

Re: それと

Re: ブリクス氏怒る

Re: 相変わらずですね。

相変わらずですね。

Re: ブリクス氏怒る

Re: ブリクス氏怒る

ブリクス氏怒る

Re: No offense?

No offense?

Re: 5機目の航空機テロも計画されていた

Re: 米軍とマフディ民兵衝突する！

Re: 5機目の航空機テロも計画されていた

Re: 米軍とマフディ民兵衝突する！

Re: それと

5機目の航空機テロも計画されていた

Re: あれ？

Re: あれ？

Re: チャーリー・シーンがＣＮＮで疑問を指

Re: あれ？

Re: あれ？

チャーリー・シーンがＣＮＮで疑問を指摘

Re: あれ？

Re: ９１１、奴らじゃなきゃ誰なんだよ！