対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 合法なら善なのか？

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/03/12 21:16 投稿番号： [88908 / 118550]

＞あなたが正義と信じるテロを使って我々の自由と平和を脅かせば
＞我々はそれに立ち向かって戦うのだ。

　心の底から同意します。私はあなたの自由と平和を脅かそうなんて思ってません。でも、証拠もなく、あなたがご自分の自由と平和を脅かしたと因縁をつけて他国を攻撃するのであれば、私はそれに意義を唱えます。

＞自分らの宗教を冒涜したといって外国の大使館を爆破したのは
＞我々ではない。他宗教の人々を異端者と言って協会（教会？）を
＞燃やしたり、レストランやナイトクラブを爆破したのは我々ではない。

　あなたが攻撃している人々やコミュニティは、教会を燃やしたりナイトクラブを爆破した人々じゃありません。イラクは米国を武力攻撃したりしていないでしょ？　石を投げつけていない相手に向かって石を投げつけたのは誰でしょう？

　米国でテロを行った者に対し、米国の法律に従って裁きを下すのは米国人の権利です。しかし、米国でテロを行った証拠もないのに他国を武力攻撃するのはテロリズムに他なりません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88908.html

Re: 米兵の反乱？（追加）

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/12 21:12 投稿番号： [88907 / 118550]

うむ、大して珍しくもない。
硫黄島の時も日本将兵と比較して、米兵たちの本国宛の手紙には結構かれらの苦しみが記載されていたという。
アメリカは決して太平洋戦争でバカンス気分で戦争していたわけではない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88907.html

コピペの中身を読まない馬鹿ボンボン

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/12 21:02 投稿番号： [88906 / 118550]

この間からいってるでしょうが、馬鹿サヨサイトの紹介する記事を鵜呑みにしないで自分でちゃんと読んでから載せなさいって。それをやらないから大恥かくのよね、馬鹿ボンボンは。

マークンがのせたこの二つの記事、読んでみるとばかばかしい。

最初の記事を書いたのは退役軍人でイラクに行ったこともない、いやベトナム軍人でもない。４０年前に海軍でエビエーターを数年やっていたというだけで、その後はずっとプロ左翼市民をやってるフロリダの弁護士。彼の手紙の内容からして最初からブッシュ大統領のことが嫌いでイラク戦争には最初から反対してる。元軍人といってもいろいろいるから反ブッシュ政権のひとがいてもおかしくないだろう。こんなことが何を証明するっていうのかな？

二つ目の記事にしてもそうだよ。イラク市民の住んでいる状況はひどい、イラク警察はやる気がない、という一通りの文句はいってるけど自分のすんでるテントにはちゃんとシャワーもトイレもついてるし、基地には軍のお店もありピッツァハットもあって居心地はいいって書いてあるよ。イラクにはかえりたくないけど仕事だからね、くらいのことはたまの休暇で帰って自宅で父親とのんびりしてる１９歳の若者がいうのは別に士気が落ちてる証拠でも何でもない。

この程度の記事しか見つからなかったのかい？　これで米兵の反乱だって、、（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88906.html

米兵の反乱？（追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/12 19:20 投稿番号： [88905 / 118550]

これは、米兵ではないが、イラクに駐留した１９歳のイギリス兵のインタビュー記事。恐らくは米兵よりかなりマシな地域に駐留していたであろうことを頭に入れて。

My hell in Iraq, by boy soldier
（イラクでの地獄、若き兵士）
http://www.manchesteronline.co.uk/men/news/s/207/207435_my_hell_in_iraq_by_boy_soldier.ht ml

Part of the population don't want us there, most don't even care about our presence and some are hostile. I feel it is pointless us being there.（駐留先の人たちの一部は自分たちを居て欲しくないと思っていて、大部分は自分たちの存在さえ無関心。敵対的なのもいる。イラクにいても意味がないと思う。）

そして、

I don't want to go back to Iraq, but it is a job at the end of the day and they pay my wages, （イラクに戻りたくないけど、仕事だからね。自分の給料は彼らが出してるんだから。）

まあ、イラクにイギリス兵の給料を出すお金はないと思うけどね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88905.html

米兵の反乱？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/12 18:51 投稿番号： [88904 / 118550]

多くの日本人がそうだと思うけど、少なくとも俺は兵隊になんかなりたくない。しかし、それが国のためと考える人たちがいることも事実だ。そして、俺の印象では、米国では、その傾向がいっそう強い。そのように教育されているし、マッチョの世界だし、コマーシャルもすごいし、米兵になることが米国を愛することの証明と考えている。しかし、この間のZogbyの調査を見ると、米兵の中に明らかにイラク戦に対する不信が存在していることは確かだと思える。何のために自分たちは戦っているのか？

これは、Joseph W. DuRocherという米軍将校のブッシュくん宛に書いたものをがキリスト教会がTruthoutに転送したもの（申し訳ないが、日本語にする気力はない）。

Letter to President Bush
http://www.truthout.org/docs_2006/031106A.shtml

どのぐらいの割合か知らないが、カソリック、プロテスタントを問わず、今回のイラク戦にキリスト教組織が反対していることは事実だ。俺には、そんな教会に赴いてJoseph W. DuRocherさんが自身の苦しみを訴えた姿が浮かぶのだが、どうだろうか？そして、その訴えを聞いたMarni Harmonyという牧師さんがTruthoutに送り、本人の承諾を得て発表した。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88904.html

テロリストの動機は明白

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/12 17:22 投稿番号： [88903 / 118550]

ちょっとこの部分について説明が抜けたので補足する。

＞では、目的と手段の牽連性を誰がどうやって認定するのでしょう？　ある人物が「暴力行為」を行ったとします。その時、彼の目的が「自分らの政治的および宗教的な思想を広める」ことだったと証明するのは、はたして可能でしょうか？
＞テロ行為の認定は容易ですが、ほとんどの社会的暴力行為は動機が不明です。動機を勝手に認定できるなら、非戦闘員に対するあらゆる暴力行為を「テロ」と言えてしまいますよ。そんな恣意的運用が可能な定義は無意味です。

現在世界でテロリストを名乗る軍団は、アルカイダ、モスレムブラザーフッド、ハマス、ヒズボラ、IRA、など、どの軍団も自分達の目的を明記して非戦闘員への暴力を行っている。ビンラデンやザルカーウィなんてしょっちゅう演説をやっている。目的のはっきりしないテロなんて意味ないからテロをやるたびに彼等は声明文をだしてる。

やつらの動機を知るのは結構容易だと思うね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88903.html

Re: 合法なら善なのか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/12 16:59 投稿番号： [88902 / 118550]

＞　文化の違いで「正義」の観念は異なります。女性がベールを被っていないことが「大罪」とされる社会では、その大罪を犯した人物への暴力は「正義」になります。たとえ野蛮かつ非科学的な因習であっても、それが社会防衛に「必要」だというコンセンサスが内部で確立されているのであれば、外部の人間は干渉すべきじゃありません。

私は外部の人間が干渉すべきかどうかなどという話をしているわけではない。私は善悪の話をしているのだ。私がこのトピで何度も語った「普遍の正義」とは何だととお考えかな？　この世には絶対の善というものが存在するのだ。イスラム教徒だから、キリスト教、ユダヤ教、仏教などの宗教によって左右されるものでも文化や社会によって左右されるものでもない。神の善は絶対なのだ。神の名をどういう名前で呼ぼうとその事実はかわらないのだ。

社会にいる多数の人間が同意すればそれが正義になるという考えも私は拒絶する。それをいえば少数民族を奴隷として扱うことも社会の大半が賛成しているのだから正義だということになる。発言権のある男性が女性虐待を法律とし、か弱い女性を虐待することがその社会の正義だなどという考えは私は拒絶する。

＞特定の人物や特定の文化が、倫理的価値観を独占することは「文化の侵略」であり、それを暴力で強要すれば武力侵略という「テロ」になります。

自分らの宗教を冒涜したといって外国の大使館を爆破したのは我々ではない。他宗教の人々を異端者といって協会を燃やしたり、レストランやナイトクラブを爆破しているのは我々ではない。

＞あなたの言う「正義」はあなたの「政治的および思想的思想」そのものである…ということに、そろそろお気付きになってはいかがでしょう？

あなたがテロは悪ではないという信仰を持つのはあなたの自由だ。しかしあなたが正義と信じるテロを使って我々の自由と平和を脅かせば我々はそれに立ち向かって戦うのだ。あなたはそろそろそのことにお気付きになってはいかがかな？　ここで私が尊敬するシリア系アメリカ人女性、サルタンさんの言葉を御借りしてまとめよう。

『あなたが石を崇拝するのはあなたの自由だ、その石を私に投げ付けないでさえくれれば。』

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88902.html

テロか弾圧か

投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/03/12 16:49 投稿番号： [88901 / 118550]

外務省海岸安全ホームページのとあるページを下記に引用します。末尾に

＜（注記）
　「テロ」については国際的に確立された定義は存在していませんが、一般には、特定の主義主張に基づき、国家等にその受け入れを強要し、又は社会に恐怖等を与える目的で行われる人の殺傷行為等をいうものとされています。本情報は、このようないわゆる「テロ」に該当するか否かにかかわらず、社団法人海外邦人安全協会が、外務省から提供された平成17年12月末現在の情報等に基づき、海外に渡航・滞在される邦人の方々の安全確保のための参考資料として編集したものであり、外務省の政策的な立場や認識を反映するものではありません。＞
とありますね。人権運動家は「中国政府の弾圧」と解釈していますが、テロか弾圧かは私にはわかりません。お互いに被害を誇張していれば、ますますわかりにくいでしょう。

ただ、武力闘争を伴った反政府運動は時の政府によって「テロ」と呼ばれるものだ、というのだけは間違いないと思います。本当は武力闘争ではなく時の政府の自作自演かもしれない、などという話まで持ち出せば、武力闘争ではなくても「テロリスト」と呼ばれるかもしれません。

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_T.asp?id=009

（１）中国政府の発表によれば、中国におけるテロ事件は主として新疆ウイグル自治区内で発生しています。同自治区では、ウイグル族を主体とする少数民族の一部がいくつかの地下組織を結成し、同自治区全域を領土とするイスラム国家「東トルキスタン国」の建設を目的として民族独立運動を行っていると言われています。特に1990年代以降、同自治区では無差別殺傷事件、地元の政府・共産党要人の暗殺事件、行政府庁舎への襲撃などの凶悪事件が頻発するようになったといわれており、治安当局はこれらの組織を厳しく取り締まっています。

（２）中国政府は、2003年12月、東トルキスタン・イスラム運動、東トルキスタン解放組織、世界ウイグル青年代表大会及び東トルキスタン情報センターの4つの組織をテロ組織として、また、これらの組織の幹部等11名をテロリストとして認定したと発表しました。中国政府は、このうち、東トルキスタン・イスラム運動、東トルキスタン解放組織については、アル・カーイダとつながりがあると指摘しています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88901.html

Re: 合法なら善なのか？

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/03/12 15:30 投稿番号： [88899 / 118550]

＞テロ行為とは、非戦闘員を対象に暴力行為によって社会に恐怖感を
＞及ぼし、自分らの政治的および宗教的な思想を広めようとする行為。

　では、目的と手段の牽連性を誰がどうやって認定するのでしょう？　ある人物が「暴力行為」を行ったとします。その時、彼の目的が「自分らの政治的および宗教的な思想を広める」ことだったと証明するのは、はたして可能でしょうか？

　米国のように「アメリカ式民主主義（＝自分らの政治的思想）を広めるために戦争を起こした」と自白してくれれば、テロ行為の認定は容易ですが、ほとんどの社会的暴力行為は動機が不明です。動機を勝手に認定できるなら、非戦闘員に対するあらゆる暴力行為を「テロ」と言えてしまいますよ。そんな恣意的運用が可能な定義は無意味です。

＞「法」という名のもの（と？）に決められたことが「善」である
＞という考えに納得がいかない

　私は「法が善」とは言ってませんよ。暴力行為を善悪で分類しようとしたときに基準とすべきものが「法」だと言ったのです。あなたが言うように「強盗を取り押さえるために警察官が使う暴力は悪ではない」のですが、それは、強盗を取り押さえるために必要であると社会が認めた範囲の暴力に限ります。警官が「強盗を取り押さえるために必要だった」と言えば彼の暴力がすべて正当化されるわけじゃないのです。

　ここでも目的と手段の牽連性が問題になります。「強盗を取り押さえる」という目的と「警官の暴力」という手段が、妥当に牽連していたかどうか…それを決めるのは警官本人でもなければ、あなたの個人的価値観でもありません。社会的コンセンサス、すなわち「法」はそのためにあるのです。

　文化の違いで「正義」の観念は異なります。女性がベールを被っていないことが「大罪」とされる社会では、その大罪を犯した人物への暴力は「正義」になります。たとえ野蛮かつ非科学的な因習であっても、それが社会防衛に「必要」だというコンセンサスが内部で確立されているのであれば、外部の人間は干渉すべきじゃありません。

　たとえば、ヨーロッパでは死刑が野蛮な制度とされていますが、日本や米国や中国では、それが犯罪抑止や社会防衛に必要な制度であるというコンセンサスが確立されているため廃止には至っていないのです。クジラを食べる食文化や犬を食べる食文化も、外部の人たちのデリカシーには触れるでしょうが、内部に於いて合法である限り「悪」と規定することはできません。

　「正しいことが合法であるべき」だというのは、そのとおりなんですが、「正しいこと」は人によって、文化によって違いがあります。特定の人物や特定の文化が、倫理的価値観を独占することは「文化の侵略」であり、それを暴力で強要すれば武力侵略という「テロ」になります。まさに「自分の政治的および宗教的思想を広める」ための暴力が、これにあたります。あなたの言う「正義」はあなたの「政治的および思想的思想」そのものである…ということに、そろそろお気付きになってはいかがでしょう？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88899.html

Re: ノータリンのマサジジイの理屈

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/03/12 14:21 投稿番号： [88898 / 118550]

四分で、二回の連続投稿か。

うろたえてるな。

どうも図星だったようだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88898.html

Re: 対立軸の変化！？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/12 14:00 投稿番号： [88897 / 118550]

いつものことなんだけど、馬鹿ボンボンは自分の添付する記事の内容を読んでるのかね？　また価値ある記事を紹介してくれてありがとう、マークン、早速カカシのブログで採用させてもらう。考えがまとまったらここでも日本語でお届けしよう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88897.html

Re: 合法なら善なのか？

投稿者： terotowa_nanika 投稿日時： 2006/03/12 12:23 投稿番号： [88896 / 118550]

>法律で合法とされていることが正しいとは限らない。

これには同意しますね。

時に法は、市民弾圧のための凶器にすらなり得ます。

ただ国際法においては、仮に問題ありの法であったとしても、それに各国の首脳が合意し、

それを忠実に守るならば、最低限の交通整理は可能でしょう。

しかし現実には各国の利害や考えが完全一致することは、

ほとんどないと言っても過言ではありません。

（六カ国協議の暗礁を見てもそれは明らか）

だからこそ共通の法が必要だということになるのでしょうが、

法は生き物であり、時代や世界情勢によって改正もされ、また１つの法も絶対ではなく、

解釈が様々に分かれてしまえば、その判断基準さえ難しくなる。

そこに国家間の利害は絡むと尚更合法・非合法、善悪の境界が不透明になることも屡々。

法は時に力ある存在によって、容易にねじ曲げられてしまうこともあり、

それが合法として世界に通用してしまうことすらある訳です。

東京裁判など、その最たるものでしょう。

法は決して万全ではないですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88896.html

合法なら善なのか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/12 11:49 投稿番号： [88895 / 118550]

＞ある「暴力」が「善」であるか「悪」であるかの基準は、合法であるか不法であるかに準拠すると言ってよいでしょう。

この発言がボンノさんの考え方の基本です。そしてこの考えこそが私が絶対に納得のいかな点です。法律で合法とされていることが正しいとは限らない。いやそれどころか権力者が自分に都合よく作った法律が善良な一般市民を弾圧するための道具であることがどれほど多いことか。

イスラムのシャリアなんかでは女性がベールを被っていないければ、通りがかりの男性が女性を殴ったり硫酸をかける行為が法律で認められている。女性が強姦されても被害者である女性には裁判で全く発言権もなく、強姦現場を見たという３人の男性による証言がなければ男性は有罪にならないが、被害にあった女性は体を半分うめられて石を投げられて処刑される。

これらの「行為は一般的なコンセンサス」においても『悪』であるはず。しかしイランなどのイスラム教の国では国の法律です。合法ですよ。

合法であるということと、正しい行為、善である行為とは全く違う。合法だから正しいのではなく、正しいことが合法であるべきなのです。しかし必ずしも正しいことが法律になるとは限らない。いや、法律が悪行に利用されることのほうが多い。

だから国際法で決められたことだから正しいとはいえないし、国際法をやぶったから正しくないということもできないのです。

＞私は信仰の自由を認めます。だから案山子さん個人の信仰心を否定するつもりもありません。ただ、あなたが「悪」と信じることを、他の人々も同様に信じなければならないってことはない

そんなことは当たり前だ。だからボンノさんがテロは悪ではないと信じたいのなら、それはあなたの勝手だ。しかしあなたがテロを悪ではないというなら、あなたは私が参加している対テロ戦争において私の敵側に参加したと私は解釈する、それだけのことだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88895.html

全ての暴力はいつも悪なのか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/12 11:39 投稿番号： [88894 / 118550]

＞一般的な倫理観では「暴力」が「悪」と看做されますが、では「暴力」を排除するための「暴力」はどうなのか？　刑罰としての「死刑」は「殺人」か？…ということが問題になります。これは、世の中に「暴力」という悪が存在する以上、それを排除するための「暴力」は必要な存在として認めざるをえない…というのが、現在の一般的なコンセンサスです。

私の価値観や信念は私個人の信仰心だと片付けておいて、ボンノさんの価値観は「一般的なコンセンサス」なんですか？（笑）　あなたやあなたの仲間の左翼のひとたちの間では常識でもそれが一般的なのかどうかわかりませんよ。

よく死刑について『どうして我々は人を殺すことによって人を殺すことが悪いと示すのか』と問うひとがいますがね、適当な形容詞をわざと抜かしているためにこの質問が出てくるのです。この質問を『どうして罪人を殺すことによって罪のない人を殺すことが悪いと示すのか？』とすればこの答えは明確なはず。

私は「一般的な倫理観では『暴力』が『悪』と看做され」るとは考えない。暴力にもいろいろあます。強盗が他人の家に入って家人を殺す暴力は悪だが、その強盗を取り押さえるために警察官が使う暴力は悪ではない。

＞そこで、使用する「暴力」を最小にして、「暴力」を最大限排除するための効果的な仕組みが必要になります。私はこれが「法」であると認識しています。したがって、ある「暴力」が「善」であるか「悪」であるかの基準は、合法であるか不法であるかに準拠すると言ってよいでしょう。

ここがあなたと私の考えの決定的な違いなんですよ。私がこの考えを認めないのは、アメリカが国際法を無視して行動したことを擁護したいからではなく、「法」という名のものに決められたことが「善」であるという考えに納得がいかないからです。

長くなるから次へ続く

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88894.html

アフリカに毛布を送る運動

投稿者： mariar_chan 投稿日時： 2006/03/12 11:31 投稿番号： [88893 / 118550]

皆様、お取り込み中のところトピズレでお邪魔します♪

アフリカと言えば灼熱の国という印象があります。

そんなところに何故毛布を？と思いますが、この地は昼夜の温度差が激しいそうです。

たった一枚の毛布で、１人の人間が命拾い出来る・・・そういう触れ込みです。

色んな支援団体があり、中には怪しいのも多々あるので多少猜疑心も強くなっているのですが、

こちらはちゃんと現地に届けられるようです。

ＨＰの不備が多少あるのか、画像が一部出にくかったり、ページ表示に時間がかかります。

画像が表示されない場合は、×マークにマウスのポイントを当てて、

右クリックして「画像を表示する」を選択すると画像が表示されます。

「ＴＯＰ画面」
http://www.mofu.org/

「支援参加方法」
http://www.mofu.org/join.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88893.html

テロの定義

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/12 11:31 投稿番号： [88892 / 118550]

ボンノさんはレトリックがお得意だといってますが、今回のは歪曲だの誘導だのってレベルじゃなく、完全に偽りです。平たくいえば嘘ですよ。

＞ここで重要なことは「テロ行為」の定義です。ほぼ全てのコミュニティで否定されている「テロ行為」とは、いったいどういう行為なのかということを考えなければなりません。
＞案山子さんの場合、ここで「個人的価値観」に帰って行っちゃうんですよね。乱暴な言い方をすれば「案山子さんが悪だと認識している行為＝テロ行為」になっちゃうわけです。だったら「テロ＝悪」なんて、あたりまえの話で、定義付けをひっくりかえしただけの無意味な主張だってことになります。

他人の信仰をばかにするのはあなたの自由ですがね、私が何度も明記しているテロの定義が、私が悪いと考える行為がテロだなんて嘘に書き換えるのはいただけないですね。私はこのトピにきはじめた３年くらい前からテロの定義は何度となく記載してきた。あなたもそのことをきちんと承知のうえでこんなことを書くとはいくらプロ左翼市民でも卑怯なやり方ですよ。過去とぴを検索して過去に何回も書いてることを証明してもいいけど、実際に私が何度もそうやって書いてきてることを承知のうえでボンノさんが嘘をついている以上、私に時間を浪費させるのもボンノさんの狙いだろうからやりません。それよりテロの定義をもう一度提示しておきます。

テロ行為とは、非戦闘員を対象に暴力行為によって社会に恐怖感を及ぼし、自分らの政治的および宗教的な思想を広めようとする行為。
テロリスト：上記の行為をする者たち。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88892.html

９１１偽装テロ疑惑

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/03/12 11:28 投稿番号： [88891 / 118550]

9/11トリック─「テロ」は起きなかったマック・レイカー

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html

-------------------------------------------- -

疑惑の総合商社、笑。

相互の疑惑で矛盾しているところがあるから（偽装テロなのか見逃し黙認テロなのか等）、疑惑をただ列記しただけと考える方が無難。

誰か統一理論を考えてくれてもいいけど。

---------------------------------------------- -

ペンタゴン爆破？映像

http://0911.site.voila.fr/index3.htm

消えたボーイング旅客機

http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/pentagon04.html

--------------------------------------------------

映像の方は加工されていない保証がないから鵜呑みにするのは危険。

「ボーイング機を探せ」の紹介の方はわりとよくまとまっているかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88891.html

対立軸の変化！？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/12 10:28 投稿番号： [88890 / 118550]

何度か書いたけど、政策転換に伴う対立軸の変化に対応するには、米軍兵力の配置転換が必要になるだろう。これは米軍ではないけど、同じく占領軍としてのイラク軍の動きで、サドル派のマハディ軍を対象にしている。

Iraqi army takes over Sadr City base -- but who controls the streets?
（イラク軍がサドルシティーの基地を担当、シティー内は誰が取り締まるのか）
http://www.signonsandiego.com/news/world/iraq/20060310-0115-iraq-sadrcityhandover.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88890.html

Re: 間違い

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/12 10:26 投稿番号： [88889 / 118550]

うむ、アメリカの尻馬に乗ったアホとまで蔑むのは酷いかなとも思うが、史実であるな仕方あるまい。

アメリカの尻馬に乗ってイランやクウェートを侵略した連中だから、今の占領は自業自得、天罰だわな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88889.html

Re: ミロシェビッチ元大統領、拘置施設で死

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/03/12 10:23 投稿番号： [88888 / 118550]

うむ、ユーゴ空爆は安保理決議なしで行われた。
安保理決議なして武力行使できるという前例を作ってしまった。
もっとも、それ以前に、ハンガリーやチェコは侵略されたが。
いずれにしても、ユーゴを侵略した、クリントン、シラク、シュレーザーなども裁かれるべきだろう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88888.html

馬鹿ボンボン

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/12 10:23 投稿番号： [88887 / 118550]

＞この世論調査が行われたのは、昨年の１０月２４日〜２７日。ってことは、ハリルザドくんが反占領勢力と交渉し、融和会議に向けて動いていたか、動きを終えた頃じゃないの。つまり、この世論調査は、「insurgency＝terror」というプロパガンダの米国占領政策の転換をスンニ派勢力に伝えるメッセージにもなっている可能性があるんだよ。

可能性じゃなくて、そのものじゃないか。君は自分の書いてることすら分かってないのかなあ。つまりさ、イラク政府はスンニ派の内部にあるテロリストと国粋主義者の間に亀裂をおこさせようと考えていたわけだよ。だからアメリカ軍がテロリストも抵抗軍もいっしょくたにして、「テロリスト」と呼ぶのは政治的に賢いやり方ではないと考えたわけだ。

だから、侵略者への攻撃は抵抗だが、一般市民への攻撃はテロだと分けることによって、外国人テロリストを孤立さえ、イラク人の抵抗軍に武力行使をあきらめて政治参加をするように呼びかけたわけよ。

イラク市民はそれをきちんと理解したからこそ、アメリカおよび連合軍への攻撃は抵抗でも、一般市民への攻撃はテロだと正しく判断しただけの話。

アメリカ軍も自分らへの攻撃はイラク市民による抵抗行為だから、外国人は含まれていないと判断した。

それだけのことだよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88887.html

こんにちは、bonno_216さん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/12 10:02 投稿番号： [88886 / 118550]

この間、なかなか説得力のあるカキコでした。俺にはとてもマネできない。

とりあえず、ご挨拶まで。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88886.html

おやまあ、脱色オバサン

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/03/12 10:01 投稿番号： [88885 / 118550]

まだ書いてるの。なんか余程、「自分が無知であることを弁えない無知」であることを証明して欲しいみたいだから、暇にまかせてもう一発いくか。どれでいこうか、オタクのこのレスでいくか、「Re: 興味深いイラク世論調査（補足）」。しかし、マヌケの追証明になっちゃうんだけどな。いいのかなあ。

オタクのカキコって自分で読んで笑っちゃわないか。今頃、insurgencyとterrorの定義があったこったらなんて。そもそも米国務省がinsurgencyに対して「patriot」とか「freedom fighter」ってな項目を作ってイラク世論調査をやってんだよ。ってことは、世論調査の設問を考えた米国務省も当たり前のこと質問しやがって、「定義というものがわかっとらんねえ」だろ。

Pentagon report: Insurgent attacks hit postwar high
http://www.stripes.com/article.asp?section=104&article=34434&archive=true

この記事で注目すべきは、米国務省は何でinsurgencyとterrorを明確に区別させるような（というよりは区別させることを意図したとしか思えない）質問をしたかなんだよ。そもそも、それまでに米国がやってきたことは、「insurgency＝terror」というプロパガンダ作戦だったんだから。このトピでも、ちょっと前に倒錯意見の持ち主がやってた間が抜けたプロパガンダだよ（オタクはマヌケそのものだから、今でもやってるけどね）。

この世論調査が行われたのは、昨年の１０月２４日〜２７日。ってことは、ハリルザドくんが反占領勢力と交渉し、融和会議に向けて動いていたか、動きを終えた頃じゃないの。つまり、この世論調査は、「insurgency＝terror」というプロパガンダの米国占領政策の転換をスンニ派勢力に伝えるメッセージにもなっている可能性があるんだよ。

こんな程度の読みもできずに、insurgencyとterrorの定義なんてどうでもいいことを言っているマヌケをどうやって相手しろっての。

まあ、今回は、ＲＯＭしている方にも、占領政策の大転換があったことを知っていただくためのオマケ。要するに、米軍による反占領勢力の制圧が失敗し、１月の議会選挙に向けて政策転換があったってことを前提に、現在の状況を考えることが重要というわけで。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88885.html

Re: テロとテロ退治を同列に並べるなら

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/03/12 09:55 投稿番号： [88884 / 118550]

＞テロは絶対的な悪なのであり、

　案山子さんの「信仰」は、個人の価値観として尊重しますよ。でも人間社会の価値基準というものは、雑多な価値観の融合によって生まれます。

　とはいえ、「テロ肯定」の価値基準を持つコミュニティは、まず存在しないでしょうから「テロは悪」という規定が間違いだとは言いません。

ただ　これには、「テロ」という言葉の定義にかかわっていて、要するに、「不法な暴力＝テロ」が一般的な定義だから、そうなるってだけのことなんです。

　「貧乏人は金がない」って言うのと同じですね。実は「金のない人を貧乏人と呼ぶ」が正解で、ひっくり返せば何の証明にもならない、ごくあたりまえの事実追認にしかなりません。

　もう何度も話しあったテーマですが、私が「案山子さんの言う『テロリスト』の定義を示してください」と言えば、あなたは「テロ行為を行う者が『テロリスト』だ」と明確に返されます。でも、これは「貧乏な人を貧乏人と呼ぶ」っていうのと同じで、やっぱり何の証明にもならないんですよ。

　ここで重要なことは「テロ行為」の定義です。ほぼ全てのコミュニティで否定されている「テロ行為」とは、いったいどういう行為なのかということを考えなければなりません。

　案山子さんの場合、ここで「個人的価値観」に帰って行っちゃうんですよね。乱暴な言い方をすれば「案山子さんが悪だと認識している行為＝テロ行為」になっちゃうわけです。だったら「テロ＝悪」なんて、あたりまえの話で、定義付けをひっくりかえしただけの無意味な主張だってことになります。

　私は社会的コンセンサスとしての「テロの定義」を尋ねているのであり、個人的な価値観に基づく定義を訊いているのではありません。

　一般的な倫理観では「暴力」が「悪」と看做されますが、では「暴力」を排除するための「暴力」はどうなのか？　刑罰としての「死刑」は「殺人」か？…ということが問題になります。これは、世の中に「暴力」という悪が存在する以上、それを排除するための「暴力」は必要な存在として認めざるをえない…というのが、現在の一般的なコンセンサスです。

　そこで、使用する「暴力」を最小にして、「暴力」を最大限排除するための効果的な仕組みが必要になります。私はこれが「法」であると認識しています。したがって、ある「暴力」が「善」であるか「悪」であるかの基準は、合法であるか不法であるかに準拠すると言ってよいでしょう。

　しかし、案山子さんはこの定義を絶対に認めようとされません。なぜなら、それを認めると、国際法を踏みにじってイラクを武力攻撃した米国の行為が「テロ行為」となってしまうからです。そこで「善悪の基準は法を超越した神の真理として存在する」っていう、ご自身の信仰に戻ってしまわれるわけです。

　私は信仰の自由を認めます。だから案山子さん個人の信仰心を否定するつもりもありません。ただ、あなたが「悪」と信じることを、他の人々も同様に信じなければならないってことはない…唯一それだけをご理解いただければ私は満足です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88884.html

↓ ほんとだ！

投稿者： indozoupapa 投稿日時： 2006/03/12 08:42 投稿番号： [88882 / 118550]

(-。-)ｙ−．｡ｏＯ○

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88882.html

Re: ノータリンのマサジジイの理屈

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/03/12 08:38 投稿番号： [88881 / 118550]

変態か性犯罪者みたいのが一人紛れ込んどるなあ。

ネカマか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88881.html

Re: ノータリンのマサジジイの理屈

投稿者： indozoupapa 投稿日時： 2006/03/12 08:27 投稿番号： [88880 / 118550]

日本語がマトモに書けないあほビタ

日本語もマトモに読めない zionisatou2

トピずれもいいとこだが
なんせトピ名が読めないんだから
ここは大目に見てやるか

┐(-。ー;)┌ﾔﾚﾔﾚ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88880.html

ノータリンのマサジジイの理屈

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/03/12 08:17 投稿番号： [88879 / 118550]

はっきり言って、この報告は、間違い。

正確には、バカサヨ中共の支配する中国こそ、現在のファシスト国家。

「圧政国家」そのもの。

「バカサヨ追放、あなたの勇気が地球を救う！！」

↓

中国を「圧政国家」と同列　米０５年版人権報告

　【ワシントン８日共同】米国務省は８日、世界各国の人権状況に関する２００５年版の年次報告書を発表、中国を北朝鮮など「圧政国家」と同列に位置付け、「世界で最も組織的な人権侵害」が行われていると批判した。０４年版報告書でも、中国の人権状況に「失望している」と不満を示したが、今回批判のトーンを一段と強めた形で、胡錦濤国家主席の訪米を来月に控え、波紋が広がりそうだ。
　報告書は「中国政府が深刻な人権侵害への関与を続けている」と指摘。「抗議行動に対する当局の妨害がかなり増加しており、暴力的に弾圧される事例がある」と、土地収用などをめぐる住民と治安当局との衝突に懸念を表明。「メディアやインターネットへの制限が続いている」として言論の自由拡大も求めた。
（共同通信） - 3月9日16時20分更新

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88879.html

馬鹿ボンボンのたわごと　２

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/03/12 07:00 投稿番号： [88877 / 118550]

「どうでもいい」と思ってる割には自分の立場を弁護したいみたいね。（笑）

君がみつけてくるいわゆるjy君のいう一時リンクってのは馬鹿サヨサイトからリンクされてるサイトでしょう。馬鹿サヨサイトの紹介記事を鵜呑みにして実際の記事をちゃんと読まずにはりつけるから、君の紹介する記事の内容は君のかいていることとは裏腹なことがおおいのさ。

自分で探してきてそれ自分の論理を裏付けていると思うなら、一応中身くらいは読むはずだもんね。（笑）

君がアメリカに憧れていて、アメリカンドリームの夢破れてアメリカから退散してきたから、アメリカンコンプレックスなんだってみとめちゃえば。だからアメリカが恨めしくて恨めしくて、アメリカバッシングに日夜はげんでいるんだってことはこのトピの常連ならみんな知ってるんだからいまさら言い訳なんかしなくてもいいのよ。

カカシは最初からアメリカ市民で共和党支持でブッシュのファンだと明記しているのだから、読者がそれを考慮に入れていさえすればそれでいいのさ。わたしのいってることは右翼ブログの受け売りだと思ったらそれを指摘すればいい。私がきちんと自分の立場を弁護できなけりゃそこでぼろが出るだけの話だからね。

はっきりいって君がアメリカンコンプレックスでも、カカシがアメリカシンドロームでも、理論の成立した議論を展開することができればそれでいい。我々がどういう意図で話ているかなんて、それこそ「どうでもいい」ことじゃないのかな？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88877.html

Re: イラク混迷の意味

投稿者： bakayuumongabakajyai 投稿日時： 2006/03/12 06:53 投稿番号： [88876 / 118550]

クウェートはともかく、イランに対してはイランの側にもそれ相当の原因があったんだろうな。

１９７２　イラク政府，石油国有化を宣言．米国はイラクをテロリスト支援国に指定．この発表の前日，ニクソン大統領はイランのシャーと密約を結ぶ．イラク弱体化のためにイラク領内のクルド人に武器を供給することとなる．

中東近代史年表からの抜粋だが、まあ、イライラ戦争も当初はどっちも倒れてくれりゃあいいとアメリカは願ってたんだからおぼこいことは今更言うことなし。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88876.html

間違い

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/03/12 05:34 投稿番号： [88874 / 118550]

＞所詮フセインの尻馬に乗ってイランやクウェートを侵略した連中だからな。

ちょいと目に入ったんで指摘しておくが、

「フセインがアメリカの尻馬に乗ってイランやクウェートを侵略した」

が、史実

突っ込みを「無知」で入れるなど　 AWARE＾＾

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88874.html

◆電磁波爆弾◆

投稿者： kamihameinai 投稿日時： 2006/03/12 05:13 投稿番号： [88873 / 118550]

小児白血病の原因が特定された電磁波である
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200507.html
同研究所は「2ミリガウス以上の地域で小児白血病の発症率が2.7倍に増加する」と報告しました。また電磁波強度が増すと発症率も高まっていき、3ミリガウス以上の地域では3.8倍にもおよびます。

日本の研究
http://www.babycom.gr.jp/eco/kodomo/s5.html

http://ameblo.jp/webshopes/entry-10008240601.html
　【電磁波による健康被害の有無は「現時点では断言できない」としながらも、
　発がん性について「（３０センチ離れたテレビから受ける最大電磁波の５分の
　１程度にあたる）０・３〜０・４μＴ（マイクロ・テスラ）以上の電磁波に常
　時さらされ続ける環境にいると、小児白血病の発症率が２倍になる」
　とする米国や日本などの研究者の調査結果を引用。
　科学的証明を待たず被害防止策を進める「予防原則」の考え方に立ち、
　対策先行への転換を促す。】

電磁波爆弾
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k19/19788s.htm
米国が開発しているハイテク爆弾の一つで、高速で電磁パルスを放出し、強烈な電磁波を発生させ、コンピュータをはじめとする電子機器を破壊してしまう爆弾の総称。ダーク・エンジェル(Dark Angel)など、SF映画では電磁波爆弾「PULSE」も登場していたが、2003年3月18日に米国のブッシュ大統領(President Goerge W. Bush)が8:15 P.M.に、サダム・フセイン(Saddam Hussein)イラク大統領とその側近に対し、48時間以内に国外退去するように要求する最後通告を発令し、2003年3月20日から攻撃を開始する可能性が高くなり、ZDNetがウォール・ストリート・ジャーナルからの情報として2003年2月21日に、まだ実戦でのテストは行われていない電磁波爆弾「e-bomb」がミサイルシステムの回路や、従地下のレーダー管理システムを破壊する目的で、イラク軍のミサイル基地やレーダー基地などに向けて利用されるのではないかと報道し、話題になった。ただし、電磁波爆弾「e-bomb」は同時に電気や電話システムも破壊し、バグダッドなどの病院のシステムも破壊する可能性がある。
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03/20030317-7.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030324301.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88873.html

ブッシュの脳

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/03/12 04:22 投稿番号： [88872 / 118550]

Ｇｉｖｅ　Ｂｕｓｈ　ａ　ｂｒａｉｎ　ＧＡＭＥ

※スパイウェアの警告が出るなぁ。むやみに覗かないこと。覗く時は自己責任でよろしく。

ttp://politicalhumor.about.com/gi/dynamic/offsite.htm?zi=1/XJ&sdn=politicalhumor&zu=http%3A%2F%2Fwww.imgag.com%2Fproduct%2Ffull%2Fap%2F3067907%2Fgraphic1.swf

ちなみに初回で４点ＧＥＴ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88872.html

博物館に「ソ連占領史」　グルジア

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/03/12 03:18 投稿番号： [88871 / 118550]

賠償求める動き

旧ソ連構成国のグルジアで、ソ連に占領されてきたグルジア近代史を伝えるための「占領史展」が今春、国立博物館内にオープンする。グルジアからは旧ソ連を継承したロシアに対し、損害賠償を求める動きもある。プーチン・ロシア政権がかつてのソ連邦諸国に対する姿勢を強めるほど、ソ連・ロシアの歴史認識をめぐる問題がさらにクローズアップされそうだ。

（中略）

グルジア議会では、同国からの分離・独立に動く南オセチア自治州とアブハジア自治共和国との紛争が続くのは、同紛争に介入するロシアに責任があるとしてロシア当局を相手取り、損害賠償請求を訴える動きが出ている。請求額は少なくとも百五十億ドル（約一兆八千億円）だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000010-san-int

そのうちイラクでも「米英占領史」博物館ができ、ファルージャ・ナジャフ抵抗戦の展示ってのもされるんだろうなぁ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88871.html

ミロシェビッチ元大統領、拘置施設で死去

投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2006/03/12 03:02 投稿番号： [88870 / 118550]

オランダ・ハーグの旧ユーゴ国際戦犯法廷は１１日、元ユーゴスラビア連邦大統領のミロシェビッチ被告（６４）がハーグの拘置施設で死去したと発表した。
　元大統領は９０年の選挙で旧ユーゴ連邦セルビア共和国の大統領に就任。９７年にはユーゴ連邦大統領に就任した。９０年代のクロアチア紛争、ボスニア紛争や、９９年のＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）空爆へと発展したコソボ紛争に関し、「人道に対する罪」「大量虐殺」などで９９年５月に同法廷に起訴された。００年９月の大統領選で敗北、０１年４月にはセルビア当局によって逮捕され、６月にはハーグの法廷へ移送された。
　第二次世界大戦後、欧州では最悪の悲劇となったバルカン半島での「民族浄化」を指揮した責任で、国家元首として初めて戦争犯罪を問われた。

（中略）

１１日に死去したミロシェビッチ元ユーゴスラビア大統領は、冷戦崩壊後、民族紛争の弾薬庫となったバルカン半島に１０年余り君臨した。その間、政治危機に直面するたびに民族感情に火を付けて人心を掌握し、欧米諸国からは「民族浄化を指揮した」と非難を受けたが、国内的には野党各派を分断・弾圧する一方、保守派からは圧倒的支持を得た。「最も憎まれ、最も愛された大統領」だった。

（中略）

同氏は国内で論議があった末、０１年６月末に超法規的に国際戦犯に引き渡された経緯がある。欧米諸国に強く要求された新政権が、援助と引き換えに「前大統領を売った」とも言われる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000105-mai-int

イラクでの武力占領が終われば米英の戦争責任と賠償を求める動きが出てくる。

「人道に対する罪」「大量虐殺」、ブッシュの罪を問う声も高まろう。

共和党が政権を失った後、様々な罪が暴露されることになるだろう。

ミロシェビッチの末路はブッシュの末路も暗示している。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/88870.html

対イラク武力行使

Re: 合法なら善なのか？

Re: 米兵の反乱？（追加）

コピペの中身を読まない馬鹿ボンボン

米兵の反乱？（追加）

米兵の反乱？

テロリストの動機は明白

Re: 合法なら善なのか？

テロか弾圧か

Re: 合法なら善なのか？

Re: ノータリンのマサジジイの理屈

Re: 対立軸の変化！？

Re: 合法なら善なのか？

合法なら善なのか？

全ての暴力はいつも悪なのか？

アフリカに毛布を送る運動

テロの定義

９１１偽装テロ疑惑

対立軸の変化！？

Re: 間違い

Re: ミロシェビッチ元大統領、拘置施設で死

馬鹿ボンボン

こんにちは、bonno_216さん

おやまあ、脱色オバサン

Re: テロとテロ退治を同列に並べるなら

↓ ほんとだ！

Re: ノータリンのマサジジイの理屈

Re: ノータリンのマサジジイの理屈

ノータリンのマサジジイの理屈

馬鹿ボンボンのたわごと ２

Re: イラク混迷の意味

間違い

◆電磁波爆弾◆

ブッシュの脳

博物館に「ソ連占領史」 グルジア

ミロシェビッチ元大統領、拘置施設で死去

紫敷布

女だと思って ナメルな？

Re: 忘れてた、脱色オバサン、皆様

Re: 忘れてた、脱色オバサン、皆様

Re: 忘れてた、脱色オバサン、皆様

馬鹿ボンボンのたわごと　２

博物館に「ソ連占領史」　グルジア

女だと思ってナメルな？